1没個性化されたレス↓2020/07/12(日) 22:18:29.26
予想書いてほしい
やっぱりENTJ、ENTPあたりが最強かな
2没個性化されたレス↓2020/07/12(日) 22:19:09.76
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
3没個性化されたレス↓2020/07/12(日) 22:19:30.73
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
4没個性化されたレス↓2020/07/12(日) 22:20:00.21
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください
5没個性化されたレス↓2020/07/12(日) 22:20:28.67
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
6没個性化されたレス↓2020/07/12(日) 22:20:47.20
・商標の機能について
商標は出所表示以上でも以下でもないので
MBTIのついている商品を利用して16類型を扱っているわけでもないものに対してまで
16類型を使ったらMBTIだという主張は通りません。
つまりタイプ論から16類型を導出した者が16類型を扱っている場合は
出所はMBTIではないから当事者の扱っている16類型はMBTIではない。以上でも以下でもありません
また、普通名称化については、類似商品に対して需要者間で商標で呼ばれる事案が発生しても、当該商標が消える必要はないという消極的規定であって
類似商品に対する品質の優越性を保証するものでも、類似商品がMBTIであることを追認しなければならないという積極的効果を認める規定でもありません。
7没個性化されたレス↓2020/07/13(月) 04:25:33.52
【メンタル最強】ENTJ、ESTP、ISTP、ENTP
【メンタル強】ESTJ、INTJ、ISFP、INFJ
【メンタル普通】ESFJ、ESFP、ISFJ、INTP、ISTJ
【メンタル弱】ENFJ、ENFP
【メンタル最弱】INFP
8没個性化されたレス↓2020/07/13(月) 09:55:20.10
「メンタル最強」とは
9没個性化されたレス↓2020/07/13(月) 09:55:47.96
精神安定性の事かな
10没個性化されたレス↓2020/07/13(月) 10:08:44.72
いじめっ子 ENTJ ESTJ ISTJ INTJ
いじめに参加 ISFP ESFP ISFJ
その場の状況でいじめに参加したり止めたり ESTP ESFJ ENFJ
いじめられっこ子 INFP INTP ENFP
そもそも関わろうとしない ISTP ENTP
11没個性化されたレス↓2020/07/13(月) 10:13:21.73
>>10
なんとも言えるだろうに
そもそも自己認知検査の結果でしかないそれを並べる意義とは 12没個性化されたレス↓2020/07/13(月) 10:24:33.60
10は表記揺れと誤字に劣等S感あるね
13没個性化されたレス↓2020/07/13(月) 11:52:51.19
常にやらかしている様子もないのにただの誤字に対してそういう判断はできない
14没個性化されたレス↓2020/07/14(火) 00:09:15.81
メンタル強いランキング決定版
1位：ESTP＝病的な無反省で動物に退化できる
2位：ENTJ＝何してても成功への道に思えてくる
3位：ISTP＝異常な集中力で他者の概念がない
4位：INTP＝良き1日を妄想してたら1日が終わる
5位：ENTP＝死ぬまでの暇潰しが短く思える
6位：ESTJ＝ストレスとの格闘こそ最高の醍醐味
7位：ESFP＝気持ち良ければ下衆ライフでもOK
8位：ESFJ＝みんなに好かれる自分が大好き
9位：ISTJ＝生存こそ義務、喜びも悲しみもない
10位：ISFJ＝心で泣き、行動で踏ん張る
11位：ISFP＝弱い自分が逆に個性に思えてくる
12位：INTJ＝根暗の実力こそ最凶の武器
13位：ENFJ＝全てを運命共同体にしてしまう
14位：ENFP＝繊細が売りのメンヘラセールス
15位：INFJ＝理想を、さもなくば死を
16位：INFP＝醒めない夢を願う永遠の思春期
15没個性化されたレス↓2020/07/14(火) 00:13:57.00
人一倍同族嫌悪してそうなタイプ
ISFP ISFJ
16没個性化されたレス↓2020/07/14(火) 01:49:28.16
17没個性化されたレス↓2020/07/14(火) 09:19:55.21
ENTJとESTPはメンタル強そう
逆にNF系はメンタル弱そう
18没個性化されたレス↓2020/07/14(火) 10:18:07.13
メンタルの強さの定義から決めないと
立ち直りやすさか、あるいはダメージの喰らわなさか
あるいは、その両方の総合か
19没個性化されたレス↓2020/07/14(火) 23:01:45.17
ランキング以前に
ビッグファイブでいうところの精神安定性尺度が大きく関わる問題だから、
タイプとの関連性は薄いという見方を検討する必要があろうよ
20没個性化されたレス↓2020/09/08(火) 01:47:29.37
>>14 いろいろ間違ってんなあ
メンタル強い順
1位 ENTP
2 ENTJ
3 ESTP
4 ESFP
5 ISTP
6 INTJ
7 INTP
8 ENFJ
9 ENFP
10 ISFP
11 ESTJ
12 ESFJ
13 ISTJ
14 INFJ
15 INFP
16 ISFJ(ダントツメンヘラ1位) 21没個性化されたレス↓2020/09/08(火) 01:54:09.22
エニアグラム的メンタル強度 一番下が病的なメンヘラ
8w9
8w7
7w8
3w2
3w4
5w4
7w6
5w6
9w8
1w9
2w3
4w3
9w1
4w5
1w2
6w5
6w7
2w1
22没個性化されたレス↓2020/09/08(火) 01:58:29.35
INTJ(5w4)ー裏 ENTP(7w8) −潜在 ESFJ（8w9）だと最強のメンタルを作る
23没個性化されたレス↓2020/09/08(火) 02:09:08.41
E へらりにくい
I 内向的なほうがヘラりやすい
S 視野が狭いため必死こく
N 視野が広い分余裕がある
F 感受性こそメンヘラの種そのもの ほぼ思考しかないタイプ（NT）はヘラりにくい
T へらりにくい
J 真面目or真面目系クズ（ISFJ（キョロ充）、ESTJ（権力者）、ESFJ（いじめの主犯格））なのでヘラりやすい
P いい加減なのでヘラりにくい
つまりISFJが最もヘラりやすい
24没個性化されたレス↓2020/09/08(火) 02:15:43.25
相変わらずのクソミームだな
25没個性化されたレス↓2020/09/28(月) 03:23:41.51
26没個性化されたレス↓2020/09/28(月) 09:18:31.74
>>25ESTJは認められなかったら 管巻いて大五郎飲んで愚痴ばっかこぼすからなあｗ 不良中年みたいに堕落する ISFPは能天気なのでまだマシ 人によるが 27没個性化されたレス↓2020/09/28(月) 09:19:13.33
28没個性化されたレス↓2021/04/09(金) 22:07:36.26
ENTJやENTPは、周りに迷惑かけようが煙たがられようが自分がよければ全てよしだからな
周りから見れば「なりたくないが羨ましい」の典型や
29没個性化されたレス↓2021/04/10(土) 11:25:46.84
↑強
ESTJ
ESTP
ISTP
ENTJ
ーーー越えられない壁ーーー
ESFJ
ISTJ
ESFP
INTJ
INTP
ENTP
ENFJ
ISFJ
ーーー越えられない壁ーーー
ENFP
INFJ
ISFP
INFP
↓弱
30没個性化されたレス↓2021/04/10(土) 11:32:38.46
ENTPはNeという世間に理解されにくい奇抜な考えをTiという独特の理論で説明して更にEだから色んな人に伝えたがる
そして納得が行かなければ反論か質問攻め
自分に対する反論も求める
考えが変な上に積極的だから嫌われやすい性格していて表面上では明るそうにしてるけど実際はその事を気にしてるんじゃないかな？という予想
好かれるように性格変えれば人間関係が上手くいくのを知っているけど変えたくないのがENTPだから
それに対してESTPはSeだから周りから理解されやすい
理解されにくいのに自分を通そうと頑張るのがENTP
苦労してそう
31没個性化されたレス↓2021/04/13(火) 21:01:26.87
ENTPってやっぱり周りから煙たがれるのかな
32没個性化されたレス↓2021/04/15(木) 09:46:32.46
Sは強そう
Nは被害妄想しがち
33没個性化されたレス↓2021/04/15(木) 09:48:58.31
>>31
好き嫌いが分かれるタイプ
INxPの人からは考えが似ている上に大胆だから憧れられやすいけどSJの人からは非常識だと嫌われそう 34没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 15:46:16.13
INTJのメンヘラタイプっていないの？
意外とFi第三機能だし繊細そう
もしよければいたらどんな感じとか教えて頂きたい
35没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 16:23:56.73
ワイメンヘラENTP
ENTPは第三Feが発達するとメンヘラと化す事がある
なぜならFeは集団の道徳を重視し、(大抵の場合)ENTPの立ち位置は排除される側だと気付くからだ
Feは同調圧力に従う機能でもあり「イヤヤ！」となったENTPは集団のために外向性を封じ独立する
コミュ力の有無でENTPはFeの使い方が変わる
社交性万歳のENTPはうまくFeを使い、良き討論者となる
しかしKYなENTPはうまくFeを使えず「このクソ機能がっ！」とイラついた挙げ句「人間関係面倒くせぇー」に変わり他人のために社交を断つ
Eの主張したい欲はFeの「人に迷惑をかけてはいけません」という言葉により叶わぬものとなる
小さい頃にイタズラ好きだったクソガキのENTPが大人になると討論者やオタクになるのはFeの影響だ
外向的な討論者になるENTPはほぼ健全で、内向的なオタクになるENTPはほぼ病んでいる
なぜなら自由に発言したいNe-Tiと率直な発言を制御するFeが葛藤しているからだ
36没個性化されたレス↓2021/10/20(水) 22:11:35.71
37没個性化されたレス↓2021/10/22(金) 12:47:17.34
メンタル強いランキング
ESFJ
ESFP
ENFJ
ENFP
ESTJ
ESTP
ENTJ
ISFJ
ISTJ
ISFP
ISTP
INTP
INTJ
INFJ
INFP
38没個性化されたレス↓2021/10/29(金) 03:04:54.86
ENFPは立ち直りが早いけど凹みも早い
ESTJを鋼 INFPを豆腐とするとENFPはスライムメンタルだ あのゲームのクソ弱いモンスターではない方のスライムだ アレで例えるならスライムキングのようにベホマズンを使う
とにかくENFPのハートは常にグニョグニョボニョンッとしている
INTPははぐれメタルで傷つく前に逃げる 一応金属製だがHPが少ない
傷つけられないために自分の感情を隠し時には意識の外に置く
39没個性化されたレス↓2022/08/03(水) 09:57:30.81
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