【佐賀】「邪馬台国」ひも解く手掛かり！？　吉野ヶ里遺跡で新発見の石棺話題に――関連株探る [樽悶★]YouTube動画>2本 ->画像>28枚

　佐賀県の国指定特別史跡「吉野ヶ里遺跡（吉野ケ里町、神埼市）」で新たに出土した石棺が、５日に開けられる。弥生時代の日本列島に存在したとされる邪馬台国の謎が解き明かされるきっかけになる可能性があるとして・・・

2023/6/1 12:38
https://kabushiki.jp/news/589754

関連スレ
【佐賀】世紀の大発見！？「邪馬台国時代の墓」を発掘、有力者の墓の可能性も…吉野ヶ里遺跡の「謎エリア」で発見された石棺墓 ★10
http://2chb.net/r/newsplus/1685697010/

吉野家でシャブ漬け思い出した(´・ω・｀)

だから畿内説しか有り得ないと何度言えば解るw

「ハズレ」と書いた石板が出てくるに一票

>>3
畿内説はオレオレ詐欺

>>1
株式新聞ワロタ

開けた瞬間参加するやつやなら
前にやらかしたやろ

キリストの墓

九州から畿内までにはなんかなかったの

歴史ゲームの第一人者の光栄が卑弥呼を関西弁にした時点で畿内説！

敵将、いてこましたったー！

東北の八幡平で決まり

出土品を分析するともう結論出てるんだよなぁ

25 ：不要不急の名無しさん ：2020/09/18(金) 07:06:39.93 ID:68Ek905f0
免田式土器と呼ばれる弥生土器のグループがある
免田式土器は卑弥呼の時代に作られた土器で、古墳時代に入ると消滅する
その分布から、邪馬台国の南にあったという狗奴国の土器と考えられている

https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/22178
> 1．免田式土器とは何か
> この免田式土器は、弥生時代の後期後半頃に盛んに作られたようです。3世紀､「魏志倭人伝」の中に
> 邪馬台国や女王卑弥呼のことが述べられている時代とほぼ同じ頃と考えてもよいでしょう。


分布の中心は熊本平野南部と球磨地方（人吉盆地）、そして阿蘇
熊本でも菊池川より北にはごくわずかしか分布せずこれは交易などによるものと考えられる

26 ：不要不急の名無しさん ：2020/09/18(金) 07:06:45.99 ID:68Ek905f0
免田式土器の分布から邪馬台国の南にあったとされる狗奴国の版図がおおよそ割り出される




邪馬台国はこの北側なので、魏の使者が上陸した玄界灘から熊本の菊池川以北までが
共立国を含めた女王の勢力圏となる

■■■ 日本史板での結論：邪馬台国の場所 ■■■

383 ：日本＠名無史さん ：2020/05/28(木) 00:59:58.44
さて、こうして狗奴国の領域を考古学的に検証してみると
以前作ったこの地図はかなり正しいように思えるな

309 ：日本＠名無史さん ：2019/09/04(水) 04:03:09.07
>>73-74,247,292-294,305で挙げた内容に>>138,290,295の内容を加味して
総合的に考えた結果こうなった




当時はまだ免田式土器の知識が足りなかったから狗奴国に阿蘇地域を含めていないなどの欠点はあるが
邪馬台国の位置検討の上では支障無いだろう

仮説を元に色んなことを想像・・・
この仮説が根本的に間違ってると、あらぬ方向に向かってしまうからね。
まずは事実をしっかり固めなきゃね。

じゃま台国

韓国人が日本を支配していたことが証明されるだろうね

地震とかで地形変わって手がかりが無くなったとかじゃね

ハズレって書いた木簡が出てくる

畿内説の連中の根拠が
箸塚古墳や纏向遺跡は規模がデカいから！！
というだけなのが
もうダメだと思ったわw

>>17
逆やぞ

タイムマシン乗って、ちょっと改変してくるわ

５日に蓋を開けるまで待てないのかよｗ
開けなきゃ何もわからないのに

仮に邪馬台国が畿内だった場合

⭕倭人は帯方から東南にある(Googleマップで見れば九州も畿内も東南にあるので正解)
⭕対馬からまた南に進んで一大国
❌ 南に進んで投馬国に至る（東に進んでなら正解）
❌ 南に進んで邪馬台国に至る（東に進んでなら正解）
❌ 女王国以北はその戸数や距離を示すことができる（女王国以西はならば正解。畿内から北に進んでも日本海しかない）
❌ 女王国以北は伊都国の一大率が監視している（女王国以西はならば正解）
❌女王国の東、海を渡ること千余里にして、また国が有り。みな倭人である（そもそも畿内の東に海がない）
🔺また侏儒国がその南にあり。女王を去ること４千里（和歌山とかなら成立し得ないこともないので🔺）
❌ また裸国、黒歯国がその東南にある。船行１年（和歌山から東南に船行しても太平洋）

↑このように都合の悪い部分だけ方角をいじりまくってしか成り立たないのがトンデモ畿内説

まだ捏造歴史に1ページかw

YouTubeかAbemaで生放送して
一稼ぎしたら良いのに
開けた所リアタイで見たい人多いんじゃね

謎のエリアが魏志倭人伝に書かれた径百歩の冢ですね

>>22
過去に行ったはずが今より遥かに進んだ技術の可能性あるからなぁw

>>10
そんなんあるんだｗ

邪馬台国だったら何が凄いの？

距離も合わない
方角も合わない
風俗も合わない
魏志の記述に合う遺構もない
それらしい副葬品も出土しない

まあこれで畿内だと思ってるやつは普通に知障だろ

副葬品として十字架が出てくる。

九州にあった邪馬台国が、畿内に移動したという説

>>30
江戸時代からの謎が解ける、推理小説の答えが判明する

>>30
畿内説を唱える学者連中が食いっぱぐれるw
食いっぱぐれるw

邪馬台国が移動？移動する前に大和に征伐されたよ

>>12-14
熊本も北の方は邪馬台国側なのか

>>3
いや
そもそも邪馬台国なんて無かったんだって

第四章 クシャン朝と倭

中国史書の「倭」の国々とは

【後漢】
倭＝半島南部～北部九州(縄文人)＋銅鐸文化圏(弥生人)
↓
【魏】
倭＝投馬国＋邪馬台国(女王国)＋東の倭種の国
↓
【隋】
倭＝倭国＋ヤマト連合(吉備・畿内・東海)
↓
【唐】
倭＝倭国＋日本

どうでもいいからはよ開けろや

魏晋南北朝諸王朝が指摘する邪馬壹、邪馬臺、祁馬臺、邪摩堆は日本の夜麻苔以外ないから

畿内説厨が大発狂するスレですｗ

移動してきたのは大和だ
畿内の大和が強大化し西征して九州の他の国々と一緒に邪馬台国も制圧した

天皇陵があんだけ厳重なのは国学カルトの明治政府にとって都合が悪かったという話があったな
邪馬台国九州説も天皇が魏志倭人伝土人なわけがないという御都合主義だし

>>38
それでいい

>>31
つか、本質的に記述通りに解釈するとそもそもトンデモ場所になるからと
ボクちゃん希望による辻褄合わせとボクちゃん解釈の邪馬台国を前提にして
九州だの畿内だのとヘタすりゃ捏造レベルの合戦を繰り広げてるのが現状やん

あの時代に日本はこうだったはずという妄想からこの規模なら邪馬台国に違いないとか
この出土品は邪馬台国に違いないとか解釈と辻褄合わせで決めようとしてる時点で滑稽なんだわ

本田望結、胸元ざっくりのシースルー姿が大反響「めちゃめちゃキレイ」「セクシーですね」「スタイルいいし大人色っぽい」
https://ghyuz.finleynissa.com/0602/prii/d7e4f5.html

邪馬臺国の王卑弥呼ここに眠る的な物出て来いや

親魏倭王の印でも入っていれば、邪馬台国で確定なんだけどな

まあ鏡が出たってそんなもん移動できるんだし、そもそも三世紀の文字自体
怪しいから墓誌なんてさらに期待薄だし、これだっていう証拠って難しいのよね

>>19
神代文字で書かれてたらそれはそれでw

興味無い人や初心者はこれ見ておけ

>>50
大事な金印を埋めるわけねえだろ
何度も言わせるな低能

アカデミックな世界では畿内で結論出てる
九州説は地元のアマチュア郷土史家の妄想

魏に反旗を翻して滅亡した帯方郡の公孫氏が与えた玉璽が出土して、魏の敵だったから守りをガッチリ固めていたことが判明しちゃう

邪馬台国に行ってみたい人はこれ読んでおけ

　よ　う　こ　そ　邪　馬　臺　国　へ　

翰苑（第30巻のみ大宰府天満宮に残る：唐の張楚金の編纂）
が引用している「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。


邪は伊都に届き、傍らは斯馬國に連なる。←博多湾の情景か？

廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国。又南、至る邪馬嘉(臺)国。

中国の史書において、連続した行程の場合は「又～至る」と記述される

※伊都国：福岡県糸島市,福岡市西区あたり

■アクセス
伊都国の南　徒歩すぐ

>>50
ちゃんと予防線はバッチリやで

これは、たとえば卑弥呼がもらった金印が出てもだめで（後からよそに動かされる可能性があるから）、邪馬台国の位置を書いた地図が中国で出ない限り、万人を納得させるのは難しいでしょう
https://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html

関連株？
山川出版とか？

人は記憶型と思考型に大別できる


周王朝の一族に太伯
弟に全てを譲って身を引いた男


史記《?太伯世家第一》
常在水中，故斷其髮，文其身，以象龍子，故不見傷害

《魏志倭人伝》
斷髪文身　以避蛟龍之害　今　倭水人好?没捕魚蛤　文身亦以厭大魚水禽　後稍以為飾


両方とも髪を切り、水に潜り、入れ墨

>>54
魏に対して反乱を起こした公孫氏から与えられた玉璽なら、公孫氏とともに滅亡して墓に埋葬もあり得る

>>57

>倭国東南陸行五百里

って、そもそも倭国はどこなん？
倭国に入ってって話？

>>57
倭国東南陸行五百里

海岸から五百里歩いた場所という事だ
糸島ではないという事を示してるのがなんとも皮肉

>>62
上陸地点は不明よね
末羅国で上陸は考えにくいのだから

>>58
そいつらの思考パターン

前スレより
152 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[] 投稿日：2023/06/02(金) 20:44:39.64 ID:z6T0cc+v0
>>136
こんな連中に編年基準なんて意味無いんだよ
旧石器時代捏造事件以来、考古学会の体質は変わってない

騙されるな箸墓年代


箸墓古墳の「前方後円墳形式」は、これまで4世紀以降の古墳時代の築造と考えられてきた。
ところが歴博は、箸墓古墳の築造年代を「240～260年」とこれまでより100年以上早いと発表。
（略）
箸墓古墳の堀や堤から出土した土器に付着したススや、炭化した煮こぼれに含まれる炭素14で年代を測定したという。
（略）
「示されたデータでは、箸墓古墳の年代は100年以上の幅を持ちうるものでした。はじめに『箸墓古墳＝卑弥呼の墓』の結論があって、そこにデータをあてはめたとしか思えませんでした」

>>14
八女タイ国じゃん

>>47
それな
何をもってして邪馬台国だと断定できるのかっていう資料はないんだよな
日本でまだ見つかってないだけの大規模な集落や出土品があるかもしれんし
実はそれが邪馬台国なのかもしれんし、そもそも邪馬台国なんて存在してなかったのかもしれん

あんな何がどこまで真実なのか不明な記述しか頼るものがない時点で胡散臭さしかないよな

>>1
うわあああああああ！！！
ウーマンだーーウーマンされたーー！九州王朝

>>60 の続き

《魏略》
自帯方至女国万二千余里
女王の国ね

聞其旧語自謂太伯之後
太伯の末裔だってさ

https://jp.rbth.com/science/85331-siberia-koori-otome-nazo/amp
ナメ過ぎだろwwwww🇯🇵日本を

>>66
可能生はかなり高いやね
当時の海岸線鑑みて海に面した何処か
吉野ケ里もその一つ

>>67
素直に謎を謎として楽しめばいいと思うの

学者も邪馬台国に言及すれば話題になって研究費が増えるかもしれないから
色々言ってるだけで、まともに扱ってないでしょ

>>64
ずいぶん幼稚ですね

魏志倭人伝には対馬と壱岐の位置関係が南北と記載されています

>>70
刺青入ってる！！

>>53
何を言ってるのかまったくわかんね

まだ確定していない情報を嬉々として伝えようとするな

>>62 >>63
中国から行くと
東南は奈良
九州は西南
https://imgur.io/a/D9Xm3on

邪馬台国とは九州王朝のことだ。七世紀まで日本とは九州王朝のことで、太宰府に首都があった。本当は古事記も日本書紀も
神武天皇も九州王朝の歴代天皇の話だ。それを内戦で乗っ取り、九州王朝の歴史書をすべて焼き払い、歴史ごと九州王朝に
成り済ましてるのが...おや誰か来たかな？

来たかな
https://9ch.net/9tlBd

>>73
船での移動がメインの古代社会で、そのルートを辿る必然性は？
記載されてる行程に囚われすぎて常識が欠如してると思わざる得ない

身分を身体に刻む文身の風習は興味深いよな
春秋時代の呉の人々は文身の風習があったようだ
東の海に東鯷人の国が20数ヵ国あった話もある
呉人はまた鯰の冠を被る風習があったらしい
鯰のことを鮎と呼ぶ場合もあるようだ
九州はあちこちに鯰の神さまが祀られているので呉からの渡来人の拠点だったのかもしれないね

魏志倭人伝による倭国の政治的出来事

１．倭国大乱(１～2世紀末）
２．卑弥呼女王共立(2世紀末)
３．狗奴国との戦争(2世紀中頃)
４．男王を立てるも内乱勃発
５．台与女王共立
↓
そして「やっと」平和になった(AD266年頃)

畿内にこれらの痕跡は無く、畿内説の主張している内容も全く関係ない作り話

今に見ていろハニワ幻人　全滅だ

>>80
航海は危険な時代なので最短距離を選択する
呼子の地形は天然の良港

>>73
魏志倭人伝における方角の南北はこの角度って要は魏志倭人伝は方角を間違えて書いてるってことだろ
それと壱岐島までの距離と壱岐島からの距離がほぼ同じだと書いてるのにそんな所で上陸したら距離が全然合わないじゃないか

いよいよ日本国誕生の地である佐賀に遷都して首都になる時が来たなｗ

>>81
呉越から渡来した倭人と呼ばれた人たちは縄文人
半島を経由し混血してから4世紀頃に近畿へと入植してきたのが渡来人

>>55
中国の研究では九州らしいけど

邪馬台国時代って何やねん？
勝手に歴史変えたのか

>>78
日本書記には、

魏志云「明帝景初三年六月、倭女王、遣大夫難斗米等、詣郡、求詣天子朝獻。太守鄧夏、遣吏將送詣京都也。」

魏志云「正始元年、遣建忠校尉梯携等、奉詔書印綬、詣倭國也。」

魏志云「正始四年、倭王復遣使大夫伊聲者掖耶約等八人上獻。」

など『魏志倭人伝』に書かれている邪馬台国の出来事は全て、神功皇后が摂政になってからの出来事となってるから
神武東征は、邪馬台国のずーーっと前
後漢から漢委奴国王の金印を貰った時代の出来事だよ

>>88
九州も畿内もいるよ

何も出て来る訳無いだろw邪馬台国は奈良なんだからw

>>84
呼子は今でも港町だからね
あそこからなら伊都国が東南になるし人の背丈ほどある草を掻き分けて進んだという記述にも納得がいく

>>82
🇸🇪スウェーデンと🇫🇮フィンランドの争いみたいなもんなんか？？狗奴クヌートなら

>>84
だから山ばかりの漁村で降りて、そこから歩くの？
極めて疑わしいね
補給で立ち寄るくらいはするだろうが、普通はそのまま最寄りの港まで船で乗り付ける

金印は江戸時代に福岡の志賀島から出土したんだよな
邪馬台国が畿内だったとして
なんで志賀島に隠されてたんだろうな

天皇は渡来人
葦原の正統な持ち主は縄文人だ！

>>92
吉野ケ里は吉野ケ里で興味深い遺跡なのに何でもかんでも邪馬台国とか言うからな
つか古代史ファンとかいう人ってほぼ全員が九州説とか、朝鮮人がどうのとか、古代文明とか言う変な奴ばっかりだからなぁ

実際古代史なんて何の興味もないんだろうと思う

>>94
なんで二文字に拘った？？
公孫瓚みたいな書き方ではダメ？？

>>84
呼子を終点にすると里数が合わないよ

日本の事じゃないんだろ？倭国って

>>96
そこで作ったから

俺は九州説派だが、邪馬台国に関しては吉野ケ里でも巻向でもない。
邪馬台国は戦争の前線基地、邪馬台国などという集落などありはせぬ

でも邪馬台国は韓国の属国ってのは歴史的事実だよね

畿内説以外は朝鮮人の戯言なんだろ？
日本人ならば100%畿内説。

多摩大国がどこだろうと
日本と倭が別の国だと認めないと教科書の古代史はわけがわからないまま

>>64
なんでよ
呼子から唐津あたりやろ

現存している遺跡だけが邪馬台国につながるかは疑問
これだけ長いこと特定できなかったし（特定しないようにしてきた観光乞食の思惑もあるが）、既に失われたまたは掘り返すのも困難な（都市部のど真ん中とか）ところにあるのかもしれない

もう探しても無駄というかわからない逃れるいいところでもある

>>100
まあ今の松浦、伊万里なんて説もあるが
実際に自分で行ってみて俺は呼子と判断した

>>105
お前九州説だろｗ
これを貼ってほしいんだろｗ

2015年末アンケート結果
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%



半島系固有DNAの分布図

>>102
こうして見ると伊都国(福岡)の南も佐賀と言えるからまじで吉野ヶ里は邪馬台国かもな

>>6
サンポーの株を買っとかないとな

NASAも宇宙人とか定期的に言うけどこれも大多数の人が宇宙物理学とか、宇宙そのものに興味なくて
「宇宙人」とか喚いてる奴らしか来ないから仕方なくそういうネタバラまいて金にしてるとか言うし
邪馬台国もその手の奴らを引き寄せるための仕方ない策なんだろうけど

お陰でそういう話がいつまでも残りつづけてまともな話が広まらないんだろうなぁ

呉のあった長江流域は紀元前3000年の良渚文化の時点で6割がO1aだったらしい
O1aは日本全体ではかなり割合が少ないが、中国地方では他の地域に比べてかなり多く数人に1人レベルの割合でいるらしい

>>109
末羅国が呼子辺りなのはまあ同意

>>105
畿内説をとるならば、天皇家は中国の犬であることを受け入れなければならない。
畿内に卑弥呼がいたならば、親魏倭王の卑弥呼はすなわち天皇であり、その卑弥呼は南にいる狗奴国に苦しめられて中国に泣きついた天皇ということになる。

これをネトウヨは受け入れないといけない。

倭の五王とか金印とか高句麗の碑文とか
大和朝廷記紀と無関係じゃないか

どこ探しても無駄が正解　日本中どこ探しても見つからないよ。集落じゃないんだから

台与が居たのは伊都国　邪馬台国になど居ない。

あ！カール孫の事？？

つか面白いのがこういうスレに来て自説を自信たっぷりに開陳してるのに何の知識もない人とか凄いよな
何を根拠にこんなに自信たっぷりなんだろう

>>100
何度か言われてることだけど船での移動は歩数で測れないからかなり大雑把なんだろう
そんでこれは可能性の話でしかないけど対馬は北端から上陸して南端から出港
壱岐島は北端に上陸して北端から出港したなら大体合う

キリストの聖骸布とか出てきたら面白いのになw

大和説によれば、邪馬台国は北九州を含む西日本に勢力を張ったヤマト政権だったことになる。 そして九州説では、邪馬台国は北九州の小国のひとつとされている。 現在のところ考古学者の半数以上が、邪馬台国大和説を支持している。 そのため大和説と九州説の勢力比は、７対３程度になってきた。

>>121
大雑把といっても対馬から壱岐島の半分くらいの距離じゃん
大雑把にも程がある

腐った死体

松浦からならどう考えても東南に行くだろ、常識的に考えて
そうじゃなきゃここに着く意味が無い

>>122
それもう青森がキリストの墓捏造してるからなぁｗ

>>125
黄金のツメ

邪馬台国は奈良と思うが奈良には鯰と龍が水を巡って争ったという亀石に纏わる話が残っている
東北の伝承では龍の黒神と争ったのは鹿使いの赤神
鯰の神さまと東北の伝承に出てくる赤神は何か関係があるかもしれない

九州には倭国動乱の痕跡や魏志倭人伝の内容を裏付ける証拠はたくさんある
だが奈良にはないw
ヤマト＝奈良ってだけw

>>9
古代には吉備王国なる勢力が存在した。倉敷市の楯築遺跡は弥生時代後期（２世紀後半ー３世紀）のもので、吉備王国の首長の墳丘墓と考えられる

>>69 の続き

逆に捉えると周・魏の風俗が解る
周・魏の奴らは、髪をn伸ばし、水に潜らず、入れ墨をしない


お前らは入れ墨者に対して文句をいうだろ
それ、紀元前からの論争
２千年以上たった今も尚やってる

>>120
罵りに来てるだけのお前よりマシじゃね

>>111
記紀からも末裔が居たのは佐賀市で良いかと思う。邪馬台国かどうかは置いておいて

>>1
九州説はいまだに手がかりを探してる段階か
もう何十年探してるんだろうね
結局見つからないんじゃない

魏志倭人伝の方角のまちがいを認めると畿内説は方角がおかしいと言えなくなるから
女王国が卑弥呼連合のことだと認めないのも九州に無理やり収めるため

>>72
もはやそんなロマンでやってますなんて次元じゃないだろ
謎を楽しむって言い方で済むならアトランティスだって言えるが
アトランティスと違って邪馬台国がオカルト扱いされないのは
考古学や日本の史実という枠に入ってる証拠であり
悠々自適に謎解きロマンを堪能してますなんてのは有象無象の脳内語りでいいよ

どーでもいい

大阪の人いる？
卑弥呼はすぐ死んでるから台与が鏡を各地に配ってる
森浩一などは台与が魏志以降に倭国連合の範囲を広げて、箸墓古墳も東遷してきた台与ではとも言っていた

895 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで[sage] 2023/06/03(土) 10:49:21.14 ID:ZaoBl4Ve0
魏の年号青龍三年（235年）が書かれた鏡が眠っていた大阪の安満宮山古墳
すごく見晴らしがよく大阪平野が見渡せる

>>111
廣志によると伊都国から「また」南に行くと邪馬嘉国（邪馬台国）とあるから、吉野ヶ里が邪馬台国の可能性はある。
すなわち、紀元前から続く王朝。

>>129
面白いな
鯰は神功皇后といろいろ縁がある

邪馬台国ってヤマト国の当て字？

またこのスレも

「ぼくちゃんのかんがえたすごい行程」

の羅列かよ
他にねーのかよ

>>9
投馬国

>>135
畿内説も何にも見つかってないじゃんw

宮城県には20万年前の石器
神奈川では2万年前の住居
が発掘された
でもみんなふーんだよ
なんで九州だけそんな過去にすがるの？
なにもないから？

>>131
神武天皇が東征の軍を集めたのは吉備だからなあ
何かあるかもしれんね
それまでは東征というより旅行だからね

>>142
古代中国は周りの国の名前を書く時に
悪い漢字をあてる癖がある

>>146
九州には朝鮮人が入り込んでるからじゃね
最近は大分もイスラム土葬県になったしな

>>142
まず、邪馬台（邪馬臺）なる漢字の初出は、４３２年ごろに書かれた後漢書。
魏志では、邪馬壹（ヤマイチ）だし、廣志では邪馬嘉

理系だから吉野ヶ里遺跡って初めて知ったわ

まぁ邪馬台は奈良のヤマト王朝の事でしょ

確かに行程の記述は南に向かっている
ただし倭人在帶方東南大海之中の記述があってこれは矛盾するものだ
どっちを信じるかって話し

邪馬台国はどうでもいいんだよ。狗奴國がどう考えても熊襲
南行って熊襲がいるのに近畿な訳がない。

卑弥呼の子孫は今なんの仕事してるの？

最後に騒がれた畿内説の根拠
纒向建物で桃の種発見！
「纏向遺跡の建物で祭祀が行われ、大量の桃がお供えされた」

しかし桃の種が発見されたのは柵列の下の別の遺構

建物と桃が同時期に存在したわけではないと判明

◆畿内説の反論
「建物を取り壊した後の祭祀で穴を掘って桃を埋めた」
以降沈黙

>>151
理系に謝れｗ

>>149
とんこつラーメンやら邪馬台国やら起源を主張したがるよね
コンプレックスをこじらせるとこうなるんだろうか

決して開けてはならんぞ・・・禍いが詰まっておるのじゃ

>>155
AV女優

奈良の生駒には鯰石があるね
生駒には神功皇后の伝承が残っている
神功皇后は言うを聞かない鶏を川に捨てたが、龍田の神さまが鶏を助けて匿った話
龍田の神は風の神さまやね

話は変わるが神功皇后とセットの竹内宿禰に協力したのは日向の牛諸井と鹿皮の服を着た集団という伝承が九州に残っている

>>155
卑弥呼は独身だから直系の子孫は居ない
これは天皇万世一系信者にとっては致命的

誰も万世一系である事を求めてなんかいないから気にしなくていいのにな

>>148
邪とか卑とか酷い字だよねｗ

>>126
だから、東南に行ったら九州を出ちゃうんだって
何度言えばわかるんだよ
https://imgur.io/a/D9Xm3on

>>153
Google見れば？
帯方郡から南に九州も畿内もある

日食がまともに観察できない近畿に勝ち目はないよ
卑弥呼の没年＝皆既日食の観測年

コダイスミオの九州人くんたち
未来を見ようよ

>>161
訂正言うことをきかない

>>147
吉備と連合軍ですかね
日本書紀の神武東征経路上で、敵対した頭領の数を、府県別に表すと、
＜出発地＞宮崎県０、大分県０、福岡県０、山口県０、広島県０、岡山県０、兵庫県０、大阪府１、和歌山県１、三重県１、奈良県９＜到達地＞
となります。奈良県は敵対勢力の傑出する地域だったと言えます

畿内派は九州に強力な勢力居たら困るんか？

>>148
1番古いのは廣志で邪馬嘉か

>>167
九州の人はみんな先祖が卑しいと思って自信ないけん
何かルーツが欲しいんや
鎌倉幕府の時代は神奈川の家来やったし

>>163
でもﾋﾟって発音する漢字で卑使うのは妥当じゃね

>>165
×帯方郡から南に
○帯方郡から東南に

>>145
景初や正始と西暦２４０年あたりの魏の年号の入った
三角縁神獣鏡や画文体神獣鏡の魏鏡が見つかってるよ

史学や考古学では九州説の言ってる事はとっくに無視されてて
三角縁神獣鏡を２４０年あたりに倭に入ってきたものとして
見つかる古墳の年代推定にも使われてる

帯方郡の南東なのに何で九州なんだよw

>>9
邪馬台国は阿波に在ったらしいよ

そもそも「やまと」をチュンが当て字しただけだしな
ガイジが当て字したものから国内を探すこと自体が馬鹿

中国は周辺国の名前は悪い意味の名前を付けるからね
大和王朝も邪馬台って名付けたんじゃないかな

なんで、邪馬台国が存在した前提なの？
まずは、存在したかしなかったかを疑ってかからないのは、なんでよ？

>>164
東南方向じゃなきゃ松浦に着く意味がないと言ってるだけだ

>>109
呼子の朝市のオバチャンが鬼道衆の末裔かよ

仲哀天皇の漢風諡号は悲しいよな
何か悲劇に見舞われたのか‥

>>165
だから何よ？

>>175
魏が贈った三角縁神獣鏡は１００枚
ところが、全国で５００枚は見つかってる
地中に埋まって見つかっていないのを含めれば１０００あっても３０００あってもおかしくない

>>170
九州は、後漢から金印を貰って、180年ぐらい倭国王だった倭奴國

奈良は、魏から金印を貰って、倭国王の座を倭奴國から奪った邪馬台国

まあ仲が良いわけがない

扶餘フーユーだろ？冬

トンデモ爺ばっかり

>>180
存在してたのは「やまとこく」だが？
中国約した文字が「邪馬台国」って話

満州語使えばいいのに…

邪魔大王国がなんだって？

>>175
だから別に邪馬台国が九州にあろうが、矛盾しないだろ

>>184
お前の言ってることはおかしい

>>185
倭から魏への遣使は４回くらいあったからな
国内で複製して作った鏡もある
そのぐらいあったとしても不思議じゃないよ

仁徳天皇の「民のカマドネタ」は、中国の漢籍を下敷きにして書かれた
仁徳天皇の行跡は、『淮南子』と言う漢籍の湯王（とうおう）の行跡そのまんま。「湯王」の業績が、「天皇」のそれと、すげかえられています。

九州説の人でも吉野ヶ里は時代的に邪馬台国ではないって否定されてなかった？

>>189
これ
日本を海外はジャパンって呼ぶ
大和国を魏が邪馬台国って呼んだだけ

大和国は奈良

>>191
大和国外交官「やまとこくからきました」
チュン「へーじゃあ邪馬台国って呼ぶわｗ」

>>192
畿内にあっても矛盾しない

>>170
九州は、後漢から金印を貰って、180年ぐらい倭国王だった倭奴國
まあ自民党みたいなもん

奈良は、魏から金印を貰って、倭国王の座を倭奴國から奪った邪馬台国
まあ民主党（立憲民主党）みたいなもん

まあ仲が良いわけがない

日本書紀「唐と戦争したのは倭国。我々は日本。百済、新羅、高句麗は倭国」

>>194
毎回１００枚授けたとは書いてない

大和ってヤマトって読めないよね

>>193
別におかしくねえじゃん
東南方向だから近畿だと言っている

奈良の大和国が魏に使者を送っただけだろ
もしかしたら九州から渡ったかも知れないが九州の遺跡は奈良や京都の1/10以下で僻地だよ

>>202
授けてないとも書いてない

>>180
卑弥呼時代に、邪馬台国はなかった

これが通説

その頃のｼﾞｬｯﾌﾟﾗﾝﾄﾞは文字のない土人の住まう地だったのが悪い

>>197
ジャパンの語源はGoogle翻訳を使えば分かる
「日本国」を中国語Google翻訳をかけると、ジーベングゥオとなる。
マルコポーロがこれをジャパンと聴いた

>>203
倭（和）人の連合国だから、大和でしょ
ヤマトは関係ないよ

トンデモ爺たちの宴
１０年後にまだ生きてるのは半数くらいか

>>206
苦しいのうw
結論ありきで言うからそうなんるんだよ

長い内戦の果てに卑弥呼を女王に立て
やがて卑弥呼が死んだので円墳に葬り
代わって新たに男が王になったが内乱が再発したので
13歳の壱与を女王に立て遂に国が安定した
↑
248年頃に13歳なら4世紀まで生きた可能性もあるな

>>19
元祖どっきりカメラの野呂圭介さん登場

>>172
神奈川　×
相模国　〇

大大名の大友氏も元は相模国の武家貴族波多野氏が出自だしな
武家は波多野氏の系譜を引く家が多い

>>203
本来は「和」で「やまと」と読む
和・倭・日本も元々の読みは「やまと」
半島南を制圧し複数国をまとめた頃から大和・大倭と自称し「おおやまと」
最終的に略されて大和・大倭も「やまと」と読む

当時の日本は漢字がなくて奈良の統一国家をヤマトって言うてた
で中国に行き僕たちはヤマトノクニって国から来ました
中国人はヤマト？なら邪馬台って書いとくか

これしかない

壹与はまだ13だからー
当時の13だともう大人なのかもしれんか

>>217
邪馬台国は統一国家じゃないけど？

>>213
日の巫女をチュンが蔑字を当てて「卑弥呼」って書き記しただけ

倭人は皆鯨面身する、と魏志倭人伝、東夷伝にあるんだから男子皆皆鯨面身する文化があるところが倭だろ
熊襲か隼人か宗像族も安曇族などの海人は溺死した時の身分証明書として入れ墨を入れていたのよ

>>212
何だそのマニュアル通りのような対応は
九州説のマニュアルには不利になったら捨てゼリフを吐いて逃げること
とでも書いてるのか

畿内説のアホは
そもそも記紀が正しい前提で騙るからな
実在も疑わしい神武天皇からはじまる皇統とやらに
無理矢理に卑弥呼を当てはめようとするから破綻する

>>204
帯方郡から東南には九州も四国も含む
地図をちゃんと見れば？

>>215
波多野は秦と何か関係あるのけ？

>>219
チュンの記録上の話ならね
現在のチュンより賢くても所詮はチュン
みみっちいプライドに拘る愚民が統一国家の存在認めるとでも？
中華皇帝こそが唯一無二、らしいよｗ

>>222
畿内説はなんでいつも
まず声闘で勝とうとするの？w

>>203
なんで？
戦艦ダイワなのか？

上陸地点は名護屋の近くに決まっとるやろGoogleマップぐらい見ろよ
もっと東の方に上陸しようと横着すると海流速いからうっかり日本海まで流されるんやでアホ

>>122
元祖どっきりカメラの野呂圭介さん登場

>>227
別に勝ち負けじゃないけど
九州説が勝手に負けるだけで

徐福は日本に辿り着けたんやろか

>>206
苦しい言い訳

>>224
もちろんそうだよ
だから近畿も含んでるんだよ

>>209
マルコポーロはジパングじゃねえの？
それがさらになまってエキゾチック！ジャパーン！になったんだろ？

>>223
真面目な話してる時にファンタジー文化の話しないでくれ、っていつも思うわ
織田軍と上杉軍どっちが強いか、って話をしてる時に悟空の方が強いよ、とか言われても困る

>>232
南京付近から船に乗ったら九州には行けないから近畿のどっか
和歌山辺りだろう

>>53
なまらはちがうだろ
とても、すごいの意味だから

>>225
秦氏
出自 · 新羅系渡来氏族。 · 百済系渡来氏族。 · 中国の西に位置する天山山脈の麓にあった弓月国を源とした一族が建国した秦韓（辰韓）を構成した国王の子孫
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E6%B0%8F

俺は別に邪馬台国が近畿でもいいんだけどね。まあそういうこともあるかもしれない。場所はどこでも成立する
ただ、卑弥呼と台与はどう考えても九州の部族
この２人の描写が九州としか言いようがないんだよな

>>214
和でヤマトって当て字ですやん

>>235
ドイツ人ヴァルトゼーミュラーの地図になると、ジパングリになる

>>218
明らかに子供
卑弥呼は高齢の子供なしの独身女性
人前に顔も出さずに政治は弟がやってる
完全に名前だけ

混乱にし後に形だけの女性を連れてくる流れになってる
台与もなにもしない子供だろう

後の元明、元正天皇とかの女帝と同じ

>>233
別に苦しくないけど何か

昔、NHKが纒向遺跡を邪馬台国の宮殿跡って大々的に特番やってたわ
あれってそのうち謝罪番組か訂正番組作られるのかな

>>237
そもそも南京から直接日本に行くバカはいない
そんな記録もない
鑑真ですら、沖縄経由で行ってる
それでも２回目には海南島に漂流してしまい失明
３度目で沖縄経由で鹿児島に到着

>>241
今はそう読まないだけだし
国語ってのを作ったときに音訓でシンプル化しただけ

という知識の無い馬鹿はいつも無様を晒す

>>244
魏が授けた銅鏡は１００枚だけだ

>>30
マジレスすると今の天皇は卑弥呼とも血が繋がってることになる
知らんけど

>>246
運良く沖縄に流れ付けたの凄いな

そもそも「卑弥呼」は魏国が勝手に当て字しただけで
実際は「日の巫女」ってとこだ
当時の曹操の立場上では漢皇帝にならぶ存在を作ったらやべーから蔑字を当てるのも分かる

じ、じゃま

>>213
出所が怪しいが、争いに破れて任那に移動したなんて話もある

>>248
正始元年と書かれてる鏡もあるからそれだけではないよ
それに仮に１００枚だけだったとしても複製すればいくらでも作れるから

卑弥呼と弟の話はどう見てもヒメヒコ制の記述だし
奈良の大和政権よりも古い国のカタチなんだよなあ
神功皇后の逸話とは、後世の男系政治を正当化するために
無理矢理ヒメヒコ制の史実を改竄したような気がする

>>249
畿内説をとると、卑弥呼は天皇ということになる。
狗奴国とかいう和歌山県に勝てなくて、中華皇帝に泣きついた犬ということになる

ティアムーン帝国物語でもあったな
辺土伯は伯爵にあらず、だったか

>>239
定かではないけど、秦氏と関係あるかもしれないと言う説もあるんやな。秦野自体が秦氏と関係あるけど地名から名前とっただけの無関係な一族かもしれんといったところか

キリストの墓が青森にあるんだから
卑弥呼の墓が九州にあってもおかしくない

>>255
そもそもの魏志倭人伝が魏に都合の良い書き方だしな
これは史記を書いた司馬遷もやってること

>>259
畿内にあったっておかしくないだろ

全国各地に残る天女伝説にはパターンがある
松や岩にかけてあった羽衣を漁師が奪ったので、天女は不本意ながら漁師と結ばれ子を授かり羽衣を取り戻すと子を残したまま天に帰っていく話
東海地方にも風土記に同じタイプの話が残っている
卑弥呼はこのような経緯で生まれた娘だったのかもな
悲しい話なのかもしれない

庄内の神楽は江戸時代末期から伝わる伝統芸能だとは思いますが、他と比べて非常に荒々しくも躍動感あり、太古の意思を継承した神楽だと思います。

皆さん、庄内神楽を見てください
日田庄内に受け継がれた素晴らしい太鼓の響きは邪馬台国に通じる古代の意思を感じることができます

毎年11月3日・4日に庄内町総合運動公園では、庄内町神楽祭り・庄内町ふるさと祭りが開催されます。


イベント内容神楽の里、由布市庄内町では５～１０月の第３土曜の午後６時から庄内の神楽座が持ちまわりで月１回の定期公演を行います。

【出演座】
有志会

【入場料金】
５００円

開催場所

庄内総合運動公園　神楽殿（雨天時：庄内公民館）

>>256
そりゃ焚書ばっかの中国で残ってるんだから都合の良いモノだけだろうｗ
事実とは異なっててもなｗ

>>254
複製したものを含めて見つかってるだけで、５００枚以上出土してる三角縁神獣鏡。
日本に銅のなかった時代に良く頑張って複製したものだ。
ならば、漢委奴国王金印も１個だけでなく、複数見つかっても良いものだ。親魏倭王金印もな

皆さん邪馬台国が好きなんだな。オレモ好きだが周りに話せる人がいないからココ楽しい。嫁と娘には白い目で見られるからボッチで邪馬台国探してる。

逆に〜
古事記や日本書紀のフィクションを生み出す…
・卑弥呼がイザナミ　弟がイザナギ　説
・卑弥呼がアマテラス　弟がスサノヲ　説

答えの出ない話題で意見の押し付け合いほど醜い物は無いなｗ

ビルドアップ！
バンバンバンバン
ビルドアップ！
バンバンバンバン
バラバラババンバン
ババンババンバンバンバンババンバン

当時の人の口伝の話を書き起こしたりしたものだし、話十分の一程度で考えときゃええのにあの記述が正しい前提であーだこーだ言ってるのが滑稽よな
そもそも当時の中国人と日本人との間でどこまで正しい情報伝達ができてたことか

まあ4,5世紀ごろまでの日本書紀の記述を
鵜呑みにするから、畿内説なんてのが出てくるんだよなw

>>268
邪馬台国はどうでもいいんだよ。
邪馬台国以外の国はほぼ九州だからまあ九州でいいんじゃねぐらいの話だから
一国だけ近畿混ざってると言われても、否定する根拠はないわな

魏志倭人伝では、邪馬台国は狗奴国に勝てなくて中華皇帝に泣きついている。
かつ、狗奴国は南にいると書いてる。
畿内説をとると、邪馬台国は奈良県であるから、その南と言えば和歌山県しかない。

九州・中国地方・四国・畿内を支配する大帝国でありながら、和歌山県ごときに勝てなくて、中華皇帝に泣きついたというのは馬鹿馬鹿しい。

邪馬台国は北部九州に限定され、狗奴国は熊本あたりと考えるのが合理的だ

>>225
ない
そんな詳しいわけではないのでwikiベースで話すが
藤原秀郷の曾孫・藤原公光が相模守に任ぜられて相模入りして、その子・佐伯経範が同国波多野荘を領して波多野を称したのが始まり
官位を持つ武家貴族は当時は余り多くなかったらしく、権勢を握ってたそうで、頼朝が幕府を開いた後、御家人になった関係で勢力が拡大したっぽい
一応、鎌倉時代には六波羅探題の評定衆、室町幕府では幕府の評定衆を務める家柄だったとの事
その関係だろうが、全国各地にある大名家やそれに準ずる有力武家には波多野氏に出自を持つ家がかなりある

>>258
秦野の波多野氏、祖先は「俵藤太」こと藤原秀郷
「秦野」という名称は、養蚕や機織りの技術にすぐれた渡来人・秦氏に由来するという、ただそれを裏付ける史料はなく、平安時代の文献に初めて「幡多」という地名が出てくる。
平安時代末から鎌倉時代にかけて、この地は波多野氏が治めていた。波多野氏の祖は「俵藤太」こと藤原秀郷で、近江三上山の百足を退治した人物。秀郷は平将門の乱を平定すると、その功により武蔵・下野の国司に任じられている

良く盗掘もされずに残ってたね
これはワクワクものでしょ

まあ普通に考えて九州のどっかだよな
畿内説とか飛躍ありすぎ

>>197
Doğu'da gün doğusunda,
誤訳注意☀

>>183
仲哀天皇と応神天皇の間に皇統が断絶

>>278

gün☀
で、何でトルコ語なの？？
😂🙊🤣

宇佐神宮の発掘調査認めてほしいなあ
あの神社の格式や祭神は謎すぎるし

東の太陽より更に東にある国？？

こんな国どの道滅びるんだからさぁ…

記紀の書きっぷりは、とにかく仲哀帝と合流して１０月１０日後の出産をゴリ押し通します。なんせ仲哀帝はここで崩御します。その時期以外の子は言い逃れ出来ません。
早い話、仲哀天皇の子であることをさらっと流せず塗り固め上げていますので逆にここが怪しい。当時の皆さんは事の真相を知ってたと思われます。いわゆる「周知の事実」は別にあった
誰の子か、という部分に的を絞ると、仲哀天皇、神功皇后、武内宿祢、住吉大神、神は生物学的で無くても子を授ける事が可能という特権を有しますが、それはさすがに父親を明かせないときの言い逃れです

>>283
じゃあとっとと出ていけや
俺は残るけど

>>280
弓月国はトルコ系遊牧民

>>281
卑弥呼の墓の上に立ってるのが事実なのかどうかきちんとやって欲しい

>>282
チリか

>>258
秦氏は隋書の秦王国じゃね
場所は宇佐八幡宮あたりな感じ

そういや大昔の日本刀は再現不可能なレベルの技術が使われてるらしいな

しかし毎度のことだけど「渡来人が日本の支配者だった！」とかいう珍説好きだよなぁ
秦氏とか毎度毎度出てきて「日本の影の支配者」とか言い出す

まずさ、名前見ておかしいと思わない？

秦氏だよ？ハタシ
これハタって読めないだろ？
なんでそう読むか分かる？

「秦から来た機織りが出来る人達」って意味だよ？
で、その名前の通り機織りを生業として職責を貰ってる
他の帰化人も同じ「東漢人」「西漢人」とかもそう

ウジカバネの制度で「国に管理されて出身と出来る事を名前に書かれてる」んだぞ？
こんなのが支配者わけねーだろ

少し考えてみろと言う話

>>287
卑弥呼かどうかは別として
九州に大勢力がいた証拠が出てくると思うわ
畿内説の連中がごめんなさいするレベルのw

>>290
再現不可能かどうかまでは知らないけど、東北の方（奥州藤原氏）が使ってた刀が非常に高度な技術で作られてるらしいね

>>289
その秦王国の人は中国語を話すと書かれているとおり外国人国家

そんな国が建つぐらいなのだから西日本統一国家なんて無かったということなんだよな

畿内説は、邪馬台国はヤマト王権そのものであるという。
であるならば、卑弥呼は天皇である。
正始元年、４年、６年、８年と非常に短い期間で互いに行き来した仲である。
かつ、親魏倭王の金印を贈られている。
かつ、女性のファーストエンペラーである。
ところが、女性のファーストエンペラーは推古天皇であると日本書紀は言う。
また、卑弥呼亡き後の壹与も天皇ということになる。
１３歳女児の天皇である。ほぼ連続で女帝である。
あまりにもインパクトが強すぎるにも関わらず、日本全国でその記録は何にもなく、後のヤマト王権に繋がるはずなのに記紀にもその記録はない。

そう、卑弥呼は畿内にいた天皇ではなく、ただの九州の地方豪族の長に過ぎなかったのである。

>>291
支配者かどうかは知らんが天皇は渡来人
スサノオも渡来人やし

だから秦氏の名前の付け方はさ
今でいうなら

「韓国から来たキムチが作れる人」だから「韓国と書いてキムチ」と付けられたみたいなもんだ
で、住む土地に「韓国（キムチ）」って付けられてそこに住むようにされてる
そしてキムチづくりを国の管理でやってんだよ

これが支配者か？
歴史見ろよなと

>>293
ロマンがあるわ

>>266
日本古代史は情報少なくてロマンがあるからな

>>294
つうか当時の東日本にも
どころかどこにも統一国家なんてなかったわけで

まあ普通に考えて沖縄

一方畿内説派は天皇の権威を強調した

>>295

邪馬台国は大和王権とは言っていません。途中で乗っ取りがあったと考えます。
4世紀頃ですね。祭祀や墓制だけは引き継ぎました。

庄内の神楽は江戸時代末期から伝わる伝統芸能だとは思いますが、他と比べて非常に荒々しくも躍動感あり、太古の意思を継承した神楽だと思います。

皆さん、庄内神楽を見てください
日田庄内に受け継がれた素晴らしい太鼓の響きは邪馬台国に通じる古代の意思を感じることができます

毎年11月3日・4日に庄内町総合運動公園では、庄内町神楽祭り・庄内町ふるさと祭りが開催されます。


イベント内容神楽の里、由布市庄内町では５～１０月の第３土曜の午後６時から庄内の神楽座が持ちまわりで月１回の定期公演を行います。

【出演座】
有志会

【入場料金】
５００円

開催場所

庄内総合運動公園　神楽殿（雨天時：庄内公民館）

>>290
弥生時代から続く技術があったはず

■富の原遺跡/長崎県大村市 (弥生中期初頭～後期前半)

特に鉄戈の分析から得られた情報は大きく、原料鉱石として磁鉄鉱が用いられ、
錆分析から推定される鋼の炭素量は0.5から0.6パーセントで、刃部には真鍮を
削れる程度の硬度があり、別の鉄戈の棟部の錆びから調べられた炭素含量は
0.1から0.2パーセントであり、棟部が軟鋼であることが確認されている。
すなわち刃部に高炭素の硬鋼を使用し、棟部に低炭素の軟鋼を組み合わせる
「合わせ鍛え」の技法（日本刀や農工具に用いられる技法）が弥生期から確認された

>>295
その時代のヤマト王権の記録そのものが
後世の捏造だとなぜ考えないんだろね
記紀なんて300年以上あとの編纂なのにw

例えば、江戸城は武士のお城なのに、今は天皇が住んでますよね。それと同じことです。
明治維新と同じことが3世紀4世紀に起きたのです。

さすがに関連株はないだろ

>>293
出雲族
諏訪に逃げ最終移動地点が平泉

>>298
どうもその刀の技術の話を通じて、日本には東北に実質別の王朝があったのではないか、みたいな仮説もあるらしいね
北方＝北海道の方から南下する形で別系統の民族が日本に入っていて、彼らが今の東北あたりを統治していて
刀剣の製造技術もこのルートから入ってきた物だった為、そこまで高度化していたのではないか、みたいな
日本史も色々と天皇統治に都合の悪い部分が隠されてるって言われてるし、謎な部分はあるよね

>>306
畿内説というのは最終ゴールを決めてから道順を考えるという韓国式思考回路だから

>>308
吉野ケ里は一番盛り上がったイベントはトラック展示会だからいすゞ自動車とかじゃねｗ
九州説とか言ってる奴少しはいってやれよｗｗｗ

中国人が300年前の日本について「安房はいにしえの阿波である」と書いたとして
1400年後の日本人が「安房は四国だ」って言うようなもん

>>284
仲哀天皇も神功皇后も架空の存在だろ
仲哀天皇は架空の存在と考えられてるヤマトタケルノミコトの子だし
神功皇后の三韓征伐も怪しい話だし

九州は、
後漢から金印を貰って、180年ぐらい倭国王だった倭奴國
まあ自民党みたいなもん

奈良は、
後漢を滅ぼした魏から金印を貰って、倭国王の座を倭奴國から奪った邪馬台国
まあ民主党（立憲民主党）みたいなもん

仲が良いわけがない

>>306
つまり、魏志倭人伝に何が書かれたか知った上で書かれてるってことだよな

>>295
卑弥呼の骨もないし調べようがないから

>>162
確かにw
独身の女王から万世一系の皇統が出てくるのは国として無理がある

>>315
たまには世間と世間話ぐらいしろよ糖質

>>314
ただし日本の朝鮮進出は広開土王碑にも書かれてるわけで
その時代に朝鮮半島を支配下に置いた日本の勢力は
どの国なのかって話なんだよな。

>>314
それなら日本書記はファンタジーですね

>>306
遺跡は本物だけど血がつながってるかどうかなんてどうやって調べるの？

つか卑弥呼と大和政権は無関係だから
なんで同じとか言ってる奴がこんなにいるんだｗ

日中ともに卑弥呼も台与も系譜に入れてない
大和朝廷の始祖は神武天皇でどこにも卑弥呼とかいねーだろｗ

神功皇后の所は年代も明らかに違うし朝鮮半島支配の話がしたいだけの部分でしかない
ついでにここも卑弥呼とか邪馬台国とか書いてない

>>315
だが、奈良纏向からは馬具が出てしまった
邪馬台国にはないはずの馬具が

>>315
民主党みたいな書き込みだね

大和が九州から関東まで征服してたとしたら　九州～関東　VS　和歌山　で負けたってこと？

>>323
畿内説としては同じじゃ無いと
根底から破綻するからだよ

>>326
天下統一か
弥生時代に凄いね

九州は、後漢から金印を貰って、180年ぐらい代々倭国王だった倭奴國
まあ自民党みたいなもん

奈良は、後漢を滅ぼした魏から金印を貰って、倭国王の座を倭奴國から奪った邪馬台国
まあ民主党（立憲民主党）みたいなもん

仲が良いわけがない

後漢から金印を貰って、180年ぐらい代々倭国王だった倭奴國にとっては

後漢を滅ぼした魏から金印を貰って、倭国王の座を倭奴國から奪った邪馬台国が親魏倭王だった45年間はまさしく

【暗黒の親魏倭王政権時代】

代々王がいたのは伊都国
男王の時代が7,80年続いて倭国大乱に突入
倭国大乱で衰退した地域
倭国大乱があった地域で共立されたのが卑弥呼
倭国大乱で互いに攻め合い卑弥呼没後にまたすぐ仲間割れするのが女王国連合の結束力
266年を最後に消息が途絶えた

そんな国が畿内にあるか？いや無い

>>318
だから宮内庁も畿内説に固執する考古学者を嫌ってる

当時河野大臣がちょっとぐらい話を聞いてやれ、なんて言ってたけど

畿内には倭国大乱の跡がないんだよな

>>327
なんでかわけわかんね
調べようがねえじゃん

「日本書紀の神功皇后紀」は「２００年から３９０年までの間」を「卑弥呼＋壹与＋空白の１２０年間」で埋めています
日本書紀の編者は、卑弥呼から応神までの間、列島を代表する最高権力者がいなくて、皇統の断絶を回避する為に訳の分からない扱いをしています

畿内説はいっそのこと「卑弥呼は実は男だった」説を立ててから語れば？

>>332
戦争してる形跡すらないしな

>>333
親魏倭王印が出てこないし、記紀にも残っていない
滅ぼされた側である証拠

>>1



ロマンあるな、🇷🇺イリヤИльяが極東にいたなんてw

>>325
九州は、後漢から金印を貰って、180年ぐらい代々倭国王だった倭奴國
まあ自民党みたいなもん

奈良は、後漢を滅ぼした魏から金印を貰って、倭国王の座を倭奴國から奪った邪馬台国
まあ民主党（立憲民主党）みたいなもん

仲が良いわけがない

後漢から金印を貰って、180年ぐらい代々倭国王だった倭奴國にとっては

後漢を滅ぼした魏から金印を貰って、倭国王の座を倭奴國から奪った邪馬台国が親魏倭王だった45年間はまさしく

【暗黒の「親魏倭王政権」時代】

日本書記に「卑弥呼」とか「邪馬台国」とか書くわけが無い

えーー！

金印が九州にあったんだから佐賀なら期待できる

>>337
血がつながってるかは別の話でどうやって調べるのよ？

>>341
御井だね

>>335
畿内説ならオレの横で寝てるよ

手を変えスレを変えまだまだ続くんか

>>344
それ死に体だろ

>>323
アマテラスオオミカミは卑弥呼＋トヨだよ

https://bokusaba.wiki.fc2.com/m/wiki/%E4%BC%8A%E5%88%A9%E5%8F%AF%E6%B1%97
まさかねえ汗汗可汗

>>310
それが蝦夷、アイヌやで
もろに狩猟民族で、中央集権的なものはないが一時的な軍事連合はあったと思われる

庄内の神楽は江戸時代末期から伝わる伝統芸能だとは思いますが、他と比べて非常に荒々しくも躍動感あり、太古の意思を継承した神楽だと思います。

皆さん、庄内神楽を見てください
日田庄内に受け継がれた素晴らしい太鼓の響きは邪馬台国に通じる古代の意思を感じることができます

毎年11月3日・4日に庄内町総合運動公園では、庄内町神楽祭り・庄内町ふるさと祭りが開催されます。


イベント内容神楽の里、由布市庄内町では５～１０月の第３土曜の午後６時から庄内の神楽座が持ちまわりで月１回の定期公演を行います。

【出演座】
有志会

【入場料金】
５００円

開催場所

庄内総合運動公園　神楽殿（雨天時：庄内公民館）

佐賀かどうかはわからんが、魏志倭人伝では筑紫平野が空白になる
農業向きだと思うけど誰も取らなかった？

俺は邪馬台国なんて存在してないと想うのだけどな
当時はるか先を進む文明国だった中国の人が
日本で集落を見つけただけでしょ

>>345
畿内説の葬行行進だね

>>352
御井だね

>>351
日本語でオケ

>>265
倭には銅鐸とかいっぱいあったよ
荒神谷遺跡から銅剣もたくさん見つかってる

奈良は史跡関係は多いんだから
邪馬台国は佐賀に譲ってほしいわ

>>342
どうして絶対に血が繋がってるの思うんだ？

>>355
筑紫に〇〇の国ってないの変じゃね

邪馬台国は御井


はい
↓

九州説は嘘と印象操作のみで出来てるから
引っ掛けられないようにね

おら？？
ポーランド語？

庄内の神楽は江戸時代末期から伝わる伝統芸能だとは思いますが、他と比べて非常に荒々しくも躍動感あり、太古の意思を継承した神楽だと思います。

皆さん、庄内神楽を見てください
日田庄内に受け継がれた素晴らしい太鼓の響きは邪馬台国に通じる古代の意思を感じることができます

毎年11月3日・4日に庄内町総合運動公園では、庄内町神楽祭り・庄内町ふるさと祭りが開催されます。


イベント内容神楽の里、由布市庄内町では５～１０月の第３土曜の午後６時から庄内の神楽座が持ちまわりで月１回の定期公演を行います。

【出演座】
有志会

【入場料金】
５００円

開催場所

庄内総合運動公園　神楽殿（雨天時：庄内公民館）

こいつらのはただの町興し

>>326
関東までは含まれないがそうなる。
南にいる狗奴国と不仲で互いに攻撃し合ってると書かれており、中華皇帝に泣きついた卑弥呼は、正始６年と正始８年に中国側に「頑張れよ！」と言われて黄幢を授けられている。

畿内説をとるならば、邪馬台国の南には和歌山県しか存在せず、九州〜中国地方〜四国〜畿内まで支配する大帝国でありながら、
狗奴国（和歌山県）ごときに勝てなくて何十年も争っていたことになる。

>>358
お前らが言ってる事で途中に何があったかなんて知らんがな

>>254
複製するとあり得ない元号が出来上がるのか？

卑弥呼時代は狗奴国と戦争中

纏向の宮殿


吉野ヶ里の宮殿

>>352
んなけねーだろｗ
邪馬台国だけで7万戸の大集団だぞ
奴国が2万
投馬国が5万

1戸誤認と勘定される事が多いが70万人
他のクニは入ってないから総数でいうならもっとだろう
この数字が正確かどうかはともかくとして

使節も魏だけじゃなく何度もいろんな国が往来してる
すくなくともすぐに忘れ去られる小集落のわけがない

九州で似たような国造りした朝鮮集落の遺跡と睨んでる

>>366
絶対に血が繋がってるという前提がないなら、調べても無意味じゃないか

邪馬台国の本場佐賀県へようこそ！

>>359
鬼国（キ（乙音）国。）
は肥前国基肄（キ（乙音）ヰ）郡。
元はキ（乙音）郡だった）

>>351
湿地帯だったりして

>>371
調べようがないしこんな話無意味

>>351
筑後川の流域が広くて今の平野部はあまり使い物にならなかったんじゃないか

>>356
日本での銅の産出は８世紀

安倍政権が見つかりそうだわ。危険。

>>357
そういうおらが村根性は九州説をとる俺でも採用できない

>>375
まったく無意味だよな
こいつが言い出してるが

342 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで 2023/06/03(土) 14:35:01.15 ID:1kZpzXcW0
>>337
血がつながってるかは別の話でどうやって調べるのよ？

>>373

>>369
距離と戸数は大きく盛ってある可能性あるぞ

>>370
朝鮮集落発見

産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か　奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～　大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の　～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。
遺構は、すでに埋め戻されており、現地説明会は開かれない。

>>367
景気四年はあったよ

庄内の神楽は江戸時代末期から伝わる伝統芸能だとは思いますが、他と比べて非常に荒々しくも躍動感あり、太古の意思を継承した神楽だと思います。

皆さん、庄内神楽を見てください
日田庄内に受け継がれた素晴らしい太鼓の響きは邪馬台国に通じる古代の意思を感じることができます

毎年11月3日・4日に庄内町総合運動公園では、庄内町神楽祭り・庄内町ふるさと祭りが開催されます。


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【出演座】
有志会

【入場料金】
５００円

開催場所

庄内総合運動公園　神楽殿（雨天時：庄内公民館）

>>380
途中で切るな
もっと先があるだろ

>>251
日女の子(児)が、明治以前まで通説

>>377
なら銅鐸は何か
古代のは輸入の銅で作られてたんだよ

後漢から金印を貰って180年間ぐらい、代々倭国王だった倭奴國

後漢を滅ぼした魏から金印を貰って、たった45年間ぐらいだけ倭国王だった邪馬台国

確率的には

たった45年間ぐらいだけ倭国王だった邪馬台国の遺跡の可能性は低い

>>382
無いよ
人口の問題は決着済み
従来の人口推計が間違ってただけ
もっとずっと多い

楽しみや
シャチハタ出てこいや

>>382
でも70万とかそんなに過大な数字とも思えんけどね
まぁ当然ちゃんと戸籍なんてないだろうから大雑把な数字だろうけど
ただ少なくとも「大きな国」である事は間違いないだろう

伝聞だけじゃなくて使節や商人とかが盛んに往来してるんだからな

三国志にあるようにもともと東夷の使者が来てたのを公孫淵が邪魔して止まってただけだからな
日本の情勢についてはそれなりの知識があったとみて間違いない

邪馬台国とか今も 中学 高校で教えてるのか？
あんなことより 現代社会の仕組みをもっと教えた方がよっぽどいいと思うぞ

宮内庁あたりが回収してるんじゃないのか

>>1
歴史は繰り返す

金印はすでに宮内庁あたりが回収してるだろ

>>387
土蜘蛛の女首長リストみて確信した
令和の通説は肥の巫女、豊の巫女だ

>>388
そこから考えるに、関西人は銅を輸入してまで銅鏡を作りたがる「鏡大好きな人種」であるということ

いい加減大和国を中華が適当な文字当てたって事にしないのかこれw

国名に邪馬とか卑とか普通入れねーよ馬鹿w

記紀の倭迹迹日百襲姫命が卑弥呼で箸墓がその墳墓
邪馬壹國は大和で男弟は崇神天皇、宗女の壹與は豊鍬入姫命
もうこれで良いでしょ
今更正確な事がわかる事はないし日本側の資料からはこうなる

>>392
倭面土国王帥升は生口160人送ったが卑弥呼が送った生口はたった10人
国力の差は明白

>>384
またトンデモ説だろ？

>>400
日本書紀の編纂者は後に魏志倭人伝を読んで、「卑弥呼は神功皇后だ！」とほざいている

>>386
自分で読み直してみろよ
続きがあるかどうかをな

人口の問題は

▪単に従来の人口推計が間違ってただけ。もっとずっと多い。

▪女王の領域の二十一国は山陰＋筑紫平野。広大な領域だから七万戸は全く余裕。
別に何も無理な数字ではない。妥当な数字。

決着ついてるよ。
例によってウソつき猿がデタラメこいてるだけ。





　

韓国から渡来したのが卑弥呼

>>400
>>65
書き込むときは>>1から全て読んでから書き込め

後漢から金印を貰って180年間ぐらい、代々倭国王だった倭奴國

後漢を滅ぼした魏から金印を貰って、たった45年間ぐらいだけ倭国王だった邪馬台国

確率的には

たった45年間ぐらいだけ倭国王だった邪馬台国のモノが出土する可能性は、限り無く低い

>>403
神功皇后は独身じゃなかったぞ

>>402
議論でさえ真実なんてどうでもいいと思ってるようじゃおまえダメだ

畿内説学者の最後のあがきを見るのが楽しみ

>>404
そこから始まってるんじゃないだろ
なんで途中のを貼ってるの？

>>410
存在しない年号を無理やりな屁理屈くっつけて、さもあったように見せかけるのが畿内説の得意な手口だろ

結局藤原不比等が作った記紀が諸悪の根源なんだよねえ
八世紀初頭に400年前のことがちゃんと残されていないのは
当然だとは思うけどさ

>>412
どこのこと言ってるかなんて本人以外に分かるわけないだろ

>>309
物部氏ぢゃなくて…？

>>413
おまえ自身が出鱈目な奴だと言ってるだけ

>>399
ただ、ピって読む漢字難しくね

>>418
当時のピは現在のヒじゃなかったっけか

>>417
存在しない年号を存在すると言い張るのがデタラメじゃないか

>>415
ID:出てるだろうが
出鱈目な奴だな

>>411
後漢から金印を貰って180年間ぐらい、代々倭国王だった倭奴國

後漢を滅ぼした魏から金印を貰って、たった45年間ぐらいだけ倭国王だった邪馬台国

確率的には

たった45年間ぐらいだけ倭国王だった邪馬台国のモノが出土する可能性は、限り無く低く

後漢から金印を貰って180年間ぐらい、代々倭国王だった倭奴國のモノが出ちゃって
吉野ヶ里は漢委奴国王の國で邪馬台国じゃなかったって結論になる可能性が高い

開けたらパンチパーマの全身入れ墨の50代男性の遺体が入ってたとかだったらどうすんだろ？

>>420
いいや、おまえが出鱈目だ

>>324
その時、日本史がバグった

>>420
晋書天文志に出てくるよ

>>421
で、何がいいたいんだ？
くだらない駄文を全部読めとでも？

九州にあったのは後の大宰府的なもんだろう
その後の時代の外国使節扱いみても魏の使者を都まで連れてきたかは疑問

邪馬台国時代の倭を訪れた魏の使節団は、当時菊池比古と対立していた倭の連合軍に対する軍事援助も兼ねていたので
伊都国上陸以来、諸国を巡視しつつ其々の国家と防衛線の構築や魏軍の戦術戦法の伝授・調練も実施したはず
それなら全ての演習を終えて卑弥呼の元へ結果報告に行くのに水行十日陸行一月も掛かって当然だ
魏の戦旗たる黄飜を授与する以上菊池軍に敗北するなどあってはならない話だからな
やはり北九州だろ？　大本営は今も昔も大宰府だろうな　邪馬台国は日田付近でな

九州説は嘘と印象操作ばかり

>>424
ほらな、畿内説には、何がとか、どのようにとかがない
決めつけからスタートだ

>>409
魏＝高いと言う意味
卑＝低いと言う意味
朝貢国として当たり前な上下関係

邪馬台国は
邪心のある馬倭(まい)＝阿毎

後漢から金印を貰って180年間ぐらい、代々倭国王だった倭奴國

後漢を滅ぼした魏から金印を貰って、たった45年間ぐらいだけ倭国王だった邪馬台国

確率的には

たった45年間ぐらいだけ倭国王だった邪馬台国のモノが出土する可能性は、限り無く低く

後漢から金印を貰って180年間ぐらい、代々倭国王だった倭奴國のモノが出ちゃって
吉野ヶ里は漢委奴国王の國で、親魏倭王の邪馬台国じゃなかったって結論になる可能性が高い

>>427
出鱈目な奴だな

>>419
だから中国人が当て字するならﾋﾟ

>>403
畿内説の文献重視の歴史学者は邪馬台国と大和は別物としている人が多い
もしろ考古学者は考古学的発見から邪馬台国と大和が同一だとしている人が多い

>>409
日本書紀編纂者は、「俺らこそ中国様から親魏倭王に認められた邪馬台国そのものもだ！」と言いたかったんだろう。
全然性格の違う神功皇后をテキトーに卑弥呼だと書いてしまった。

卑弥呼は独身でかつほとんど見た者がいないほどの引きこもり。
一方、神功皇后は三韓征伐をするほどの多動。
全く同一の人物ではない

>>430
中国の歴史学者も九州説

>>431
とことん出鱈目な奴だな

>>326
和歌山県代表　海草中学校　は強かった

>>426
青龍四年を頑なに誤読してるひと？

>>351
いや普通に筑紫平野に在るのが邪馬台国でしょ

>>436
どこの考古学者よw
纏向から邪馬台国にはあり得ない
馬具とか絹製品まで出て来てんのに？w

>>438
割合は知らんけど畿内派もいるぞ

已百支国（巴百支の誤記）ハハキ（甲音）で伯耆の国（「ほうき」の国のこと

為吾はウカで宇迦＝出雲のこと。
宇迦は出雲大社の有る所。出雲の古名。

宇迦之御魂神（うかのみたまのかみ）はスサノオの娘

烏奴国（アナ国）穴門（アナト）国、後の長門国のこと


この三国は山陰




　

祇園山古墳が3分の2のエリアで殉葬60だからおそらく殉葬100らしい

>>423
九州説「卑弥呼はパンチパーマの男だったと証明された！やはり邪馬台国だ！」

とかそんなだろｗ

>>369
まだそんなファンタジーな数字信じてる人居たんだな

>>429
日田説ってすごく魅力的ではあるんだけど、流石に山の中すぎないかって
気がしないでもない。

3世紀日本の朝鮮支配は
中国や朝鮮半島側の資料からも史実だろうけど
三韓征伐とかどう見ても創作だからなあ
実際に誰が朝鮮半島に進出したのか、一切わかってないのよね

>>1
ダウト

247年3月24日の日食
九州:日没前に太陽が7割欠けて沈む
近畿:日没前に太陽が5割欠けて沈む


248年9月5日の日食
(日本でのみ見る事ができたため世界のどこにも記録がない)
太陽が9割欠けた状態で昇り、やがて円に戻る


247年の日食、卑弥呼の死、内乱の再発
そして稲の収穫前に起きた248年の再度の日食
そりゃあ大急ぎで壱与を女王にするというもの

>>110の近畿説と半島系DNAの分布を見れば
畿内説が例の歴史捏造国と同類だとわかるだろ

>>437
全然違うだろ
日本の提出した系譜に卑弥呼も台与もない
中国側の神功皇后の所で卑弥呼なんて書いてないから同一視もしてない

「皇后」と連呼してるところからして単に朝鮮半島の支配権の話がしたいだけで系譜的な繋がりを入れたくないと言う意図が出てる場所だと言える

>>426
出てこないぞ
調べてみたら、単に四年と書いてるのを景初四年と得意のねじ曲げが発揮されてるだけしゃないか
青龍四年と解すべきという反論がされてる

邪馬台国は、邪心のある馬韓(百済)系の倭人(つまり馬倭)

北部九州は新羅系なんだな
それゆえ筑紫君に話が繋がる

>>436
今のところ畿内説でほぼ決着がついてるから
畿内説の学者同士で邪馬台国が大和王権と続いているか続いていないかの論争をやってるらしいな

>>450
ただ、４世紀には朝鮮半島に何度も攻め込んでる

>>434
また畿内説の決めつけか

>>423
元祖どっきりカメラの野呂圭介さん（鹿児島県出身）が入ってたとか e

烏奴国（アナ国）は面白い。
山口県の長門国のことを大昔は穴国と言った。
もちろん穴とは秋芳洞のこと。
時代が降りるにつれ穴が戸（関門海峡のこと）が
穴国のメインになって行き、名前も穴が戸国または穴戸国
に変化して行った。
アナガトの頭がのアが取れて長門になったわけな




　

>>457
畿内説信者の言い訳って
チョンの使うレトリックとそっくりで笑うよね

>>449
日田に目立ったものは特に無いが

高齢者の割りには枯らしてからの除草頑張り過ぎてる高齢者の割りには根だけで持ってる崖みたいな急な土手同じ部分に乗っかり過ぎてる

>>430
根本的にこういうデータがあるからだろう
弥生時代の人口
九州が一番多い

瀬戸内海で畿内と連絡する九州北部は歴史的に常に中央の勢力圏
ここで独立勢力が存在したとは思えない
九州南部は熊襲や隼人であって歴史的に中央と対立してるし魏志倭人伝の記述にも合う

烏奴国（アナ国）は面白い。
山口県の長門国のことを大昔は穴国と言った。
もちろん穴とは秋芳洞のこと。
時代が降りるにつれ穴が戸（関門海峡のこと）が
穴国のメインになって行き、名前も穴が戸国または穴戸国
に変化して行った。
アナガトの頭のアが取れて長門になったわけな。




　

立憲の原口を議員にするような県にあるわけがない

>>454
日本書紀の注釈で、神功皇后が卑弥呼と書いてる

>>449
当時の名前は何だったんだろうね
彼処は日の出を意識した地名なので、当然その西側に視点がある

>>458
朝鮮半島の南は
7世紀まで日本の勢力圏だったのは確定なんだけど
後から住み着いた基地外民族が一切調査させないから、確かめようないよね。
3,4世紀ごろにあの半島に植民した倭の勢力はどこなんだろね
ヤマト王権じゃ無いのは察しがつくけど

【参考】
石棺を開けるシーンがあるので見ておこう
なおこの石棺には朱で絵が描いてあったとのこと

福岡県北九州　城野遺跡発掘調査のもよう

>>469
上でも書いたが卑弥呼も邪馬台国も一つの書いてない
女王
で、当然のことだが系譜が全然違う
台与なんてどこにもいない

つまり、単純に遣使の話がしたいだけ
系譜上の関係はむしろ積極的に無視してる

作為と同時に系譜の否定をしてるのが分かる部分

>>465
鉄もろくにない畿内がその九州を支配していたそうです

>>469
ほう、原文でどうぞ

>>468
むしろ卑弥呼って占いで政治する時代遅れ老害だから原口的ではないか

熊野のアリマはイザナミが眠る地だな
一昨年発表された母系遺伝子の研究では東北富山石川和歌山が同じグループで、京都や大阪が1番近かったのはこのグループだった

アリマについては卑弥呼の時代の代表的な遺跡である池上曽根遺跡のある摩湯丘陵にこんな伝承が残っている
摩湯の丘陵の下から温泉が湧き、摩湯千軒といわれて繁昌の地であった。だが、あるとき、馬子が馬をひいて来て、馬蹄を浸したので、湯が汚れて有馬へ飛び去ったと伝わる

摂津の有馬か熊野のアリマかどっちなんだろう？池上曽根遺跡の最後に馬が関係する可能性があるのは興味深い

あの当時、国と呼べるほどの社会なんて日本に存在してないよ
いくら探しても無駄

>>469
その注釈をいつ誰が書いたのか判明してんのかよ？w

>>449
日田の街は江戸時代に天領だったのもあって、町並みは江戸の町並みが色濃くのこってるからな邪馬台国という感じは微塵も感じないが

>>478
国と呼んでるのはシナ

>>310

別に隠してるわけでもなく、東北に文字がなかっただけでしょ

>>473
日本語がおかしいので何言ってるのか分からない

>>474
淡路島はたたら製鉄のメッカでした

九州北部は朝鮮、中国から近過ぎるし侵略を考えたら王朝を築くには地政学的にリスクが高すぎる。

貿易拠点には最適だと思うが、邪馬台国みたいな王国を築く事はさすがに無かったんじゃないか。
当時の人だってそれくらいは分かるよ。

鎌倉幕府も江戸幕府も太平洋側に拠点を築いたのは最適解だったと思う。

>>485
半島にも倭人はいた
それを考えると随分と引っ込んでるぞ

>>463
山戸と呼べそうな狭い盆地で、西に山を越えたら海に面した湿地帯が広がり、
遠く離れた東側にある海に突き出した半島の付け根には宗教的な施設がある
というのが日田と奈良に共通している気がするんだが、流石にこじつけだなあと。

ちな宗教的な施設っていうのは宇佐神宮(の前身の古墳？)と伊勢神宮ね。

>>484
滋賀にもあるんだよな

　

女王の領域の二十一国の内、

已百支国（巴百支の誤記）はハハキ（甲音）で伯耆の国（「ほうき」の国のこと

為吾はウカで宇迦＝出雲のこと。
宇迦は出雲大社の有る所。出雲の古名。
宇迦之御魂神（うかのみたまのかみ）はスサノオの娘。

烏奴国（アナ国）穴門（アナト）国、後の長門国のこと


この三国は山陰。




　

たたら製鉄なんて古墳時代になってしばらく経ってからの事
だいたい6世紀

なんで弥生時代にあると思うんだｗ

半島に多くの倭人が住んでいた時代です

卑弥呼時代はちょうど鉄器時代の真っただ中でした。

魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。

卑弥呼時代の鉄器文化圏

>>472

大阪の安満宮山古墳　青龍三年（235年）魏の年号の鏡が出土しました　


朱で塗られてますね

>>484
日本でたたら製鉄が始まったのは5世紀だから関係ない

うろ覚えだが
筑紫の磐井を打ったあたりで畿内政権がミスって半島の利権(や領土も？)を失っている
それ以前は半島南部も俺らのものって意識だった可能性ある

イスラエル人が入ってるんでしょう？

>>457
邪馬台国論争なんてもう下火
畿内説はガチ系の本が多いが
九州説はアマチュアの本がほとんど

　

女王の領域の二十一国の内、

已百支国（巴百支の誤記）はハハキ（甲音）で伯耆の国（「ほうき」の国のこと

為吾はウカで宇迦＝出雲のこと。
宇迦は出雲大社の有る所。出雲の古名。
宇迦之御魂神（うかのみたまのかみ）はスサノオの娘。

烏奴国（アナ国）穴門（アナト）国、後の長門国のこと

この三国は山陰。

奴国（ナ国。筑前那珂郡が奴国であったらしいのと同様で、日向の那珂郡のこと。
「女王の境界の尽くす所」にふさわしい位置である。

同盟国である妻国と連絡するための中継国の役割を果たした。
もちろん元々は奴国の同盟国だったはず。

これら以外は全部筑紫平野周辺の国々。


　

>>14
これが最新の知見か

東遷定期

>>485
実際に古代日本が中国から侵略された痕跡なんて無いわけで
九州に国外からの地勢的リスクは当時ないだろ

地理も住んでる人間も日本人なので、その後の日本人の志向、歴史から延長して考えるのも1つのアプローチ
畿内を制覇してるような大勢力なら北九州は本拠地にしない
西に偏り過ぎて政権が安定しない、中世の外寇は博多にやってきた
最前線を首都にはしない
九州の地方勢力だと魏にまで使者を出すのはちと気宇壮大に過ぎる

>>496
こういう印象操作による布教活動も畿内説の特徴

>>496
アカデミズムは
ガチ系wなんて言葉は使わない

>>492
それより鏡の置き方よ
ほぼすべての古墳で鏡は棺の中に副葬されている
しかし奈良の場合だと棺の外に鏡が置かれている
しかも無造作に

>>496
つか「畿内説」」「九州説」とか併記すんのやめてほしいんだよなぁ
九州説なんて陰謀論者と同じレベルでまともな学者なんて誰も語らない

宇宙物理の話とUFO論者の話と同レベルなのに対等な議論みたいな面してるから困る

>>496
アマチュアにも負けている畿内説