【佐賀】世紀の大発見！？「邪馬台国時代の墓」を発掘、有力者の墓の可能性も…吉野ヶ里遺跡の「謎エリア」で発見された石棺墓 ★8 [樽悶★]->画像>22枚

表面の石に「線刻」と呼ばれる多数の記号


佐賀県の国指定特別史跡「吉野ヶ里遺跡」にある「謎のエリア」で大きな発見です。邪馬台国時代のものとみられる石棺墓が新たに見つかりました。

■「線刻」と呼ばれる多数の記号

吉野ヶ里遺跡で先月末に見つかったのは、縦1．7メートル、横3．2メートルの「石棺墓」です。吉野ヶ里遺跡には長年、神社があり発掘調査ができていなかったいわゆる「謎のエリア」がありました。石棺墓は、去年5月に始まったこのエリアの調査の一環で見つかったもので、表面の石に「線刻」と呼ばれる多数の記号があります。一般の石棺墓より規模が大きく、見晴らしの良い場所にあります。

■来月に石棺墓の入り口を開ける

邪馬台国があったとされる時期と重なっていることから、王など有力者の墓の可能性もあります。佐賀県は、来月5日にこの石棺墓の入り口を開け、1週間ほどかけて副葬品などを調べる方針です。

5/29(月) 15:27配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b1ecc567bd0e979d7100aa006959d899e4beb142

弥生時代の大規模な環ごう集落の跡が残る佐賀県の吉野ヶ里遺跡で、弥生時代後期のものとみられる墓の一部が出土し、専門家は「かなり身分が高い人の墓の可能性が高く、さらに調べれば歴史的に大きな意味を持つ発掘になる可能性がある」と話しています。

吉野ヶ里遺跡では、歴代の王の墓とされる「北墳丘墓」のすぐ西側にあり、貴重な発見があるのではと注目されながら手付かずだった「謎のエリア」と呼ばれる場所で去年から、10年ぶりとなる大規模な発掘調査が行われています。

この調査で先月、4枚の平らな石が並んだ状態で見つかりました。

4枚を合わせると全長は2メートルほどになり、調査を行っている佐賀県によりますと、墓の「ふた」だということです。

弥生時代後期、1世紀から3世紀ごろの有力者の墓のふたとみられ、表面には「×」のように見える線が交差した記号のようなものが無数に刻まれていて、埋葬した際に何かしらの意図を持ってつけられたとみられています。

吉野ヶ里遺跡では、これまで弥生時代中期の王の墓が見つかっていますが、邪馬台国が存在したとされる弥生時代後期の有力者の墓だとすれば、初めてとなります。

吉野ヶ里遺跡の発掘に長年携わってきた考古学者の高島忠平さんは「『謎のエリア』の中でも最も高く、見晴らしのよい場所にあり、かなり身分が高い人の墓の可能性が高い」と指摘したうえで「さらに調べれば、当時の政治のあり方を読み取るうえで歴史的に大きな意味を持つ発掘になる可能性がある」と話しています。

佐賀県は今後、墓の中を調査することにしていて、副葬品などが見つかるかが注目されます。

2023年5月29日 5時40分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230529/k10014081181000.html

世紀の発見となるのでしょうか。佐賀県は５月２９日、吉野ヶ里遺跡で邪馬台国時代のものの可能性がある石棺墓が見つかったと発表しました。

「邪馬台国時代の可能性が高い。いま、我々は非常に興奮してときめていて、これからどうなんだろうという気持ちが高ぶっています。」（佐賀県・山口知事）

吉野ヶ里遺跡で新たに見つかったのは、縦１．７メートル、横３.２メートルの石棺墓です。去年５月から発掘が始まった、「謎のエリア」と呼ばれる場所で見つかりました。

見晴らしの良い場所に単独で存在し、線刻といわれる記号が刻まれているなど、これまでにない墳墓だということです。

佐賀県は、吉野ヶ里遺跡でこれまで見つかっていない弥生時代後期、いわゆる邪馬台国の時代の有力者のものの可能性があるとしています。

６月５日から石蓋をあけ、副葬品などを１週間ほどかけて調べるということで、佐賀県の山口知事は「世紀の発見を期待する」と話していました。

5/29(月) 19:08配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b5e6e9a20939b8f67d4fe4a0042eb3cdfa748a0c


★1：2023/05/29(月) 19:34:47.21
http://2chb.net/r/newsplus/1685541799/

オモシロ畿内説まとめ

Ｑ：奴国から南に向かって畿内に着くのは無理でしょう？
Ａ：そんなん知らへん！！

Ｑ：東の海の先に倭種の国があるそうですね？
Ａ：知らんのや！！

Ｑ：シナで見つからず、魏志倭人伝に記載がなく、実在しない年号が記された三角縁神獣鏡ってなんですか？
Ａ：知りまへん！！

Ｑ：畿内のどこに倭国大乱の跡があるのですか？
Ａ：知りまへんのや！！

Ｑ：纒向遺跡から大陸系遺物は出土しましたか？
Ａ：知らんちゅうとんねん！！

Ｑ：吉備国や出雲国を通らずどうやって畿内に入るのですか？
Ａ：知らへんのや！！

Ｑ：帯方郡から12000里だと畿内に届かないのでは？
Ａ：知らへんゆうとるやろが！！

Ｑ：本当に畿内に邪馬台国があったんですか？
Ａ：あったで（ﾄﾞﾔｯ

Ｑ：ではその証拠は？
Ａ：知らへん！！知らんがな！！知ったことかいな！！

畿内の遺跡から出てくる副葬品がしょぼいもんなぁ

邪馬台国が奈良にあったら北九州で役人が帰るわけないw

（前節のおさらい）

卑弥呼はん
あんさんのことでっから立てときますわ
（手前が祇園山古墳の方墳）
でもメインはワテらでっせ
（後方に神武の円墳がモッコリ）
→もうこうなるとどっちがどっちに寄生してんだか分かんないw

あと、出雲の前方後方墳もまねしーので前方後円墳


こう言うことだな




　

>>3
しょぼいから邪馬台国なんだよ。

>>6
お前しょぼいよなw

平原遺跡から出土した弥生時代の三種の神器、古代中国の高貴な方が身につけていた装飾品など豪華だもんね
北部九州が栄えていたのは明らか

>>8
三種の神器があるので邪馬台国ではない。

関西人発狂しちゃうの？

どうせ証拠不十分で何もないいつもの流れ

>>9
もう発狂したな近畿パー
可哀想に

>>10
九州だよ

>>13
完全にサハフﾀｿだな近畿パー
哀れ

なんか結局邪馬台国は九州ってことで決着ついて少し寂しい昼上がりのティータイム

>>14
九州だし、関西人ではない。
パーは関西人が使う

>>9
邪馬台国がヤマト政権と関係があるなら三種の神器があっても変じゃないけど
何か都合が悪いの？

>>11
犯罪みたいに言うなｗ

>>16
涙拭けよ近畿パーw w

まだ懲りないのかｗ

2015年末アンケート結果
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%



半島人固有DNAの分布

邪馬台国は近畿で決着
卑弥呼が九州。

過去最高に盛り上がってるSAGAスレ
ゾンビもあるよ

>>20
わろた
次は>>2を狙えw

>>18
近畿パーはもう犯罪者クオリティだよ

どうせ1世紀くらいの墓なんだろうな

>>21
涙拭けよ近畿パーw w w

はい、また論破w

卑弥呼なら俺の横で寝てるよ

>>25
全然違う
卑弥呼時代のものだよ

>>27
寝てないよ

邪馬台国は古墳が沢山ある群馬にあったんだよ
邪馬＝群馬
ぐんまパワー１００％

>>20
交流があった証拠だな

大和の三種の神器はどっかからかっぱらってきたものw

>>30
千葉だな

しかしほとんど全部の謎
オレ一人で解いちゃったな
なんなんこいつらマジで

誰がどう見ても九州だと思うわ

>>22
卑弥呼がゾンビィアイドルデビューか
ババア枠だけど

・前スレまでのあらすじ
ゴッドハンド
ゴッドハンド大丈夫？
どうせゴッドハンド

三種の神器があるから邪馬台国ではない

墓から卑弥呼の骨が出てくるのか？
DNAから子孫とか分かるのだろうか

台与が貢献した記録が残る西暦266年から、
わずか14年後に完成した『魏志』（倭人伝を含む）

には

女王がいる邪馬台国は、それまでの倭王の漢委奴国王がいた倭奴國よりも遥かに遠いと書かれている

卑弥呼はん
あんさんのことでっから立てときますわ
（手前が祇園山古墳の方墳）
でもメインはワテらでっせ
（後方に神武の円墳がモッコリ）
→もうこうなるとどっちがどっちに寄生してんだか分かんないw

あと、出雲の前方後方墳もまねしーので前方後円墳

それが大王崇神の墓だったから全国であやかりたいあやかりたいで広まる


こう言うことだな




　

>>35
ボンクラ
2015年末アンケート結果
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%

ｔｔ

>>39
後漢から遼東太守に任命された公孫氏は

同じく後漢から金印を印綬された九州の倭奴國の漢委奴国王に玉璽を与えて

後漢の第14代皇帝「献帝」から帝位を強奪した魏の曹叡（明帝）と司馬懿に反旗を翻して挙兵してる

このときの、公孫氏が九州の漢委奴国王に与えた玉璽が吉野ヶ里遺跡の墓から出てきて


「細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」なんつって
女王卑弥呼を地域共通のシンボルにする「卑弥呼連邦」の樹立を宣言した

九州説者は大混乱に陥る

■魏志倭人伝に記載された倭人の墓のつくり
「有棺無槨　封土作冢」
棺が有り外郭は無い、土で封じて塚を作る

■魏志倭人伝に記載された卑弥呼の墓のつくり
「大作冢　徑百餘歩　殉葬者奴碑百餘人」
大きな塚を作った　直系約百歩(150m)　殉葬者は約百人

>>44
まさにロマンシング佐賀なんだw

>>45
卑弥呼がいた所だな。
九州だよ
邪馬台国は近畿

中から鈴木Q太郎がでてくるのか？

>>25
真面目な話、この北墳丘墓域は前1世紀の中期まで王墓として利用されていたが放棄されてる
で、その段階の墓は甕棺墓

だから石棺が出てきた時点で系統は別
年代も記事でも1世紀から3世紀とか酷い書き方してるでしょ？
年代を無理やり邪馬台国に絡ませてる

更に言うならこの学者さんは吉野ケ里に紐付いた学者で九州説
だからまいど「吉野ケ里が邪馬台国」とか言うんだよ

もうお約束の芸みたいなものだよｗ

>>46
楽しみだよ

>>45
『魏志』（倭人伝を含む）によると

卑弥呼が死んだ
・・時には、
帯方郡太守が派遣した塞曹掾史の張政等が邪馬台国に居た

冢を大きく作った。直径は百余歩、徇葬者は奴婢百余人
・・の時も、
帯方郡太守が派遣した塞曹掾史の張政等が邪馬台国に居た

その後、新たに男王を立てたが、国中が不服で互いに殺しあった。当時千余人が殺された。
・・の時も、
帯方郡太守が派遣した塞曹掾史の張政等が邪馬台国に居たし

卑弥呼の宗女、壱与（イヨ）、年十三、を立てて王と為し、国中が遂に治まった
・・時も、
帯方郡太守が派遣した塞曹掾史の張政等が邪馬台国に居た

下手したら、帯方郡太守が派遣した塞曹掾史の張政等が
卑弥呼の死後に男王を、新しい親魏倭王にしようとして失敗した可能性もある

>>49
伊都国だな

>>47
大丈夫
糞食って死ねば治るよ

>>52
トヨだよタワケ

>>54
意味不明
大丈夫か？

>>52
張政等が邪馬台国に居た記述はない

>>46
いんや、ロマンシング福岡だよw

なんの確証も無いのに「伊都国歴史博物館」とか造っちゃったのも福岡w

私たち、
田川市、香春町、添田町、糸田町、川崎町、大任町、赤村、福智町の
8市町村は
田川に暮らす人々が地域の潤沢な古代の文化的、
歴史的資産を誇り、
訪れる人々をもてなし、古代史のロマンを分かちあい、
田川の新たな歴史を創造するため、
ここに「卑弥呼連邦」樹立を共同で宣言する。
https://himico.org/sengen/

なんでこんなスレ伸びてるんだ
お前らパチンコとマッチングアプリしか興味ない薄汚れたおっさんだろ、吉野ヶ里遺跡とか最も遠い存在だぞ

>>58
邪馬台国　田川説も死亡

魏志倭人伝には、邪馬台国＝女王国の東は倭種の国とかいてあります

ちょうどその頃、東の倭種の国では前方後方墳など古墳文化が始まりました

それはやがて東日本から纒向へと広まり、形状を変え、前方後円墳となりました


静岡県の高尾山古墳の年代について

・元愛知県文化財センターの赤塚次郎氏は狭間Ⅱ式土器と併行の２３０年ごろと判定し、

・寺沢薫（元橿原考古学研究所・現向学研究センターセンター長）はもっと新しい２５０年頃の箸墓古墳頃の年代論だという。

・大塚(初重)先生は赤塚次郎説までも行かないが箸墓古墳よりも古いだろうとは思うと説明された。

>>61
ヤマト政権に屈した時点で無意味

邪馬台国　博多説も死亡

>>57
張政たちはずーーーっと邪馬台国に居ました
下手したら、卑弥呼が死にそうだと言う知らせを受けて
次の親魏倭王を誰にするかを決めるために
帯方郡太守に着任した王頎が塞曹掾史の張政等を派遣したことも考えられる

正始八年(247)、王頎がが帯方郡太守に着任した。
倭女王の卑弥呼は狗奴国の男王、卑弥弓呼素と和せず、倭の載斯烏越等を帯方郡に派遣して、互いに攻撃しあっている状態であることを説明した。
王頎は塞曹掾史の張政等を派遣した。
それにより詔書、黄幢をもたらして難升米に授け、檄文をつくり、これを告げて諭した。

卑弥呼は死に、冢を大きく作った。
直径は百余歩。
徇葬者は奴婢、百余人である。

新たに男王を立てたが、国中が不服で互いに殺しあった。当時千余人が殺された。
また、卑弥呼の宗女、壱与（イヨ）、年十三、を立てて王と為し、国中が遂に治まった。
張政たちは檄をもって壱与に教え諭した。

8スレ目！
今回は続くねw

まず伊都国＝糸島という通説には意義を唱えたい
糸島行くのなら船で直接乗り付ければ良いわけで
船での移動がメインの古代社会で態々陸行五百里って事は海からそれだけ離れた内陸に在るという事
一大率を置き諸国を監視出来る軍事的要地
太宰府が伊都国が妥当
廣志に拠るとその南に邪馬台国

平地の少なく山ばかりの古代の九州
多くの人口を養える土地
自ずと場所は限られる

卑弥呼なんて実在するわけねーだろｗ
男尊女卑の日本で女がトップとかありえない

>>49
結果がどうあれ楽しみなのは間違いない
邪馬台国とかに拘らずに日本の古代社会が解明されるのはワクワクする

>>63
↑
皆さん、この人日本史板で有名なキチガイですよ可愛がってくださいね

>>66
古代の日本は女は太陽だったんだよ

>>65
魏志倭人伝、方角　無視
伊都国の東に不彌国
南に奴国
投馬国は？

>>56
こらこら自己紹介すんなタワケ

>>72
意味不明
自己紹介すんなタワケ

>>59
またキチガイが自分語り
お前らそんなんばっかだなヨゴレ猿

>>58
御井だよ猿

>>65
魏志倭人伝、方角　無視
伊都国の東に不彌国
南に奴国
投馬国は？

>>65
全然ダメだな
さすが猿

とんま国

>>75
三種の神器がないから可能性ある

>>64
だからトヨだよタワケ

>>67
まあ出てくるとしたら

後漢から遼東太守に任命された公孫氏が
後漢の第14代皇帝「献帝」から帝位を強奪した魏の曹叡（明帝）と司馬懿に反旗を翻して挙兵したときに

同じく後漢から金印を印綬された倭奴國の漢委奴国王に与えた玉璽

だろうねぇ

博多湾に浮かぶ志賀島で漢委奴国王の金印が出土して
吉野ヶ里の墓から、後漢から遼東太守に任命された公孫氏の玉璽が出てきたら

九州は、狗奴国の卑弥弓呼の支配地域であり
卑弥呼の邪馬台国では無かった

で決まりだ

投馬　→　サトゥマ　薩摩　つまり日向の南

>>79
イミフ
まるでイミフ
むしろ三種の神器が揃ってあったら邪馬台国ではない
三種の神器は卑弥呼が決めて奴国王に勾玉、出雲に剣を与えたんだよ

>>65
元寇のとき、呼子に近づいて南に回って長崎側から上陸してる
秀吉も　呼子から朝鮮に向かっている

>>71
魏志倭人伝は諸々の資料を繋ぎ合わせたあまり当てにならない記録
大月氏国の件もあり、捏造の可能性が高い
その行程を信じて上手く行かないのは既知の事実でしょ
そもそも元ネタの廣志では伊都国と邪馬台国の間の行程の記述がない
それなら当時の状況鑑みて妥当性を探る見方があっても良いと思う

6月5日の墓開きの時
目ぼしいものが出てこなかったら
なんてこと無かったってことなんだよな

>>69
くぱぁ…

>>77
いや御井じゃん！
褒めてよw

>>83
同じ事言っている。
>> 三種の神器は卑弥呼が決めて奴国王に勾玉、出雲に剣を与えたんだよ

ここは定かではない。

>>85
はぁ？

『魏志』（倭人伝を含む）は

台与が貢献した記録が残る西暦266年から
わずか14年後に
西晋の陳寿が完成させた

ほぼドキュメンタリー

ですよ

>>88
俺が昔住んだことのある久留米市御井町？
良いじゃん、の誤字？

卑弥呼は剣と鏡をもらっているし台与は勾玉を献上しているから邪馬台国には三種の神器はあったと考えるべきだな

くれ。なんかくれ。勾玉一個でええわ

>>84
呼子を起点に長崎周りだと海路で邪馬台国まで行けるね！

またヤマト政権と結びつけようとしてる
卑弥呼が誰から剣をもらったと、いったいどんな記録にあるんだよ
三種の神器は記紀の中のお話

>>89
ごめん
そこは確かに違うかもね
ただ多分与えてるよ卑弥呼が
だって奴国王を宥めるためなんだから
自分でもってちゃダメでしょ

>>92
いや、両建ていいよ。
君はそっち方向で考えばいい

>>94
鷹島付近だよ

古代中国人が「邪」で「卑」しい「鬼」と馬鹿にしていたのが東夷の「倭」人

「古蘭」　クルアーン　の当て字とは大違い

「鬼道」　も鬼の意味に引っかかると負け

>>90
滅ぼした公孫氏の記録が主ですけどね
そして様々な政治的思惑も絡む史書
ドキュメンタリーはないわ

>>91
久留米の御井で合ってる

三種の神器ってのは元々奴国の風習だからね
それを卑弥呼が邪馬台国の風習として取り入れたんだよ
ただそもそも奴国王を宥めるためにやってることなんだから
自分で勾玉持ってちゃダメなわけでね
剣も国譲りのときに出雲に与えたはずなんだよね

>>88
いろいろ違い過ぎるから却下どす

>>95
そう言う事、卑弥呼が登場しないという
人が三種の神器とか？奇妙な事を言う

>>81
なんで九州を一国とするのかw
古墳の分布見てないのか

>>99
魏は　委鬼　だけどね

>>102
勾玉は東北の文化だよ
それこそ三丸から出てるくらい、はるか昔からの文化

マグネットパワー、オン！

>>95
魏志倭人伝に書いているけど

>>104
ヤマト政権と関係ないと書きながら
記紀を引用する説はアホ。

>>97

>>107
もちろんそうかも知れないが
三種の神器は奴国の風習だよ
それを卑弥呼が奴国を懐柔するために自分らに取り入れたんだよ

それから記紀にある記事はそもそも天孫降臨が作り話しで
ある以上参考にはならないからね

『魏志』（倭人伝を含む）は

台与が貢献した記録が残る西暦266年から
わずか14年後に
西晋の陳寿が完成させた

正始元年(240)に、邪馬台国に行って帰ってきた
建中校尉の梯儁たちや

正始八年(247)に、邪馬台国に行って帰ってきた
塞曹掾史の張政たちから

直接報告を受けた、ほぼドキュメンタリー

>>109
鏡はな
剣は書いてない

>>113
邪馬台国に行って帰ってきた
記述はない。

黒塚古墳の謎の鉄製品は結構強烈だぞ
中国から貰ったものなら黄幢の可能性もある

だから天皇家に伝わる三種の神器なんて
まるでウソなわけな
そんなものは存在しない
天皇ですら見たことないとかね
おかしいだろ
なんのための神器なんだよってねw
存在しないから誰も見たことが無い
それだけのことだよ

>>117
三種の神器は全く、証拠にならないでいいか？

>>118
日本語でオケ

内外の外交担ってたのが九州
饗応役のトップは外国人ウケ狙いで女王にしといた
ヤマト本体は奈良に隠されていたのです

三種の神器は当時たくさんあったし集めるのが難しいわけじゃない

日出ずる国の巫女に蔑称の当て字
日出ずるもただ単に東に位置したという意味合いでしかない

弥生時代の墓群から鏡、剣、勾玉が一緒に出土　佐賀県内初
http://2chb.net/r/newsplus/1626047399/
佐賀市は、七ケ瀬遺跡で確認された弥生時代後期の集団墓地の甕棺や石棺から
副葬品の中国製の青銅鏡や鉄剣、勾玉が出土したと発表した。

「三種の神器」に数えられるこれらが一緒に出土したのは佐賀県内で初めてだという。

>>116
ないない

>>121
たくさんあったの？
揃っていたのは少ない。

邪馬台国が九州なんて当たり前のことはもはや議論する価値もないから、興味あるのはその後だ

滅んだのか、続いたのか

>>86
盗掘された形跡がないみたいだから期待は出来る

>>114
５尺刀は剣だろ

日本国発祥の地　佐賀ってことになるのけ？

知事が期待している「世紀の発見」というのは、卑弥呼が授けられた印のことだろう。
以前から、この神社が古墳の上に建っていて、ここが卑弥呼の墓だという学者はいた。

卑弥呼の墓ではなく、印はないと思うが、魏の使節が持ち込んだ鏡は出てくるんじゃないかな。

>>126
決めつけは良くないね

「ヤマト」とか「ヤマタイ」というのは、「国」を表す古代日本語の普通名詞だったんだよ
九州には九州の「ヤマト（ヤマタイ）」があり、畿内には畿内の「ヤマト（やマタイ）」があった
日本語がよく分からないシナ人がそれを固有名詞だと誤解したのが混乱の原因、とか

>>122
卑弥呼と名付けたのはシナ人
日出る処と大見得を切ったのは日本人

>>129
日本じゃないよ。日本は邪馬台国を滅ぼした側。

>>112
初めて3つ揃って出たのは吉武高木遺跡だけど

鏡にしても剣にしても当時輸入しやすい立地なだけど
揃って出るのも「そりゃそうでしょ」的に思ってるけどな

それに何か特別な意味があるとも思わないかな

>>129
なるかもしれない。

>>125
鏡も剣も勾玉もたくさん出てるだろ
三つ集めるのがそんなに難しいと思うか？

>>129
県単位じゃないね

北部九州一円をまとめて邪馬台国だから
この中で卑弥呼が居たのが吉野ヶ里かもしれないという話

>>126
滅んだよ
自滅した
白村江の敗北で

>>129
九州倭国の発祥は福岡
近畿日本の発祥は奈良

>>128
なんで下賜品が神器なんだよ

邪馬台国なんと読むのか

>>135
特別な意味を与えたのは卑弥呼
理由は倭国大乱を収めるため
奴国の風習を自ら取り入れて奴国を懐柔しようとした

魏志倭人伝に伝えられる邪馬台国と卑弥呼は実在したわけだよな。
ただその邪馬台国が後の大和王権に繋がるのか確かな証拠はないわけだよね？

>>139
負けたのは百済とヤマト政権同盟

>>132
中国史書にはヤマ「ト」と発音する名称は一切記載されていない
ことごとく語尾は「タイ」と読む文字が使われている

つまり当時中国に対しヤマトと名乗った者や地名は存在しない

>>115
壹與遣倭大夫率善中郎将掖邪拘等二十人　送政等還

壱与は倭の大夫、率善中郎将、掖邪拘等の二十人を遣はし、政等の還るを送る

壱与は倭の大夫で率善中郎将の掖邪拘等二十人を派遣して、張政等が帰るのを送らせた。

第四章 クシャン朝と倭

>>143
そんなん要らんから

邪馬台と大和は現在では似ている語感であって、当時は全く別の発音だったろ

>>139
白村江は内戦の側面が強いやね

>>144
つながりそうもないんだけど、皇紀2600年なので無理矢理つなげようという思考をする人が少なくない。

>>141
魏の御威光、水戸黄門のこの印籠が的な

>>137
わからない。
平原は証拠として上げる
阿保か？

>>145
全くイミフ
倭国大乱が起こったのは倭国だよアホ
奴国と邪馬台国との騒乱

>>149
要らんのはお前

>>151
大丈夫
糞食って死ねば治るよ

さすがSAGA

>>153
他にも下賜品あるのに、なんで別格なんだよ
てか、親魏倭王印で十分だろ

山たいなら九州語で通るかも

>>155
白村江の話だろ
何を混乱してるんだよ

邪馬台国の卑弥呼が出るか、狗奴国の卑弥弓呼が出るか

まあ出てくるとしたら

後漢から遼東太守に任命された公孫氏が
後漢から帝位を強奪した魏の曹叡（明帝）と司馬懿に反旗を翻して挙兵したときに

同じく後漢から金印を印綬された倭奴國の漢委奴国王に与えた玉璽

だろうねぇ

博多湾に浮かぶ志賀島で漢委奴国王の金印が出土して
吉野ヶ里の墓から、魏に反旗を翻した公孫氏の玉璽が出てきたら

九州は、狗卑弥弓呼の奴国で決まりだ

>>144
そうね。ただ畿内説の連中は無理やり皇女の誰かに当てはめようとしてる

>>154
たくさん出てるだろうが
鏡は一か所から数十枚出てるし剣は出雲で数百出てるし
足りないから一つ下さいなと言えばくれるだろ

>>160
ここはどこですか？
「そりゃ山たい」

剣も勾玉も出来が良いものを選んで権力者に献上するようになった
それが三種の神器の始まりじゃないの?

>>143
卑弥呼って鏡と剣は出てきても、勾玉って関係なくない？

三種の神器の中でも、唯一日本独自で縄文から存在しているのが翡翠の玉
三種の神器の中でもちょっと格上に見てる

アメノミナカヌシからイザナミまで全部奴国王だよ
卑弥呼が奴国を懐柔するために自分たちの王だったことに
したんだよ
だから始祖のはずなのにアメノミナカヌシ？誰それ？
状態でアマテラスが一番偉い扱いなの

>>164
実際には出土せず

>>167
？
剣だって出て来てないだろ
日田で出て来たヤツが卑弥呼の鏡
あと全部出て来てないじゃんか
そんなもの邪馬台国には無いからだよ
与えたんだよ奴国と出雲に

中国魏晋南北朝史学会の陳教授によれば「魏志倭人伝は魏の時代について書かれた文章そのものではない」「いくつかの時代の史料が融合した可能性が高い」という

魏志倭人伝では伊都国に一大率を置いて諸国を検察させたと書いてあるが魏の時代の刺史は行政官であり監察官では無いという
教授曰く「魏よりも古い漢代の史実が混在している」「１つの完成した史料とは言えず部分部分で内容が矛盾している」「1人の人物が書いたものではない」

このことから「異なる時代に書かれた記事が並んでいる」と教授は指摘する
「正確さよりもわかっている情報をかき集めて盛り込まざるを得なかったのでは」

>>159
三種の神器は邇邇芸の時代からの慣わしだろうな

>>163
むしろ、邪馬台国と大和政権は関係無いという文献のほうが無い

日本書記には

神功皇后摂政

卅九年、是年也太歲己未。
魏志云「明帝景初三年六月、倭女王、遣大夫難斗米等、詣郡、求詣天子朝獻。太守鄧夏、遣吏將送詣京都也。」

卌年。
魏志云「正始元年、遣建忠校尉梯携等、奉詔書印綬、詣倭國也。」

卌三年。
魏志云「正始四年、倭王復遣使大夫伊聲者掖耶約等八人上獻。」

と書かれている

>>160
九州人が「山たい」と言い、近畿人が「山どす」と言ったんだな、たぶん

>>169
それがどうしたんだ？

>>172
違う
天孫降臨がまるで作り話しなように
（天皇家に伝わる）三種の神器も作り話し
そんなもの無いそもそも

>>170
鏡、剣、勾玉が一つの墓から出てきた古墳はいくつかあるよ

>>171
『魏志』（倭人伝を含む）より古い時代に書かれた史書って無いよ

>>168
卑弥呼は神宮皇后だ！、いやモモソヒメだ！と畿内説がでっち上げるのは、せいぜいその時代の女にしないと辻褄が合わないからで、イザナギやイザナミなんて論外

>>175
仮定言われても
証拠がない。少ないんだよ

>>177
奴国だろだから

>>176
安徳天皇と三種の神器の話があるだろ

>>173
作り話だよそれ

>>173
神功の後付け設定はもう結構です

>>178
陳寿が参考にしたであろう史料はいくつか指摘されてるが
それが気に入らないなら中国魏晋南北朝史学会に問い合わせてみるといいかも

>>182
作り話しだなまるで
むしろそもそも無かったのを辻褄合わせるためにでっち上げたんだねその話しを

>>181
奴国は邪馬台国連合の主要国だな

>>177
3世紀中期以前古墳か？

>>183
自己紹介要らない

>>180
仮定じゃなく現実にたくさん出てるだろ
仮定は三種の神器とか言って意味があるように言ってるお前だろ

>>187
もちろんだ
奴国はツクヨミのこと

>>171
日本書紀でも記紀でもでもなんでもそうだろwいろんな文書をまとめて統一的な文体で改めたものが史書

>>113
＞『魏志』（倭人伝を含む）は
＞台与が貢献した記録が残る西暦266年から
＞わずか14年後に
＞西晋の陳寿が完成させた

細かい指摘だが、魏志の完成年が西暦280年とする根拠はないんじゃないか

男子はみな入れ墨をしている・・・うーん、これは福岡あたりかもしれんなｗ

>>188
一番有名なのは平原古墳だな
国内最大級の銅鏡、鉄剣、勾玉、ほか、女性用の装飾具が出てきてる

>>183
自己紹介、要する。

>>173
卑弥呼は晩年、狗奴国と戦闘中であり力添えを魏に求めていたが、記紀によると神功皇后は朝鮮半島に侵略に出るような人間
まったく適合しない
好太王碑によれば4世紀の話だし、履中天皇以前の異常に長い寿命を適正な寿命で計算して逆算しても神功皇后は4世紀半ばにあたる
卑弥呼とは100年ずれている

>>194
宗像族と安曇族は入れ墨の風習があったようだ

なんとなく全国で栄えてたんだよ。

そして卑弥呼は一人ではなくいわゆる『姫』

>>144
普通に考えたら魏志倭人伝の倭人の文化は海人系
ヤマト王権とは全く関係がない

まず自分のところの偉い人に『卑』なんて使うか？

古代人はリスク管理のために首都機能分散してた
おまけに呪いとか非科学的なもの信じてたから大切なものは隠しといた
山大国を邪馬台国と呼ばせ真の名前を隠した
そして我が国で山といえば富士
富士山こそが邪馬台国だったのだ
邪馬台国はヤマ有りの静岡だったのだ

>>195
それは知っている。
八咫の鏡と同等ではないか？
とかあったのでボツ。

相手にされないヤマト説がうざいですね

魏志倭人伝より『国国有市 交易有無 使大倭監之』
「大和」は、魏志倭人伝では女王国で市場の監視役として使われていた「大倭」と記載されている


卑弥呼は大倭よりずっと格上の女王ですから

>>201
自分のとこ？？
は？

佐賀のネタで

いつまでやってるの

>>36
これでゾンビィ０号の正体が卑弥呼だったという裏設定が生きてくるな

警官「ちょっと～　お姉さん発掘現場に入っちゃダメだよ～　どこから来たの？　名前は？」
山田「あうあ～　やまたぃぇ～（から来た）」
警官「はいはい、お名前は山田たえね」

>>170
剣と鏡は貰ってるだろ？

>>201
シナ人が書いてる
つまり、自分とこの人間ではない
朝貢してくる目下の国の女王

>>185
だから、陳寿が参考に出来る史書なんかねーんだよ
魏の前の後漢について書かれた「後漢書」なんか
魏から200年後に、『魏志』（倭人伝を含む）を参考にして書いてるし

三種の神器についてはそもそも日本書紀や日本の歴史でも扱いが曖昧

古い大王や天皇の即位の際に出てくる宝物は「璽」「璽符」とか書かれてよく分からない
ハッキリとものが出るのが継体天皇だが「剣と鏡」
宣化、持統でも「剣と鏡」
神武天皇がナガスネヒコに対して天孫だという証拠として出したのは「弓矢」

記紀の中でも扱いに混乱が見える

この事から古来は即位の絶対の宝物として扱われてない可能性が高い

>>200
当然だ。記紀引用が阿保。

博物館「やっと気付いたかwww葉っぱとかどけてわかりやすくしてたのにwww」

八咫の鏡を依り代にしているのは伊勢神宮と宗像大社だけ

>>208
ああ無くは無いな
でも勾玉を中国が邪馬台国へプレゼントするのか？
変だろそれ
卑弥呼が自ら所有してた高価な勾玉と剣とを奴国と出雲に与えた
と考えたほうが自然だろな

>>211
記紀に出てくる三種の神器は土蜘蛛のオタカラです

「八咫」って単にデカいってゆー意味なんだろ？

>>207
このスレで最も有力な説を見た
過去のアイドル性質が集合してるからあり得る
BBA枠だけど

>>217
そうだよ

>>210
後漢書は無くても後漢時代に書かれた書物はあっただろう
後漢書と内容も違うし

>>194
温暖で薄着じゃないと刺青の意味がないからな

卑弥呼が与えた勾玉も剣も
福岡と出雲から出て来るはずだけどね
鏡が出て来たんだから有り得る

三種の神器なんて記紀に出てくる逸話で、邪馬台国には関係ない

>>210
史料と史書は別物でしょ

>>217
その通り
日本書紀にも風土記にも「八咫鏡」という皇室と全然違うところでちょくちょく出てくる

なので大きい鏡と言うだけの意味しかない

生中継あるのか？
映ったらヤバイやつが有ったら良いのにな

>>221
溺れた時のための身分証だったという話です

>>185
だから、陳寿が参考に出来る史書なんかねーんだよ

魏の前の後漢について書かれた「後漢書」なんか
魏から200年後に、『魏志』（倭人伝を含む）を参考にして書いてるし

「魏略」にしても
『魏志』（倭人伝を含む）を簡略化した内容だし

出雲の王様は単純に青銅器が大好きだったんだと思うけどな

>>215
正確には中国では翡翠は取れないからね

何がいいたいのかというと、剣と鏡は一番流通しやすいところだからあっても当然だし
玉は昔から日本で用いられてるもの

この3つが揃うことにはあまり意味はないと思ってる

『北斉書』・『梁書』・『陳書』・『隋書』・『周書』・『晋書』・『日本書紀』

にいたっては、全て、

唐（618年 - 907年）の時代に
唐の学者が書いたもの

>>223
当然だけど、証拠としてあげる阿保がいる
から書いたまで。

>>210
范曄の後漢書は5世紀に作られたが、それ以前にいくつも後漢書は執筆されてるよ
そもそも陳寿の三国志って、先人の書いた三国志史料のダイジェストだからな

>>230
奈良では三種の神器のセットは出てないからね

>>228
漢時有朝見者
なんで漢の時代の事を書いたんだろうと思うけどな

>>229
それよくある勘違い
出雲が銅鐸や銅剣の国だったとか言うのは間違い

荒神谷や加茂岩倉の銅鐸や銅剣、銅矛はかなり古い段階の物
弥生時代の中期ごろの初期段階の物ばかり

つまり「出雲は真っ先に青銅器を放棄した土地」であって銅鐸や銅剣の国では全くない

三種の神器が出たのはここだけ

>>234
宮内庁管轄だから無理だよ。

>>236
銅鐸を放棄したのは何時なんだろう？

　

お前ら弥生時代の時代区分捏造してることを認めろ


そしたらオレが発見したこと全部教えてやるから


お前らその捏造体質いい加減にしろ


何もかもメチャクチャになるぞこのままじゃ


コロナのデータとかGDPとかテロ関係の資料の捏造とか


お前らもうメチャクチャやり出してるだろが


いい加減にしろバカどもが



　

>>234
三種の神器とは、天皇が受け継ぐもので、伊勢神宮と熱田神宮と皇居にある
その他の剣も鏡も勾玉も、ただの剣であり鏡であり勾玉
三種の神器ではない

>>229
出雲は、青玉が採れるからねぇ
http://furusato.sanin.jp/p/area/matsue/24/

じ邪魔大国…

熱田は草薙剣を静岡に返却せよ
静岡県静岡市草薙神社が管理するべきものである

>>241
なんかズレたこと言ってるな

>>242
丹後はガラス

>>242
近畿では玉類が廃れて出雲に移ったみたい

>>238
黒塚古墳やホケノ山古墳からも勾玉は出ていない

太宰府に残された文献「翰苑」より

広志（史書編纂：晋の郭義恭）に記載された邪馬臺国

広志いわく、～東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国・・・（魏志と同様に周辺国の紹介へと続く）

伊都国とは福岡西区であり倭国の守衛国
又南至る邪馬臺国とは、
吉野ヶ里、朝倉、八女など有明海と取り巻く広範囲に存在した国々の総称です

だーい発見やー！

>>247
丹がある。四国も同様

>>248
天皇か？

>>245
剣と鏡と勾玉を３つセットにして神器としてるのは、記紀が伝える限られた特定のセットだけで、
何でもかんでも３点セットにすれば神器になるってもんじゃない
白物家電じゃあるまいし

>>239
新しい器種がないから弥生時代中期の前1-前2世紀くらいにはもうやめてる可能性が高い

　


お前らその捏造体質いい加減卒業しろ


いつまで奈良時代やるつもりだ


いい加減にしろバカども




　

>>247
玉類が廃れて？
根拠がわからない

当時の人間が遊び心で適当に作ったやつってオチだろ
古代の遺物に何でも意味があると思うのは良くない

>>237
記紀を読んでも分かるように、三種の神器を持ってるのは熊襲の女酋長なんだよね
三種の神器を掲げて、天皇に降伏する
ヤマト王権はそれを強敵熊襲の支配の象徴して奪い、神器とし、それ以後天皇の力の象徴としたのだろう

>>233
先人の書いた三国志史料？

陳寿は、後漢の混乱期から西晋による中国統一まで
蜀漢と西晋に仕えた官僚だぞ？

先人なんかいねーよ

>>252
弥生時代の纏向には勾玉が流通していなかったとも考えられる

>>253
鏡と剣と勾玉をセットで王の象徴とする考え方がどこでどのようにして始まったのかが問題なのであって、現在の皇室が引き継いでるものの話をしてるんじゃないよ

勾玉は吉野ヶ里でも出ている

>>251
イザナギとイザナミの神話に象徴される、大和政権の征服進路

天御中主神、高御産巣日神、神産巣日神がいる
高天原（紀伊半島）←『魏志倭人伝』の『真珠』の産地

淡路島を足掛かりにして

四国←『魏志倭人伝』の『丹』の産地

隠岐島（出雲）←『魏志倭人伝』の『青玉』の産地

九州・壱岐島・対島←日本武尊の熊襲征討

佐渡島・本州←日本武尊の東国征討

>>261
どこでどのようにも始まってない
記紀以外に、剣と鏡と勾玉のセットに特別な意味を持たせてる文献があるなら出してみろよ

>>259
お前さぁ、三国志に関するデタラメ知識をバラ撒き過ぎだわ

三国志の時代には後漢についての書物として東観漢記がある
魏についても先人が魏書や魏略やら書いてる
呉についても呉人が呉書を編纂している

それらを広くまとめたのが陳寿なわけ
だから陳寿が拾わなかった異説については裴松之が注をつけたわけ

んで、陳寿が三国志を書いた時期が西暦280年とする根拠を教えてくれよ

邪馬台国は奈良にあったと主張する連中の根拠＝平城京があったから
こじ付け以外の何物でもない

>>264
記紀によると剣は出雲から取り上げたもの、鏡は九州から持ち込まれたもの、どれも畿内にもとからあったモノじゃないな

>>166
皇室は勾玉以外遠ざけてるだろ。遠ざけてるというより封印してる。
勾玉以外といえば新羅だ。皇室はある時から新羅系なんだよ。昔は三国連立政権だったのに。

>>265
あのなあ、そんなことしなくても、特に邪馬台国の事に関しては

正始元年(240)に、邪馬台国に行って帰ってきた
建中校尉の梯儁たちや

正始八年(247)に、邪馬台国に行って帰ってきた
塞曹掾史の張政たちから

直接報告を受けた、ほぼドキュメンタリー だぞ

そもそも陳寿が仕えた西晋の初代皇帝「司馬炎」は
三国志そのものである司馬懿の孫

>>266
全く違う

根拠は「日本書記」

>>270
もう良いよそんなの
バカか猿が

>>268
封印してるのは存在しないからだよ猿

魏志倭人伝には山海経やら淮南子やらの引用もある
有名な話のはずなんだが……

>>263
記紀引用しなくも
サヌカイトもあるね。
三重にも丹、

>>3
本気で言っているなら、考古学素人

>>269
時代が近いのは当然だが、陳寿は240年代には魏に仕えてないので
ドキュメンタリーとはとても言えない

で、三国志が西暦280年に編纂されたとする根拠を教えてくれよ
適当なこと言ったなら、そう告白してくれ
なんか根拠があるなら知りたいというだけだから

>>267
そう、剣ならなんでもいいわけじゃない
草薙の剣という伝説の剣的な要素をでっち上げてるから神器になる
ほかの２つも同じ
３点セットが権力の象徴じゃなくて、記紀が権威付けに利用したアイテムが、みっつあったにすぎない

>>260
考えられるね。

日本書紀「第九巻：神功皇后」に

神功皇后が摂政になってから39年、是年也太歲己未・・に
魏志云「明帝景初三年六月、倭女王、遣大夫難斗米等、詣郡、求詣天子朝獻。太守鄧夏、遣吏將送詣京都也。」（西暦239年）

神功皇后が摂政になってから40年・・に
魏志云「正始元年、遣建忠校尉梯携等、奉詔書印綬、詣倭國也。」（西暦240年）

神功皇后が摂政になってから43年・・に
魏志云「正始四年、倭王復遣使大夫伊聲者掖耶約等八人上獻。」 （西暦266年）

と、ハッキリ書かれているのが畿内説の根拠です

むかーし纒向説というのがあったが今頃どーしてるんだろうな

お前ら捏造体質卒業しろキチガイども

頭おかしいのかお前らは







　

>>256
https://tamatsukuri.yayoiken.jp/t-yayoi.html
正しいかどうかわからんが

三種の神器の話は面白いな

鏡は日本人が異常なくらい尊重してる宝物
中国や半島では鏡はただの鏡でしかない
こんなに重要な宝物扱いしてるのは日本だけ

これを見ても日本の勢力が中国や半島と違う勢力なのが理解できるな

実務の卑弥呼とファンタジーの天皇

問題は今の歴史がファンタジーに乗っかってること

だから邪馬台国はロマンでなければならんのです

>>270
全く違う

根拠は遺跡

三種の神器は関係ないよ。
親魏倭王の金印が出てくるかどうかが焦点。出てくれば世紀の大発見。

>>284
マロン美味しいよな

>>286
あれはとっくに中国へ返してるよ

>>276
いいか

8年 漢皇帝の劉氏から天命に基づいて禅譲を受けたとして王氏が自ら皇帝に即位、「新」を建国


14年 出雲から倭人が兵船百余隻で新羅の海辺に侵入

25年 王氏に滅ぼされた漢王朝の皇族「劉秀（光武帝）」が漢を再興し「後漢」とする

57年 倭奴国が後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜る

中国後漢の第12代皇帝「霊帝」の光和年中（西暦178～184 年に相当）に「倭国大乱」が起こった

ここら辺までは、先人からの伝承だろう

>>279
神功皇后は4世紀

卑弥呼は2世紀末～3世紀前半

人違い
ストーカー行為はやめてください

>>282
正しいと思う
理由があるとしたら
https://www.pref.okayama.jp/site/kodai/636867.html

親魏倭王の印は仮授されたもので
与えられたものじゃ無い
あれは中国へ返還されてる
日本には無い

>>286
邪馬台国じゃないからそれはない
ただし連合国であったことは確実だから、卑弥呼の鏡を１枚でもおすそ分けされてたら大発見

>>292
奴国のやつは出てきてる

あと魏志で下賜されてる物に五尺の刀がある
中国的にはこっちの方が鏡よりも格上だけど日本人が鏡を欲しがるからなのか100枚も上げてる
わざわざ「お前たちの好きな物」とか言ってくれてる
皇帝も「なんでこいつら鏡なんて欲しがってんだろうなぁ」と思ってだろうなｗ

なので鏡と刀という組合せは「日本人の尊重するもの+中国で価値のあるもの」という二つのセットで王権のシンボルとして説得力がある

>>1
まだやるの？適莫爾解だぞ？
チャックマクニケーwwwww

しかし、その後は、参考にする文献など必要無い実体験

204年 公孫氏が韓と倭を制圧して帯方郡とし、朝鮮半島南半から北部九州の漢委奴国王の倭奴國までの統治体制を築く

207年 公孫氏が曹操へ恭順し、自らが支配下に置くのは遼東と、遼東の南の楽浪郡と、そのまた南の帯方郡と、そのまた南の韓とそのまた南の倭だと述べ、曹操から襄平侯・左将軍に任命される
同時期に司馬氏も曹操へ出仕して、曹操の息子の曹丕に仕える

220年 曹操が死去すると、息子の曹丕（文帝）が魏王に即位、後漢の献帝に皇位の禅譲を迫り魏の初代皇帝になる

226年 曹丕（文帝）が病床で重体に陥ると、司馬氏は、その長男の曹叡（明帝）を皇太子に立てて皇帝に即位させる

235年 司馬懿は三公の一つ太尉に就任し、魏の軍事面でのトップとなる

魏志倭人伝に桃は出てこない。
ところが、大量の桃の種が見つかったことから、ここが邪馬台国だというのが畿内説。頭おかしい。

>>290
ストーカーって何だよwwwww
言わせとけばいい

>>294
あれは賜うだろアホ

237年 司馬懿と同じく曹操に仕え、曹丕が京兆王曹礼を後継ぎにしたいという考えを持っていたことを知る公孫氏は猛反発し、ついに燕王を称し、曹叡（明帝）と司馬懿からの独立を宣言し、韓と倭を掌握して玉璽を与え、挙兵する

238年 曹叡は司馬懿に全権を託し４万余の兵を与え、公孫淵征伐を命じ出兵し、公孫氏は滅亡して燕の残党は対馬伝いに倭、つまり九州の「漢委奴国王」倭奴国（筑紫城）に敗走
同時期に出雲から、奈良の邪馬台国の卑弥呼の使者が帯方郡に現れて魏の皇帝に朝貢

239年 曹叡が病床に伏し、死期を悟った曹叡は、幼年８歳の皇太子の曹芳の補佐をすることを司馬懿と、皇族の曹爽に命じて崩御

240年 帯方郡太守「弓遵」が親魏倭王の詔書、印綬を持たせた建中校尉梯儁等を出雲ルートで邪馬台国に派遣

243年 曹芳が元服し、建中校尉梯儁等の帰国に際して卑弥呼が再び魏に出雲ルートで使者を派遣

247年、魏が韓を滅亡させて帯方太守王頎到官。朝鮮半島の直轄化が完了
奈良の邪馬台国の卑弥呼から狗奴国、つまり燕の残党が逃げ込んだ九州の「漢委奴国王」倭奴国（筑紫城）と戦争状態だと報告されて、塞曹掾史の張政等を出雲ルートで派遣するも卑弥呼が死去

>>296
この日本書紀、フリガナふってあるじゃん！！

>>25
それはそれですごい発見だぞ？

>>291
消費が無くなってるわけで人は居るよ

249年 司馬懿がクーデターを起こして曹爽一族、一党を追放・誅殺
曹芳は司馬懿を丞相に任じ、これ以降の魏は事実上司馬一族が支配する

254年 司馬師が曹芳を魏の皇帝から廃位させると
司馬師の反対を押し切って郭太后が曹髦を第４代皇帝にする

260年 皇帝曹髦が司馬師打倒のために挙兵するが、司馬師の腹心により殺害され、曹奐が第５代皇帝に即位

265年 司馬炎が曹奐から禅譲を受け晋を建国し、晋の初代皇帝となり、魏は5代45年で滅亡

266年 塞曹掾史の張政等の帰国に際して台与が出雲ルートで晋に朝貢

280年 晋が呉を滅ぼして、三国時代を完全に終焉させて

陳寿が、後漢の混乱期から西晋による中国統一までを扱う
「魏志（魏書）」30巻、「蜀志（蜀書）」15巻、「呉志（呉書）」20巻の計65巻から成る『三国志』を編纂する

西洋人だろ？

畿内派涙目

福岡県遠賀川河口域の山鹿貝塚で3500年前の埋葬人骨が20体以上出土しており、
緑色大珠を持った2号・3号・4号の女性人骨は呪術師兼女族長であったとしている。
サメの歯のイヤリング、翡翠勾玉、貝の腕輪十数個、垂れ飾り、足飾りを全身に付けていた。

縄文人の女性が装身具を多数身に着けて埋葬された事例は全国でも極めて数少なく、縄文社会の構造について一考の余地を与えている。

🐪ラクダで来れるぐらいの近所にいたんだろwwwww

>>289
それは先人からの「伝承」というより、後漢の史料の丸写しだろ
後漢は史料を編纂していた
それが東観漢記
この編纂作業は霊帝時代で終わってしまうが
献帝の時代については、同時代人が「献帝紀」やら「献帝起居注」などしてまとめている

鏡を尊重する価値感はその後に西日本へと伝播してる

この動きは「九州で鏡が廃れて西日本に新式完形鏡出てくる+畿内で独自の鏡の作成も始まる」

と言う変化がセットになってる
九州が中国との外交をする力を失い、瀬戸内海方面にその外交をする勢力が出現したことが見て取れる

生活様式、墓制やそのほかの面は一切伝播してないので、
鏡と言う海外からしか手に入らない物が西日本の物になった
逆に九州は生活様式から祭祀、墓制まで瀬戸内海方面の文化に塗りつぶされていく

邪馬台国の前段階で外交の中心が瀬戸内海方面に移った事が考古学的に理解できる

>>304
生産地のデータだろ
北へ移動と思うが？
それどころじゃないの？

>>297
＞しかし、その後は、参考にする文献など必要無い実体験

アホかって
陳寿は後漢にも魏にも仕えたことがない
生まれたのも230年代だ

＞同時期に司馬氏も曹操へ出仕して、曹操の息子の曹丕に仕える
いや、司馬朗はそのずっと前に仕官しているし
司馬懿が太子時代の曹丕に仕えたのは、お前の言う時期から10年後

＞226年 曹丕（文帝）が病床で重体に陥ると、司馬氏は、その長男の曹叡（明帝）を皇太子に立てて皇帝に即位させる

司馬懿より曹真、曹休、陳羣の方が席次が上

>>297
その帯方郡ベースに記録がされてるのがよく指摘されるけど、その辺はどう解釈してるの？
明らかにそこに本拠を置いた公孫氏による記録の引用なんだけどな

>>311
うんこ美味しいです
まで読んだ

>>308
縄文人で無いだけだろw

>>300
死んだあと返したなんて書いてないぞ
仮すには許すの意味もある

>>317
オレ様読みなんてどうでもいい
仮授なんだから日本には無い

琉球語で日本をヤマトゥと言う

ヤマトゥの当て字が邪馬台

>>318
オレサマ読みをしてるのはお前だろ
どこにも返したなんてなんて書いてない
そもそも卑弥呼が死んだ後に使者は伊都国まできてる
取り上げるつもりなら、このとき取り上げてる

そこで卑弥呼宇宙人説ですよ
かぐや姫は卑弥呼の伝承だった

>>278
つまり魏に勾玉を献上したのは纏向では無かったと言えるのでは無いだろうか？

>>312
人は住んでるから

>>320
すまん
あんたが正しいなそれ

>>319
ムーでやれよオカルト爺

207年に司馬懿が曹操へ出仕した後の話は
倭人伝や韓伝を含んで

西晋の初代皇帝の司馬炎の爺ちゃんの司馬懿が
曹操の息子たちといかにして倭や韓を従えて中国を統一したか

という武勇伝で、先人の言い伝えなんかねーのよ

>>319
邪馬臺の古代の発音をひもとくと時代とともにヤマダ → ヤマドゥ → ヤマダイという風に変化していくうえに
畿内ヤマトですら隋唐時代にはヤマダイみたいな発音だったぽいという

だからヤマトィだろ

金印の金の含有率って大昔の技術でできるの？
金印は全部偽物ってことはない？

じゃあやっぱ多分御井の筑後国府跡だな
金印が眠ってるのは

宇佐神宮の神輿には鏡が飾られている

魏志倭人伝による倭国の政治的出来事

①倭国大乱
②卑弥呼女王共立(AD180年前後)
③狗奴国との戦争
④卑弥呼死去(AD247年頃)
⑤男王を立てるも内乱勃発
⑥台与女王共立
そして「やっと」平和になった(AD266年頃)

畿内説の主張内容はすべて無関係な作り話です

>>328
何にせよ当て字で３文字だから、３音発音だったのは間違いない
もしヤマタイだったら邪馬多伊みたいになる

邪馬台国は日本の歴史には繋がらないだろ
ムキになって調べるほどのことではない

倭人とはおそらくワ族
今は雲南省ミャンマーに追いやられたが当時はまだ東南アジア方面に追いやられてはいなかった

>>321
超ヤマタイ人

>>334
とんでもない
ヤマト政権の全国統一時期が何十年、ヘタしたら百年ぐらい変わる

魏略など中国史書には、倭人は呉・越の末裔だったと記されている

一口に倭人と言っても２つのグループが存在する


直接九州に上陸したのが魏志に出てくる倭人であり、
半島で混血したのち山陰あたりから入植したのが畿内を含む東の倭種の国の倭人

>>283
中国では、道教の伝統の「三宝（鏡・剣・玉璽）」が、儒教の式典に取り入れられていった歴史がある。
とくに鏡には呪術的な力があるとされ、貴人の墓の副葬品として古来よりマストアイテム。
皇帝の継承の儀式においては、玉璽がマストアイテム。

倭人とは
一升瓶を持って
ワ(車座)になって平和をかたる人種

>>337
その宗教流行ってるの？

ヤマト政権の全国統一時期？

7世紀末だよ

石棺の中の死体が着ている服に「ヒミコ」って書いてあればもう確定だな

筑後国府は怪しい
下に何かあったのを隠すためにあそこに国府を作ってる
つまり下に何かある

>>333
そう言うことじゃない
aiみたいな読みは古代日本語には存在しない

>>332
それな
倭国大乱後に、分離独立。
しかし、狗奴国が許さず抗争。
卑弥呼が死んだら、

1)狗奴国が攻めてきたが、王だとまとまらず負けが続いて壹与女王へ
2)邪馬台国内で内乱となり、壹与女王をたててまとめた

と、読める。

金印の金の含有量って江戸時代の大判小判より高いらしいがそんなことありえるのか？

>>326
いや、王沈の魏書があるだろ

正元中，遷散騎常侍、侍中，典著作。與荀顗、阮籍共撰《魏書》，多為時諱，未若陳壽之實?也。

古代日本語には母音が続く読みが存在しない
これは非常に強い法則で
例外がほとんどない
Yamataiと言う読みはあり得ない

>>341
大化の改新は７世紀の中盤だぞ
すると蘇我氏の台頭が７世紀始め
もうそこにヤマトタケルの建国苦労話などカケラもなく、とっくにヤマト政権内での権力闘争に移ってる

>>344
魏志倭人伝に倭人が発した「姶(ハイ)」という承諾を意味する言葉が記載されている

>>348
九州の方言だとありそうなんだが
「ヒミコすんどっとどこ？」
「やまたい」

>>351
古代日本語には母音が続く読みが存在しない
これは非常に強い法則で
例外がほとんどない
Yamataiと言う読みはあり得ない

九州には他にもいろいろな国があった
邪馬台国も吸収だよ

>>344
大工→でぇく
帰る→けぇる
ない→ねぇ

>>352
江戸時代の方言でさえ地域差で外国語並みに通じないのに
古代日本語は統一されてたん？

孫権が目指した徐福の亶洲。夷洲。

東鯷人と倭人。

倭人は、呉、越、燕の姫氏系？

徐福の亶洲、東鯷人って、余り話題にならないよね。

yama-to　→　yama-ti →　邪馬台

Qeshqer　→　kā-shén　→　喀什

中国人の当て字はこんなもん

>>357
デマは犯罪ですよ
持論を語る時は語尾に「と思う」と付けておけ

邪馬台国は山大国

大国…邪馬台国は奈良律令制の原型
信仰…出雲の「大国」主

古代人は中央集権を避けていた時期がありそれが邪馬台国の時代だった
しかしめんどくさいからやめたのだ

>>350
そんな箇所は無い

反論あるなら学術的かつ論理的にやってね

レッテル貼りは学問ではない

>>358
体育をどう読む？
タイイクか？
タイクじゃないのか？

>>350
騙されるところだったわ
巧妙なウソつくな近畿パーはw

>>323
つまり、吉備、東海、四国、近畿は
復興や開拓と思うんだな。
支配とか、中心国とはなり得ないと思う。
近畿

>>361
お前もやるなよ
鬼道とは降霊術のこと
鬼とは幽霊のこと

>>361
投馬はtumaで西都原の妻のこと

倭国を統一出来る→強大な軍事力
強力な武器になる鉄器文化は九州北部が早く九州阿蘇などが鉄器生産の中心

神武東征とも符号する

ヤマトゥ国は西日本全体30ヵ国連合体であり
日巫女は女性に与えられる祭祀の役職で一国一地域にいた

↑
これが現状に近いと思うが

>>361
倭は多分我のことだろな
「お前自分達のことなんて言うの？」「ワだが何か？」
こんなんだろ多分

>>369
そりゃマンガの説だわ

ぶっちゃけ倭人て北東アジアから渡来してきた人たちだよね
東アジアからの渡来は古墳時代になる頃
その頃大陸で何があったのかな

>>371
イミフだ猿
漫画はお前だ

>>368
倭王武「先祖が西に66国平定したわ」

>>370
だから無いだろが猿

>>234
それは弥生時代に鉄器が出てないんだから、当たり前じゃね？
後漢の頃の剣と、鏡、玉が出た4世紀の古墳ならあるけど

>>373
卑弥呼とかいう漫画が唱えてるリチャードウーの説やん

>>375
そうか、お前漢文が読めないのかｗ

>>378
こらこらキチガイw w

>>339
実際にこの当時の中国や朝鮮半島の墓地を見ると鏡を尊重してる様子はない
あくまでも姿見としての役割りしか見てないのが分かる
王の墓になく、周りの妃の墓にたくさん見つかるなど日本と全く様子が違う

ましてや一人の墓に大量に埋納するなど明らかに扱いが違う

この事から日本人にとって鏡と言うのが他の地域と全く違う扱いを受けていた事が読み取れる

>>377
誰が言ったか知るかバカ
倭国は何十国もあったんだから
自分達のことは何と言うと聞かれたらワと答えるしか
無かったんだろ当時は

>>375
ai

貝
買い
鯛
無い
這い
舞い

>>379
ほれw
「噫」アイ

中国では鏡の副葬に殆ど意味がないので鏡の研究をあまりしてない
日本での出土状況を見て鏡が日本で重要な扱いを受けてると知ってから研究が盛んになった経緯がある

これも中国の鏡が大した扱いを受けてなかった事のあらわれ

福岡県に耶馬渓って地名があるんなら北部九州で決まりやろ(･ω･`)

卑弥呼時代はちょうど鉄器時代の真っただ中でした。
しかし奈良には鉄器が浸透していません。

魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。

卑弥呼時代の鉄器文化圏

西南戦争
日本国最後の内戦。
西郷隆盛が挙兵した戦いで、武士の世に終止符を打った戦い

>>313
魏を建国したのは曹丕の家臣の司馬懿と
その存在を一部の人しか知らなかった曹丕の長男の曹叡（明帝）

魏を建国したのは
曹丕の家臣の司馬懿と
その存在を一部の人しか知らなかった曹丕の長男の曹叡（明帝）

邪馬台国の卑弥呼を親魏倭王にしたのも
曹丕の家臣の司馬懿と
その存在を一部の人しか知らなかった曹丕の長男の曹叡（明帝）

吉野ヶ里遺跡…何としても九州説になぞらえ為無理してつくった虚構の遺跡と呼ばれているのは公然の秘密…

>>364
続き、九州に東海や近畿系等の土器出土は
移動によるもの、ト骨の風習もそうと思う
乱の原因のひとつに人の移動ではないか？
食糧問題も生じる。　

はい関西説消えたなw

>>386
製鉄は東北
縄文鉄

>>279
720年に書かれた更に400年前の事項に関する記述が根拠なんですか？

>>390
まだ大したもん何も出てない
何をビビってんだよ畿内説

魏を建国したのは
曹丕の家臣の司馬懿と
その存在を一部の人しか知らなかった曹丕の長男の曹叡（明帝）

倭奴國の漢委奴国王（男王）に代わって
邪馬台国の卑弥呼（女王）を親魏倭王にしたのも
曹丕の家臣の司馬懿と
その存在を一部の人しか知らなかった曹丕の長男の曹叡（明帝）

>>59
歴史を自分の思う通りにねじ曲げたい九州説工作員が暴れてるだけだよ

>>283
剣玉鏡を重視するのは大陸伝来やんけ

>>394
神功皇后＝卑弥呼説はそうらしい

>>386
又、これ？
近畿、出雲、越、関東まである。
決めつけはよくないね

なんで機内説の人ってそんなに頭が硬いの？
どう考えても邪馬台国は九州じゃん

5ch常駐の畿内説工作員↓

397：ウィズコロナの名無しさん：[sage]：2023/06/01(木) 17:27:28.82 ID:pUXH/hVm0
>>59
歴史を自分の思う通りにねじ曲げたい九州説工作員が暴れてるだけだよ

>>400
どうして魏志倭人伝を無視して北上しようとするんだよ

>>398
それより印だよ

>>394
否定できる文献が無い

唐が書いた唐は『隋書』にも

小野妹子を派遣した大和政権の都は、魏志の言うところの邪馬臺（ヤバタイ）であると書いているし

奈良県民は佐賀県にちゃんとサーセン土下座した？

>>398
重視してない
上で書いた通り

中国の宝物は玉璧

鏡はただの姿を見る道具でしかない
また宝石とか真珠とかは当然あるがヒスイの勾玉など重視してない
出土状況を見ても鏡など全く重視してないのは明らか

>>400
北陸のデータとホケノ山古墳の副葬品を足しても何の足しにもならなかった

このデータだけでも弥生末期までの交易が密な領域は十分見て取れる

>>386
九州の鉄器文化が近畿の銅鐸文化(3世紀で終わり)を破壊した
これだな

>>401
だってヤマトは奈良しかないんだもん！もん！
これが畿内説の唯一にして絶対の理屈

記紀に紀元前頃引っ越してきたと書かれてたり地域の地名が他所とそっくりなことはあーあー聞こえない

>>403
無視していないよ。
東や東北に関しての記述はない。
其餘旁國遠絶　不可得詳の国々は定かではない
たんに東に海渡りは確定できない。
使者が確認したなら里数表示がある所
なら、壱岐から東の国々になる。

>>396
ぼくのかんがえた妄想三国志を炸裂させるのはやめてくれ

魏の建国時には司馬懿以上の重臣が山ほどいる
明帝即位の際も司馬懿以上の重臣が3人いるので
司馬懿が明帝を即位させたというお前の陰謀論もここで潰える

＞邪馬台国の卑弥呼（女王）を親魏倭王にしたのも
＞曹丕の家臣の司馬懿と
＞その存在を一部の人しか知らなかった曹丕の長男の曹叡（明帝）

別に曹叡は隠された存在でもないし
そもそも親魏倭王に任じた頃、曹叡は即位してすでに10年以上経っている
曹叡は創業者でもないにも関わらず、内政と軍事の両面で滅茶苦茶リーダーシップのある君主
まるで司馬懿が魏を操っていたかのようなお前の書きぶりは皆目見当違いとしか言えない

>>411
東や東北の記載がないだけじゃない
はっきり南と書いてる
伊都国も女王国だから、伊都国よりも東の海の先だな

弥生時代の鉄器は完全に過大評価されている

「鉄器」と大雑把にまとめているがその内実は
手斧、槍鉋、細工のための細い棒、鏃
これが弥生時代の鉄器のほぼ全て

「農具」と称される物は弥生時代後期になってようやく鎌が出てくる
そして開墾道具である鋤や鍬は弥生時代後期後葉でもう古墳時代に突入する直前
この道具は使われた痕跡が無く、数も少ない

更に言うと弥生時代の鉄の武器は大変稚拙な物でハッキリ言って武器にならない
薄くて刃とても実用に耐えない物でしかない

弥生の鉄器は石器の代替に過ぎず「鉄があるから凄い」はまったく成りたたない
九州に分布が偏るのは石器の材料の中心地である四国東部などと直接的な交流をしてないからだと考えられる

「鉄が凄い論」はハッキリ言って研究が全く進んでなかった昭和の発想だと言って良い

>>405
畿内説の中でも神功皇后＝卑弥呼説はトンデモ扱いされてるやで

魏を建国したのは、
後漢の献帝から帝位を強奪した曹操の息子の曹丕と
曹丕の家臣の司馬懿

曹丕（文帝）が病床で重体に陥ると
その存在を一部の人しか知らなかった曹丕の長男の曹叡を
魏の第２代皇帝（明帝） にしたのは
曹丕の家臣の司馬懿

曹操から襄平侯・左将軍に任命されてた公孫康一族を
女子供まですべて滅亡させ
倭奴國の漢委奴国王（男王）に代わって
邪馬台国の卑弥呼（女王）を親魏倭王にしたのは
曹丕の家臣の司馬懿と
その存在を一部の人しか知らなかった曹丕の長男の曹叡（明帝）

>>413
何が？南至はあるけど？

国産の鉄を実用化した多々良製鉄の出雲国の存在がカギを握っていそう

倭にしても和にしても争いを避けたい意図が読み取れる漢字を選択している
戦のない国それはつまり天国
そして神道では先祖＝神であり日本人は神の子孫といえる

高いものと言えば山しかない未開の地をこの世の天国にしたかった先祖たちの意志を汲むのだ
やまとは国のまほろば泣けてくるだろう;⁠-⁠)

>>405
ヤマト王権が確立してからの中国の史書は、その後書かれる日本書紀の内容の元になっているヤマト王権の考えに影響されているだろうから、それを言うなら記紀の内容を根拠にすれば良い
つまり、たいした根拠にならない

>>419
神武東征見るとどう考えても和の種族じゃないだろ
全員倒した蛮族の王

>>417
南至邪馬台国だ
東至でも北東到でも北到でもない

>>414
弥生期の鉄器は意外と凄いんだよ

富の原遺跡/長崎県大村市
(弥生中期初頭～後期前半)

特に鉄戈の分析から得られた情報は大きく、原料鉱石として磁鉄鉱が用いられ、
錆分析から推定される鋼の炭素量は0.5から0.6パーセントで、刃部には真鍮を
削れる程度の硬度があり、別の鉄戈の棟部の錆びから調べられた炭素含量は
0.1から0.2パーセントであり、棟部が軟鋼であることが確認されている
すなわち刃部に高炭素の硬鋼を使用し、棟部に低炭素の軟鋼を組み合わせる
「合わせ鍛え」の技法（日本刀や農工具に用いられる技法）が弥生期から確認された

>>413
其餘旁國遠絶　不可得詳の国々は南にあるのか？

実は宇佐にも山戸という地名があったらしい

九州で鉄器が当たり前だったころ、纒向は何をしていたのだろう

弥生時代末期「ムラのナイフ工房」跡か　長崎で見つかる
https://www.asahi.com/articles/ASN2674JRN26TOLB001.html

>>421
そのとおり
反逆者に対する処分が甘いから何度でも内乱が起きる邪馬台国
服従か虐殺かの２択を迫るのヤマト政権とは別モノ

>>422
南至だよ。南到ではない。

日向に降りて東に進んで出雲倒して奈良で建国しました
これヤマト王権は渡来人だろ

>>423
へー凄かったんやね
やっぱり鉄鉱石は輸入なの？
製鉄といえば越
影響を受けているのかは気になる

>>424
そう書いてるじゃないか
女王国の限界より以北はわかるが、南は分からないと

>>428
南至と書いてるぞ

>>422
行っていないので投馬国同様、出発方向のみ
詳細など書けない、官名と戸数
の紹介となっただけだよ。
なんら魏志倭人伝とは矛盾せず。
卑弥呼が九州にいるのだから行く必要性もない。

>>432
書いているけど？

>>418
これもよく勘違いする「鍛冶遺跡」「製鉄遺跡」とかの混同と同じ

弥生時代には製鉄どころか鉄をまともに加工するような技術もほとんどない
大半が「鉄くずを研いで刃を付ける」「温めて適当に曲げる」とかその程度しかできてない
こんな程度の技術で鉄器が世の中を変えたとかいう方がおかしい

たたらは考古学的にはもっとずっと後の古墳時代の吉備から

魏を建国したのは、
後漢の献帝から帝位を強奪した曹操の息子の曹丕と
曹丕の家臣の司馬懿

曹丕（文帝）が病床で重体に陥ると
その存在を一部の人しか知らなかった曹丕の長男の曹叡を魏の第２代皇帝（明帝） にしたのは
曹丕の家臣の司馬懿

曹操から襄平侯・左将軍に任命されてた公孫康一族を女子供まですべて滅亡させ
倭奴國の漢委奴国王（男王）に代わって
邪馬台国の卑弥呼（女王）を親魏倭王にしたのは
司馬懿が魏の第２代皇帝（明帝） にした曹叡と、
三公の一つ太尉に就任し、魏の軍事面でのトップとなった司馬懿

後漢の混乱期から西晋による中国統一までを扱う「魏志（魏書）」30巻、「蜀志（蜀書）」15巻、「呉志（呉書）」20巻の計65巻から成る『三国志』を、陳寿に編纂させたのは
第５代皇帝「曹奐」から帝位を強奪して
魏を５代４５年で滅亡させて晋の初代皇帝になった
司馬懿の孫の司馬炎

実際に「鉄器が出た」と言う物の内容をよく精査してみると良いだろう

言った通りの石器の代替的な物しかない
武器なども言った通り稚拙な武器として用をなさない物しかない

ましてや「世の中を変えた」とかいわれる開墾道具など「日本で20例くらいしかない」
世の中を変えたはずの鉄器がこの程度の出土数の時点で実態が分かるだろう

イメージ通りの鉄器の活躍は古墳時代になってから

>>434
「南至邪馬台国だ」
「南至だよ。南到ではない。」

>>437
お前が見てないだけだな

>>435
弥生時代までは鉄製品は輸入に頼ってるからね
出来合いの鉄製品を輸入しやすい立地が有利なのは当たり前なんよ

製鉄遺跡はもうちょい後の時代にならないと見当たらんし
多分魏からのルートでは入ってきてない（もしかしたらあるかもしれないけど聞いたことがない）

>>433
帯方郡の東南の海の先にあるとも書いてるな

>>438
だからそう書いてあるだろー。

>>435
隕鉄かもよ
福岡県須賀神社の神体は隕石
日本の少ない地域で隕石信仰があったのは事実

>>1
見んでんき？
じゃなくて、皆んな、んでんき

>>442
南到なんて誰も書いてないが

あーー！
我们ウーマンだーー！！
男も女も

>>441
東南海にちっさな点があるわけではないよな
横長の倭があるんだよ

そこへ向かって南へ南へと進めば邪馬台国があるわけ
その邪馬台国の位置は倭の西部なわけよ

未だに意味わからないのか？

そもそも「弥生の鉄器」と言うのはまだ研究もほとんど進んでない段階で「ヒッタイトをイメージした」ものをそのまま持ち込んだだけ

実際に弥生時代が紀元前1000年くらいになると分かったら鉄器など一切なくても農耕が広まってる事が明らかとなった
そして実際の鉄器の出土と鍛冶遺跡の数を見ればその総数も実態も最早大した意味を持たない事も理解されている

そもそも青銅器の材料も国産でないのだから入手の経路は同じ
西日本は周知の通り大量の青銅器を生産しており手に入れようと思えば鉄も当然手に入る
だが優良な石器の生産地を抱える西日本は興味を持たずに青銅を入手している

九州は石器の素材の中心地である四国東部との関係が薄いために仕方なく鉄器を代替にしている様子が見える

弥生時代は「木と石の時代」であって鉄器の活躍は古墳時代から

日本が積極的に半島に影響を拡大しようとしたのは鉄を入手するため
たたらが成立するころになると興味を失う事になる

>>436
だからウソをばらまくなっての

明帝即位の時、司馬懿の序列は4番手

あと、三国志を陳寿に編纂させたのは司馬炎っていうのは何を根拠に言ってるのか教えてくれ
司馬炎の時代に編纂されたのは事実だが、司馬炎が「編纂させた」という根拠ね

ううまん？？🇬🇧やべえだろwwwww

弁→鉄が多い
韓→朝とは違う

馬→馬が多い
韓→朝とは違う

辰→貝が多い
韓→朝とは違う

>>441
まあ、当方には邪馬台国が首都とか
威信材が豊富とかの決めつけはない。
共立されたのは卑弥呼であって邪馬台国ではない。都とする所でいたに過ぎない。

もしも邪馬台国の場所を外したらしねるか？いやしねないよね
それくらい無責任な発言広場だからイキっても仕方ないよ

>>448
それ星野之宣の宗像教授伝記考だろw

>>447
伊都国の南が、なぜ倭の西部になるんだ？
もっと西に末盧国があるぞ

なんでこんなに伸びてんの

>>452
女王国の都は邪馬台国
したがって女王国の中にある
倭種の国にはないな

😢ゐたたまれない…
香港戻ってもイギリスの奴隷
共産のままでも奴隷

満州語使ったら？

>>452
まず中国に倣って首都を作ろう、と決めたのが平城京やろ
その更に300年400年前は首都って概念ないだろう

>>455
長崎もある。五島列島もある。

石破ん恨む

>>457
女王国は倭種の集まり

>>440
倭人は朝鮮半島から鉄を入手している事が書かれてる

これも製鉄じゃなくて再加工のためのくず鉄
実際に出土する鉄の状況から再加工品がほとんどなため状況が分かる

半島は鉄を手に入れるための場所だったために鉄が本当に活躍する古墳時代になると大和朝廷は盛んに半島に進出する事になる
しかしたたらが始まるともはや意味を無くしかなり消極的な関係になる

>>435

銅鐸作ってましたけど

>>460
だが、女王国かどうか定かじゃない

>>446
あー、男もおちんちん付いてないもんね
😂🙊🤣

>>459
多分一番古いのは藤原京

>>462
どこにもそんなことは書いてない
女王国の東の海の先が、倭種の国だ

吉野ヶ里の期待値は30％くらいある
日田が20％
宇佐が15％くらいだな

曹操の息子の曹丕と、曹丕の家臣の司馬懿は
後漢の献帝から帝位を強奪して魏を建国する

曹丕（文帝）が病床で重体に陥ると、曹丕とともに魏を建国した司馬懿は
その存在を一部の人しか知らなかった曹丕の長男の曹叡を魏の第２代皇帝（明帝） にする

そして

司馬懿が魏の第２代皇帝（明帝） にした曹叡と、
三公の一つ太尉に就任し、魏の軍事面でのトップとなった司馬懿は

曹操から襄平侯・左将軍に任命されてた公孫康一族を女子供まですべて滅亡させて

公孫康から玉璽を受けてた倭奴國の漢委奴国王（男王）に代わって、邪馬台国の卑弥呼（女王）を親魏倭王にする

そして司馬懿の孫の司馬炎は

第５代皇帝「曹奐」から帝位を強奪して
魏を５代４５年で滅亡させて晋の初代皇帝になって、陳寿に

後漢の混乱期から西晋による中国統一までを扱う「魏志（魏書）」30巻、「蜀志（蜀書）」15巻、「呉志（呉書）」20巻の計65巻から成る『三国志』を編纂させた

石棺墓の回りには数多くの人らしき棺も発見をされている。これ来るで～

中国人韓人を古代ギリシャに差し出したから
日本は助かったんじゃないの？？

>>464
まあ、淡路島で鉄に変わる。
滋賀でも鉄も出土、朱の生産

畿内の期待値1%

素環頭大刀でさえ四世紀後半
卑弥呼の頃の日本に鉄なんかねえよ

権威は落ちたぞ！

まるでジャニーズみたいw

>>468
九州とは書いていないけど？
候補、四国から紀伊半島
紀伊半島から東海、
伊豆から千葉
丹後から越、
とある

>>464
鉄と青銅では全く必要とされる技術が違う
青銅は融点が低く700℃程度で溶かすことができる
鉄はその倍以上の1500℃

これだけの高温を出すことのできる炉の作成など当時の技術では困難

>>463
鍛冶遺跡と製鉄遺跡では、構造がまるっきり違うからね

>>477
狗奴国、毛野国(栃木)せつもあるから否定はしきれない

モモソも喜んどるわ！あそこに箸が刺さって死んだ人間が卑弥呼とか何を言うてんねん。
ふざけんな、無能がざまーw

鉄の武器は鉄鏃
鉄鏃の出土は九州のが多い
倭国大乱は九州だろなあ
だったら大乱によって卑弥呼が共立されたのも九州だな

日本書紀「唐と戦争したのは倭国。我々は日本。百済、新羅、高句麗は倭国」

稲作の日本伝来は縄文時代
他国との行き来があった以上
卑弥呼の時代にはそれなりに進んだ文明があったと思うほうが自然

少なくとも九州王国時代があったのは間違いない

倭国と九州の事

鎌倉幕府の北条氏と戦国時代の北条氏は別みたいなもんだろ、ヤマトと邪馬台国は
仮に邪馬台をヤマトと呼ぶバカ読みするならだけど

>>482
出雲、越、丹後、兵庫にもあるけど？
九州は貿易の要じゃないの？

>>470
後漢の混乱期から西晋による中国統一までを扱う「魏志（魏書）」30巻、「蜀志（蜀書）」15巻、「呉志（呉書）」20巻の計65巻から成る『三国志』

は、

第５代皇帝「曹奐」から帝位を強奪して
魏を５代４５年で滅亡させて晋の初代皇帝になった

司馬懿の孫の司馬炎の【正統性】のために編纂されたのよ