◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
国民｢若者って年金払っても損するよね？｣👉国｢損得という視点で見るのは不適切｣…完全論破へ [242521385]ニコニコ動画>1本 ->画像>1枚
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質問に答えてないよね？
「損をするのかどうか」を聞いてんだけど
適切かどうかは各々が判断します
純血主義移民拒否脱成長社会主義で若者から未来を奪った
金出さなくても悪者扱いされないだけ詐欺の方がマシ
本当に害でしかない
>>53 平均寿命まで生きても2000万前後は損するらしい
損はしないでしょ
生涯で払う年金なんてたかが知れてる
無限大の税金とは違う
1円でも払えば破綻はしてないだからな
じゃあ豊田商事やエル・アンド・ジーも1円でも払ってたら破綻してない、詐欺じゃないって事でいいの？
団塊世代以下が
年金の払い得にさせるには
給料上げて物価もインフレさせるほかない
(マクロから物価スライドに戻した上で)
そうすれば団塊世代以上の連中のように得をする
この国は寝言を言っとるな
出ていける人は出ていった方がいいなマジで
誰もが病気や障害者になるかもしれない
その為の保険って事
なぜ答えられない質問まで自ら公式のQ&Aに掲載してしまうのか
ピュアモメンかよ
損だけど仕方ないよね
国を維持するとはそういう事
高額納税者だって下等な底辺労働者に比べたら損の方が大きい
ここまで搾り取られてるのにトランプみたいなのが出てこないのスゴイね
これ損するけどガタガタ言うなって言ってんのと同じだよな
>>74 標準報酬月額によって上限がある
いまの現役層50代以下は支給上限も月20万
社会保障費というなよ
税金だろ？
うんこら？
自民カスが
>>77 でも国民皆保険に関しては「損だけど仕方ないよね」とはならないじゃん
むしろ為政者側が潰したがってるし
>>68 そう詐欺だ
だから障害者になったときの掛け捨て保険と思うほかない
今は
国「ですからぁ！！NISAとか私的年金でぇ！！自己責任で貯金作ってくださいとぉ！！申し上げているわけでぇ！！」
クッソ言い訳がましくて草
これで納得するやつおるの？
お前らは損するがガタガタ抜かすな
ってのを丁寧な言葉にしただけじゃん
怒り狂ってナタ持った若者共に襲撃されてもおかしくないだろこれじゃ
年金保険だと考えればいい だから早死したら損するし、長生きすると得できる
このレベルの金融商品は民間にはないよｗ
>>53 今20代以下の世代は120歳まで生きれば得する計算だね
形がないものが皆様の受け取るものです
言ってることやりがい搾取と変わらんな
社会全体を謳うなら、年寄りのほうが金持ってるんだから年寄り同士で支えろよ
まあ国のというか傲慢さで無理やり取ってるだけの詐欺政策みたいなもんだしな、それで払いたく無いから小細工ばかりして糞公務員はタダ乗りとか、
まあこんな無様な運営しか出来てない国に払うのが馬鹿らしいのは確かだが高額療養費云々と障害者認定のあれこれとか律儀に払ってないと認可がががなんで一応払っておいてやるよカスし 死ねボケの精神で払ってるのが一応安パイ行動とも言えるんだわな・・・
まあ納得行ってないしてない人らが多いのは分かるよそれより何よりもちゃんと精度の説明と払ってもらってる側のクソボケハゲ省庁に政府が払うのが当たり前だけど何か？の姿勢止めろよお前らの馬鹿な態度がこういう不信感招いてんだぞ？ちゃんとしろよウンコハゲ
今何歳だったらどれぐらい長生きすればトントンになるか答えろ！！！
無茶苦茶だろ？
経済失敗しました、教育失敗しました、人口政策失敗しました
何ならできるんだ？
ブラックなクセして無能
ただの雑魚、役立たずのゴミ、こんなのに投票するなよ
迷惑だから
もう払わなくていいよ
なにもしなくていい
損するだけ
年金制度（破綻してます）
健康保険制度（破綻してます）
ジャップｗ
老人なんか長生きさせても何一ついい事別にないのに金大量に使ってアホよな
そりゃ衰退もするわ
で、現役高齢者は得するよね
ポンジスキームと何が違うの？
もう税金って言っちゃえよ
ふるさと納税みたいに返礼品よこせ
>>99 契約してから保険者側の都合で子宮タイミング引き延ばされる保険とか破綻してると思いません？
././←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね〜ｗ
強制徴収の部分は相互扶助の考えです
控除については見直す余地はあるかと思います
でもお前ら年収が上のやつが得することは全部反対じゃんｗ
何年生まれがいつまで生きるかのモデルケースで損得は簡単に出せますよね
けど昔に比べたら 現代は劇的に社会が発展して便利になったろ。
昔の人の若い頃はそれを経験できなかったけど今の若者は生まれながらにしてそれを利用できる。
それは昔の人たちが作ってくれたものだから若いやつは黙って払え。
未納期間が有っても払わせない
そして未納期間分をガッツリ引いちゃう糞システム
俺以外の./雑./〇./共./はよ〇ねやゴ〇＾＾お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない下〇生物だろうが＾＾それをちゃんと自覚してんだろうな？ｗそれで性交や食事したり寝れたら神経強くて草＾＾./悔./し./い./ね/.〜./ｗ雑〇共＾＾ちな俺のことを詳しくツイートしといてあげたよ〜＾＾これで特定されなかったら俺はガチで普通以上の存在で確信された上で完全に勝ちでいいだろ＾＾
社会全体云々をいうなら、財源を税に変えたらいいじゃん
正論だーー！！
若者の給与の九割を！老人保護に当てる法律
俺らケンモーリベラルⅾ作るぞーー！！！！
>>125 なおメンテナンスしておらずインフラがあちこちで崩壊してる模様
実際のところ現役世代は年金もらえたとしても生活できなそうだから今までの分を全額返金してもろて投資に回した方がマシな気がする
若者が頑張って子作りしたら少しはマシになるんじゃないの
>>93 もらう側に回れなきゃただただ搾取されて終わり
若者なんて少子化の恩恵で受験も就職も何やるにしても競争率低くて恵まれてるのに何が不満なんだか
そういう時だけ自己責任って言葉使わないのなんでなんだろうな
まぁ宝くじだって夢を買ってるようなものなんだから、年金も老後の安心を買ってると思えばいいじゃん
>>93 障害年金って基本四肢を失うとか視力を全部失うとかのレベルにならんと認めないじゃん
そこまで酷い障害追ったら流石に自死を選ぶわ
年金始めた頃既にこうなるのが分かっててやってるのが死ぬほど悪質
世代格差も縮めようともしない
関係者は処刑しろよ
>>1 さすがに捏造だと思って一応調べたら本物のじゃねーか
https://www.mhlw.go.jp/nenkinkenshou/generation/20.html 損すると分かっているものに入れってカルト商法じゃん
財務省じゃなくて厚労省解体しろよ
環境が違うで若年世代に負担を強いいるサイコパス性に気づかない真のサイコパス
ジャップｗｗｗ
投資じゃないんだから当たり前だろｗ
クソもらしうんこ外人と クソもらしうんこジジイが クソを漏らしたことをひたすら自己紹介して工作してれば
すべてを茶番化して政治的責任逃れするための工作ができるとか すごいな
それは新しい
嘘つくな売国ハゲ 税金で人員動員して強引に工作のし過ぎだ
ここの画像に載ってる外国人の赤ん坊の名前は インテリジェンス（笑）です
ネットでありえないペテン工作するのがインテリジェンスなんだそうです
反日騒動を起こした売国奴の集まりと反日ペテンクソ土人は
国民からボッコボコにされて路頭に迷ってました
その後どうしたかっていうと 逆側に移動してしがみつき寄生虫行為
要するに勝ち馬乗り行為をしましたね
そいつらが勝手に無断で各種権力を動かして勝ったほうに寄生虫行為をしながら
マッチポンプ行為と犯罪行為をしながら 暴れたことの責任を人になすりつけながら
それを勝手に利用しながら民衆を統治しつつ 政治責任を人になすりつけつつ暴れ続けてるってのが真相です
つまり ただの寄生虫行為です
要するに 反日騒動を起こして路頭に迷ってた側の犯罪者の集まりが
勝った側に勝ち馬乗りをしつつ 勝手に暴れてマッチポンプをしつつ
暴れたことや今までの政治責任全てを宿主になすりつけ続けた これが真相です
こういうのを寄生虫と言います
これが正体です
https://www.instagram.com/fvooo00/ 売国奴の常習屋のハゲの名前は クソもらしハゲオムツって言います
勝手に税金を使ってネットで人を騙して人海戦術でペテン工作させるのが得意です
クソもらしペテン土人とクソもらし売国ハゲオムツは仲間です
内部で政治テロを起こしてマスコミやテレビ ネットで工作をしたりして混乱を起こして
日本人を消滅させて国ごと乗っ取るのが目的です
クソもらしハゲオムツの包囲網で勝手に税金を使ってネットでペテン工作しつつ
土人ハゲを日本に招集しつつ売国しつつ乗っ取るつもりです
乗っ取られる前に母国に強制送還お願いします
ちなみに 自衛隊は何をしてるかというと
税から給料を盗みながら
反日ペテンクソ土人とグルになって性犯罪をしてたりします
その上で何年もずっと税から給料を盗みつつひたすら徴兵拒否をしてます
国を守ることも全然できていません
むしろ徴兵拒否をして犯罪に加担してるだけの反日集団になりつつきてます
>>138 保険ってそういうもんじゃね？障害者になった方が本当に得ならみんな進んでなってる
損するから論点ずらしするしかないんだよな
わかりやすい回答
>>123 みんなこれ狙いだわな
だから、ここ渋ったら絶対崩壊すると思ってるわ
老害「昔は大変だったんだぞ」 ← ほぼ全員結婚できて年功序列で出世、実は戦争世代でもない
年金より健康保険のほうがえぐい
普通の若者の1カ月の保険料>>>>>普通の若者の実費の年間12カ月の医療費 だからな
こんなバカな保険があってたまるかよ
>>140 「答えるに値する質問じゃない」ってことでしょw
損得って早死したら確実に損ですよｗ わかるだろｗ
それに早死したら損しようが得しようが意味ないです 残された家族には意味はあるかもしれんけど
だから資産残したまま早死するのも損ですよ 「資産使わないんで死ぬんだから大損じゃんｗ」
>>138 すまん、もう厚生年金2級で月14万貰ってる
要約「嫌なら出て行け」
（ヽ°ん°）その言い草はなんだ！！
若者「ほなら出ていく行動しない老害はアホやで🤣」
（ヽ´ん`）ネトウヨおおおおお！！
長生きして医療費使うことが対抗策になってるから国が滅ぶんだわ
>>150 70が分岐点で以下1歳ごとに50〜60万ほど損失額が増えていく
今年生まれた子は3000〜4000万ぐらい払い損になるだろうな
>>170 老人「若い時に損した分取り返すぞ！」
これはマジで国が滅ぶわな
「払い損じゃね？」という疑問に全くゼロ回答なの草生える
「払い損ではない」と言えない時点で語るに落ちるんだはｗ
社会保障の根幹である障害者年金をポンジスキームとくっつけてるの終わってるだろ
これをキッチリ論破出来る論客いないの？損に決まってるのに
これ系の話聞くたびに思うんだけど収入抑えればいいんじゃないの
稼いだ方が得だと思ってるから稼いでるのでは
今の受給者が若い頃に高齢者を支えていた頃と、
今の若者が高齢者を支えるのを比べても明らかに不公平だよね
今から積立方式→積み立てできない貧困層は死亡
今の形式を継続→国庫負担を増やさないと月１万になる可能性大、増税を受け入れる以外に支給額を増やすことができない
どっちにしろよほど裕福じゃないと詰んではいる
>>166 生活保護は持家住めない
障害年金は持家住める
さんざん積立やれとか言っておいて損得勘定をしないってバカかこいつら
障害年金
これが最強
何だかんだで民間じゃできんわ
義務だからな
あとからもらう分を積み立てておくとかそういうもんじゃないから
将来いくらかの還付があるかもしれない税金だわ
今の若い子知らんだろうけど昔は払うか払わないか任意だったんだよね
奨学金も利子はなかった
>>172 相続で取り返せるやん
特に今は少子化だし
年金は生涯いくら払って、いくらもらえるのか
国民年金はもちろん厚生年金もお得
昔は奨学金利子なかったし延滞でブラックリスト載ることもなかった
>>191 年金とか健康保険いらないなら中国に行けば良いのにな
独身男性の平均寿命は68歳なんだから
65歳からもらうとすると3年しかもらえず独身男性は損するよな
>>191 公的年金は明らかにまんこ有利なシステムになってる
民間の個人年金なら平均寿命の違いから男女で掛け金変えているのに
>>194 それは知ってるけど大半は有利子で借りてるからね
学業成績って本人の努力でどうにかなるみたいな風潮あるけど現実なかなか厳しいし過酷だね
損か得か言えないのはまあいいとしてさ
世代間格差は現在の状況で語るしかなくね？
過去と状況が違うって言われてもそりゃ未来だって今と状況変わるだろ
その時その時で言えないならシステムとしておかしいだろ
金という文字がはいってるのに経済的観点でみるなってどういうこと？？
今って奨学金は無利子の第一種と有利子の第二種に分かれてないんか
>>200 折半を個人支払いにしても2600万
15年で元がとれる
損得で見るのが適切かは知らんが、
数千万単位で払い損なのは間違いない
>>204 世代間格差を強調するのなら
男女間格差も言い出すべき
そのぐらい男女でもらえる年金期間に違いがある(夫婦なら旦那が死んだあとに遺族年金制度あるし)
生命保険や損害保険も、期待値は相当のマイナスなので損得でいえば損。
年金も保険の一種だから、言っていることは、まあ間違ってはいない
むしろ事業者負担を隠して「年金はトータルで得」みたいな
ウソの宣伝してたことのほうが良くない
ネットって老齢年金の話しかしないよな
障害者だらけのくせに
そりゃそうだ
年金は助け合いだからな
これだから最近の若いもんは
ベーシックインカムのほうがマシだわな
若者は年金払い損やし
損得の問題じゃないなら払わないという選択肢を用意しろや
>>219 記者会見で「yesかnoで答えてください」っていくら言われても答えないでしょ
大人になるというのはそういうこと
損得で言えば得になるけど、じゃあ昔の人と比べたらどうかというと損になりがち。
ただ純金の価値を不動と考えた純金換算にすると得してると言われてる団塊の世代はクソほど損してる。
>>217 保険は金利の読みが正しければ勝つこともあるぞ
>>218 日本は人口減少してるのに
ガイジ数だけは右肩上がり
少子高齢化ガイジ化に苦しんでいく国
>>219 「10万円の商品券配ったか？」
「法には違反していない」
これと同じ
>>229 所得控除があるから積立型の生命保険ならやったほうが得
>>231 答えになってる
損得で考えたら福祉はすべて損になる
何言ってだこのバカ
かが屋の年金ってコント見せてやりたい
>>234 損得というか公平さ
世代間の不公平
男女間の不公平
年金だけでなく介護保険料も損だぞ
見てくれる人が将来いないんだから
社会保障・税番号制度とはそもそも損してでも弱者を救うもの
損得で考えるのが間違っている
>>234 年金は積立貯金みたいなもんだったのにいつの間にか福祉にされた結果だな
つまり損だけど若者が負担しなきゃ老害が困るから我慢しろと
国は嘘をつきません
国を信じて死んでも自業自得デス
>>125 社会が発展して便利になる事って必ずしも良い事ばかりではないよ
昔はタバコしか売ってないタバコ屋とか
金物しか売ってない金物屋とか
有名所以外は取り寄せないといけない本屋とか
今で考えたらクッソ不便な小売店でどう考えても成り立たないような商売でも食っていけてた時代もあったよね？
消費者としては不便だけど働く側としては緩さがあったんだが
今はその緩さは現代では許されないし緩い商売は存在すら出来なくなってる
どっちが厳しい社会と言えるんだろうね
>>99 あとから勝手に契約内容コロコロ変えるのやめてくれません？
民間企業なら契約見直しで破棄もできますよ
40歳なんやけど、同窓会行ったら8割強参加してて、ほぼみんな結婚して子供いた。
独身が1人いたけどバツイチ。
結婚はしてるけど子供いない人は1人だけ。
参加してない人の近況聞いてもほほ結婚してて子供もいた。3人いる人もいたしだいたい2人は産んでる。
ほんとに少子化なの？
損と言ってもほとんどの人は給料から天引きだから避けられない
民間企業でもグレーな回答を国が公式見解として挙げてるヤバさ
国家主導のネズミ講と言われても仕方ない
しかも大半の人間に拒否権なし
自分が老後にもらう年金の原資を払ってるんじゃなくて若者から老人への強制贈与なんだから当たり前
今の赤ちゃんは社会保険料60%くらい取られるんだろうな
てめえらが氷河期世代放置して日本の将来をぶっ壊したせいだろうが
健康で文化的な最低限な生活を送れる額と位置付けられてる生活保護以下の基礎年金
>>251 ×「同窓会のみんなが子供作ってる」
○「同窓会に子無し・独身は来ない」
例のグラフ画像は間違ってる
年金で1000万も2000万も損しようがない
そりゃ現役時に死ねばそうだけど
健康保険も年金も払いたくないっておまえら外国人か？
むしろ今の年寄りのが悲惨やぞ
インフレし続けるのに
マクロ経済スライドだから確実に目減りしていく
厚生年金払ってるタイミングで精神科の初診を受けて即退職→ナマポ貰いながら手帳申請
この道しかない
>>260 氷河期を作り出した政党を支持し続けたのは誰？
>>209 それ年収600万だと仮定したら現在70代の人が負担してた額だよ
今の30代は個人で2300万、会社負担込みで4600万払うんだから元取る前にほぼ死ぬけど
>>274 若者は老人を助けろ！ 老人は若者を助けないけどな！
年金なんぞ税金じゃないから未納でも構わんぞ
むしろ、差し押さえや強制徴収する年金機構関係者こそ悪党
>>277 それは当たり前だろ
なんで弱者が強者を救わなきゃいけないんだ？
お前は上級を救うために生きてるの？
これだけ税金を政治屋と公務員が好き勝手使って
成果を検証しないのは当たり前
ろくに明細すら出さないで済ます国はジャップランド位じゃないか？
それどころか使途不明金すら追及させずに
公金を議員と公務員がつかみ取りしてるとも思わずにいられない
ジャップランドの税金と社会保障費用の負担の9割は無駄だと
思わざるおえない
IMFの管理下でもアメリカの指揮下でも良い
とにかく海外の第三機関監視の下で
公金の流れを徹底的に追及しないと
どれだけ増税しようが社会保障費用の負担を上げようが
全て政治屋と公務員の小遣いにされるだけ
直ぐにでも公金横領は問答無用で懲戒免職
実刑確定にして横領した金は遡らせて
法定金利の上限で返済させろ
返さなければ一族郎党の私財を没収
それでも足りなきゃそいつらを労役にさせろ
この役人達と組織の根幹を改めない限り腐敗は続く
役人天国だったギリシャはIMF管理下になって経済も政治も安定した
アルゼンチンは省庁を解体して公務員をリストラして
経済も復活しつつある
韓国ですらIMF管理下になってジャップランドを追い越した
アメリカですらイーロン・マスクに公務員のリストラを託して
就任から一月未満で大鉈を振るって公務員を0にする勢いで改革を進めている
ジャップランドこそ腐った公務員を総とっかえしなきゃならんのに放置してる
>>264 ちゃんと会社負担分も込みで考えると、
40年間平均年収600万として2.4億
厚生年金は会社負担+個人負担で約15%
→累計3600万は納付する
65歳から月15万給付として年180万
85歳まで生きてギリギリ3600万受給。
2023年度の男性平均寿命81.09歳
平均すると4年分540万円はパーです
「安心」を提供だとぉ？
自公政権は不安しか無いんやが
これに代わる生きている限りは無期限に支払い続けられる金融商品なんてないわけだし
その価値をどう捉えるかで見方も変わるわな。
結局なんとかなるかもしれんがおれとしてはそんな賭けなんてしたくねえな。
年金は老後に金もらうだけじゃないから払っておいた方がいいぞ
俺働いてないから年金9年くらい払ってない
なんたら猶予とかいうの使ってる
アメリカみたいに弱者切り捨てようとするとクスリまみれになるもんな
トータル考えると仕方ない
若者にはちゃんと高い税金を支払って貰わないと！w
夢とか言ってちゃダメよwww納税は国民の義務ですからねwwwww
>>289 それ1/2ぐらいしかもらえないんだっけ？
25年前は意味ねえよって言ったら、事故や病気で障害者になった時用だって言われたけど、今となってはそれでも掛金高すぎる
これ当たり前というか、個人の積立と違って割賦方式なんだからこうとしか言えなくね？
自分が貰うために払うんじゃなくて高齢者のために払う国の制度があるってだけ
そんで自分が高齢者になった時に若い世代に払ってもらう
どっちかというと掛け捨て型の健康保険料のほうが払わなくて済むならありがたいわ。
医者なんてほとんどかからんし。
全部自分で運用させろや
カスみたいなファンドで年金運用して損してどういうつもりやねん
チャットGPTで質問した
年金を65歳で受給し始めた場合、支払いに対して元が取れるのは何歳からですか？
答えは
>>63 2000万も納めないと思うんだけど何をどう計算したの？
景気をよくする方法
マジで老人が大量に死ぬしか思いつかない
大量の移民を受け入れる代わりに移民税導入して年金に補填すれば解決
>>302 それはお前がまだ若いからだろ。年取った時に都合よく入りたいとか言うなよ
公務員を国民年金と同率の支給額にしないと
絶対に年金問題を解決しようなんてしない
はっきりと言えます
厚労省「ネズミ講という指摘には、当たらない(笑)。次の方どうぞ！」
年金はともかく健康保険だけは払っといた方がいいぞ
30過ぎた頃から病院行きまくりだわ
インフレが何故か年金では考慮されてないのが草
1000万の年金支払って、老後に1000万戻ってきてもインフレ加味したらマイナスなのに・・・・ｗ
ジャップ国会答弁並みの論点ずらし😨
安心の提供が要なら支給時期や支払期間後からずらすんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ
国民がバカだからパターナリズムで徴収してるんだよな
そもそも日本人はそういう精神性じゃん
どいつもこいつも会社に"入学"してるような奴しかいない
これでいい
お前らがこのまま今の年寄りと同じくらい生きるとは限らないので大量に年金世代が消滅すれば払いは増えるよ
仮に今の30代が65歳で年金が貰えるとして、その時年金を支えてる人数は今の半分くらいか？
つまり年金月15万貰えるとしたら支える世代の社会保険料は今よりざっくり2倍以上って事だからそのシナリオだとめっちゃインフレしてそうだなｗ
「前の世代は得してる。それに比べて俺たちは」みたいな理屈で支払い拒否して
あとで後悔することになったら目も当てられんしな。
>>319 台湾有事や首都直下地震や東海地震があるから無理
>>327 無知のヴェールでググってどうぞ
リベラルとはそういこと
>>320 一応物価スライドは考慮されるぞ。むしろ民間保険の方がそういうの全くない
>>200 そもそも会社負担分なんて納付義務がなければ会社は払わないしその分給与増やすなんて事も絶対にないから国民からしたら損はない
>>308 無職には無関係だけど
厚生年金は会社が半分負担してる
上がりすぎてるやな
今回から2年前納でも40万越えたし
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「自分達の世代が貰えるならそれでいい」
これを繰り返して問題をスルーし続けてきた結果が今
自分と会社が納めた保険料
数十年分の運用益と国庫からも支出
これで損するって誰かが中抜きしてる
>>334 会社負担も含めてって話？それでも2000万はなくね？アホみたいな煽り入れるならせめてどういう計算か出さないと
>>317 40半ばになって多少病院行くようになったけど診療も薬も3割負担でもクッッッソ安いのよな
最低限一回3000円取って良いと思うわ
老人も3割でいいと思うわ
>>331 トラップカード、オープン
マクロ経済スライドとは、平成16年の年金制度改正で導入されたもので、賃金や物価による年金額の改定率を調整して、緩やかに年金の給付水準を調整する仕組みです。 具体的には、賃金や物価による改定率から、現役の被保険者の減少と平均余命の伸びに応じて算出した「スライド調整率」を差し引くことによって、年金の給付水準を調整します。
>>332 差押えとかは税金並みなのにな。
差押え寸前まで行ったから一気に払ったわ
2025/03/21(金) 06:26:53.22ID:BCI5Jhg70 そうやって都合悪い事から逃げてきた結果がこれだぞ分かってんのかよ
国おめーの事だぞ
lud20250321062820このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/poverty/1742460758/
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