山本二郎法政大学教授が激おこ「戸籍公開は人権侵害であり、真正な日本人であることを証明しろなんて言うのはとんでもない話だ！」 [無断転載禁止]©2ch.net [955044838]->画像>14枚

民進・蓮舫代表の戸籍謄本公開　山口二郎氏が猛批判
7/12(水) 10:35配信

　民進党の蓮舫代表が自身の戸籍謄本を公開する方針を示したことについて、山口二郎法政大教授は１１日、
ツイッターで「政党の消長よりも、日本における基本的人権にかかわる重要な問題」と指摘し、
「これは絶対に譲ってはならない一線だ。公的な活動、発言をするときに、自分は真正な日本人であることをいちいち挙証しなければならないなんて、全体主義国家だ」と書き込んだ。

　また、山口氏は
「民進党は基本的人権の観念を理解しない政党なのか。
日本の法律に則って選挙に立候補し、国会議員になっているという説明で十分ではないか」ともつぶやいている。

　これに対し、疑問を投げかけているのが蓮舫氏の「二重国籍」問題について批判を展開してきた評論家の八幡和郎氏だ。
八幡氏は１１日、自身のフェイスブックに「山口先生は何を恐れているのでしょうか。みんなで考えてみましょう」という書き出しで、
「当該国の国籍法で許されない国籍のあり方である人が政治家である事を許す国はありません」
「生まれてから現在に至るまでの国籍の異動について正確な情報を公開せずに政治家であることを許す国が世界中にあるとは思いません」などと指摘している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170712-00000515-san-pol

だから？

>>日本の法律に則って

日本の法律に則ってるか調べてるんですよね～ｗｗｗ

なんでも人権って言えば許されると思うなよ

山本って誰だよ

公開できるならするのは勝手
公開したくないけど公開させられそうって困ってる人を助ければ十分

まあ自民党もこれを制止しないなら自民党議員の戸籍公開要求したら受け入れるってことだよな

証明するのは当たり前定期

>>7
必要があればそうするってだけ
蓮舫は必要だろ

まあジャップらしいじゃん
そもそも二重国籍がどうこう騒ぎ立てたのが頭おかしいけど
内調発とはいえ

公開しろって言う人は勿論自分のFBや固定ツイートに自分の戸籍謄本を公開してるんだよね？
まさか自分はやらないけど他人はやれなんて2chルールを押し付けてないよね？

土人の掟が支配する土人国

Fラン大学教授が喚くなよ

自民議員のときにいっていればねぇw

だっせー奴

だれだよ山本って

リベラルなケンモメンなのに何故か山口は嫌われてる印象

山
本
ニ

なるほどなぁ

議員だからさ

公人なうえに疑惑があり、本人も認めてるならいいだろう
よくわからん怒り方だな

「日本人である」ということしか誇れない人間にそんなこと言ってやるなよ…

なら憲法改正すればいい

八幡和郎なんてレイシスト、相手にするに値しないゴミじゃん

何か後ろめたい事でもあるのかねえ

純血主義、血統主義ジャップキモいよマジで

何かありそうだから求められてるんだな

大部分のジャップはここで呆けてる馬鹿と同じく問題が何なのか理解できないんだろうな
だって馬鹿だもんだから日本は滅ぶんだろうｗ

>>9
下痢三とかめっちゃ怪しいねんけど　あいつチョンくせえ

蓮舫自身が公開するって言ってんじゃないの？
嫌なら別に公開しなくてもいいと思うけど
二重国籍問題スルーして国民がどう思うかは知らんが

実際変な話ではあるけど自民党内部にもいるらしいからそっちなんかなって

加計孝太郎の戸籍謄本公開も要求しよう
出自がはっきりしないらしいじゃん
岸とのつながりも指摘されてるし

なおアメリカに度々渡航し節税をするためにグリーンカードを所持しているという竹中平蔵さんは

国家戦略特区の諮問委員をしているらしいけど問題ないそうだねｗ

まぁ嫌な話だな

オバマだって出生証明してたじゃん

>>19
公人がこう言うことをやるとこれが
スタンダードになるのと
それが半ば脅しによってなされようとしてることに山口や菅野や有田は怒ってる

>>11
俺、被選挙人じゃねーしｗ

明らかにしろと自分で言ったのに
いざ明らかにするとなると批判する

もうわけわからん

>>31
節税のためにグリーンカードってｗ
　　

なんにも考えずに戸籍公開した自民党の小野田ワロス

屑どもの圧力に屈したことになる

中国人に政治やらせた方がうまくいくんじゃねーの？

誰かと思えば

>>34
国会議員資産公開法を
全ての国民に適用しようなんて言ってる奴に
お目にかかったことがないが

その3バカトリオの周りには一杯いるのかな
　　

自民の人間なら何してもいいみたいな単純な思考してないからね、こちらは
これは問題行動だよ🌝

そりゃそうだろ
少なくとも選挙に出れている時点で選管が信じられないくらいド級の無能でもない限り日本国籍は有してるわけで
今更証明する必要すらないんだから
お前日本人？って聞くこと自体が名誉の毀損であり人権侵害事案でしょ
本人が公開することを認めたんだからいいでしょとか言ってるマヌケも居るが
公開させるように圧力かけてんだからその理屈は通らんわな
警察の任意（笑）と一緒

つーか国会議員なんか全員戸籍公開しろよ
できない理由ないだろ

散々やらかしてきた蓮舫にだけ適用だろ

民進のトップにこういうバカがいると
自民は楽だろうなー

かつての社民における福島瑞穂的ポジション
　　

純然たる日本人政治家ですら売国やるような国で国籍がどうとか馬鹿馬鹿しいわ
重箱の隅つつきあってる暇があるなら日本のためになることをしろよ

二重にも三重にも頭がおかしいことを主張してるんだけどアホだから気づかないんだろうな・・・

～の国籍があるから～の国の工作員だ！工作員ならそんなことするわけねえだろｗ

日本国籍を所持したまま日本で外国のためにスパイ活動してる人間が過去に何人明らかになったと思ってんだｗ

>>7
既に公開してた奴がいたな

なんでこいつは自民党のアメリカ国籍もってるやつが
戸籍公開するときは黙ってたの？ケンモメン並のダブスタ野郎だなｗｗｗ

重国籍は社会契約や民主主義への冒涜
共同体への責任や義務を二重三重に果たしている聖人がどこにいる
逃げ得・潜脱に利用してるゴミしかいねーよ
立憲主義の擁護者はこんな屑どもを排撃しなければならない

「いちいち」のニュアンスで誤魔化してないか
別に発言や行動のたびに証明を求めているわけではないだろ
真正ってのも純血主義とかじゃなく戸籍がまともにあるのかという疑いが浮上したからだろ
しかも強制でもないだろ

戸籍を照会されたら困る在日チョン／部落民が必死だなｗｗｗ
効いてる効いてるｗｗｗ

山口二郎だろ
民主党時代に散々無能で通ってきた人間がここまで身を落してるのにまだ発言拾うやついるんだな

>>9
いやだから公開しろと言われたら拒めないって話だよ
する必要があるか、それを検討するかなんていう次元の話じゃないから
そもそも国会議員なら公開出来るだろ、というのが根拠としてる訳で

>>51
自民党の奴は誰も言ってないのに嬉々として自主的に公開しただけだからな
人権侵害じゃないよ　勝手に公開するのはお好きにどうぞってことだろ
逆にどうしても公開したいんだーって奴を止めるほうが人権上問題が発生する
お前も内心では理解してんだろ？こんな簡単な理屈すらわからんわけないよな

山
口

あっ…（察し）
日本に在チョンの居場所はないぞ
さっさと出て行け

現にアメリカとパソナのために働いてきた竹中平蔵とかいう国賊をどうにかしてから騒げやｗ

なに言ってんだ？

アメリカ大統領候補者が納税申告書を開示するような感じになるのかな
俺あれ初めて聞いたときすげえ違和感を感じたよ

蓮舫だけじゃなくて議員全員戸籍公開するんでしょ？別に問題ないっしょ

>>11
馬鹿なのかな？w

64( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲ b281-ycTW)2017/07/13(木) 10:29:09.12ID:AMRxn5aY0

産経新聞の偏向記事かこれｗ
八幡和郎のコメントじゃ山口の主張を全然論破できてないんだがｗ

蓮舫の国籍気にしてるやつなんておかしいのしかいないんだから無視すりゃいいのに
民主党って本当に下手だよな

>>62
全く問題ない
むしろ何故これが都合悪くなるのか

公開するだけで疑惑が晴れるなら十分だろ
人権ヤクザは人権を悪用するな

>>42
長者番付って知ってるか？

69( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲ b281-ycTW)2017/07/13(木) 10:33:57.48ID:AMRxn5aY0

>>67
本人の自由とはいえ、いちいち釘刺しとく必要はあるだろ。
ジャップが勘違いしないよう。

本人が公開したいって言ってるんだから問題ないね
些細なことでも説明責任まっとうするって議員としては重要だろ

日本国籍の売国奴もたくさんいるからな

>>69
釘さすってレベルじゃないんですが
絶対に譲ってはならないと言ってるんですが

山
本
二
郎

あ…

教養の無いバカウヨに基本的人権を語っても時間の無駄

脅迫に屈して公人が戸籍を公開する
これは人権的には由々しき事態なのは確か
もしどうしてもやるというなら
先に国会議員は一律公開など
議員以外が適用にならないようにルール化すべき

>>42
政治家がそういうことやると大体馬鹿な企業の社長が「新入社員や気にくわないやつにはやってみるかw」となり
例えその人が日本人であろうとなかろうと「お前外人だろ？」と始めから穿った見方をすること自体が偏見や差別を生んでる

>>76
それもうただの妄想だよね

これ二重国籍よか門地による差別とか部落差別系の話と繋がるということなんだろか
あんま二重国籍を主題にしてないような

明文化されてない状態で公人が
こういう経緯でやるのは凄まじく危険なことだわ
煽った御用メディアはなにを考えているのか

>>79
「凄まじく」とする根拠が妄想以外ないような気がするんだが
気のせいか

>>77
社会ではよくある話なんだよなあ
それが表立って問題になってるかなってないかだけだよ

日本に国籍による差別がありますよってアピールしてるだけ

別にやりたくなきゃやらんでもいい
ただ永遠に外人扱い

ジャップの人権意識のなさまじやばい

ウヨクの主張っていつも、"世界では普通"とか"世界では当たり前"っていう論法だよな。
仮にそういう国が多数だとしてもその国の国内にそれに対する批判は一切無いと思ってるのかな。
やはり"普通の日本人"だから難しい話ことを考えるのは嫌いなのかね。

>>81
よくある話なのになぜか急に政治家の行いを経営者が模倣することが原因に摩り替わるのか・・・
でその裏事情をどこで知ったんだ？

第１９２回国会　予算委員会　第４号
平成二十八年十月十三日（木曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/192/0014/19210130014004a.html
○三原じゅん子君　我が党の小野田議員は、確かに時期は遅れたんですけれども、第二十四回参議院通常選挙に立候補する前に、
立候補する前に十四条の義務手続を既に済ませておりました。このことは本人が戸籍謄本を公開して国民の皆様の前に明らかにいたしました。
　一方、蓮舫代表はいまだに、国籍法第十四条の義務を果たしたか、いつの時点で日本国籍を選択したのかを明らかにしておりません。
安倍総理、この事実をどう思われますでしょうか。
　蓮舫さんは野党第一党の党首であります。過去の手続ミスは手続ミスで仕方ない。しかし、蓮舫代表の問題は、自身の説明が二転三転した
ことから国民に不信感を持たれたということなのではないでしょうか。かつて蓮舫代表は閣僚や内閣総理大臣補佐官まで歴任されました。
少なくとも、こうした役職に就く前に国籍法十四条の国籍選択の宣言を行ったのか、明らかにされていないとしたら、私、これ大問題だと思います。
　蓮舫代表は当初、台湾籍を抜いたとおっしゃっておりましたが、九月十三日の朝、急遽記者団を集めて、台湾籍が残っていたと発表し、
以前の発言が間違いだと認めました。ただ、その際、蓮舫代表は、違法性はないと言い切られたんです。
しかし、その時点で十四条の国籍選択の宣言が行われていなければ明らかに国籍法に反しています。これは政治の信頼に関わる極めて深刻な問題です。
先週、蓮舫代表は、戸籍は極めて個人的な話だと言い訳して説明を避けたそうでありますが、国民の信頼を取り戻す方法はただ一つだと思います。
政治家として戸籍謄本を示し説明責任を果たすこと、これしかないと思っております。
　蓮舫代表が法律を守る政治家としてのありようを問われる大きな問題であると思いますが、総理の御見解をお聞かせいただきたいと思います。

○内閣総理大臣（安倍晋三君）　三原委員が御指摘になったように、まさに我々国会議員は国民の負託を受けているわけでありまして、我々政治家は、
これは内閣、与党、野党にかかわらず、自らの言動等について国民に疑念を持たれぬよう常に襟を正していかなければならないことは当然のことであろうと、こう承知をしております。
　御指摘の問題についても、我が党の小野田議員は、戸籍謄本を示して選択という義務を果たしたことを証明されたわけであります。
国会議員として国民にまさに自らのこの問題に対する対処を明確にされたんだろうと、こう思うわけでございますので、蓮舫議員御自身の責任においては、
国民に対して小野田議員が自ら証明をされたように努力を払わなければならないものと、このように私は考えております。

※森友、加計問題で大ブーメランなんだが、
・戸籍を公表する←公人にもプライバシーはあるし、家族のプライバシー侵害にあたる
・国籍法に反する、違法である←ネトウヨが訴訟起こしたけど、あっさりと却下された
の二点からも戸籍の公開は公益性が皆無（むしろ、公益性を損なう悪しき前例となる）
のは明白という話しな

アベ自民のコンプラはなっていない（さすが基本的人権を削除する改憲案のナチス政党だな

○三原じゅん子君　ありがとうございます。

一年がかりで再炎上、しかも左右から叩かれ
蓮舫は問題が発生した時に解決する能力がないのは十分すぎるほど証明できた

もうみんな忘れてたのにw

自らの意思と判断で公開するって言い出したんだから人権侵害も何もないだろ
頭おかしいんじゃねーの

>>86
国籍問題は最近のことだから今はまだ国籍云々でーってのは少ないと思う
ただ追い出し部屋や違法な外国人研修生が横行してる時点で充分察せられる

まずは自民とネトウヨに言えよ

第１９２回国会　予算委員会　第４号
平成二十八年十月十三日（木曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/192/0014/19210130014004a.html
○三原じゅん子君　我が党の小野田議員は、確かに時期は遅れたんですけれども、第二十四回参議院通常選挙に立候補する前に、
立候補する前に十四条の義務手続を既に済ませておりました。このことは本人が戸籍謄本を公開して国民の皆様の前に明らかにいたしました。
　一方、蓮舫代表はいまだに、国籍法第十四条の義務を果たしたか、いつの時点で日本国籍を選択したのかを明らかにしておりません。
安倍総理、この事実をどう思われますでしょうか。
　蓮舫さんは野党第一党の党首であります。過去の手続ミスは手続ミスで仕方ない。しかし、蓮舫代表の問題は、自身の説明が二転三転した
ことから国民に不信感を持たれたということなのではないでしょうか。かつて蓮舫代表は閣僚や内閣総理大臣補佐官まで歴任されました。
少なくとも、こうした役職に就く前に国籍法十四条の国籍選択の宣言を行ったのか、明らかにされていないとしたら、私、これ大問題だと思います。
　蓮舫代表は当初、台湾籍を抜いたとおっしゃっておりましたが、九月十三日の朝、急遽記者団を集めて、台湾籍が残っていたと発表し、
以前の発言が間違いだと認めました。ただ、その際、蓮舫代表は、違法性はないと言い切られたんです。
しかし、その時点で十四条の国籍選択の宣言が行われていなければ明らかに国籍法に反しています。これは政治の信頼に関わる極めて深刻な問題です。
先週、蓮舫代表は、戸籍は極めて個人的な話だと言い訳して説明を避けたそうでありますが、国民の信頼を取り戻す方法はただ一つだと思います。
政治家として戸籍謄本を示し説明責任を果たすこと、これしかないと思っております。
　蓮舫代表が法律を守る政治家としてのありようを問われる大きな問題であると思いますが、総理の御見解をお聞かせいただきたいと思います。

○内閣総理大臣（安倍晋三君）　三原委員が御指摘になったように、まさに我々国会議員は国民の負託を受けているわけでありまして、我々政治家は、
これは内閣、与党、野党にかかわらず、自らの言動等について国民に疑念を持たれぬよう常に襟を正していかなければならないことは当然のことであろうと、こう承知をしております。
　御指摘の問題についても、我が党の小野田議員は、戸籍謄本を示して選択という義務を果たしたことを証明されたわけであります。
国会議員として国民にまさに自らのこの問題に対する対処を明確にされたんだろうと、こう思うわけでございますので、蓮舫議員御自身の責任においては、
国民に対して小野田議員が自ら証明をされたように努力を払わなければならないものと、このように私は考えております。
○三原じゅん子君　ありがとうございます。

※森友、加計問題で大ブーメランなんだが、
・戸籍を公表する←公人にもプライバシーはあるし、家族のプライバシー侵害にあたる
・国籍法に反する、違法である←ネトウヨが訴訟起こしたけど、あっさりと却下された
の二点からも戸籍の公開は公益性が皆無
むしろ、公益性を損なう悪しき前例となるのは明白という話しな

アベ自民のコンプラはなっていない
さすが基本的人権を削除する改憲案のナチス政党だな
おまえからは人権の臭いが全くしないw

疑念を晴らす機会なのに？

>>90
逆に公人の立場としてやってはいけない、配慮に欠けることになる
議員としても資質も問われることになろう

小野田、三原、安倍晋三から人権の臭いがまったく感じられないなw

いやいや証明しなきゃダメだろ
違反なんだから

>>91
何を察したんだ・・・
「新入社員や気に食わないやつ」にやるという話じゃなかったのか

蓮舫の場合は証明しないと仕方ないだろｗ

やめろというなら、国籍条項を全廃するしかない

もう蓮舫自体にみんな興味ないよ

これで蓮舫疑ってる連中って選管が仕事してないって意味なんかね？
もしそうなら蓮舫一人に留まる問題じゃないが

>>86
上の行の返しを忘れていたが
政治家ってのはやっぱり民衆の代弁者や代表なわけよ
その代表者がやってるとなると「偉い奴がやってるんだw俺もやってもいいよなw」と自身の責任が薄れちゃうわけよ
赤信号皆で渡れば怖くない理論

こんなことしないでとっとと代表辞めろという民進党支持者の意見は分かるw

まぁこんなことするくらいならさっさと代表辞めてもらった方がいいな

なんでも開示になるという話に反論すれば良いというのが妄想
10に1つ要所で大無理を通してこれは仕方ないと言わせるのがやり口
読売新聞だって官僚全員の下ネタを毎日全国で書いたりしない

「選管が杜撰で蓮舫の国籍全然調べられていませんでした」
この場合は議員全員が戸籍標本公開するハメになるな

国籍を聞いてるんじゃなくて二重国籍かどうかを聞いてるだけだろ
中国人ならそれはそれで一向に構わないんだが

>>97
追い出し部屋は正にそうじゃん
リストラさせたい → なら追い出し部屋作って自己退職させればいいよね
という考えが追い出し部屋だから

で、議員になれた当時の法律に違反してんの？
してないなら別に問題ないはずだ
しているなら民主党ではなくて当時の国が何で見逃したん？
それだけのこと以上何を騒いでるのかわからん
自民/官僚スキャンダルから目をそらせるためだけ
に騒いでる連中がいるんだろう

>>107
それ営利目的であって偏見とか差別とか全く関係よね

大学の教授のくせに問題の本質がわからないとかあり得ないだろ。

>>109
まさに「新入社員や気にくわない奴」には当てはまってるが？

山本二郎？誰？

山口二郎氏の言うことは全面的に正しいけども、
小野田の戸籍公開の件で三原、安倍の国会アジ答弁があったことを知っているのだろうか？
それを問題視してオピニオンを発表すればいい
オレはその自民党の姿勢はものすごく問題だと思うわ
なんの疑いもなく戸籍を開示する議員・・・この政党ヤバすぎる

>>111
あ、じゃあまず差別や偏見とは関係ないんだね
でその上で営利目的でそういう嫌がらせのバリエーションも増えるかもしれないと言っていただけなんだね？
で追い出し部屋に追い込むレベルの話で仮定するなら
国籍の確認を求めることにどれほどの意味があるんだ
単に確認に応じて終わりだろ・・・

>>95
それじゃ蓮舫個人を批判するべきであって、周囲の環境を云々するのは間違ってるわけだ
つまり>>1のおっさんも反民進蓮舫軍なんだな

>>113
それじゃ何で民進党代表たる蓮舫は戸籍公開するなんて決断しちゃったん？

戸籍とか余り当てにならんもんよ
公文書信仰あるけど

>>106
蓮舫がこれに当てはまるかは知らんが
親が外国人で国内で産まれた場合は重国籍でも戸籍に記述は何も無いはずだから
戸籍公開することにそこまで意味も無いんだけどね

これ議員全部やると
自民もまずいじゃね？

>>114
これから出てくるかもね
昔にアイヌは就職できない&大学に入れないなんてあったしな
応じるかどうかは本人の自由にすべきだし立場が上の人間が強要すべきではない

自称「バリバリの保守」蓮舫には人権感覚なんてないんだろ
野田とともに早く辞めてどうぞ

それにしても公人と私人の違いも分からん人間が多いな

>>115
は？また拗らせバカウヨの屁理屈かw
蓮舫は党内右派の突き上げくらって妥協しようとしているわけです
家族のブライバシー侵害にあたるので出さないと真っ当な主張をしてきた
それはそれで正しい
しかも、ネトウヨ勢力のいやがらせ訴訟はアッサリと不可罰となった（罪にあらずw）

なのに、何故、戸籍を開示して説明せねばならん？
騒動で国民に植え付けられたマイナスイメージが選挙結果に響いた
との民進党右派の主張もデータの基づくものではなく、推測にすぎない
戸籍を公開する正当な論拠にはなりえないもの

で国籍はどうなっとんの

>>120
まず別に立場が上の人間が要求したわけでも強要したわけでもないような
これからは、も何も「営利目的と考えるなら君の言ってることはここがおかしい」という反論だったんだけど

大学の話とかもはや経営者の話でも国籍開示の話ですらなく、国籍開示が差別や嫌がらせに繋がるという主張が倒錯して
差別があったから国籍で区別されたという話をしているだけだろ・・・

リスクを想像しえることと、リスクが高いことは別だし
関係ありそうです関係が乏しい話を整理できるようになってくれ

山本太郎の弟かよw

>>116
民進党内の右派、反主流派の突き上げでイチャモンを蒸し返されたのさw
モノも言えない自民党と違って党内の風通しがメチャメチャ良いものでねwww

なんで謄本なんだ？国籍選択宣誓に関する書類の写しで良いんじゃないの？

国籍選択したところで重国籍でなくなるわけじゃないけどな

>>100
実際に日本国籍じゃありませんでした、蓮舫には辞職してもらいます、これからはしっかり国籍確認しましょうでは終わらないからな
つまりこれを認めるならそもそも今の時点で全員公開するのは必然って話
単なる蓮舫の国籍疑惑じゃなくて国会議員の国籍疑惑だからね

法政ってまともな教授いるの？
キチガイの駆け込み大学のイメージしかない

諸外国には戸籍に相当する制度さえない。
民主主義だからだw

「実際に日本国籍じゃありませんでした」とかそういう可能性があるって話してんの？
そんなクソバカ低能相手になんで政治家含め国家がリソース支払わないといけないの？全く理解出来ん。

八幡和郎って完全にこじらしてるな。狂気を感じる

>>1
開明的な移民国家アメリカと比べちゃいかんわな

例えば、バラク・オバマってのはケニア系の黒人
歴代大統領でも、そういう人は多い
ルーズベルトとかアイゼンハワーはユダヤ系だし
何人っていうのは特に関係ない

アメリカは出生地主義だから、何人でもアメリカで生まれたらアメリカ人だし
日本は血統主義だから、日本で生まれても両親が多国籍だと日本人にはなれない

>>125
だから始めに書いてあるけど政治家だろうが会社員国籍開示すること自体おかしいんだよ
蓮舫にでも選挙委員会にちゃんと届け出だして議員になってるし
会社員や一般人が戸籍を誰かに見せて就職が決まるなんて一番駄目でしょ

オバマでさえ米大統領選挙の時にアメリカ国籍を疑われて、ハワイ州の出生証明書の原本を公開してるんだが

それも深刻な人権侵害なのか？
山本二郎法政大学教授が激おこ「戸籍公開は人権侵害であり、真正な日本人であることを証明しろなんて言うのはとんでもない話だ！」 [無断転載禁止]©2ch.net [955044838]->画像>14枚

山本二郎法政大学教授が激おこ「戸籍公開は人権侵害であり、真正な日本人であることを証明しろなんて言うのはとんでもない話だ！」 [無断転載禁止]©2ch.net [955044838]->画像>14枚

国籍公開って対した意味ないだろ

139( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ (ﾜｯﾁｮｲ b281-ycTW)2017/07/13(木) 11:19:51.23ID:AMRxn5aY0

>>137
これ、フセインって名前を隠したいなーって気はあったろうなｗ

>>136
いや国籍がわからないと福利厚生手続きに問題が出るはずだが

>>137
結局そうやってオバマもやったから蓮舫もやったからと利用されるんだよ

山口二郎って番組内で橋下に完全論破されて目が泳いでたのにはワロタw

最後反論しようとして口がﾌｶﾞﾌｶﾞしてたけど哀れだったなー

>>137
馬鹿だろ、トランプが焚き付けて大炎上してたのに知らないのか

誰だよと思ったら、あのカマキリ顔の逃げ腰爺さんかよｗｗ

>>140
「はず」なの？

>>100
これは選管の問題じゃない
日本国籍あることは事実なんだから
問題は台湾籍離脱手続きを故意か無知か行っていなかった点

北大追放されてまだ生きてるのかｗ

>>1
海外、特に欧米からすれば戸籍という概念そのものが分かり難いだろうな
「なんだそれ」ってレベルのものだ
住民登録の他に戸籍？みたいな

まぁウヨサポは怒るだろうが、戸籍を重視してるのは、日本、韓国、台湾くらいしかない

もしかしたら、国連人権理事会から
「戸籍制度を差別的に扱うなら廃止しろ」
って勧告がくるかもなｗ

>>136
いや別に戸籍を理由に就職が決まったわけではないでしょ
戸籍に誤魔化しがあるかもしれないという雰囲気を政争に利用するやつがいただけでしょ
つうかおかしいとかいう漠然とした話じゃなく「政治家を模倣して社会にこういう例が増える」と主張してたはずでしょ

>>148
中国抜いてるのはわざとかｗ

>>145
うん
国籍公開に抵抗があるのが問題で
是正すべきなのは隠ぺいで間違いない

>>149
それなら民進党が独自にやるのではなく
第三者に任せるべきでしょう
自分勝手に暴走して開示するのではそれを悪用する人間がいるってこと

いや、オバマがケニヤ出身だとかなんたらとイチャモンつけられてたのもう忘れたのか・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%90%E3%83%9E%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96

国益に反する事しかしない公僕に人権なんてあるかよ

>>150
中国は戸口でしょ
住民登録と戸籍の両方の意味を持つもので
実際の生活単にを元に登録されるから、日本や韓国とは結構違う
まぁ中国と一緒にして良いなら一緒にするがｗ

>>152
国籍を公開して悪用する方法が思いつかないが
誰でも公開すべきものであるし

>>146
日本国籍があれば他国の国籍があろうが政治家になるのは問題無いよ
なろうと思えば重国籍のまま総理大臣にもなれるから
安倍晋三が仮にアメリカや中国、ロシア等との重国籍者である可能性もなきにしもあらず

>>155
生まれた時に決まるものに生活も糞も無いがｗ

>>45
認知した隠し子がいることがばれたら大変じゃないですか

選挙出るときに選管に戸籍提出して欠格事由に該当してないかチェック受けてるだろ？

>>150きっと支那人だよｗ

まるで日本人を証明する事がネガティブ要素であるかのようじゃん
なんなんだよこれ

>>152
自分勝手に暴走して開示する人間というのは蓮舫を指しているのか？
そんな人間を見つけることのほうが難しい気がするんだが
つうか「それなら」ってなんなんだ

なんで蓮舫はやらされてる感を出してんだ？
出すべきか別の対応取るか何もしないか自分で判断して活動しろよ
国籍問題出てきた時も思ったが
こいつは他人を叩くのは得意だが自分で決めて動かしていくのは下手だな

>>158
んじゃ一緒にして良いなら一緒にするよｗ

日本、中国、韓国、台湾

で使用されているのが戸籍だって事だ
ウヨサポの大好きな特亜がそろい踏みだなｗ

>>151
こんなサイトがあったぞ

>まず、新しいウィンドウが開きます労基法3条は、使用者に対し、労働者の国籍、信条または社会的身分を理由として、賃金、労働時間その他の労働条件について、差別的取扱いをしてはならないと定めています。
行政実務では、ここでいう「その他の労働条件」には、解雇、災害補償、安全衛生、寄宿舎等に関する条件も含むとされています（昭和63年3月14日基発150 ）。

http://www.jil.go.jp/rodoqa/10_hoken/10-Q03.html

私はわずかな諸経費さえ貰えればいつでも公開するが

>>165
始めからそうしろよｗ
帰国しても農村戸籍のお前は在日になるしか道が無いんだからｗ

>>7
既にやってるぞ？
ついでに言えばアメリカだって大統領選でオバマが出生に関して情報公開してる
こんなもん文句言ってる奴がおかしい

>>166
労基(笑)
スマホでこんなもん引っ張って来てアホなのか
蓮舫や国会議員は公人だから問題になってるだけだろうが

>>168
ウヨサポお得意の国籍透視か

マトモに相手してた自分に腹が立つｗ

>>163
「民進党」と書いてあるのが見えなかったか？
国籍ってのは慎重な問題なんだから自分達で決めずに第三者を頼るべきなんだよ

>>166
なおさら公開に問題はないと言う事しか読み取れないが
福利厚生のことは書かれてないな

そもそも外国籍の離脱に務めなければならないっていうのが
努力義務で罰則がないのは
国籍離脱を認めない国もあるからであって
努力を怠る事を黙認しているわけではない

蓮舫が離脱手続きをちゃんと努力してたなら何の問題もないし
放置してたなら世間から非難を受けるのは当然

>>157
更にいうと蓮舫の問題は
2004年の時点で台湾籍から離脱しましたと公表している点
これは経歴の虚偽記載に当たる可能性が高い
過去に学歴の虚偽記載で有罪になった奴いただろ？

気に入らない人がいたら
言いがかりを付けて要求して
公開せずば発言権なしと攻め立てて
公開すれば「あっ察し」な噂を立てるだけだろ
底が抜けるとはこの事

遠回しな選挙管理委員会批判

>>57
蓮舫本人が公開すると言ってるんだから文句あるなら蓮舫に言えよｗ

>>169
あれは
オバマ大統領がアメリカ国籍を持っていないのではないか
という陰謀論に合わせて公開したもの
れんほう氏の場合は、日本国籍は持ってるわけだから
オバマ氏が行った情報公開と同じことは、もうすでにしてる
それ以上をものを求めてるのが今回

>>170
ID:LooD2NVB0が福利厚生になどに問題が出ると言ったから出したまでだよ
蓮舫ではなく一般にどう影響するかだよ

そこらへんにいるオッサンオバサンが二重国籍でも弊害ないけど
国会議員はありえないだろ
どの国の為の政治をやるつもりなんだ？

中核派のゴミ溜め大学か

>>172
はあ・・・
自分たちでってか最終的に蓮舫が決めただけでしょ
別に民進が勝手に開示したわけじゃないでしょ
自分から決めたことに対して君が色々と悪影響を想定したけどそれも上手く自己弁護できなくなってなお「べきだべきだ」と言って誤魔化しているだけでは

>>181
全ては大東亜中華圏のために

>>173
すまんその下だな
>学説では、福利厚生に関する諸条件も「その他の労働条件」に含まれると解されています。
したがって、使用者は、福利厚生制度について、労働者の国籍、信条または社会的身分を理由とする差別的取扱いを行ってはなりません。
これに対し、福利厚生制度について労働者の性別を理由に差別的取扱いをすることは、労基法3条の問題とはならず、新しいウィンドウが開きます「雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保等に関する法律」6条によって禁止されています（→13-Q3参照）。

知恵遅れか
民主主義の政治家が隠し事をしてはならない

>>82
政治家の国籍を問答するのは差別でも何でもなく「当たり前」
当たり前だからオバマも大統領選で情報公開してたわけだが？

>>179
欧米は戸籍という概念そのものが分かり難いレベルじゃなかったのか・・・

パヨクがジリ貧になっていく理由が分かる

>>179
蓮舫は二重国籍なんじゃないか？って疑惑があるから公開しろと言われてるわけだが

>>183
最終的に決めたのは蓮舫だけど
別の民進議員も国籍を開示しろと言っていたから問題なんだよ

>>187
日本にも似たようなのがいるけど気の狂ったバーサーズを黙らせるために公開したんでそれを当たり前と言ってはいけない
結果黙らなかったし

>>188
その通りでね
今回の問題は欧米からしたら分かり難いだろうな

国籍が公開されたとして、国民に何ができるの？

>>190
法的問題がない
日本国籍しかダメっていう法的拘束力がないし罰則も存在しないからな
変えるんだったら、日本の法制度の問題にすべきで
れんほう氏個人を追及するものではない

>>191
疑いがあるときに要求すらできない社会は問題じゃないのか・・・
ていうかその問題がチンケなものなら第三者がどうたらとか人権とか差別がとか悪影響が、という話にならないんだけど
なんというか
もうちょい考え整理してから言ってくれないか

>>179
オバマは生まれついてのアメリカ人だけどレンホーは帰化人だからレンホーの方が悪質でしょ

この調子だとまた安倍の支持率はまた上がっていったらパヨク失神するんだろうな

>>190
だからなんなんだ。戸籍謄本は他の国の国籍が無いことを担保したりなんかしねぇよ。

>>172
慎重とあなたは表現しているけど
その理由は？
>>185
うんだから差別はされないから公開して手続きしないと
問題あるよね？
君は公開すると差別されると連呼してるだけだぞ
スレッドのテーマと自分の言ってる事をよく考えた方がいい

国籍を公開して
↓
•差別される→公開して堂々とすべき
•差別されない→公開すべき

これ以外にありえないのだから
>>195
その通りだから公開してねって言ってるんだが
アホばっかりだな

政治家全員が二重国籍じゃないことを証明するために
戸籍公開すれば不公平感はなくなるな
元から不公平感なんてないけどな

オバマと違ってレンホーは一度嘘を吐いたのがばれているし

>>136
外国人の雇用は会社側がちゃんと把握しとかないとならない業種は普通にあるぞ？
建設業なんか台帳にそういう記載欄がちゃんとあるわけだが
おまえ国籍ってもんを甘く考えすぎてないか？

ちなみにアメリカ大統領は出生時点でアメリカ居住か、海外在住の場合は両親がアメリカ市民権保持者でないとなることができない
オバマは父親が当時まだ外国人留学生だったから仮に第三国で出生していた場合アメリカ大統領になることが出来なかった

国籍あるんだから真正の日本人であることには間違いないじゃん

一度嘘だったのがバレているから公開しろと批判されているんですよ

嘘吐かなかったら誰も言いません
自民党にも二重国籍者がいましたがもう誰も批判してませんよね
正直だったからです

>>195
罰則が無いからって違反じゃないとかバカ？
立法側にいる国会議員がする事じゃ無いだろ

法的問題がないのに、公開する意味もない

それでも説明責任の一端として公開するのは構わんと思うがな
個人的には

でもそんな事をして喜ぶのは自民党とその支持者だけ
実際このスレでもウヨサポが喜んで叩きまくってるじゃん
なんでそんな利敵行為をしてるのかすら意味不明

まぁ一般には殆ど報道されないと思うけど
これこそ「国民は興味がない」ってやつだしｗ
都議選が民進が空気だったのは、れんほう氏の国籍に問題があったわけでも勿論ない
そんな事を理由にしてる時点でおかしい

>>199
国籍を取得したタイミングとか蓮舫の今までの説明と食い違いがあるかどうかが焦点じゃない？

>>196
さっきから俺の考えが混乱してるように書いてるけど纏まってるし
たまに俺がきちんと前のレスで書いたことを無視してお前が同じようなことをレスする
それをまた俺が答えるってのを繰り返してる
混乱してるのは君じゃないの？

要求があって応じるのはわかる
だが何故第三者に頼るのではなく民進内部だけでやったのか謎
誤解を招くよこれは

この難局を乗り切れば女性初の総理大臣は小池か蓮舫のどちらかになるだろう

>>207
俺もそう思う
それを安倍首相にも言ってあげるべきだな

真摯に説明していく
としながらもすべてから逃げまくってるし

>>200
手続きでやるのは問題ないって俺も考えているが
それで確認とれてるのに国籍開示するのおかしいって話だよ

>>212
同じく逃げまくってた蓮舫が説明するっていうんだから問題ないよな？

>>213
政治家が国民に隠し事をしてはいけないから公開は当然

>>210
ええ・・・
じゃあまず
＞だから始めに書いてあるけど政治家だろうが会社員国籍開示すること自体おかしいんだよ

こんなことどこに書いてあったのか教えてくれ
んで経営者が真似するという悪影響の話や
差別や偏見の話はどこへ消えたのか教えてくれ
アイヌの大学の話はどう関係あったのか教えてくれ
追い出し部屋を根拠にするなら大して追い出しに役立たないという主張に対しての反論はどうなったのか教えてくれ
で俺がした同じようなレスっていうのは具体的になんだ？

謎とか誤解を招くとか最初からそんなしょうもないことを言っていただけなんかい

>>166
福利厚生の話じゃねえのかよｗ
外国人労働者を雇うにあたっては年金だなんだで日本人と手続きが異なる部分も出てくるから把握は必須だぞ？
そういう部分を無視して意味のねーこと書いてんじゃねーよ

民進党と言うか蓮舫な
観念してやめればいいんだよ

てめえで見せるって言った戸籍なのに？

話の焦点が理解できてないバカが教授だぜ

>>203
把握するのはわかるがその国籍を利用して悪用するの駄目というレスが今までの俺の主張ですよ

>>216
今までそれを順序立てて説明したのに
お前は何を読んでたんだ…？

本当に日本人なら公開した瞬間に騒動は収まるからさっさとやれ

>>214
れんほう氏が説明したら
安倍首相も逃げずに説明するって言うならな

でもそんな事は有り得ないし、もちろん強制できるわけでもない

ただ自己満足に過ぎない正義論を振りかざして
「説明責任を果たしたぞ」
なんて全く意味がないどころか、多少でも騒ぎになって安倍政権を利する行為になってるなら
マイナスしかない

恐らく、今井議員とか玉木議員とか原口議員あたりの
「ネットに毒されてる若手議員」の反発があったんだと思うが
ウヨサポが一般世論に全く影響がないのは加計問題で明白なのにな
何やってんだかｗ

蓮舫問題まとめ

池田信夫@ikedanob
「二重国籍を禁止する国籍法は差別的だ」という話もあるが、
これは蓮舫代表の違法行為とは別の話。
現行法の運用で問題は防げるので改正は不要。
https://twitter.com/ikedanob/status/884958512404738048

池田信夫@ikedanob
「多様性」とか「多文化の共生」なんて蓮舫問題とは無関係。
少なくとも私が一貫して指摘しているのは、彼女が選挙で国籍を偽った「経歴詐称」。
2004年の選挙公報に「1985年、台湾籍から帰化」と書いたのは選挙違反。
https://twitter.com/ikedanob/status/884999389965676544

>>220
そんな説明ないよ
レス番指定するだけでいいから教えてよ
>>120の時点でなんの反論にもなっていないし
>>136も「だから」と言っているだけでなんの説明になっていないよ

新安保法成立の時に長谷部やコバセツが言ってただろ
かつて自分達が指導したはずの学生達が憲法をまったく理解していないって

民進の議員も例外じゃないんだよ

誰か知らないけど評論家の八幡和郎氏もフェイスブックかツイッタに自分の戸籍謄本を公開すればいいとおもう

帰化人が政治家になれるだけでも有難いと思え

>>179
日本国が求める「二重国籍は解消しなさいよ」という決まりすら守ってない疑惑があるからだろ
努力義務だから守らなくていいとか考えてるなら蓮舫は政治家として著しく問題がある

海外ならむしろ公開してるけどな

なあ、日本の戸籍を公開したところで
中国籍を抜いてるかなんてわかんねーんじゃねえのp？

>>180
出身国との年金の協定やら色々日本人と異なる部分あるんだから国籍開示しろというのは雇用者なら当たり前をだが？
むしろ開示させずに放置のほうが外国人労働者の不利益になるわ馬鹿者

>>201
日本の戸籍見ても二重国籍かどうかなんて分からんだろ

別に誰かがやらせたわけじゃねーし
自分からやるのに何か問題あんの？

>>224
歴史上でもこういうことがあったのに民進はそれを考えて動いてるのか
個人的に見ればそういう考えがないようだから反対
という説明を俺は今までずっと説明したよ
理解できなかったか？

公人と私人の区別もできない幼稚なバカでも教授になれるんだな

これ言いだしっぺの今井雅人がキナ臭い書き方したのがいけない
「うやむや」で「真実がまったくわからない」ってツイートしてたが
去年蓮舫は離脱を発表しただろう
あとはそれを信じるかその時に確認させてもらうかぐらいじゃないのか
タチの悪い政争にしか思えん

山岡二郎

戸籍なんてもんを未だに重要視している時点でジャップがいかに遅れた国であるかが分かる
オバマの出生証明書と一緒にしている低知能ネトウヨが居たのは笑ったけど

国会議員は二重国籍アカンのだから疑いがかかった時点で公開を求められてもしゃーないし、
公開して潔白を証明するのは政治家として当たり前の行動だろう

国民「公開して」
民進党議員「公開して」
蓮舫「公開するわ」
法政大教授「人権侵害だ！」

>>234
いや、だからそんなレス実在しないからね？
どこに歴史上云々という意味のレスがあるのか教えてみ？
ていうか現実逃避せずにいい加減自分のレス見返してみ？
まず
＞だから始めに書いてあるけど政治家だろうが会社員国籍開示すること自体おかしいんだよ

こんな始めがないことから直視を始めてみ？

戸籍に関しては部落問題も絡んでくるから問題になる

部落問題に触れないで報道するから意味不明になる

国籍の公開でも十分アレだけど、部落問題も含めて考えれば
公権力の事実上の強制で公開させる事がプライバシーの侵害にあたるのは明白

国籍問題で証明しろと国会で質問したのは極めて不適当な質問だった

とうとう民進党の議員も怒りのネトウヨ認定WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>231
年金云々ならちゃんとした理由じゃん
でも今まで手続きして何も問題ないなら開示すべきでないし調べるなら手続きするところが普通やるでしょうに
>>240
アイヌでそういった差別があったは歴史上あったことじゃないか
始めに書いた時点で反対のスタンスで書き込んだんだから間違ってなくね？

面倒な騒動に発展させたいという魂胆が露骨すぎてもうね

>>239
＞国会議員は二重国籍アカンのだから

日本国籍を有していればOKだぞ。

山口二郎は不利になるといつもすぐ諦めるからなあ
泥に塗れても殺自民を諦めない小沢一郎の執念深さを見習えよ

>>191
開示しろと助言されたから蓮舫もそうだなと思って公開する、何も問題ねえだろｗ
嫌なら突っぱねろ、突っぱねて疑惑を抱かれたままにするのも本人の勝手だ

>>243
まず差別があったことと、国籍開示の要求が差別を助長したという話は別だと言ったはずだし
そもそも別にアイヌの話を民進への態度になんか全く繋げてないよね？

反対のスタンスならいい、って主張の根拠が滅茶苦茶でも一貫してなくても肯否だけ一致してればいいと言ってんの？それ？

トランプがロシア国籍をもってても同じこと言えるなら言ってみろって話で終わり

>>1
「国会議員なら国籍見せろ」
「公的な発言したいなら国籍見せろ」
勝手に相手の主張を変えて盛り上がってんな

>>220
ただ逃げてるゴミクズでワロタ

党幹部が確認のために見るぐらいなら別にいいだろうけど、公開てワロタ
日本の同調圧力って怖いな、お前らもだお前らも

>>222
自分で肯定してたのに何で急に顔真っ赤になってるんだ？
自分で自分の論拠を崩して自滅したのを指摘されたからって怒るなよ
自民だって反論って頭が悪くなるだけだから辞めたら？

>>220
悪用？福利厚生で開示が必要かどうかの話は(゜Д゜≡゜Д゜)?へ消えたんだよｗ
必要かどうかは断言してやろう、「開示は必要だ」

本人が出すと言っているのに非公開迫るパヨクの同調圧力の方が怖いわ
これからは公開した人間を差別主義者とリンチにするんだろ？

256猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-CQ4b)2017/07/13(木) 12:24:37.59ID:XG93q9I0r

最初は蓮舫本人が威勢のいいこと言ってただろ。

それをしらばっくれてウヤムヤにしようって姿勢がジャップ政治家らしくて、きたなくていやらしいんだよ。
誰がそんなやつに投票するんだ。

>>245
勘違いだわ
日本国籍は外国籍からの離脱ができない場合を除いて多重国籍を認めてなく、国会議員に立候補する場合は日本国籍であることが前提、が正しい

>>245
日本は二重国籍を認めてないよ
日本国籍を主とするなら、元国籍の離脱が必要になる
もちろん、元の国の法律にもよるから、離脱は努力義務だけどな

お前は政治家が「義務を果たしません」って公言するのを良しとするのかね？

>>1
八幡は蓮舫が国籍ないのに立候補できたと本気で思ってるのかな？

>>248
始めの方に書かなかったか？
・問題はこれから出てくる
・政治家が軽率な行動をすれば「俺も」というやつが出る
・アイヌの問題があったようにもっと慎重になれ
・福利厚生など本当に必要なことは国籍を出すべき
・調査などは第三者に任せることであって自分達で勝手にやるべきじゃない

俺の主張は始めからこう
お前の主張はなんなの？

学歴と一緒
日常では公開する必要はないけど
選挙にでるなら有権者の判断材料になるから
正直に答えて下さいねってだけの話

尖閣諸島で中国船と海上保安船がぶつかったとき、コツンとぶつかっただけとごまかしてたしな

>>227
帰化一世は被選挙権無しでいいと思うんだがな
アメリカも大統領選はそうなってるし日本はヌルすぎる

>>257-258
で去年手続きしたんだから今もう問題は残ってないんじゃないのか

>>254
国籍を理由に解雇や差別しちゃいけないよと今まで書いてきたが
ちゃんとレス読んでくれ

流石左翼のすくつ法政大学

>>208
原口らは都民フに移籍するんやろね

でも、原口は昨日Twitterでひよったから、
モロに戸籍公開ではなく、
第三者委員会が証明する方式に変えるらしい

>>260
最初から言ってたことはこれだけ
・問題はこれから出てくる
・政治家が軽率な行動をすれば「俺も」というやつが出る

そして別にアイヌは政治家にも民進にも結び付けられていない上に、それは論法としておかしいというこちらの指摘も無視され話がすり替えられた

＞お前の主張はなんなの？
最初からお前の主張が妄想じみてると指摘してただけだよ
問題が出てくる、模倣されるという根拠が否定されたら

・福利厚生など本当に必要なことは国籍を出すべき
・調査などは第三者に任せることであって自分達で勝手にやるべきじゃない
という話にすり替わっただけでしょ

>>264
つまり去年まで義務を果たしてなかったし
既に離脱済だって言ってたのは嘘だったんだよね
そんだけの話

>>243
国会議員が日本の取り決めに従ってたのかどうかは問題も問題だが？
何が問題ないなら、だよ問答あると蓮舫本人も認めたから開示するんだろガイジ

>>263
蓮舫は日本生まれだからアメリカ大統領選のルールを適用しても立候補できるぞ

安倍本人含め周辺も調査しろ
またCIA職員等スパイが紛れ込んでるかもしれんからな
徹底的に議員全員の身元を明らかにしろ

>>269
以前手続きはしたはずだけど消えてなかった
消えてなかったことを知らなかった
改めて手続きして今度は確実に消してもらった

これで努力義務は十分に果たしてると思うが

もうみんな忘れてたのに蒸し返した民進党はもうだめだろ

>>268
政治家とは結びつけてるだろ
歴史上こういった差別があったから特に政治家はもっと考えて動けって話だよ

二重国籍チャンコロスパイに税金使ってるもんなぁ

>>274
ネトウヨはずっと粘着してただろ

>>275
いや、だから言ってないから

120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-rsqP) 2017/07/13(木) 11:03:40.07 ID:SFQlNQoQa
>>114
これから出てくるかもね
昔にアイヌは就職できない&大学に入れないなんてあったしな
応じるかどうかは本人の自由にすべきだし立場が上の人間が強要すべきではない

しかも大学のシステムとか政治家の態度一つで決まることじゃないから
しかもこのレスの間近までは追い出し部屋みたいなことが起こるんだと熱弁してただろ・・・

去年以前にしても離脱済みだと思い込んでいたのなら
努力義務を果たそうって発想も出てこないからしゃーない

>>273
それなら例の新聞記事の
中国国籍の在日外国人として～って記事の説明ができないね
詰みだよ
二重国籍だった事認めて謝罪すれば終わる話だったのにね

>>260
おまえツッコミ入るまで福利厚生の話も開示の必要性も何も言及してなかったじゃねえかｗ
すげえ後付けぶりだな、だからおまえは自分が何言ってるか分からなくなるんだよ

国会議員としての資質とか虚偽の会見をした責任とかってんじゃなく
都議選の責任だって言うんだからなあ

>>280
中国国籍と台湾国籍は違うことも知らんのか

>>264
もしそれが本当なら知らなかったとか今は解消されたとかで済まされる問題ではないし、国民は納得しないよ
不当な手続きで取得した資格は失効するのが当たり前

>>280
台湾籍が抜けていなかったことを気付いたと謝罪はしただろ

選管「えっ、俺らが悪いん？」

>>270
その他のレスも見てねとしか言いようがない

>>278
>しかも大学のシステムとか政治家の態度一つで決まることじゃないから
しかもこのレスの間近までは追い出し部屋みたいなことが起こるんだと熱弁してただろ・・・

民間でそういう差別があったことがあった事例だろ
そもそもそういう差別があった背景には昔同化政策があったわけだよ

>>271
帰化人一般の話だよ
白眞勲とかもっと酷いのがいるだろ
日本を最優先にしない政治家などは国政から追放すべきだろう

>>284
選挙の際に日本国籍があることは確認される。
台湾籍は離脱の努力義務があるだけ。
蓮舫は未成年時に手続きし、それで離脱できたつもりになっていたから努力義務は果たしている。
今回、人に言われて改めて調べるという「努力」もして、発見されたので手続きをとった。
つまり法的にはなんの落ち度もない。

国会議員としての資格は「不当な手続きで取得した資格」ではない。

>>287
なんか書き方おかしかったな
×あったことがあった
○あった
だな

>>285
過去に雑誌のインタビューで自分の国籍は台湾って発言してるから今になって気付いたってのは嘘だろ

>>287
事例だろ、じゃなくてそれは営利目的だから差別とは別問題という話をしたはずなんですが
そもそもも何も政策次元のことならなおさら関係ないだろ

>>287
他のレスを見てもおまえはやっぱ後付け野郎だよ
しかも話にならんレベルで無知蒙昧な後付け野郎だ

>>292
>>287は追い出し部屋じゃなくてアイヌの問題を言ってるんだが

>>27
次男なのに晋三とか無茶苦茶怪しいな

>>291
それが「今現在、台湾籍を保有していて、台湾の国民として権利行使している」という意味で言ったのか
「もともと台湾に籍があった」という意味だったのか判然としない。
もし意図的なものだとすると努力義務違反にはなるが、あらゆる法律上の「努力義務違反」が議員資格を失効させるなら、
いろいろな法律をめぐって山ほどの議員が辞めることになるぞ。

結局「意図的なものである疑いが0ではない」という以上のことは言えない。
だったら、安倍なんて森友問題が発覚と同時に内閣総辞職＆議員辞職という話になる。

>>222
玉木はツイッターで必要ないって言ってたぞ

>>293
それなら仕方ないね
ちなみに無知かどうかなら君のこれも当てはまるんじゃない？

169 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5sKy) 2017/07/13(木) 11:32:02.84 ID:5GlVIJP+d
>>7
既にやってるぞ？
ついでに言えばアメリカだって大統領選でオバマが出生に関して情報公開してる
こんなもん文句言ってる奴がおかしい

いやいやこれはケースバイケースだろ
そもそも法律は国家の為に存在しないといけないわけで
国家の為には根幹である国会議員の素性把握は重要だろ

コイツ>>120で
＞応じるかどうかは本人の自由にすべきだし立場が上の人間が強要すべきではない
とか書いてやがるな
就業にあたって必要な事項だってのに「強要すべきではない」かよｗ

>>299
だから選挙の際には国籍保有者であることは確認される。
戸籍簿の公開はプライバシー侵害だからしないだけ。

外国籍があるかどうかは厳密には確認しようがない。
もし外国籍の存在そのものを禁止にすると、北朝鮮が「安倍晋三はわが共和国に籍をもっている」と宣言するだけで安倍は辞めることになる。

>>294
ああそう
どのみち政策次元の話を原因とするなら関係ないな

>>296
まぁ安倍が森友や加計で粘着されている理由と大して変わらん
法的には問題はないんだろうけど、始めに余計なことを言った手前
話がダラダラと引き伸ばされて説明責任がものすごく面倒になって人気もついでに落す構図

>>298
俺はオバマが情報公開したという事実しか書いてないわけだが事実を書くのに無知もクソもあるか馬鹿ｗ

>>301
なるわけないだろ馬鹿ｗ

まあ今更どんな弁明したところで民進が外国政党である事実は揺るがないけどね・・・ｗ

>>302
アイヌの差別問題は背景に同化政策があったからであり
政策なんだから政治家ならそういうことも勉強してもっと慎重にならないとねー

>>301
＞もし外国籍の存在そのものを禁止にすると、北朝鮮が「安倍晋三はわが共和国に籍をもっている」と宣言するだけで安倍は辞めることになる。
馬鹿みてえな仮定の話してんなよ
仮定じゃないというならそういう実例なり判例を示せ
そもそも当人の同意も抜きに他国が勝手に国籍を付与だとか本人が突っぱねたらそれで終わりだが？ｗ

>>307
いや別に同化政策の一端として戸籍の開示を要求しているわけじゃないだろ
むしろそんな大げさなものじゃないのに無理やり同化政策にこじつけてるだけだろ

これは教授の言うとおりだと思うが既に蓮舫は応じてしまったからな
クレーム付ける人間の言った者勝ちな世の中になってしまったからしょうがない

>>305
他国籍の保有そのものが議員としての欠格事項ならそうなるだろ。

しかし現行法制では他国籍は離脱の努力義務があるだけだから、北朝鮮がそう言っても「じゃあ抜いてください」で済むわけ。

ヒューマン・バラク・オバマ第４回：大統領は二重国籍？?「生まれつきのアメリカ人」とは。
2016年09月11日 08:12
http://blogos.com/article/190043/

去年この事について噛み付いたの？
蓮舫より遙かに大事だけど？

中国人じゃない証明をしろと言ってるんだが？

>>304
そのあとそうした背景には陰謀論があったからって突っ込まれてるじゃないか
背景を知らないのにそれだけ言ってれば無知だよw

>>309
別に同化政策そのものなんて言ってないけど？
前にこういうことがあったから気を付けろ
それだけのことですよ

>>308
ブラジルみたいに国民の子には国籍を付与するケースがある。
しかも国籍離脱できないので、二重国籍の例外になる。
どういう基準で国籍を付与するかはその国が決めることであって、日本が内政干渉できない。

「仕分け」の時もチャンコロでした

>>308
横からだが、仮定としてそうなりうるからどこもそういう法律にしてない
という話に実例出せは反論としておかしいぞ

>>314
あのさあ
殆ど関係ないことを理由に「第三者機関に委ねろ」とか言い出すおかしさも自覚できないのか・・・
殆ど関係ないなら「そういう悪影響が生まれる」という論法もおかしくなることもわからないのか

>>318
殆ど関係ないとは？

ID:y4kZ6ODr0

>>319
頭悪すぎるわ

>>311
蓮舫は好き好んで台湾籍残してるだけだろｗ
おかしな設定作らなくても有権者は理解してっから不人気になるんだよｗ

>>312
面白い
何だかんだでアメリカも結構な頻度でこの手の話は出るんだな

>>322
それってあなたの憶測ですよね？

>>321
反論がないならそろそろ出かけるぞ

野党第一党の代表って
何かあれば首相になる可能性があるポジションだろ

その人物の国籍が分からないまま放置っておかしいだろ

>>324
さっさと公開できないから有権者に推測されて人気無くなってるんですけどｗ
馬鹿ってひろゆき大好きだなｗ

自民党で二重国籍だった小野田議員は今年の５月２１日に
『日本国籍選択と米国籍放棄手続き』と『外国の法においての国籍離脱』の両方を完了した
そしてその証明として『戸籍謄本』を昨年の１１月に、『アメリカ国籍喪失証明書』を今年の５月にネットに公開した

山口二郎法政大教授はなぜこの時は異を唱えなかった？
自民の議員が『戸籍謄本』や『アメリカ国籍喪失証明書』を公開しても気にも留めなかったくせに
レンホーが公開しようとしたらなぜ急に懸念を表明した？
小野田議員の人権はどうでもいいけどレンホーの人権は大事にせよ、ということ？

人権を大事にせよ、といいつつ自民の議員とレンホーの人権の扱いが違うのは
あまりにも酷いダブスタでは？

じゃなかったら笑えないブラックユーモアだわ

>>327
世論調査ではそんなことどうでもいいが大半なんで民進党にいま支持がないのは別の理由だよ

>>329
大半って意味分かってる？ｗ

>>283
それはレンホーに言うべきやな
新聞記事のレンホーのコメントがそうなってんやからw

ID:NZHCufx60
逃走ワロタ

>>328
小野田だろうと誰だろうと本人が勝手に公開するならいいんだよ。
しかし本人が公開したくないのに要求したり、圧力をかけるのはプライバシー侵害なわけ。

日本国籍の存在は選挙時に調べられるから問題なし。
台湾籍離脱の努力義務違反は、現に離脱手続きをとっており、台湾当局の出した証明書を法務省に提出してれば済む話。
戸籍簿を公開する必要がない。

>>296
だから二重国籍でした、嘘ついてましたって謝罪すれば良かったんやで
中途半端に言い訳するから悪印象だけが目立つ状況になったんやなぁ

>>7
いいことやん

>>328
そりゃ山口二郎だし

>>335
嘘をついていたというのはあなたの憶測ですよね？

>>328
確かに、レンホーだけは公開しなくていいってのは差別やな

>>328
他の人も言ってるけど「本人が本当は開示したくないのにしないといけない」という状況づくりが問題視されてるんだよ
バカが勝手にネットに上げる分にはただのアホですねで済むだけの話

>>338
なら新聞記事について疑問の余地なく説明してねってだけ
できないから悪印象が残った
自業自得やな

>>334
一応自主的に公開するんやろ？
みんな火刑と都議選に夢中で
はっきりいってレンホーの国籍なんて忘れてたやろ

>>340
レンホー本人が公開する言うてんやんけw
本人嫌がってないやんけw

>>333
それだけで30%票失ってんじゃんｗ
是非を問うてるわけじゃないってことが分からないからいつまでも引き伸ばしていいと思ってんだろうなｗ

あんな、日本の国会議員をやるんなら
日本のためにしぬ覚悟がないといかんのや
国籍が２つとかありえへんで

>>341
日本国籍の存在は選挙時に確認済み。だから国会議員になれている。
台湾籍離脱の努力義務は台湾当局が発行した証明書が法務省に提出されているからそれで済み。
つまり戸籍簿そのものを公開する必要がない。

ネトウヨの中には「戸籍簿を公開しても捏造かもしれん」なんて言う馬鹿がいるけど、
これだと何をしても疑問の余地があることになる。

現職の総理大臣、しかも2回目である安倍晋三さんの国籍の方が怪しいことになるね。

>>334
それがダブスタだろ

戸籍謄本の公開＝人権の侵害　ということであるなら
自ら戸籍謄本を公開する行為は自らの人権を自ら毀損するのと同じこと
いわば人権の自殺行為
本当に「人権は大事にしないといけない」と思ってるなら
人権の自殺行為をしようとしてる人を見つけたら
「そんなことをしちゃいかん」と声をかけるもんだろ

「命は大切にしないといけない」と主張する奴が
東尋坊から身投げしようとしてる人を見かけたら
「そんなことやめない」って声をかえるだろ
それと同じなんだよ

「命は大切にしないといけない」といいつつ
自殺しようとする人を見てもスルー

こんなアホな話があるか

こういうダブスタってリベラルとか人権派と呼ばれる連中に本当に多いんだよ
ほんと呆れる
だから俺は人権派を標榜する勢力はいっさい信用しない

>>344
別に30%ならいいでしょ
ずっと不支持率そんぐらいでやってる政権があるんだし
あっ今は50超えてるんでしたっけ

出さなくても良いが、信頼は失ったままだぞ？
議員の価値ないからとっとと辞めろ。

結局蓮舫が台湾籍の破棄の手続きした日にち出せよ

351猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-CQ4b)2017/07/13(木) 13:53:29.30ID:XG93q9I0r

従北派はいい加減身の回りの在日朝鮮人に置き換えて忖度を強制するなよ。

俺たちは、日本人であり、日本の政治家で大臣もつとめたことのある、いまは日本の税金で飯を食ってる蓮舫さんの態度について語ってるんだよ。

>>347
頭悪いなあ。
戸籍簿を公開すること自体はプライバシーの侵害ではない。
しかし本人が望んでおらず、法的にも必要がないのに、公開せざるをえない状況を作り出すとプライバシーの侵害になるわけ。

ある人がSNSで「昨日、レゴランド行きました」というのは自由。
しかし他者が必要性もないのに「昨日どこ言った、答えろ」というと人権侵害。

>>352
そもそもレゴランドというたとえがたとえになっていない

これは人権にかかわる問題
もっと重大なんだよ

戸籍謄本の公開＝人権の侵害　ということであるなら
自ら戸籍謄本を公開する行為は自らの人権を自ら毀損するのと同じこと
いわば人権の自殺行為
本当に「人権は大事にしないといけない」と思ってるなら
人権の自殺行為をしようとしてる人を見つけたら
「そんなことをしちゃいかん」と声をかけるもんだろ

「命は大切にしないといけない」と主張する奴が
東尋坊から身投げしようとしてる人を見かけたら
「そんなことやめない」って声をかえるだろ
それと同じなんだよ

「命は大切にしないといけない」といいつつ
自殺しようとする人を見てもスルー

こんなアホな話があるか

こういうダブスタってリベラルとか人権派と呼ばれる連中に本当に多いんだよ
ほんと呆れる
だから俺は人権派を標榜する勢力はいっさい信用しない

たとえば加計と安倍が血が繋がっているんじゃないかという噂があるけど、
だからと言って安倍や加計にDNA検査して公表しろと要求することは人権侵害になる。

しかし、社会的圧力がないのに本人たちが率先して公開するなら自由なわけ。

だから何で蓮舫みたいな大政治家とその辺の私人の人権がチャンポンになってる訳？
>>312読めよ、アメリカだって公共性が求められる事態になったら素直に対処してるじゃん
国籍の中身が問題じゃなくて、蓮舫の対応が問題なんだろ
人権侵害を盾に政治家が説明責任を逃げたらそれは民主主義ではない

ネットで学生証だのパスポートだの見せ合ってるのと同レベルのことを国会議員にさせる
そういうジャップどもの低脳ぶりがあらわになることは喜ばしい

仕事柄他人の戸籍をよく見るけど父の欄が空欄だったりすると絶対にそれは消えないから本人はともかく何の罪もない家族は気の毒と思うよ。

>>353
本当に頭悪いね。
「戸籍謄本の公開＝人権の侵害」ではない。
戸籍謄本を本人が望んで公開するだけならね。

しかし「国会議員たるもの戸籍謄本を公開すべきだ」だの
「重国籍を疑われた者は他に手段があってもあくまでも戸籍謄本を公開すべきだ」という圧力が存在すると
個人の自由を超えたプライバシーの侵害になるわけ。

>>355
だから蓮舫の説明責任は済んでいるんだよ。
日本国籍の存在は選挙時の手続きで証明されている。だから議員になっている。
台湾籍の離脱は証明書が発行されて法務省に提出している。

>>358
君は日本人じゃないから知らないんだろうが戸籍ってのは自分以外が載ってるんだよ。

>>311
日本が「北朝鮮国籍」なるものを認めてないのも知らないのかよｗ
そもそも北朝鮮に対する日本の見解は「国ではない」だ

なお台湾国籍の場合は便宜上中国籍に準ずる扱いな

国民に言わなきゃ意味なくね？
票稼ぐ仕事なのに
いつ台湾籍抜いたんだよ

「人権は大切なもの」

ほんとうにこう思ってるのなら
「他人が人権をおかす」ことはもとより
「自分で自分の人権をおかす」ことも懸念すべきことのはず

だがID:y4kZ6ODr0はこう言う
「他人が人権をおかす」のはダメだが「自分で自分の人権をおかす」のは別いい、と

ではこういう人が存在したらどうだろう
JKに「身体は大事にしないといけないよ」と説きつつ
「他人に売春を強要される」のはダメだが「自ら売春をする」のは別いい、と主張する奴がいたら

これがID:y4kZ6ODr0の論法だ
これはもう苦笑しか出ない

「人権が大切なもの」というなら
「他人がおかす」のも「自らおかす」のもダメでないと一貫性がない

人権派ぶってる奴はほんとうにご都合主義の論法が多い
だから俺は人権派を標榜する勢力はいっさい信用しない

>>315
日本において「北朝鮮国籍」など存在しない
はい論破

>>317
なりうることはねえよ馬鹿ｗ
北朝鮮国籍というのは日本のどこに存在してるんだ？
朝鮮籍というのは北朝鮮国籍を意味してねえぞｗ

>>365
台湾も同じあてはめだな。

だから「人権尊重」を叫びつつ
小野田議員が戸籍謄本を公開した時は沈黙してたのに
レンホーが公開する時だけ懸念の声を上げる連中は酷いダブスタなんだよ
ご都合主義の「人権」派だ

>>367
本当に沈黙してたのわ？

>>368
少なくともID:y4kZ6ODr0はな

>>369
俺は一貫してるなあ。

>>358
蓮舫は要求を突っぱねることもできたが自分の意志で開示することにした
何の問題もないなｗ

百田や竹田が言ってる「小野田の公開のときはダンマリだった！ダブスタだ！」を鵜呑みにしてるバカ多すぎ笑笑

橋下の出自出生を週刊誌が載せたときに
大喜びだったカスが何を言ってんだよｗｗｗ
馬鹿かｗｗｗｗ

ジャップが偽ジャップであると認定したジャップに対して
ジャップあることを証明しろとジャップが噴き上がることが滑稽だという話ではないの

>>372
高須の裁判で蓮舫戸籍が出てくると信じてる人たちですから(^.^)

>>359
じゃあ蓮舫は「説明責任は既に果たした」とだけ言って突っぱねれば良かっただろ
それで国民からますます疑惑の目で見られても本人の勝手にすればいい
それは嫌だからと開示するのも本人が勝手にすればいいだけの話

>>363
やっぱり頭が悪いね。
ある戸籍謄本を公開することに際して当事者が自由意思で望んで公開するなら、それこそ人権の実現なわけ。
しかし、本人にそれを強いる圧力をかけると、自由権の侵害なわけ。

自殺はそれ自体が人権を否定するからパターナリスティックに自由を制限する。

>>371
要求されてもいないのに公開するなら自由。

要求が存在すること自体がプライバシー侵害。
なぜなら戸籍謄本を公開しなくても、日本国籍の存在、台湾籍離脱はすでに日本当局によって証明された事実だから。

>>359
民進党の議員先生が疑問呈してる時点で説明責任終わってないと思いますが

>>366
台湾国籍は便宜上中国籍に準ずるが朝鮮籍は無国籍に近い分類だな
そもそも台湾については独立承認の是非だが北朝鮮は武装勢力扱いでイスラム国と大差ないカテゴリｗ

>>376
「戸籍謄本を公開しなくても証明されているけど戸籍謄本を公開したほうがいい」なんてネトウヨが言ってる？
ネトウヨの論調は単に「公開しろ」だろ。

公開する必要がないのに公開しないと社会的信用が毀損されるような状態そのものが人権侵害なわけ。
まるで「大阪人は東京にきてもいいけど差別するぞ。嫌ならこなきゃいいだろ」というようなもの。

382名無し (ﾜｯﾁｮｲ 96f8-k5cp)2017/07/13(木) 14:33:23.06ID:JDG5VxMO0

小林よしのりがブチギレ激怒

原口、今井、松原らネトウヨ議員に告ぐ
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=joq78b3sv-1998#_1998

民進党の中で、蓮舫に戸籍公開をしろと追い込んだネトウヨ系議員は原口一博と今井雅人と松原仁か？
おまえたちはいっぺんわしの前で雁首並べろや。本物のナショナリストと、単なるネトウヨの差を見せてやるぞ！

わしは左翼リベラルの「世界市民」なんかクソだと思ってるから、戸籍公開への疑念の持ち方が全然違うぞ。
蓮舫に戸籍公開を迫るなら、国会議員全員の戸籍を公開しろ！
これをやったら面白いことになるぞ。出生の秘密が色々バレる。

愛人の子だったとか、親の結婚した日と子供の誕生日がおかしいとか、
出身地区が同和だったとか、祖父母の代に在日が混じってるとか、いろんなことが分かるから、
国民全員で謎解きが楽しめる。家族から親戚までのプライバシーがまるごと侵されるのだ。
だから国会議員全員の戸籍を公開しろよ。

続く

（長文なので全文は↑のアドレスへ）

>>379
いつから国会議員の個人見解に拘束力が発生するようになったんだ？
それだけ説明しようと「まだ済んでない」と言えば済んでないことになるのか？

だったら蓮舫が済んでいると言えば済んでいることになるだろう。

384猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-CQ4b)2017/07/13(木) 14:41:08.88ID:XG93q9I0r

>>357
一般人なら隠したいこともあるだろうが、蓮舫はこれまで散々税金で飯を食ってて
事業仕分けでは責任者として日本の政治を取り仕切っていたこともあるんだぞ。
その税金で息子にマジコン買い与えたりしたんだろうが。

これぐらいで人権侵害だといっていたら、裁判まで起こされた小泉の強姦殺人の評判なんてどうなるんだ。
本まで出版されて、それを従北派であるしばき隊の連中が批判したか？

ヨシフや山口二郎は橋下の出生騒動の時は賛成に回ってた
よくあるブサヨお決まりのご都合解釈だよ
議論するだけ無駄

>>384
だから日本当局の手続きによって蓮舫の日本国籍の存在、台湾籍離脱はすでに証明されてるわけ。
いまさら戸籍謄本を公開する必要がない。

あと、犯罪嫌疑での告発は法的権利だぞ。

>>378
疑惑の争点は「蓮舫ウソついてたんじゃね」だろうに…
ちなみに「要求したこと自体」を罪とする法律ってなんだ？無いんじゃねえのか？ｗ
勝手に調べて公開したとかなら問題だが公開すると言ってるの蓮舫だしな～

なお、オバマの公開も要求した側は特に罪にも問われてない

こう言っちゃなんだが議員全員にして欲しい位です
この件では発覚した時から自民党が大人しい

>>387
台湾籍残留が意図的なものであったかどうかは戸籍謄本を公開しても何の証明もできないだろ。

要求すること自体は法的に禁じられてはいない。
しかし本人が抵抗できないようなら民法709条に関わることになる。

>>346
で、それをワイに言ってどうすんねん？
ワイは戸籍見せろなんて一言も言ってないし、安倍がどうこうとも言ってないんやが

ワイの言ってるのは
レンホーは去年まで義務を果たしてませんでしたね
新聞記事のコメントと矛盾するから、嘘をついてましたね
二重国籍と嘘ついてたこと謝罪して終わりで良かったのに、グダグダ言い訳続けて悪印象が残りましたね
って3つの事実について言ってるだけやでw

早稲田
慶應
法政
同志社
明治学院大学

↑キ○チ

>>389
蓮舫は抵抗できるから民法にも刑法にも何ら抵触しないなｗ
法的に禁じられてないことをいちいち文句垂れんなよクレーマーかおまえは

国会議員はその国の国益のために活動するもの
でもアメリカと日本、両方の国籍をもってる候補者がいたら
「あんたはどっちの国益を優先するつもりなの？」って思う
ただこれは人権侵害とか差別意識という感情ではなく
最終学歴は？職歴は？生まれは？といった疑問と同じレベルの
「投票に際して知っておきたい情報」のひとつ
だから民進党に有権者ファーストという意識があるのなら
国籍開示をレンホーに要求するのは当然の話

だって「最終学歴は公にしたくない」っていう候補者がいたら
どの党だって「それは有権者が選択するにあたって大事な情報だから公表しないとあかんよ」って諭すだろ
国籍も同じ
「それは大事な情報だから公表しないとあかんよ」って諭すのは当然じゃないか

>>390
蓮舫が手続きが17歳のときの台湾当局への出頭で済んだと思っていたから努力義務は果たしている。
ただ勘違いしていただけだが、過失までは禁じられてはいない。

インタビューでの表現が、法制度上の有効な台湾籍の存在を意味したとは確証がもてない。

あと「嘘をついてました」と言っちゃうと、まさに努力義務違反をしていたと認めることになる。

>>393
蓮舫はすでに経歴に関する必要な情報は示している。
論点である日本国籍の存在、台湾籍の離脱は、日本当局によってすでに証明された。
戸籍謄本を公開しなければならない必要性がない。

>>394
だからレンホーは詰んでるなって言ってるやで
新聞記事にレンホー自身が多国籍の在日外国人だって言ってるコメントがあるんやから
言い訳続ければ続けるほど印象が悪くなるだけなんやなwwwww

>>377
お前は何を言ってるんだｗ

JKに「身体は大事にしないといけないよ」と説きつつ
「他人に売春を強要される」のはダメだが「自ら売春をする」のは別いい、と主張する奴がいたら
どう思うかって話なんだよ
これがお前の論法なだよ

パターナリズムだのマターナリズムだのという以前の話だｗ

こんな底質な論点のすり替えはそうそうお目にかかれんぞ

最高意思はアメリカに決められてる日本が国籍に拘るのは滑稽だな

>>397
個人情報の公開は売春と同じなのか？
君が自己紹介したらそれは君自身を傷つけていることになるのか？

自民党議員だろうと総理大臣だろうとなんだろうと、必要性もないのに圧力をかけて戸籍謄本を公開させるなら不当だ。
しかし現実的な圧力もないのに本人が率先して公開するなら自由権だ。

売春が違法行為とされるのは、売春そのものは自由権であるものの、
結果的に本人の幸福と対立しかねないからパターナリスティックに制限するわけ。
それでも立憲主義的見地から売春そのものは罰則なしだけどね。

じゃあ公開を要求した安倍と三原もちゃんと叩いてね？
蓮舫が悪いんじゃないよ？

必要性はあるだろう、いつ台湾籍を抜いたのか
国民に言わなきゃ
信頼性何てない

小野田議員のアメリカ国籍喪失証明書の公開も、それが本人の意向に反する圧力があってなされたものなら当然批判されるべき。

今回の蓮舫の件も、期待されてはいても現実的な圧力が存在しないのに本人の自由意志で公開するなら問題ない。
しかし「公開しないと信頼回復できないぞ」という圧力があるなら、それが権利侵害だということだ。
なぜなら日本国籍の存在、台湾籍の離脱はすでに日本政府側の手続きで証明されており、
しかも戸籍謄本を公開しても、最近までも台湾籍残留が意図的なものであったかどうかは証明されならからだ。

「戸籍謄本の公開は人権侵害」だというのなら
誰かに「やれ」と言われて公開するのも自ら公開するのも人権侵害だ
人権侵害という意味ではどっちも同じなんだよ

なのにID:y4kZ6ODr0はこういう
誰かに「公開しろ」といわれて公開するは人権侵害だが
自ら公開するのは問題ない、と
だから自ら戸籍謄本を公開した自民の小野田議員はほっとけばいいが
レンホーが公開するのはあかん、と

ではこんな事を言う奴がいたらどう思う？
命の大切さを説きつつ
他人に自殺を強要されるのは問題だが自殺をするのは問題ない、と言う奴がいたら

これが人権派のID:y4kZ6ODr0の論法だ

非人権派の俺はこう思う
「他人から強要されて自殺するのも自ら自殺すのもあかんやろ」と

ほんとうの人権派はどっちなんだろうね

>>400
売買春はれっきとした人権問題だ

本当に日本は中世並みの人権意識だよなぁ
何で国会議員までレイシストに加担するのかと。

>>405
自分の情報を公開することは人権問題か？

>>404
え？　君って「非人権派」なの？
近代国家の原則である天賦人権説、社会契約説、立憲主義を否定するの？

じゃあ権利がどうとか法律がどうとか何を根拠に話しているわけ？
中世以前の王権神授説や慣習法なの？

ID:QeeNiPeZaいわく
自己紹介は自殺と同じだ。売春と同じだ。自己紹介しようする人がいたら止めねばならない。

あのね、自己紹介を"強要"したら人権侵害なだけですよ。

>>394
で、蓮舫はそういう言い訳で有権者様におかれましては「蓮舫は多分ウソなんかついてないよね証拠はないけど」という恩情をお願いしますって感じなのか？
おいおい有権者ナメてんだろｗ
疑わしきは罰せずというのは刑法上の話であって有権者としては「疑わしきは票を入れず」で何の問題もないわけだが
蓮舫が疑いを晴らしたくないというなら勝手にすればいいだろ

>>408
お前に対する皮肉だろｗ

>>411
いやいや、人権を理解してたら皮肉でも「俺は非人権派」なんて言わないだろ。

>>409
国籍問題は自己紹介とは違う

>>412
お前のダブスタ、似非人権派ぶりに対する皮肉だろ

>>410
「戸籍謄本を公開しないと信じないし、戸籍謄本が公開されたら台湾籍残留が過失と証明される」というバカがいるのは残念ながら現実。

そんなバカに応じる必要はないし、応じれば差別を助長する懸念があると言ってるわけ。

>>414
小野田議員のアメリカ国籍喪失証明書の公開も、
それが本人の意向に反する圧力があってなされたものなら当然批判されるべきだと言ってるだろ。

識者「重大な人権侵害だ」
ネトウヨ「効いてるｗ効いてるｗｗ」

国連の件といい頭おかしい

なんかの番組で橋下に論破されて大泣きした奴じゃん

420猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-CQ4b)2017/07/13(木) 16:00:07.58ID:XG93q9I0r

>>390
そうだ。
蓮舫はグダグダぬかしてこの件をウヤムヤにしようとした点が最悪に悪印象。
国籍云々じゃなく、人間として信用できない。
ファッキン・ジャップ。

しかもミンシンになってから野田を頼ったって、国民を騙して消費税あげた豚野郎だとわかっていて
味方に引き込んだとかパブリックエネミーNo.3ぐらいだろ。

馬鹿か禊が必要なんだよ蓮舫は

頭が良くなくて卑怯なとこがニッポンの政治家っぽさ強くてよい
蓮舫さんは日本人だよ

>>3
戸籍はそれ以外の情報も書かれているから公開は適さない、という主張だろ
選挙管理委員会が確認すれば十分だということ

>>420
あらゆる情報を握る与党が資格争訟に及ばないってことはそういうことなんだと思うけど

第五十五条　両議院は、各々その議員の資格に関する争訟を裁判する。但し、議員の議席を失はせるには、出席議員の三分の二以上の多数による議決を必要とする。

>>415
応じる必要がないなら応じなければいいだろ、そんなもん蓮舫の勝手だ
蓮舫が応じず疑惑に思う人たちの支持を失うのも蓮舫の勝手
一方で白黒つけたらぁ！と戸籍謄本の公開に走るのも蓮舫の勝手だな
他人の決定に部外者がいちいち口を挟むなよ人権弾圧者め

426猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-CQ4b)2017/07/13(木) 16:40:19.30ID:XG93q9I0r

ジュリーも公開したんだし、タレントあがりの蓮舫も別にやっていいだろ。

日本的なきたない政治家だってのはよくわかってるよ。

問題は国籍じゃないと思うが、どうせうまい切り返しなんか出来ないだろってのは散々見てきたしな。

>>423
おまえが十分だと思うならそうなんだろうな
おまえの中ではな
ところが蓮舫は十分じゃないと思ったから公開するアルよ、ってだけの話だろｗ

な？

外国にルーツを持つやつらが未だに差別されるこれが自称アジア一の先進国（笑）

なぜサヨクって今回は差別とか意味不明な発狂しているけど
自民の議員が戸籍提示したときは何も言わなかったわけ

430猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-CQ4b)2017/07/13(木) 16:48:19.87ID:XG93q9I0r

大体ジャップ国の政治家サマである蓮舫さんが戸籍を公開せざるを得ないことになっても
そこらのグレーな朝鮮人まで戸籍を公開しろとはならんから安心しろ。

自民党に北朝鮮から帰化した政治家（新井だっけ？）がいたし、孫正義も松田優作も帰化してるだろ。
彼らは周囲から言われたわけじゃないぞ。

日本は差別国だから、それに対抗できるくらい真っ向から性根据えないと成功しないよ。
しばき豚がこのままゴネ得の国にしようとしたって無駄、無理な話。

純粋な日本人とかが問題じゃなく
台湾国籍中国国籍どちらなのか判らないが
いつ破棄したのかが問題なんだよな
日本は多重国籍を認めて無いし
政治家なら尚更だろ他国の人間が政治に口出しするとか
内政干渉だろ

小林よしのりも激怒しているわけだが

https://yoshinori-kobayashi.com/13493/

蓮舫に戸籍公開を迫るなら、国会議員全員の戸籍を公開しろ！
これをやったら面白いことになるぞ。
出生の秘密が色々バレる。
愛人の子だったとか、親の結婚した日と子供の誕生日がおかしいとか、
出身地区が同和だったとか、祖父母の代に在日が混じってるとか、
いろんなことが分かるから、国民全員で謎解きが楽しめる。
家族から親戚までのプライバシーがまるごと侵されるのだ。
だから国会議員全員の戸籍を公開しろよ。

一般人と公人は違うなんて理屈も通用しないぞ。
政治家は国に忠誠を誓わねばならぬから、二重国籍はマズいが、
蓮舫は現在、日本国籍一本のはずだ。
蓮舫が嘘ついてると思うなら、民進党の中の誰か一人か、弁護士が確認して、公式に報告すればいい。
この問題はもう終わっているのだ。