https://ja.wikipedia.org/wiki/アメリカ合衆国の歴史
北アメリカ大陸に最初に住んだ人々はアジア系のモンゴロイドである。彼らインディアンは氷河期であったおよそ3万年前から1万年前にかけて、
凍結したベーリング海などを渡ってシベリアからアラスカを経由して広大な南北アメリカ大陸各地に分散していった。
こうした人々インディアンは母系社会による独自の文化を育んだが、広大な土地に比べれば、人口はごくわずかであった。
インディアンによる統一したアイデンティティは発生せず、部族それぞれが独自の国家を形成する形で分散した。 >>1
ネイティブアメリカンを人間とは認めていなかったから無人に見えただけ。 いうて東海岸今のニューヨークはインディアンが住んでたし
>>11
白人はなんで先住民を全滅させなかったんだろう ハリケーンの被害みればネイティブアメリカンが定住しなかった理由がわかるな
ジャップさあ
他所の過去をあげつらうのやめなよ
今罪に問われてるのはお前らだけなんだぜwwwwwwww
無人ではなかったけど大陸の大きさからするとほぼ無人みたいなもんか
インディアンが住んでたけど話し合いで合法的に土地を譲ってもらった
ベーリング海峡西側の人「寒いし食べ物ないし移住すっぺ」
↓
カナダ北部の人「あざらし美味ーけど食べ物ないし移住だべ」
↓
アメリカ中部の人「バッファロー美味ーけど退屈だから移住ら」
↓
メキシコ辺りの人「アステカだけど退屈だから移住だぎゃ」
↓
エクアドル辺りの人「空気薄いから移住でんがなまんがな」
↓
ブラジル辺りの人「アリゲーターガー美味いけど退屈だから移住じゃ」
↓
チリ南部辺りの人「ここが安住の地っちゃ。ちかっぱ好いとーとよ」
こんな感じで広がってったんだろうね
>>11
勝手に原住民が病気にかかって死んだだけで白人様は殆ど殺してないんだが いいインディアンは死んだインディアンやから殺したんやで
ええ事ずくめよそら
文明がメキシコ辺りにしか発達しなかった謎。大陸中央部分にも人は居ただろう
>>14
ほとんどは、疫病で死んでいった。
免疫を獲得した一部が生き残った。 >>16
お前せめて高校レベルの歴史学んでアニメだけじゃなく今の新聞とかニュースちょっとでも見ような… 狩猟採集だけだとそれほど多数の人口は養えなかったのか
>>27
感染症とかで血液型Oしか生き残れなかった >>24
白人様「病原菌だらけのこのコートを無造作に置いておこう」
↓
インディアン「あ、コートだ。やったぜ。これで寒さをしのげるぜ」
↓
インディアン「ぬわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 ルーダイアモンドフィリップスはネイティブアメリカン系かな
最近映画で見かけないけど
>>14
敵対的なのもいれば協力的な部族もいたからな
別に一枚岩で人種戦争やってたわけでもない 何でインディアンってそこまで繁殖してなかったんだろ
アメリカめっちゃいいとこじゃね？
>>14
そもそも全滅させようなんて思ってない
急速な人口減少の原因はほぼ旧大陸の病気だし
そのせいで現地人の労働力が不足して大量のアフリカ人と年季労働者と犯罪者を送るはめになったんだから なんで逆に所謂インディアンの方からこっちを見つけられなかったわけ？
先祖からわしらはむかしむかしアラスカから来たんよみたいな言い伝えみたいなのなかったわけ？
あっちにも大陸あるんだみたいなのは知ってたやつもいるんじゃないの？
すげえ荒野ばっかりじゃん
住めるところが少ねえからじゃね
>>39
奴隷商人だったコロンブスも「原住民はアフィで体格いいからすごいいい奴隷にアフィアフィだな」
と言ってたらしいからな 全然関係ないんだけどお前らが高評価してたゲームオブスローンズ見たら1話目から裸祭りで家が凍りついたんだが
>>40
ちゃんとした記録媒体がないからほんの数年で抽象化して神話と区別できなくなるんじゃねぇの >>27
大陸中央の北と真ん中は砂漠だらけ。南は現在でも人間が対処できないハリケーンだらけ
今は地下水でアメリカの食料庫だけど当時は水もない >>35
レッドウォーターサメ地獄しか知らん
有名な人だったのか なんだっけ？
マジメな話だと製鉄の技術が伝わらなかったとかなんとかだった気がする
>>46
オーストラリアは人間狩りをスポーツとしてプレイしてたからアメリカよりヤバい >>38
文字を持たなかっからではないか聞いた事がある
繁栄のほうね バイキングが900年か1000年頃にニューファンドランド島あたりに上陸してるし
それ以前にモンゴロイドが繁栄してたじゃん
レヴェナントとかいう新大陸で内輪揉めするクソ映画で
インディアンが主人公助けててバカだなあと思った
なんで凍結したベーリング海なんか渡ったんだ？
そんな寒いトコ旅するか？普通？
まーた歴史修正主義か
コロンブスは新大陸に良い事もしたみたいな感じで続くんだろ？
速攻で白人に取り入っておいしいポジション手に入れた原住民族いないのかな
インド人が白人より先について住んでた
よく聞くインディアンって人達だよ
ネイティブアメリカン系の人あだ名はチーフのイメージ
実際、白人入植前ってインディアンはどれくらいいたの？
グリーンランドに初めて入植したのは
バイキングの赤毛のエイリークって人で、
アメリカ大陸をはじめに見つけたのは
その息子のレイフって人
西暦1000年くらいの出来事
でもインディアンと対立して定住は諦めたけど
インディアンとの交易は続けたので
インディアンの居住地跡に当時の
ノルウェー硬貨が残ってたりする
豆知識な
>>39
リンカーンは絶滅させようとしていたみたいだがな むしろ文化が伝播しなかったインカやマヤ、アステカなんかで、旧大陸とほぼ同時に文明が起こり発達して行ったことの方が驚きだわ。
>>62
＞1788年からのイギリスによる植民地化によって、初期イギリス移民の多くを占めた流刑囚は
スポーツハンティングとして多くのアボリジニを虐殺した。
「今日はアボリジニ狩りにいって17匹をやった」と記された日記がサウスウエールズ州の図書館に実際に残されている そしてガイジ白人がつけたインディアンとかいうガイジネーム
逆にアフリカ大陸って人類の発祥の地なのにエジプトぐらいしか文明なかったの
にしてもイギリスで迫害されてたいじめられっこ集団が出世したもんだよ
>>62
オーストラリアは南インド系が5万年から12万年以上前あたりに上陸したらしい
オーストロネシア人の移動とかも考えるとそのぐらいからもう基本的な航海術が出来上がってたのが凄いよね 大陸が横に長くないと文明は発展しないとかそんなん
人間が長距離移動するときに東西の移動はかなりスムーズなんだけど
これが南北の移動になった途端そのスピードはめっちゃくちゃ遅くなる
んでこれはそのまま文化の伝達にも同じことが言えて
牧畜は横方向に一瞬で広がってそれが文明の礎となった
>>79
今は彼ら自身がネイティブアメリカンよりインディアンと呼べと主張してるんだけどな 北米アメリカ大陸合計なら4千万～7千万いたんだろ。
先住民を殺戮するペースがあまりにもえげつなかったから、
いまではあたかも最初から空白地帯だったような印象持たれがちだけど。
>>61
あれクソ映画だよな
デカプリオはアカデミー賞とったけどさ 無人だったのは
ヨーロッパ人にはラッキーだったね＾＾
>>81
ええと、ジンバブエのマリ文明とかエチオピア文明とか
モーリタニアのヌビア文明とか… 白人の骨が出てきた話あったよな
先住民が騒いで闇に葬ろうとした奴
aoe3では強かったジャガープロウルナイトが史実では雑魚だったと聞いて悲しい
コロンブス到着以前から白人が漂着しててインディアンと混血してた
特に東海岸
ネイティブアメリカンだからこういうの聞くとイライラするわ
>>85
日本は？関東～九州までは東西に延びてるから発展したのか >>1はリベラルが政権を握り続けているニューヨーク州で
ネイティブアメリカンを迫害していることとか書いて左翼モメンを煽れば良かったのにね。
女性専用車両あたりに繋げる話にして。
もう遅いかｗ >>108
日本は小さな島だろ
完全に中国文明の派生でしかない >>91
マジョリティの都合でコロコロ呼び方変えてんじゃねーよって事だからまぁ 置鮎龍太郎 地獄先生ぬ～べ～ 鵺野鳴介 ホーンテッドじゃんくしょん 赤マント仮面 センチメンタルグラフティ2 私立ジャスティス学園 熱血青春日記2
ロイ・ブロムウェル幕末恋華 新撰組土方歳三 羽生 フィギュア スケート 鉄拳5（リー・チャオラン） 竹ノ内 誠 新撰組群狼伝（桂小五郎）
![アメリカ大陸ってなんで16世紀に白人が入植するまでほぼ無人の土地だったの？ [524061638]->画像>8枚](http://ifw-nanahoshi15c.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/01/28/dsc03163_512.jpg)
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2009094900椿美衣奈 本田望結https://sakuhindb.com/anime/j_new_reviews.html
［北へ。］ ゲーム 風祭（けあふりぃ）、青木（蒼き月の夜）、愛田 耕作、逮捕、左京 達也、エンゼルのマスター
［風雨来記］ 相馬 轍、森岡 隆幸、免職、おやじライダー
［お嬢様特急］ 家石 雷爆、越谷、望月 将人 ［慟哭…そして］ 神田川 国昭、柴田 桂
［センチメンタル２］ 声優 東芝 竹ノ内誠、置鮎 龍太郎、山本紅一、安達純 、岩本健 先輩 竹野内 豊 教諭
本田 望結 教え子 そらまる 花丸 50万円 五十万円 サニブラウン 中学 任天堂 swich 越谷東 スイッチ 女子 橋本 環奈 懲戒
広瀬すず 14 新海誠、 教師、先生 ボルト 東 罰金 ギャルゲー ロリコン baby sue metal 百田 sex 日高光啓 校 aaa LinQ
不祥事 上原 多香子 クビ 懲戒 SKY-HI 仮面 ライダー サッカー 埼玉 野球 錦織 圭 ホテル テニス カー娘 オリンピック >>108
地球レベルの話だと日本は狭いから誤差の範囲でしょ >>23
んー。
ベーリング渡ってった人間はカナダとかアメリカのインディアン
バイキングの子孫は連絡途絶えて絶滅
んで中米のアステカとマヤは交易で栄えた連中
チリのインカは太平洋から渡ってきた説が濃厚 >>90
ネイティブアメリカンという呼称はアメリカが建国される前から
元々いた集団であるという事実をぼかそうとする意図が読み取れるというのがその理由らしい 悪魔たちは新大陸（）制圧には普通に傭兵連れて行ってた
未開の土地の冒険などではなく戦争をするからだ
有名なランツクネヒトも派遣されて非道を報告糾弾されている
>>108
山がちだし、日本人だけだよ日本列島が東西だと思ってるの
気候的にはどう考えても南北 >>116
そら混血してるよ
東海岸インディアンはYDNAハプログループRが高頻度
インディアンの写真見てると普通に白人ハーフみたいなのいっぱいいる オーストラリアにも人がいたし
アメリカ大陸にも人がいたし
白人に皆殺しにされたりして大幅に減ったりいなくなったりした
人類が1番最後に到達したのはニュージーランドなんだよね
ここが1番遅かった
>>116
ヨーロッパのバイキングがアイスランドやグリーンランド経由でアメリカ大陸に来てたんじゃね
コロンブス到着よりも前にな >>117
それて良いとして
インド人って言ってるようなもんやん 天然痘やらペストやらマラリアやら一気に持ち込まれたら
そりゃ全滅しそうになるわな
>>104
インディアンはインドの人じゃなくてインディアスの人
インディアスは東アジアの意味
日本も中国もインディアス
だから俺達もインディアン
あれがインドじゃないことはコロンブス以外みんな知ってた インディアンの土地うばって壁をつくるのがありなら
白人の土地うばって追い出して壁つくってもいいわけだよな?
>>123
アフリカ内陸部や南部のほうが人類到達遅かったんやで だだっ広い土地で統一国家がなく
インディアン達の小国家が乱立してたかんじじゃないの
コロンブス以前にもアメリカの歴史はあるんだろうけど日本では全然知られてないよね
文字がないからもうなにがなんだかわかんないのかな
西海岸より東海岸に住んでたインディアンの方が気候が厳しくて平均寿命短いとかあったのかね
16世紀に白人がインディアン皆殺しにしたみたいに5ちゃんだと認識されてるけど
実際に皆殺しにできるようになったのは19世紀もだいぶ立ってからじゃね？
ケンモメンの歴史認識はボロボロ
>>104
アメリカ大陸のことを知らなくて上陸した所がインドだと勘違いしたから インディアンの皮を剥いで州の出先機関に持ってくと報奨金もらえるとかそういう制度が考えたせいでインディアンも白人襲撃するときは白人の皮剥ぐようになったんだよな
そういう野蛮な風習はだいたい入植者が持ち込んだってのが可笑しい
「アメリカ」って名前の由来になってるのにコロンブスより全然知名度ないアメリゴ・ヴェスプッチの事も気にしてやれよ
>>124
アイヌは同化だからまだマシ
文化は潰えたけど、血脈は同化して残ってるから
てかアイヌの文化なんか誰も興味ないっしょ…。インディアンだってインディアンの生き方やってないし。 >>136
天然痘患者の使った毛布をプレゼントして内部から破壊して、それから火器で制圧したんだぜ
ヨーロピアンの悪知恵を舐めたらあかん >>126
そもそも部族単位でない全体を指す統一した呼称が白人の名付けたものしかないからね(レッドマンとか)
語源が勘違いであってもエスキモーやハワイ人を含まない所謂インディアンに相応しい呼称はやはりインディアンしかないのが現状 >>126
だからさぁスー族とかナバホ族とかコマンチ族とかアパッチ族とかモヒカン族とかそれぞれ別の民族だったわけ。
それをひっくるめてインディアンって呼んで、
これが間違えてましたー さーせん。
間違い恥ずかしいんでネィティブアメリカンにしますー
って今さらいわれても意味ないから、
おまえらバカなのとか迫害したのとか含めて恥の歴史を消さないためにもインディアンって呼び続けろよ、なぁ？
ってお話。
ジャップはなんて呼ぼうと構わないだろうが、インディアンでもネィティブアメリカンでも アイヌ人というのは北海道に到達した縄文人と北方ツングース系民族の混血
縄文人の遺伝子は割と本土人も持ってるが
北方ツングース系の遺伝子は本土人にかなり少ないから
まぁ一応別民族と呼べるのかな
北方ツングースは所謂エベンキと呼ばれる集団で韓国人に多いとされるがむしろアイヌ人の方が多い
>>140
その人
「コロンブスより先に自分が発見したんよ」
と嘘松して大陸名に名は残ったけどゴミクズ扱いされたのよ トランプ（白人）「黒人はアメリカから出ていけ」 ←これ最高に面白いよな
>>136
16世紀のインディアンの殺害は正しくはインカとかアステカのインディアンのこと。
コンキスタドールによるスペインの侵略ね
んで19世紀がどーのこーのってのはアメリカン中西部のゴールドラッシュによるインディアンの迫害ね
どっちもインディアンだから間違えてないけど、これをゴッチャにするとなると、むしろお前の認識が危うく感じるね >>141
アイヌが同化したというならインディアンも同化してんだろ
アメリカ白人の殆どにはインディアンの血が混じってんだぞ 北海の民がヴィンランド開拓頑張ってたんだろ？
ヴィンランドサガで読んだぞ
アイヌ文化というのもツングース系の文化(オホーツク文化)の一部で
本土人が中国からの渡来人集団に文化を教わったように
シベリアから渡来してきたツングース系民族に教わったもの
>>148
もともと｢自分たち｣を表す言葉はあったみたいよ
ただ、それだと｢私たちスー族｣とかにしかならなくて、スー族にとってはコマンチ族とかは白人と変わらなかったらしい
んで今さら新語作っても元の言葉すら保存されてないから、｢どーでもいー｣らしい。
だから自称インディアンってことになってる
まあ複雑なんだよ てーかアイヌは女だけ隔離して梅毒患者送り込んでたりしてんだからマシもクソもないわな
日本のアイヌ政策がまともなものであったかのように言うのはやめた方がいい
今日たまたま考察サイト見て知ったけど
BLEACHの破面編はスペイン人によるアメリカ大陸の虐殺に擬えられてるらしい
22巻の副題がConquistadores→スペイン人征服者「コンキスタドール」の複数形
井上織姫が愛染に「太陽」に例えれる→スペイン帝国に滅ぼされたアステカ文明は、いわゆる「太陽信仰」
チャドの能力は虚に近い、能力の名前もスペイン語→チャドの祖父は「メスティーソ」ラテンアメリカ先住民（インディオ）の混血
五大湖もあるしミシシッピ川とか大きな川もあるのに大した文明も発生できなかったのってどうよ
3億頭のバッファローがいたけど瞬く間に全滅まで追い込んだんだよね
アジア人のDNAは辛勝が好き
白人のDNAは圧勝が好き
>>139
報奨金が出るのはインディアンの頭皮だけでなく政府と対立するヨーロッパ人も対象だったし
インディアンが対立している他の部族の皮剥いで持ってく事も多々あった >>136
そりゃ白人が生息圏広げる自体に時間かかってるし。
白人が押し寄せては殺され追い出され、その行き先でまた白人が来て殺され追い出されの繰り返しだぞ。
なんせアメリカなんてユーラシアの中国などと違って「新しい帝国」だから
今でも人口密度スッカスカ。
ユーラシアの中国などと違って「新しい帝国」だから。
人口密度
中国
![アメリカ大陸ってなんで16世紀に白人が入植するまでほぼ無人の土地だったの？ [524061638]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/denIKwd.jpg)
インド
![アメリカ大陸ってなんで16世紀に白人が入植するまでほぼ無人の土地だったの？ [524061638]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/CqZeGzB.jpg)
アメリカ
![アメリカ大陸ってなんで16世紀に白人が入植するまでほぼ無人の土地だったの？ [524061638]->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ndURzA5.jpg)
しかし梅毒の伝染速度って凄いよな
１５世紀にアメリカ大陸からヨーロッパに伝わって
戦国時代には日本で流行してたんだぜ
>>159
穀物ガチャで当たり引けなかったらそんなもんよ アメリカ大陸の開発は地下水の発見で食糧生産が可能になったから
そして今まさに枯渇しようとしている最中
今世紀中に食料危機からアメリカの人口どころか世界の人口が養えなくなる
無人じゃねーよ
白人が遅れてやってきたんだよ
なんだよ新大陸発見ってさも新しいことやったかのような言い方はw
>>167
工業用農業用に使いまくってるんだろ？
そらまそうなるわな
中東アフリカや中国と言いヨルムンガンドで言うところの水戦争の時代が近いのかな
ジャップも仮想水使いまくりだから加工貿易で食っていけなくなるね トウモロコシやジャガイモとか新大陸原産の食い物ではあかんかったのか
>>39
おいおい
天然痘患者の使った毛布とか原住民に与えておいて何言ってんねん オガララ帯水層とかいうのが枯渇しそうなんだろ これまでみたいに水を使えなくなったらどうなっちゃうんだろうな
白人の有色人種ぶっ殺したいって性根は今も変わってないと思う
入植当事の白人とインディアンの関係は
ジョニーデップ主演のローンレンジャーを見れば
大体分かるから
白人こえー
>>11
北米だけでか…南米も含めたらどんなだろう >>23
フエゴ「行き止まりかァ」
南極人はいなかったようだな… >>174
しかし実際問題自分が白人だったら醜くて肌が汚くてチビで臭いやつらを見下すなってのが無理ある
しかも当時は文明レベルも段違いなんでしょ 青銅技術がないからもの凄い文明差になったんだっけ？
日本も中国が隣になくて技術が入ってこなかったら虐殺されてたよね
>>39
基本的に白人が入植地でやる事は原住民の殲滅だぞ
パレスチナ見ろ
やってる事がそのまんま変わってないから
ナチスは白人の根底にあるナチュラルに野蛮な精神なんだよ >>74
祖父か叔父がインディアンに殺されたからな >>34
世界ふしぎ発見でフエゴ島のヤーガン族は極寒地でも裸で過ごしてて
白人がコートを着せたら服が濡れるので病気で死んだとか言ってたが
服を着たせいというか病原菌のせいだったか… そもそも新大陸()を発見したコロンブスがさっそく大虐殺してますがな
>>182
古代中国は白人とアジア人の争いの歴史だぞw
白人が中東だけに篭ってる訳がなく中央アジアから極東まで来てるから
そして争った
今でも中国にはコーカソイドが一部住んでたりするがそれはその名残で居着いた人たちの末裔だろうな https://ja.wikipedia.org/wiki/歴史上の推定地域人口
McEvedy & Jones (1978) による各地域別人口推定値（単位: 千人）
これで南北アメリカの人口推定値を見たら、
ヨーロッパ人の大規模侵略直前の1500年時点で多い地域は
メキシコ500万、ペルー200万、ブラジル100万、コロンビア100万。
今栄えている北米は少なくて、カナダ10万、アメリカ80万。 南米はなんで高度な文化が栄えたのに、ヨーロッパ人に滅ぼされたん？
>>149
インド人もインディアンだしな
ったくマジで英語は欠陥言語だな >>190
融和的に迎えたらこだまし討ち食らって
白人は内部にも離反者やら作って内部抗争へと矛先そらしたり弱体化計った ニコールキッドマン主演のオーストラリア
ジョニーデップ主演のローンレンジャー
どちらもエクスキューズを主としたプロパガンダ映画
ニコールキッドマン主演のオーストラリア
ジョニーデップ主演のローンレンジャー
どちらもエクスキューズを主としたプロパガンダ映画
>>108
日本はちょうど斜め45度ほどだしな…東西でもあり南北でもありか… 北回りしかいないことになってるけど
南極回りで行ったやつも少しはいるよね
>>190
鉄器も火薬もないからな
戦争にもならんワンサイドゲームですわ
なまじ金が多かったために略奪ターゲットになり
その後はお察し 有名なカリブの海賊とかが国営じみたものだと知った時の衝撃よ・・・
日本列島は運良く中国様が近くにいたから上手いこと発展したけど太平洋の真ん中とかだったら
白人に発見されるまで土人の集落がポツポツある程度の島だっただろうな
>>197
ポリネシアンは
船でカリフォルニアから
中南米までたどり着いて
土着してた 南米は最初っから殺す気でやったら侵略かなり防げそうなのにな
ニュージーランドってオーストラリアのすぐ隣のイメージあるけど実際はかなり離れてるよな
日本も平安時代とか疫病が流行ったりしたけどそうやって免疫がついたんだな
>>205
海からなんて無理だろ
途中に島なんてないぞ >>183
パレスチナ人も思いっきりコーカソイドというか人種の由来的にはユダヤと全く変わらんけどな 銃病原菌鉄読んだけど
元々の人口の少なさは何なんだろう
稲も麦も無いとは言っても
旧大陸はジャガイモトウモロコシのおかげで人口爆発してるのに
>>212
じゃがいもやとうもろこしは連作障害もあるし
小麦や米ほど生産効率はよくなかった
現代でアジア人の人口が最も多いのも
米は生産効率が最も高い食い物だから >>210
アメリカ西海岸へは
ハワイから一気に来たんやで
ちなみに海流の関係でガラパゴス諸島にはたどり着けなかった
イースター島にはたどり着けたけどw
たどり着けるかどうかは
距離よりも海流次第なんだよ >>1 >>23
そういうの言うのなら、なぜ北米というか現在のアメリカ合衆国あたりでで文明が花開かなかったのか？
文明はメキシコから南米の高地だけだよな >>212
あれさ なんか微妙に白人擁護してねーか 白人が人でなしの鬼畜だったのを意図的にマイルドにしてる感じがあるわ 外人の侵略で作られた大国が人類の中心気取りって相当歪んでるよな
>>214
旧大陸の人口増加に寄与したのは何なんだ？
特に中国 >>11
ヨーロッパ人持ち込んだ天然党じゃないっけ？ インド人は英語でインディアン(Indian)といいます
後に北アメリカがインドじゃないとわかってもインディアンといいます
ちなみに、本来のインド人をイースト・インディアン、
アメリカ先住民をアメリカン・インディアンと区別して呼ぶ場合もあります
ー 白人様の有色人種への関心のなさは異常 ー
南米はスペイン人による征服の記録がしっかり残ってるのに
北米はマニフェストディスティニーの名の下で何が繰り広げられたのか全然分からないんだよな
>>223
そりゃもともと米や小麦があったところに
新しい作物が追加されたんだから増えるやろ
アメリカでもいまや世界一の小麦生産国になってるやん
新大陸は新大陸で不足してたものが多かったんだよ
鉄器もなかったらしいしね ヨーロッパから東はアジア
おれら(白人)以外は、だいたいインディアン、黒いのはニガー
ー 白人様の有色人種への関心のなさは異常 ー
インディアンズのロゴマーク好きだったのに使えなくなるのな カージナルスもレッドスキンズもいい出したらキリない
>>229
耕作可能面積に比べて当時の人口が少なすぎる そもそもじゃがいももとうもろこしも南米の高地で取れる作物で
北米では自生も栽培も行われてないから
北米はアメリカ人が住み着くまでほとんど不毛の地だったんだよ
だから南米のほうが先に文明が進んでいた
>>233
北アメリカは栽培向けの品種が無さすぎた
ひまわりじゃ文明支えられん 原住民にとっては宇宙人の襲来に等しいな
文字も持たなかった上に1000年も進んだ文明人が入植してくるとあっては
>>236
クリスマスに七面鳥じゃなく
豚の丸焼きを食う習慣になってたかもな 紀元前にフェニキア人が南米まで行ってたんじゃないかみたいな話は聞いたことがあるな
new world ってロマンがある響きよね(´・ω・`)
でもインディアンを●し尽くすのに400年もかかったじゃん、何億人のインディアン●したのかな
カリフォルニアかどっかは一年中気温が20度くらいの楽園って聞いたけど
どうしてみんなそこに集まらなかったのかしら
自分らは他人の財産盗んで建国したくせに
財産権を尊重する資本主義のメッカ気取ってるからな
完全にキチガイの所業
>>232
誰が文句言ってるんだろうな
白人だったら笑う >>186
ヤーガンなら裸だけど身体中にアザラシの脂塗ってた
そんで服着せたら濡れて死んだ説もあるし、病原菌説もある
さすがにわざと減らそうとはしてなかったみたいだけど。
結局人間の知恵ってのは合理的にできてるってことだね >>247
アメリカ人はアメリカ人でそのギャップに苦しむ人も多いみたい
ポリコレみたいな思想が蔓延するのも
自分たちの先祖が過去やってきたことに対する反発心みたいなもの >>232
今んとこ微妙
ポリコレ棒でマスコットとか使えなくなってみたり、
インディアンを虐殺する旗とか使ったりして野球はともかく大学リーグは揺れてるところ >>234
旱魃のキツイ地域だしな
一番文明的なブエプロインディアンは北米文明の生き残りとか…
旱魃で滅んでる文明な >>240
それ、アフリカ大陸の赤道越えの間違いだと思うけど。
史実によれば赤道越えた記録はある。
象牙海岸だか黄金海岸だかを沿岸公開してたら突然太陽が後ろから出てきたって話。
もちろん西洋人はアホだから
｢古代フェニキアごときがフカシこいてるぜ｣って思ってたけど、バスコダガマが立証した
西洋人はバカ モルモン教の教義では紀元前にエルサレムから白人が渡ってって来たことになってますよ
もちろん考古学的には全く立証はできませんが
それよりロシアだろ
あそこは匈奴やら鮮卑やらがいたはずだがこいつらはどこ行ってロシア人はどっから来たんだよ
実際不思議だ
アジアヨーロッパに比べて文明全然発展しなかったのは
大きな川とかいろんな資源もあるのに
パンゲアだったからアフリカから直接アメリカいったんじゃないの？
>>1
そりゃ大西洋と太平洋があったからでしょ
人口がごく僅かって言っても、どれくらいの土地にどれくらいいれば多かったのか
なんて当時と今では違うし
当時でもロンドンやパリとロシアでは全然違う >>258
文明というのは定住することから始まる
北米のインディアンはほとんどが狩猟移動民族だから、どちらかというとモンゴルの生活に近い
馬を家畜としてバッファローを追っていた
だから石器で充分だし、文字などなくても口伝で狩りや民族を伝えてきてたわけ。
中米では定住してたので文明が発生した
マヤの数学とか球技場でサッカーのようなものもしてたし、塩と黒曜石の交易してたから文化的な生活でもあった
アステカはもうちょっと野蛮で捕虜をつかまえて奴隷にして、多すぎると人身御供にしてた
アステカのほうがマヤより強かったらしいけど。
中米は豊かな食料と森の恩恵がありつつ、比較的南米よりは安全だったんだろうね
文明としては発生したのに進歩が遅いのは交流と外敵に乏しかったからじゃないかな
変態発明家の中華がいないし >>261
まあ馬は白人が持ってくるまで北米にいなかったけどね もしヨーロッパやアジアに米、小麦がなくて
アメリカに米、小麦があったら
アメリカ大陸のほうがユーラシアよりも遥かに先に文明が進んでただろう
>>265
砂漠だったから蒸気ポンプが発明されるまで農業は無理。
ミシシッピ周辺しか人が住める環境がなかった。 >>251
宗教抱えて戦争しまくってるのと同じだな
この相反があるからアメリカは強い
ジャップは歯止めがないからアホな方向に突っ走ってしまう >>268
インディアンだけがカジノを経営する特権を持ってる。
どっかの国のようにな。
![アメリカ大陸ってなんで16世紀に白人が入植するまでほぼ無人の土地だったの？ [524061638]->画像>8枚](http://www.casino.org/news/wp-content/uploads/2013/11/indian-casino.jpg)
銃病原菌鉄は大分昔に読んで一理あるとは思ったけど
東アジアが覇権を握れなかった理由の説明がありきたりだった
>>61
メリケン人は伝統的にあの話好きみたいだが
日本人にはピンと来ないは🙀 新大陸の人間は病原菌に対する耐性がなかったからって嘘だよね
女は白人の子ども産んで子孫残してるし男だけ死ぬ病気とか不思議すぎるわ
>>190
狂暴さが足りなかったんだろう
日本にも宣教師とか来てたが
日本の大名は強引に仏教に改宗させて魂を殺すような事してるからな
スペインの艦隊が来ても元寇のごとく追い返していただろう
もしアステカとかがジャップレベルの狂暴さを持っていたら
スペイン人など数の暴力で圧倒して全滅していた
銃がーとか鉄がーとか関係無い
人数で圧倒できるんだから追い返すことも可能だったが
余りにも純粋過ぎたのだろう🙀 1つ疑問なのがさイヌイットって何でアラスカに定住しようと決めたんかな？
なあ、なんかここ寒ない？
もっと向こうの方、こっちより緑多ない？
それで行った奴がインディアンや南米の原住民になったんだろうけどさ
頑なにそこに残った奴はアラスカの何が良かったの？
>>245
当時のヨーロッパ人がインドって言葉を外国みたいな意味で使ってたから アラスカに住んでた人たちはもともと氷河期にベーリング海峡を
渡ってきてずっとそこに住み着いてた人たちだから
氷河期が終わったことすら知らなかったんじゃね
そもそもアジアだって本来はトルコのあたりを指す言葉だったんだぜ
普通に有人なんだが？
モンゴロイドは人に数えないと言うなら日本列島なんかいまでもほぼ無人
>>286
ジャップ猿人はホモサピエンスに加えてもいいのか？ >>279
中国のイ族は元々は低地で暮らしてたが、数千年間の間に
敵に負けたり逃げたりして徐々に山深い奥地に逃げていって
最終的に標高３，０００メートル級の大涼山山脈に定住することになった。
イヌイットも住み心地よりも部族の安全を優先したんじゃないかな >>279
大型草食獣は氷河期の環境にしか住めない
ベルクマンの法則で自明
だからどんどん狩猟していくと最終的に極圏に行くじゃん、自然に
極圏なら生肉食ってても寒すぎてウイルスも活動しないから腐敗しないんだよね。病気にもならない 歴史性から漂白された張り子の思想にのみ捕らわれて科学の態度すら置き忘れてきたんだな
モンゴロイド到達前に
猿人だか原人みたいの
いなかったのかねえ
>>38
(´・ω・`)どこがやねん。ほとんど砂漠と荒野じゃんあそこ >>297
初じゃないだろ
その前にはモンゴルがペスト患者かなんかの死体を投石機で投げ込んでるし、
探せばそれより前にもあったんじゃないの アメリカ大陸における原住民 ｖｓ 欧米人ってのを見ると、これはヤッパ、自然淘汰だよなあって思うよね・・・、むしろ原住民文化を調査し保存しようとする欧米文明の大勝利じゃね？ってレベル・・・
>>299
15世紀から調査保存してたなら欧米文明の大勝利だろうけど、
20世紀中ごろにやっとそういう意識がでてきたなあレベルだから
1960年代にやっと建前だけでも黒人差別の法をやめたと同じレベル スペイン人のやったことなんか破壊以外の何物でもないだろ
最初はインディアンめっちゃ友好的でいろんなものくれたり世話してくれたのに
白人がつけあがって植民地にしたんだよな
ハワイもこのパターン
ほんま屑だわ、白人がいなかったら戦争なんて起こらないだろ
Bioshock Infiniteスレかと思って開いたら違った(@￣ρ￣@)
>>303
インディアン「いっぱいあるから仲良く使おうね」
白人「（はい言質とった、俺のもの）」 相手を意識化して把握し支配下に置く物理実力を持たないってことがすなわち滅びゆく民族って宿命なのさｗ
『人類が消えた世界』 アラン・ワイズマン
かつてアメリカ大陸には、体長8メートル、体重6トンにも及ぶオオナマケモノをはじめ、
クリプトドンやジャイアント・ショートフェイス・ベアといった、多種多様な巨大哺乳類が生息していたという。
ところが、約1万3000年前を境に次々に絶滅してしまった。
古生物学者のポール・マーティンの「電撃戦理論」によると、アメリカ大陸に移住した人類がそれらの巨大哺乳類を皆殺しにしてしまったという。
すでに尖頭石器や投槍器を手にしていた人類にとって、警戒心の薄い大型動物は格好の獲物だったのである。
>>16
さすが保導連盟事件で200万人虐殺しただけあるなチョンモウｗｗｗｗ >>308
馬も絶滅させたのは文明を築く上で致命的だよな マジレスするとかってはトウモロコシ栽培を基盤としてメキシコに似た神権国家が広がっていた。ところが白人との本格的な接触の前にカリブ海の住人を通じた間接的な接触で疫病が蔓延。人口が激減して集住が困難に。
ある意味理想化されている放浪生活を送るインディアンの姿は疫病の蔓延に適応した姿。
>>125
記事みたら分かるけど1万年以上前からの話 >>39
アメリカ大陸からも病原菌発信したのに差がついたのはなんで？ >>279
南極付近に裸で住むヤマナ族とかもっとわけわからんわ…
定住にしてもその方向にいっちゃっていいのみたいな >>130
みんな知っててコロンブスにだけ教えなかったのかよ
それじゃコロンブスってただのバカじゃん >>279
Ａ「なあ、なんかここ寒ない？」
Ｂ「もっと向こうの方、こっちより緑多ない？」
Ｃ「そんなことアラスカ！」
Ｃの考えの人達が残った インディアン虐殺を、「あれは天然痘だから…」って奴、明らかに歴史修正主義だよな
胡散臭さMAXだわ
>>308
多少の武器でヒグマクラスの猛獣に勝てる気がしない >>256
モンゴル系はべつに今も居るだろ
サハ共和国とかあの辺はモンゴロイド国家って言っていいと思うけどな >>84
12万年前に移住ってそれネアンデルタール世代ですやん 人類の歴史は虐殺の歴史っていうからな。日本人のルーツの一つである呉人の
子孫は中国ではほとんど残っていないらしい。
>>319
ちょっとばら撒けば自然に流行しちゃうのが病原菌だし
半分は本当なんじゃね >>55
それ、人間じゃなくて猿の一種だと認識してたからって聞いた >>330
日本はオランウータン来たときに人かもしれんって丁重に扱ったんだっけ… オーストコリアの現状見てると流刑囚国家なのがよく理解出来る
あの程度の文明しか築けなかったら無能扱いされても仕方なくね？
千数百年もあってあれだけ温暖な気候と土地に恵まれてたのにまともな国家が一つもできなかったじゃん
文明が高度に発達した地域の方が珍しいのでは
それこそ世界で数箇所しかない
>>319
梅毒と天然痘間違えてるから｢あれは天然痘｣って指摘されてるんだけど。
二重にバカ ｢あの程度の文明だから滅ぼされても仕方ない｣ってのもよくわかんないね
そんならジャップ文明なんかどう考えても野蛮だし、有害だから真っ先に滅ぼすべきなんだけど、
単一の文明がとかく強力だから他を滅ぼしても非難しちゃいけないって考えが危険に思えて仕方ない。
たぶん自己責任論の持ち主なんだろうけど。
>>221
それな
まるでクラウゼヴィッツの戦争論 白人が原住民を殺しまくったんだろ？
そのうち溢れかえった中国人がジャップランドで同じ事するんじゃね？
>>331
そのエピソードははじめてゴリラにあった白人な
人類だと考えて殺さず保護した >>341お前ちゃんと調べた方がいいぞ
ジャップランドじゃなくて世界でやってるぞ
朝鮮半島やアフリカ大陸なんか時間の問題だろ リンカーンは東海岸原住民の絶滅指令をだした元祖ヒトラーな
ネイティブアメリカンはともかく4大文明的な何かが生まれなかったのは
やっぱ良い川無かったのが原因かね
>>270
読んでないけど、東アジアが覇権取れなかった理由はなんて書いてあったの？ アメリカ内部の地下水汲み上げ農業って大丈夫なの？
あんなとこに今も他から地下水が供給されるのだろうか
インディアンをめちゃくちゃ長い距離歩かせて大量に殺した事件があったよな
日本がフィリピンでやったバターン死の行軍も酷いけどそれより遥かに酷い内容なのにあまり知られていない
>>349
よくしらんけど修羅の刻の4巻にあったやつけ？ >>98
アフリカの王様で金をばらまきながら世界一周した国ってどこだったっけ 卑弥呼みたいにインディアンの代表のふりした奴いないの
>>139
日本も生首持って帰って報奨金貰ってたけどな 「アメリカ大陸を発見」って表現がすごい嫌いだわ
元々、人が住んでたのに発見もクソないだろ
「日本を発見」って表現されたら気分悪い
白人は害悪
ヨーロッパの中に隔離して殺し合いさせとくべき
>>357
そんなこと、ポルトガルがとっくの昔に言ってるわよ。笑笑 >>357
欧米人「日本文化を再発見しました」
おまえ「ホルホルホルホル」 旧約聖書に出て来る支族の子孫じゃないから人間じゃないんじゃね？って
割と最近までバチカンは本気で言ってた
>>362
キリスト教徒のキチガイっぷりを知るほどイスラムのマトモさがわかるな
イスラム排撃してる辺りもキリスト教徒特有のキチガイパラノイア症状だしキリスト教徒地球上から抹殺するべき インディアンも他の部族捕まえて売り飛ばすってやってたんだな
そういうのってどこの国でもあったんだな
日本も戦国時代にやってるし
アステカの首都の湖上都市テノチティトランは人口３０万人だぞ
スペイン人もたまげたという記録がある
狭い自然災害の巣窟に好き好んで暮らす民族もいるというのに
>>364
オスマン帝国だってウィーンの近くまで攻め入ってるからなあ
たいして変わらんよ >>361
日本は1541年発見されてんだな
日本じゃ1543年ポルトガル人来たとかだっけ。
2年の差はなんだろう >>196
曖昧な地域だから曖昧な人種になったんか >>362
ユダヤ人の日本人への同祖論って人間として認めてやるよって意味なんか >>85
よく狩猟文化と農耕文化ってカテゴリで日本を語るアホがいるけれど
農耕と対になるのは牧畜文化であって
日本に牧畜文化は歴史上近代化するまで「ない」といえる >>353
なんで氷河期なのにこんな服なんだよ
おかしいだろ >>376
古代朝鮮に牧羊あったら文化圏としてかなり違うということかね >>371
種子島の奴もすぐに2回目来てたし向こうの基準があるのかねぇ、偵察部隊が漂着の前に来てたとかか >>315
人口と家畜が少なかったからじゃないの？
多ければ多いだけ新しい病気が出やすいだろ
あと偶然だろ
アルパカインフルエンザで逆にやられてた可能性だってゼロではない >>378
現に違うでしょ？
ホルモンだの焼肉だのの起源でウヨサヨやかましいが
そんなんが議題になる時点で異質の文化だっつの
牧畜つのは本質的に去勢や殺戮ていう生殖を管理する行為がないと成立しない
んで日本には近代化するまでそういった文化が皆無なんだな
例えばイザベラバードの奥地紀行でもさんざん触れられてるが
日本においては近代まで馬の扱いが未開すぎる
明治時代ですら蹄鉄を使わないでわらじきを馬に履かせて呆れられてるレベル
坊主が煩悩を沈めるためにする羅切だって
日本では去勢文化がないから金玉抜かなければ意味ないのに竿だけ切ってかえって煩悩をこじらせてる始末
別に文化の優劣をどうこういうワケじゃない
発達した分野とそうでない分野の違いなだけ
たとえば魚の扱いに関してはパスツール以前から細菌とか衛生とかを日本人は経験則として理解してたわけだし
んでコレは戦後やたら吹聴される
騎馬民族征服説を根本から否定する証拠でもある ネイティブアメリカンは殆ど100%が、血液型がO型なんだよな
西部開拓史は、O型の悲劇史
じゃかいも、とうもろこし、さつまいも、唐辛子、トマト、パイナップルとか
作物は優秀なんだよな
>>383
コロンブス交換ってやつだな
おとぎ話の「かぼちゃの馬車」てのも実は歴史が浅いシロモノ
逆に梅毒は百年で地球一周しちゃったし人間てのは妙ちくりんだ >>269
特権を持ってるというかもともとは自治権をやるって言って
インディアンを無理矢理保留地に囲い込んだ
そしたら自治権を利用してインディアンがカジノを始めたという形だろ
最初からそういう条約なんだから特権があるのは当然 >>379
フィリピンって国があってね
これはスペインの植民地なんだけど1641年にスペイン王とポルトガル王が兼任になってる
あと1513年にマカオがポルトガルのものになってるからそっち経由でしょ
つまり、1541年の地図なら中国人や倭寇からの情報と思われる >>381
> さて、朝鮮半島での肉食ですが、
紀元2世紀頃には中国の東北部の「高句麗」では肉を焼いて食べる調理方法があったようです。
その代表的な料理が「貊炙（メッチョ）」というモノです。
しかし、４世紀頃に仏教が伝搬すると、
その「動物殺生禁止令」が発令されたために衰退していったようです。
そして、13世紀に蒙古（元朝・モンゴル）によって遊牧民族の文化・風習がもたらされると、
肉食文化も復活し、さらに「牧畜」方法も伝わったとされています。
これ以降、いくつかの「肉を調理して食べる」料理が各種史料に見られるようです。
そして、「雪夜覓（ソリヤミョッ）」という牛肉を薄切りにして串に通し、
塩などで味付けして炭火で焼くとういう料理があり、これが現在の「プルコギ」の原点だとされています。
李氏朝鮮時代になると、持てなし料理として「ノビアニクイ」と言う宮廷料理人が味付けした肉を
炭火の上に鉄板や網などの上に載せ焼いた料理が出されたようです。
因みに、これらの料理は全て「肉」を使い、内臓や頭などの他の部位はスープ料理など別の料理として利用されていました。
つまり、日本の焼肉店の定番メニューであるホルモンやレバーは焼き肉としては使われませんでした。
この風習は、今でも生き残っているようで、日本の焼き肉と大きな違いと言えます。 確かに北米はあの広さに比べて人が少なすぎた気がするな
そんなに過酷な環境だったとも思えないしな
>>353
すげえデタラメ漫画だな
マンモスハンターはシベリア経由 >>110
ネイティブは何か保証金が出るらしくてそれで一日中MMOやってるって言ってたのが居た 白人はWW2戦後、基本的人権を発布して全人類に優しくなった
そして動物愛護にも力を入れるようになった
いつまでも治らないダメな奴らは、中国人・朝鮮人・日本人
お前らも鯨食い・犬食いをやめろ
>>345
4大文明は何か発明すれば相互作用でレベルアップするけど
アメリカのマヤやインカは他から技術革新の恩恵を受けれなかった >>375
日ユ同祖論なんて日本が明治時代に世界の列強になってから言い始めた方便。
しかも日本に対してだけ言ってるわけでもない >>392
アメリカは1960年代まで黒人を差別することを法で認めていた。
南アフリカの白人は1990年代まで黒人を差別することを法で認めていた。 ヨーロッパでイスラム度人暴れてる動画見るの面白いわ
白ンボもイスラム度人もはよ滅びろ
白人さまのネアンデルタールまんまん気持ちいいよぉ～
無人じゃないぞ
1500万人以上住んでたぞ
そこから数十万人まで虐殺されたんだぞ
>>276
ネアンデルタール人が滅んだのも穏やかな性根の持ち主だったからじゃねぇの >>403
馬がいないってことは情報の伝達速度が遅いってことで
大規模な国を作ることができず文明の成長も鈍る その割にはアメリカ人って自分がネイティブアメリカンの血を引いてると思いたがるらしいな
武士の子孫を自称する日本人みたいに
>>407
そうなんか
むしろメイフラワー号でやってきた移民の子孫であることを誇るとも聞いたぞ ネイティブアメリカンは車輪をもってなかったから移動に支障が出たとかじゃねえの？車輪の発明ってすげえな。
>>408
メイフラワー号でやって来た先祖がネイティブアメリカンと愛し合って生まれてきたのが俺の一族なんだよ！俺の祖先は虐殺に加担してなかったんだよ！！
ってことじゃね ウシュアイアのヤーマン族は驚くべきことにモンゴロイドなんだよな。あんな南米大陸の最南端までほんとに歩いていったんだよなあ。
![アメリカ大陸ってなんで16世紀に白人が入植するまでほぼ無人の土地だったの？ [524061638]->画像>8枚](http://livedoor.blogimg.jp/hirohiko24-bokepuri/imgs/4/8/48f59331-s.jpg)
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