【静岡・観光バス横転事故】ブレーキ使いすぎで「フェード現象」の可能性も…横転バス車両検証、メーカーも立ち合う [ぐれ★]YouTube動画>7本 ->画像>7枚

※2022/10/18 20:36

　静岡県小山町須走の県道・通称「ふじあざみライン」で起きた観光バス横転事故で、県警は１８日、事故原因を特定するため、同県御殿場市のバスメーカー施設で事故車両の検証を行った。

　検証にはメーカーの担当者らも参加。運転手は「ブレーキが利かなかった」と話しており、フットブレーキの使いすぎでブレーキの利きが悪くなる「フェード現象」の可能性などについて調べた。

続きは↓
読売新聞オンライン: ブレーキ使いすぎで「フェード現象」か…横転バスの車両検証、メーカーも立ち合う.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221018-OYT1T50185/

ライディーンのあれな。

イキスギィ！

ペーパーロックじゃないの？

発進から超スローで重かったという証言あったような。ブレーキ解除しないて走行初めた可能性えるの。

この歳で大型2種なんか持ってんなよヒトゴロシ

運転歴20年だけど
エンジンブレーキなんて
使ったことないわ

>>2

>>7
アクセル離しただけでエンジンブレーキなんだぞ？

>>4
ベーパーロックについて言及してる報道はどこも無いな
フルードの性能が相当良くなってんのかね

>>4
べーパー(vapor)な、フェードとは似ているけど原因違うから

テクニックいる場所は研修しろよ

ブレーキ痕あったんちゃうんか

下りでブレーキ使うとかヘタクソかよ

>>13
横滑りの可能性が高い

そんなことになる距離と勾配じゃないだろう

まさか韓国製のバスじゃないだろうな

サイド引くんや！

坂道コロコロ

>>16
日本屈指の激坂
バスが通る道では日本一だと思うよ

ブレーキ使いすぎるとタイヤの減り早くならないかね？

エンブレ使えって自動車学校で習った

フェード、フェードイーン

>>15
4輪ドリ状態だったんか

なんでこれ現行犯で
上級国民は保留されたんだ

>>10
フルードの性能も上がってると思うが
ブレーキの放熱性とかも良くなってるんじゃね
AT車ばかりになったし

運転歴40年だけど
エンジンブレーキ使うの当たり前だろ

はじめて走った場所だったそうなんだが
難所で有名とのことなのにサポートとか付かないの？

>>10
大型バスやトラックは油圧ブレーキじゃない

エアブレーキなのにフルードとか言ってるヤツw

>>26
運転手は26とかだったから経験値が足りなかった

バスにも車検はあるだろうが、ちゃんと車検してるのかね？
ブレーキチェックくらいするだろう

>>4
ドラムブレーキはディスクブレーキのようにピストンが直接発熱部に接しないからベーパーロック起こりにくいよ

少しは原因分かったかな

バスなんだし強制冷却装置くらい積めんもんかね(´・ω・｀)

事故原因が不明なうちになんで逮捕したのか意味不明
飯塚事件と比較すると明らかに飯塚の処遇が異常だったのか明確になる

AT限定？

その辺ちゃんと研修しておこうよ

名古屋高速の件といいふそうも大変だな

メーカーはわかりきってるだろ電話で説明できることだ

ブレーキ効かないのにロックしたようなブレーキ痕残るか？

サイドブレーキもダメだったというのが分からん。解除せずに動かして壊したか？

>>36
大きな事故の場合は自殺の可能性もあるから保護目的で身柄確保する場合もある

下手な新米運転手の喜劇

>>41
オーバースピードでケツが滑ったあと

スマホしてたなら、スマホしてて気が付いたら速度上がってしまったとゲロったらいいのに
溶岩に突っ込む前に何キロ出てたよ？
70km/hは出てただろ

登りの時に下りの危険度に気づくだろ
センスの問題

ブレーキベタ踏み繰り返してエアタンクの残圧が減っただけだろ
トラック乗ってた経験あるらしいけどいい加減な運転してたってのがよく分かる

>>17
引いたってよ、添乗員が見てた

保安基準のサイドの制動は坂道で停止してるときだけだね

素人なの？

>>46
峠走った時無いのか
スマホとか触る暇ねえぞ

手頃な斜面に乗り上げなかったらもっと大勢亡くなってたろう

フェード現象は分かったけど、この場合、運転手は
どんな対応が最善だったのかね

>>42
シューがダメになったらエア抜いて全輪ロックさせても止まる訳が無い。

今の大型トラックなどのサイドブレーキは昔と違って引けば緩む事は無い。シューが生きていれば全輪フルロックする。

流石にギア落として3速とか2速で走ってはいただろう
それでもスピード出ちゃう坂だったのでは
それに対応する技術も経験も浅いだろうな26歳じゃ

>>42
そもそも、手元が電磁スイッチのサイドブレーキが、ブレーキ側で効いてるのかどうかも分からない
俺は走行時に掛けた事無いから、昔のワイヤー式なら手元で分かるけども

>>43
飯塚も何人も轢き殺してる時点で大事件だけどな。
まあ、飯塚の場合は真っ先にやったのがネット情報の隠滅で、自殺しそうにないのかもしれんが。

>>45
並行やん

>>52
あそこは九十九折が終わった短い直線だよ

>>17
それで後輪スリップ痕がついた

>>19
ほんと？人形峠よりも？猪ノ鼻峠よりも？

初めての道で　今まで緩い坂の山しか
走った事がなかったのかもな
でも大型乗っている時点で
フットブレーキなんか山道で多用するのは
あり得ないけどな

20秒からのこの音がしてたかどうか乗客に聞いた方が早い

>>53
確かにあそこで横転してなかったらその先の急勾配で映画の「SPEED」よろしく飛ぶ可能性もあった
多分乗客全員死亡してたかもしれん

>>42
フェードしてたらパーキングブレーキも効かないよ
別系統でフットブレーキと同じドラムブレーキのブレーキシューを広げてるだけだから

>>54
効きが悪くなったと感じる時点で寄せて停まるべきだった
時間や工程、恥とか関係なくて人載せてるからねバスは

>>9
いや実際>>7のような人間いるのさ
アクセル踏んでるかブレーキ踏んでるかのどちらかしか出来ない奴
要は一定のスピードを維持出来ないのよね

>>54
エンジンブレーキ使え

>>1
走り出してわずかの時間でブレーキフェードだ？
ふざけてんのかコイツら

単なる欠陥者か故障車だろうがボケ
警察はとっとと故障事実を確認しろや

ツーペダルの大型はキツいエンジンプレーキ効くほどシフトダウン出来るん？

マニュアルミッションはわかるけど、この年式のエアロバスにアナログなサイドブレーキ仕様車ってあるの？

バスはどうか知らんがトラックは石原が排ガス規制してから排気ブレーキが消え去って下りが昔より怖くなったんだよなあ

>>17
べーパーロックならそれで何とかなるけどフェードを起こしてたらサイド引いても効果ない

>>68
右足アクセル 左足ブレーキに常に乗せてる奴が近所にいる
加速時も常にブレーキランプ点灯しっぱなしでなにがしたいのか訳分からん

あそこはやばい
普通の峠感覚でストレートが緩い下りだと思ってるとあっという間に速度が乗る

今のバスとかトラックはエンジンブレーキオプションパーツだからね
昔は標準装備だったのにコストダウンでオプション扱いになってる車種のが多くなった
今回のバスも山道走るのにケチってエンジンブレーキ付けてなかったんでしょ

>>57
電磁式とはね。

まあ大型は急坂でフットブレーキ使いすぎるとすぐ焼き付いてブレーキきかなくなるからな
これはそんな事故
26歳と若いからそのあたりが未熟だったんだろう
急坂は排気ブレーキとエンジンブレーキ以外にもうひとつ有効なブレーキが欲しいんだよね
どのメーカーか開発してほしい

>>77
釣れますか?ｗ

ブレーキのメンテが悪くて
潜在的に効きの悪い車両とかあるのよ
効きが悪い→ブレーキ多用する→
フェードで益々効かないの悪循環

メーカー側の人間が立ち会った事で隠蔽工作が捗る

>>71
効かない
定量積んだら12段あるうち3,4の低速ギアで歩くくらいソロリソロリと下るの

Twitterの検証動画観たけど怖すぎ

>>4
林家かよ

エンジンブレーキや排気ブレーキを使おうとしたとは書いてるけど上手く行かなかったんかな

>>86
時すでに遅し

ネタなんだかマジなんだか解らんぐらいの素人が紛れ込んでるから迂闊に安価つけられないわ

エンブレ使って下ってるとAT乗りがガンガン煽ってくるんだよな

ブレーキが効かなかったと証言している時点でまずは整備不良が疑われるのに運転手のせいにしたがる不思議な国

理不尽すぎる工作

京急なんて電車であんなレーサーみたいな運転しててもフェードしないと言うのに
バスときたら

>>89
そんな煽られたって安全第一よ

随分と初歩的な運転技術不足やなあ、、、

>>90
いきなりブレーキが効かなくなりますかね？

毎日多数のバスが通るのに事故ってないからな

>>93
仕事させた方もだけど免許与えた方もヤバいよな

大型二種持ってる時点でお前らほとんどより運転は上手い。

>>62
これより凄いのはバスが通らない暗峠とか特殊な峠

>>88
素人の俺が教えてやる
エアブレーキには
フルエアとAOHがあるんやで
後者はフルードも使ってる

このテのバスはATと思うから
ギアいじらずにおおちゃくしたんかね？

>>86
使おうとしたって言う程大した技術じゃないんだけどな。
しかしトヨタのハイブリッドって凄いな。
かなり高速で何も考えず『B』にポーンと落としても急に効く事も無くジワーっとブレーキが掛かる。
他のメーカーは分からんが実に素晴らしい！
因みにエンブレ効かした方がカーブもめちゃくちゃ曲がりやすいぞ、これからの雪道はまた別の問題も有るが(分からん人へ)

>>99
とりあえず今回のバスはふそうのMS96VPだからフルエアだけどな

>>97
だよなぁ
素人の初心者ならまだしもバスの運ちゃんがフットブレーキ使いすぎでブレーキ効かないなんてやらかすんかいな
この前やらかした暴走バスと同じ匂いがぷんぷんする

この動画見ろよよ

https://togetter.com/li/1959853

>>41
無知をさらけ出してるな(笑)

オートマ限定のサンデードライバーなんですがこれは何をしたらよかったの？
オートマで例えるとD→2とかにするのが正解？

静岡が悪いような書き方をするな

>>9
確かにそうだけど、>>7が言いたいのがそういうこととは限らない。
「エンジンブレーキを効かせるために意識的に低いギアに変速したことはない」という意味で言ってる可能性も大いにある。

>>79
EVバスで回生ブレーキ
ワンペダル運転

今どきフェード現象なんてあんのかよ
ガセだろ

>>94
ブレーキホース破損

かなり車体が重そうだから2走とかにしてもどれだけエンジンブレーキ効くのか疑問だな

>>111
もっと簡単に判明するのでは？

バスって前輪もドラム？あと、最近の車はベーパーロックとか起きないの？
フェードに限定してるから最近はベーパーロックは心配無用なんかな。

アケボノかブレンボなら無問題なのか？そーなのか？
まあ車両購入費ちょっとお高くなりますがね（ﾆｯｺﾘ

軽井沢の事故もエンブレ使わなかったから、
ブレーキが焼けて効かなくなっちゃったんじゃなかったけか。

大体警告ランプくらい点くだろ
運転手がシカトしてても記録には残るだろ

>>116
長野向きはそんなにブレーキつかわないんだがね

>>106
まあだいたい合ってる。
正確には1まで落とす必要があるかも知れん。
アクセルペダルから足を離した時に適当な速度で安定するかどうかが肝心。

若い頃女友達4人で箱根にドライブ旅行行った時、ブレーキ効かなくなったなー
下り坂でノロノロ渋滞が続いて、フットブレーキ多用しちゃったから
4人乗って4人分の旅行の荷物も積んでたし
ちょうどガソリンスタンドがあったので、初心者ながらエンジンブレーキとハンドブレーキ　
使ってスタンド内に滑り込んで停まった
一応スタンドで見てもらってそこで30分くらい休憩し、ブレーキ冷ましてその後は問題なく走行した

30年位前の事だけど、今の世でそれもプロの運転するバスでこんなことあるんだね

>>118
碓氷峠使ったからカーブだらけだった。

俺はこのドライバーの検証と見解が正しそうだと思うけどね


函嶺自動車交通「ふじあざみラインの現場を実際にバスで走ってみた」
http://2chb.net/r/news/1665993881/

>>121
カーブと言えど基本登りだよ？

急勾配の下りが続く場合はエンジンブレーキを目一杯使って
フットブレーキは最小限がベストだと思うけどね

>>106
排気ブレーキもONにする必要があります。
乗用車には無い機能だけど。
エンジンの排気経路を狭くして排気しにくくすることでエンジンブレーキの利きを良く
する補助的なシステムです。

>>123
登りでも1か2にしないとカーブの度に踏んでたらなるやろ。

>>126
旧碓井と勘違いしてない？

>>28

空気油圧複合ブレーキの車種は
まだまだあるんじゃない？

10年以上前だがブレーキ効かなくなったと思われる車がここの少し下の直線で、橋の欄干に当たって粉々になってたのを見たことある
深夜で自衛隊の人が救護にあたってたが車は車種がわからないくらいにバラバラ

>>112
エンジンブレーキの強化版として排気ブレーキがある。
メーカーがどの程度の負荷を想定してるかわからないけど、今回と同じ場所を走ってる他のバスがちゃんと走れてるんだから、このバスにもその程度の能力はあったはず。

>>125
そもそもそれ今のバスにあるのか？トラックには無いぞ

>>116
ATで回転合わないとニュートラルになってしまうせいじゃなかったけ
知らないと再度ギア入れられないとか

碓氷峠のサンドトラップ見て初めてブレーキ効かない事があると知ったわ

ほんと
下手糞

長いクネクネした下り坂をフットブレーキを
多様してたら、なんとも言えない変な臭いが車内に
漂って来たが、あれはなんだったのか

バスはリターダーブレーキついてないの？
雨の日で空車だったら尻振るほど効くぞあれ

>>131
おお、今の大型車には排気ブレーキないのか。知らんかった。
ブレーキの性能が上がって、普通にフットブレーキ使えばOKってこと？
フェードもベーパーロックも過去のものになったのか．．．技術の進歩って凄ぇな。

え、サイドブレーキもやった言ってたやん

>>103
2種免持ってるけど、座学では教えてくれても実際にどんな状態になるかは身を持って知る機会は教習ではないな
ABSのブレーキの効きがどんなものかはやるけど

だからおまえらはちゃんと教育しろよW
ひとが死ぬぞ？
今どきのガキどもはママに教わってないことは知りませんだぞ？
ちゃんと教えてからやらないととんでもないことになるぞ？

運転下手すぎない？

オートマの普通自動車の場合は、長い下り坂では
どうしたら良いでしょうか

>>142
低いギアをセレクトしてください

>>137
昔は排気とリターダで2段階あったが排気ブレーキはほとんど消えて劣化した

>>142
取説読め

>>142
基本一回目のブレーキでD2に落としてずってその速度で調整ブレーキ

フットブレーキ使ったらあかんのやったら突然ハンドブレーキ引いて急停止したらええの？知らんけど

>>136
調べてみたら、エンジンブレーキや排気ブレーキより利くんだね、リターダーって。
電磁誘導式なんてほとんどブレーキみたいなものだから相当利きそう。

>>21
だよね。一番印象に残ってるわ。

>>90
はいはい、文句は免許取ってから言おうか

今って大二までAT限定で取れるの？

ハイブリッドで電池がフル充電じゃないならフットブレーキでも安心

バスの免許ってどれくらいの運転技術があれば取れるの？

>>36
事情聴取して事故原因を追求するために逮捕してるんだが？
まさか逮捕＝刑罰と思ってるタイプの人？

あと飯塚を逮捕しなかったのは飯塚本人も怪我で入院したからだぞ
警察の逮捕は48時間しか効力がない
48時間以内に取り調べを終える必要がある
入院して話を聞けない飯塚を逮捕するのは無意味なんだよ

『エンジンブレーキって、どのペダルを踏むんですか？』

>>155
フットブレーキやクラッチペダルを踏みたくなる心のブレーキ。

>>155
クラッチだろ

>>144
リターダも排気もホイルセンサー故障してたら作動しなかったりする。

>>157
エンブレかけたいのにそれ踏んじゃだめだろ

>>148
今のエンジンリターダと違って
昔の水冷リターダは5段階になっていて
最強は後輪ロックしてひっくり返るレベル

>>159
いや、必ず踏むペダルはクラッチだぞ
でなきゃシフトダウンできん

>>160
怖いな。使うのに勇気要るわｗ

サイドブレーキ引かんかったの?

昔、安房峠を降りていく自分(MT)の対岸みたいな場所の車達(AT)が、
ブレーキをオレンジにしてる姿を見て、恐ろしい…と思ったなぁ

ATの人達は、
今で言う【S】とか昔で言う【1、2】って皆使わないものなの？
今は自分も貰ったATだけど、エンジンブレーキ使うんだけど…

>>161
エンジンブレーキはなにも踏まないよ
アクセル離すだけ

これで、よく大型免許が取れたね
こんな運転が続くなら免許取り消しでもいい気がする

>>164
今は「S」なんてのがあるのか。レンタカーで借りたプリウスには無かったけど、その代わり
「B」なる謎のポジションがあった。統一されてないのか？

>>165
設問はどのペダルを踏むかだぞ
よく設問を理解しろよ

>>167
Bは流石にバックじゃないの？？？

>>132
そんな話ここでしてたね。でも詳細はうやむやに。報道されないだけかもしれないけど。
ニュートラルで空ぶかしして回転数を上げてもダメなんだろうか。

>>169
なるほど。じゃあ「R」はラン！か。「D」は何だろうｗ

>>165
君だけはアカンやろ、その流れで

>>51
結果的にそうだったと言わざるを得ないね色々

>>171
Rがあるなら違うな…www
マジで何だろう
火事【B】のクソじから？

こりゃ時間かかりそうだな

行った道を帰ってこれない時点で無能

>>171
うお…調べたら、今日日のAT車はそんなギアがあるんか！！！
とマジで驚いたよ
エンジンブレーキ専用なんてあるんかーーー
オートマチックやなぁ…

解らんけど仮に車体不良としても
運転手の若さを最大限活用した、責任をマシマシにして煙に巻く絵が思い浮かぶ

>>171
ＳはスポーツのＳ
ＤはドライブのＤ

>>179
釣られるなw
ATに不慣れなワイをおちょくってるねん

>>177
普段MT乗ってて、たまにレンタカー借りるとマジで動かし方分からんぞｗ
プリウスなんてシフト操作してもいつもニュートラルポジションにレバーが戻るから
今どこに入ってるのかマジで分からん。インパネ故障したら運転無理ｗ

>>181
一昔前になるが、10年くらい前のアウディが、いわゆるシーケンシャルみたいな風情で
なのに、長い坂道に入ると突然ニュートラルになって、
死ぬかと思う事が何度かあったよ
どういう感覚で作ってるの？運転手は素人よ？と思った

登るときにこの道はちょっとヤバいと気が付く
そのくらいの傾斜の坂道を延々と登る

大型トラックは3軸とか4軸だけど、
同じくらいの重さのある観光バスは2軸しかないから
機械的なブレーキは熱容量的に厳しいものがあるかも

>>181
ちなみにそのアウディは、
社長の運転手として雇われた時で、全くアウディなんて特性知らない時だったから、大汗かいたよ

勘違いしてほしくないのは大型車でフットブレーキが効かずに事故するのはよくあること
今回はバスで乗客が死傷したからニュースになっただけのこと

>>184
とは言っても10トン詰むわけじゃないし

どうみてもバスが不良だろ

車を長持ちさせたかったら極力フットブレーキ使わない、という意識を自然に持つよな
別に車の構造詳しく分からなくてもさ

>>4
ロック・ペーパー・ジーザス現象か

エア抜きとか怠ってたり…とか、
フットブレーキに普段から頼りすぎ…とか、
あるんかしらん？

>>189
何もない平坦な道なのに
目眩しかって位にブレーキランプ光らせながら運転してる奴いるけど
そのペースで長い下り坂を運転して欲しい

べーパーロック現象とは

坂道を下るときなどフットブレーキを使いすぎると、その摩擦熱がブレーキフルード（ブレーキ液）に伝わって、ブレーキフルードが沸騰し、気泡が発生します。気泡が発生すると、ブレーキペダルによって発生した油圧がブレーキフルードに伝わらず、ブレーキが効かなくなってしまうのです。

これをベーパーロック現象といいます。

フェード現象とは

フェード現象も下り坂などでフットブレーキを使いすぎると、走行中にブレーキが効かなくなる現象です。ブレーキが効かなくなるという点ではベーパーロック現象と同じですが、ブレーキが効かなくなる原因が異なります。

フットブレーキを使いすぎるとブレーキパッドが非常に高熱になり、摩擦材の熱分解で発生したガス膜がブレーキローターの間にはさまることで摩擦力が減り、ブレーキの効きが悪くなるのがフェード現象です。

ちなみに逆？はある…
いつもの車屋に「ちょっと車預けてけ」って言われて、
なんぞ面白いモノでも付けてくれるのかと預けて…

雨の日に取りに行った帰りに、突然幹線道路に飛び出してきた車にフルブレーキング！！
…と思ったら全く止まらなくて「え？！は？！」と思ったら、

車屋『あ、カーボンブレーキパッド付けたから、120km以下は、止まらんよ』

おーい、何しよるんやーと…
(1枚12000円付いてた)

>>31
元はトラック運転手だからそれはないんじゃね

どうしてもバスのせいにしたがる奴ww

>>189
ミッションに負担を掛けるのと、ブレーキシューの交換
単純に耐久性の問題なら、どっちが優位なのかは正直分からない

>>16
事故現場は唯一若干上り坂にある場所でその先長い直線で勾配もかなりきついので意図的にぶつけて止めたんだろうね。
ちなみに事故現場ちょい先に冬季通行止めのゲートがあるから真冬でもあそこまで登って初日の出を見た記憶がある。

>>185
アウディ関係なくね

>>189
ただの貧乏性じゃね

>>199
ハイソな車を知らない、といちいち書けってか？
くだらんな…レスが

>>140
ママは免許持ってないのよ

>>201
いやお前が無知だって話

>>4
今の大型車は殆どの車種がブレーキオイルを使わないエアーだけを使ったフルエアーブレーキだよ。
ベーパーロックとはブレーキオイルが沸騰する現象だから
フルエアーならベーパーロック現象自体起きない。

エンブレも効かせてただろ
重い車で坂道下ってるとセカンドやローに落としてもグングン速度上がって怖くなることがある

運転手はエンジンブレーキ、排気ブレーキをメインに、というのは理屈は分かってたと思う。

たぶん、シフトダウンのときに、うまくギアが入らなくて、
速度出てしまい止まれなくなったかも。

エアロエースなど、フィンガーシフトは、エンジン過回転損傷を防止するため、ギアが入らない時がある。

あくまでも推測ですが。
普通車しか乗ったことない人に排気ブレーキのこと説明しても文では伝わりにくいよ。

峠の下りでプロがブレーキだけで運転とかホントかね

>>205
ローで上がるとか嘘くさいｗ

>>195
トラックっていってもピンキリだからなぁ
トラック乗り言うて最近はATトラック増えてるし

エンブレちゃんと使えよ(´･ω･`)

>>122
大型の2速で加速するとかヤバいな・・・しかも関連ツイート見ると客乗せてない状態で。
この動画の内容通りだと、事故ったドライバーもブレーキ効かないなりでの最善を狙った臭い。

エアブレーキなくなっただけじゃないの？
下る前に車停めてたって言ってたし、エアーが少ししか溜ってないまま降りてきちゃってなくなった可能性があると思う

>>212
昔のはすげーブザーが乗って乗客が気づくよ
今のバスは機械的に制限して走れないんじゃね？

バスってのは排気ブレーキとか付いてないのか。

>>154
事情聴取を拒否した訳ではないから任意で充分だと思うんだけど。。。
この場合なぜ逮捕が必要なのか教えてください

ブレンボのキャリバーならあるいは

>>7
もったいない

あんなクネクネみちフェードするほどブレーキ使わないよ。
ただのオーバースピードでしょ

要は整備不良なんじゃないのか？

>>62
両方たいした勾配ないじゃねえか
俺が知ってるとこと違うのかな

バスを運転したことないから走りかたわからないや
乗用車、トラックなどは若い頃に歳上の人たちから車ってのは長い下り坂はフットブレーキ踏みすぎたら駄目と教わったが

>>7
乗用車なら意図的に使った事がない人は多いだろうね

フェードしても強く踏めば効くんだよ
ただそれが出来るやつがいない

>>48
サイドブレーキ引いて効かなかったとか言ってるから、多分それだな
大体、大型車で走行中にエア駆動のオン・オフみたいなサイドブレーキかけるとか恐ろしすぎる

ワイドショーは、もう原因はドライバーのフットブレーキの使いすぎによるフェード現象って決めて掛かってるけど、先入観なしでちゃんと検証しないとダメだろ？

>>225
法面に真っ直ぐなタイヤ痕とか
納得しにくい部分あるよね

須走からの下りだろ
スピード出しすぎてフェードは有り得るからな
どっちにしろオーバースピードが原因

>>197
これ
パッドなんか安いしな
回生ならともかくこれで長持ちはしないな

>>197
負担なんてかからないよ。
なんでそう思うんだ？

教習所でしっかり教えないから悪い。
高い授業料払っても中身が薄っぺらい。

>>226
フロントが駄目でリアが生きてるのは有り得るからな

>>215
逮捕無しでやってあげてほしいんだけど
やっぱり一度家に帰すと連絡つかなくなったり、
行方不明になったり自殺されたり、事件によっては殺されたりとかいろいろあるんでしょうね。

>>229
警察が天下りしてるところは横柄だな。

あーそろそろエンジンブレーキ交換時期やわ

>>41
下りだし、ブレーキング中は荷重バランスが前になるから、効きが極端に悪くても後輪は荷重が軽くてロックするかもです。

うちの車、エンジンブレーキ付いてないお…

専門家は速度超過が原因とか言ってるよね

バスってまだミッションが主流なんか？
ペダルがないセミオートマと違うの？

>>236
速度が適正なら曲がれるからなｗ
操舵装置が壊れてなければ速度超過言っとけば間違いない

こういう技術や経験無くても普通にブレーキ踏んだらかかるように作れんのかねぇ？
人材不足も少しはマシになりそうだけど

>>235
まぁ、最近ならそれネタじゃなくマジになるケースも有るな。
代わりに回生ブレーキだろうけど。

富士山の道路はブレーキ故障したとき道路脇にスタックさせる山が作られていない。
これも事故原因なので県道の管理者は今回責任の追求もされるはず。

>>241
確かに、あの退避ゾーンを見ると
ここはヤバい
ブレーキ温存って意識が強くなるなｗ

ブレーキが効かなくなって、異変に気づいていないのもおかしい。
フェードになっても、すぐに運転やめれば全然問題ではない。

富士吉田から富士宮に降りる方はそうでもないが、御殿場に降りるほうは霊気が強いからね。予感がしたら後ろのシートにいたとか、それほど強いものがある。

>>231
その場で完全に身元確認が出来れば良いが、そうじゃ無ければ逃亡されたりの恐れはあるからな
また、職業ドライバーなら都合の悪いことを会社絡みで隠蔽される恐れもある
逮捕というか、身柄確保して取り調べる必要あるわ

>>135
それは、どん臭いという匂いです

>>242
富士山道路は、エンジンブレーキ使えとかの警告も全くない。
県道である静岡県の管理が問われるだろう。

バスの整備とか機械不良などまったく関係ない

運航スケジュールみたら常時スピード出してないと間に合わない行程
こんなプランを押し付けた旅行代理店が悪い

富士山はいつも見えるものではないから。真南の富士市からでも曇っていたりスモッグがあると存在が消える。

昔ニュースになってたけど熱海に遊びに行ってスーパーから出てきたら遠くでガッシャーンって凄い音がして見に行ったら、急な下り坂の商店街にユンボを積んだトラックが激突してた。
急坂で有名な延々と下りで今回のバスと同じブレーキが効かなくなったとのことだったな。
静岡はデンジャラスな道が沢山ある。

>>135
それがフェードの前兆というか、フェードになりかけてる
車運転している上で五感は重要だったりする
特に見た目、匂い、音

>>250

>>250
何か記憶にある
5年だか10年前とかの話だよね？

フェードした場合に突っ込む登坂無かったのか?
ずーっとブレーキ踏みっぱなしだったのかね

>>17
ロンバケばりに華麗にサイドターンする
観光バスってのを見てみたいもんだ

箱根のブレーキ痕は消さないでのこしてあった。あれ崖から真っ逆さまに落ちた跡。

>>252
そうそう 確か2012辺り。
幸いガードレールや商店街屋根柱と店先が歪んでた程度だったね。
あの熱函道下り坂は途中に何ヵ所かブレーキが効かなくなった時に逃げ込む登りスロープがあるくらいやばい。

フェード経験したことあるやついる？

>>257
あるよ
それなりの期間、乗っていて山とかの観光地に行った人は少なからず経験していると思う

>>222
使うでしょ

>>64
そんな音するバスなんか日本にはないよ。トラックでもそんな音はしない。

峠の下カーブじゃん
フェードだな

スタート直後の狭くて見通しが悪く勾配が急な区間


ここはエンジンブレーキと排気ブレーキだけじゃ走れないから、カーブの手前や対向車とすれちがうときは必ずブレーキを踏む

そこを抜けると少し広くなり見通しも良くなる区間


ここでブレーキを冷やそうとして、フットブレーキを極力使わず、エンジンブレーキと排気ブレーキだけで引っ張っちゃって

シフトダウンしようとしてもオーバーレブでニュートラルになっちゃって

あとは400mタコ躍り

>>84
あれは勾配よりもバス運転してる人の、運転技術的にどうなの？って部分のほうが怖い。
特にハンドルの回し方が見ていて不安になるレベル。

>>257
30年前にオンボロで経験したな
峠道を飛ばし気味に下ってたら
降りきったとこにある信号で
ブレーキ効かなくて止まれなかった
突っ切ってしまったけど他に車いなくて助かった
ついでにヴェイパーロックはバイクで経験したよ
峠飛ばしてたらリアブレーキが
スコンと空振りしてビックリしてわ
フロントブレーキあるから事なきだったけど

>>55
フロントはロックしないよ

どうせオートマ免許だったんだろ

>>264
ウェイバーロック？
なんだそれ？
お前、人の知らない用語言って気持ちよくなってるだろ？

ハイドロプレーニングでは？

>>264
別系統なの？

>>65
ｵｿﾛｼｽ(´･ω･`)

>>269
バイクはブレーキが前後別

>>268
いや、ベーパーロックの事だ

>>267
教習所ではまだペーパーロックと教えてんの？
正しくはベイパーまたはヴェイパーだよ
蒸気という意味のvaporだからね

>>7
大型でそんな奴はいないだろ

>>236
その原因が何かなんだけどな

>>273
それくらい知ってるわ
中華ダシの元だろ

>>276
それは創味シャンタン

デジタル思考だったんだろうな。閾値を超えて気づいた時にはもう制御不能。

>>235
LEAFか

>>100
MT車だぞ

>>132
観光バスや路線バスで普通に使われてるMT車だよ。
ギアが入らないとニュートラルなのは当たり前だね。

>>131
排気ブレーキと同じ操作使い方で作動する補助ブレーキ（パワータードなんちゃらとかリターダー等）は必ずついてる。
小型トラックなどは新車も排気ブレーキ。

>>1
メーカーどこだろ？
比乃だったら、エ…

ブレーキ多用でフェードするぐらいならヒヤリハットが多数有っても良いと思うわ
観光バスより無茶な運転するトラック多いもの

以前勤めていた会社に大型二種、けん引免許を持った人が来て、初日に１キロも行かないうちにクラッチ焼いて皆を驚かせた人がいたな。前職は支援学校のバスの運転手だったそうだ。

何速で下ってきたのか、てーたはないの？

>>116
あれは、登り一辺倒の峠上がってきて越してすぐだろ？
調査報告書がどうなってるかしらんが、
フェードは相当考えにくいのでは？とみたが。

エンジンブレーキ使い方知らんのかいな

>>7
スゲえ煽られ運転してそうｗ

アホだからサイドブレーキ引いたり戻したりしてたと予想

>>131
あほ排気三段階ある俺のは二段階日野

>>247問われないあほ

コレさ
フェードとかじゃなくて
単にエアー不足でブレーキ効かなくなったんじゃねえの？
ブレーキ使いすぎの疑いあんだろ？

それか坂道発進が壊れてて引きずってたか
並の脳みそ入ってたらパージの仕方がおかしかったりしたら解除するけど
何にしろ不意の故障でもないなら人載せて走るレベルじゃねえよ。
ニワトリでも運んでろって感じ。

メーカー立ちあった所でバスの欠陥認めるわけないだろ
運転ミスにされるか整備不良にされるか

こんなのドライブレコーダー解析で速やかに済む仕組みにしてしまえよ
いつまでも〇〇の可能性がっていう憶測でうやむや解決が含まれるようなやり方でしか解決できないようないい加減な処理やめろよ

エアブレーキの時代だから、フェードはベーパーロックとは別の原因で、、、
こんな解説が出るようになったのかな？
根本原因は、ブレーキパッドがアスベストの使用禁止で
別のガスが発生する原料に変更されたことだろ
保守部品としてのアスベスト製品は、中国を車大国に仕立てることで
在庫処分したってイメージだけど、肺がんになっちゃうから

>>64
ワロタ

>>206
国産大型バスのMTならほぼどのバスでも（観光か路線バスか関係なく）同じだよ。
それに古いロッド式でも速度に合っていないギアにはまず入らないし、エンジン回転がレッドゾーンで走行しちゃうようなギア段に入れようというのがおかしい。

結果発表はまだ？
ドシロウトどもの推理がいい加減ウザいわ
自分では何も調査してないくせに

>>275
不適切な運転操作や漫然運転。
つまり運転手の運転ミスだね。排気ブレーキもろくに使わず下ってたんだから過失は大きい。

峠の長い直線
ゆるやかな坂道
これは減速させるために作ってあるの
そのさきがあぶなくなると
しらせてくれてるの
サーキットと勘違いして加速なんかしたら
こんなことになるの
この直線でなんとか減速して
シフトダウンさせなければならなかったの

うち高速路線バス専属のドライバーでも峠道訓練あるよ

>>262
映像みてたら
見通しヨクテーとか言ってちゃダメなの
しっかり減速して目の前に迫ってくる
危険に備えてくださいと教えないといけないの

>>1
そういや警察発表に素人って抜かしてた大型トラック運転手生きてるかな
あのあと全部のネット通信監視されてるんだろ？

>>302
誰が？

だから、フルードはdot5.1を使えと口をすっぱくして言ってきたのに。

群馬のド田舎の豆腐屋みたいな漫画が流行った
せいでまったく
なにが下り最速だ

>>304
右のほうの映像
言葉としては「見通しよくなる」
減速させるために作ってあるから
そういう風になってることもあるの

エンブレ、排気ブレーキはあんま使わんで踏んでばかりいてフェードしてたんかいな？ んーそんなのおるん？

ミッション形状的に一世代前
MS96VPの6R10、12800ccターボエンジンと6MT、電磁式リターダ無し
仮に会社から1500rpm以下で走れと指示されてたら4速で下ってた可能性が有る
時速四十数キロ以上出たらシフトダウン不可だわ

車でも自転車でも下り坂でブレーキを握りっぱなしのやつはブレーキが効かなくなるかロックさせることになる。
どちらの展開でも車両を制御出来なくなるのは同じだ。
そうならないためには、ブレーキングは1システムだけに頼るな！ってのが事故を起こさないセオリーだ。ポンピングブレーキで放熱させるとか、ブレーキフルード、ディスク系統を使わないエンジンブレーキとかに減速操作を分散させろ。

>>101
率直に聞きたいんだが、あの手の回生ブレーキは、フル充電になっても効くの？
わからんけど、フル充電になっても効くとすれば、何らか仕組みが必要じゃないんかと

見通し良くなって
「わー景色がいい」
なんて言ってちゃだめなの
そういうことしたかったら
観光バスとか電車
ひとが運転する車
こんなところ運転に集中シナキャダメ

有料道路を使えば問題なかったけど、ケチって使わくなったからって言ってた

軽井沢も根源的には同じ理屈(´・ω・｀)

>>309
運行管理者の指示の内容は、報道には出てない？

ある意味、イニシャルDだって最初からサーキットでやれみたいな話も(´・ω・｀)

これは、JTSBの報告書はでる？年単位かかるんか？

大阪の暗峠を下ってる時にブレーキ効かなくなって突っ込んだことある

>>311
トヨタ車ならEVモードじゃなくなって強制的にエンジンのみになる

>>313
有料は裏側富士沼津行くのにそっち行けんよ日帰り

サーキットでバイク走らせてたまにフェードするけど、そういう時って決まってフルード放置してる車両なんだよな
多分ちゃんと1年毎の車検でブレーキオイル交換してれば防げたと思うよ

＞メーカーも立ち合う

また空を飛ばさないようにね(要望)

ていうか何の言い訳にもなってないんだよね。
ブレーキが効かなかったなら止まれば良かっただけ。
400メートルも前からスリップ痕がある時点で
アウト。このアホはドリドリかましてたんだよ笑

ここをブレーキ多用して降りてくるバカは居ないと思うんだが

>>136
俺はラフター25t乗りだったけど 上手くリターダ効かせれば止まる寸前にしか
フットブレーキ使わなかったな 凄い安全で楽

かなり急勾配ではポンピングブレーキで ローター熱防止&エアー不足に気を使ったけどね 総重量28tは有るから

日野のバスの場合
日野自動車がホントの事を
言うと思うんだろうか。
バスに欠陥があったとしても
それを言うと思う？

フルエアって、エアー無くなったら終了て言う設計なん?
当然、他にも制動掛ける手段有るよね、ね？

これ系の制御も出来ないようなら
自動運転なんて夢のまた夢だな

ペダルの踏み込むニュートン、kgfが決まってる
普通車もエンジンかける前に7回ぐらいペダル押すと
マスターバックの負圧なくなる

エンブレの意味が分からないZ世代

ついこの間も車種スレにブレーキ踏めば良いと豪語する奴いたw

>>4
「ペーパー」ロックやめろって

でもよ
今年夏に大型二種取ったけど
下りの坂道の前でシフトダウンしようとしたら、教官にフットブレーキでいいと言われた気がする
路線バスの運転の仕方なのかな

なんのためにエンブレや排ブレがあるのかを
教えないからこんなことになるわけで教官もしっかり教えとけよ

>>325
これ三菱ふそうだけどな

大型車っていろんなブレーキあるんだね
正しく習得するのは大変そうだな

>>326
エアが無くなるとホイールパークが掛かる仕組みでも
フェードでライニング焼けちゃってたら
ロックして滑走するだけかな
この坂路だと

>>310
バスでポンピングブレーキなんてしたら車内事故だな笑
あとこの車両はフルエアブレーキだから
オイルが沸騰してベーパー現象は起きません
なぜならオイル使ってませんので

履き潰しのスタッドレスタイヤなんだろうか

>>30
ブレーキ痕見ると緩めの山側傾斜に乗り上げて
だいぶ減速してから横倒しになってるな
谷側に高速のまま転落してたらスキーバスと同じく死者2ケタだったかも

>>331
二種ならそうだね。旅客ならエンブレは平地での減速には使わない。

>>339
いやいや使いますよ
補助ブレーキ
大型の場合は圧縮開放ブレーキというんだけどね
使わないってのはどうせ路線バスのことだろ笑

>>337
BSのスタッドレスぽいな固い奴

ブレンボのエンジンブレーキが一番いいよな

>>310
あとフットブレーキは思い切り踏むとABSきいてロックしないよ
大型バスはディスクブレーキじゃなくてドラムブレーキです

スタッドレスは普通の道で使うとノーマルに比べて制動距離が長いと教わった

>>43
もっと騒がれてたやろw
飯塚さんはw

>>113
検証をする必要があるだろ。

・ドラレコ映像が出て来ない
・乗客のインタビューが出て来ない


400メートル前から制御不能なのに
なんでこのゆるいカーブで法面に向かって突っ込むの
ブレーキ以前の問題を隠してる可能性
宗教団体絡みとかかな

>>22
たちまち溢れる神秘の力～

排気ブレーキを使っていた
使っていなかった

って、後から検証できるの？

>>1
ディスクブレーキにしたら？
大径のダブルディスクにダブルキャリパーで。
そうすれば現状のドラムのストッピングパワーに対抗できんべ。

最後は、サイドブレーキ（パーキングブレーキ）まで使ってたようだけど

減速行動は最後まで諦めて無かった運ちゃんだよね？

どう考えてもクラッチ切って下ってただろ

10分でフェードなんて起こらないと専門家言ってたけど実際どうなん
400メートル停めようとするなんて尋常じゃない

自衛隊病院に入院ったってスマホくらい使えるだろ
乗客の証言が出て来ないのはなぜ？
123便案件？キシダブレーキしっかり効いてるのか？

>>339
昔の排気使うヤツはヘタとか幻想してる中卒かな？

>>353
十万トン積載してるならともかく

ちょっとねぇ

>>169
免許取って親兄弟連れて外食に行こうとした。
母の車を車庫から出すのにバックしたいからＢに入れたら家族が全員車から降りました('A`)

>>351
運転ミスして手遅れになってからね。
何をしてももう遅いから手遅れっていうんだけど。諦めずに頑張る前に手遅れになるような暴走をしないよう運転するべきだった。

>>353
あくまでも常識的に考えて10分程度ではフェードしないだろうってこと。
運転手があまりにも非常識であり得ない運転してれば極めて短時間でもフェードする。

オートマだけどよくセカンドでエンジンブレーキ使うけど小馬鹿にされるわ

>>358
> あくまでも常識的に考えて10分程度ではフェードしないだろうってこと。
> 運転手があまりにも非常識であり得ない運転してれば極めて短時間でもフェードする。

証拠は？

>>347
突っ込んだのは故意じゃないかなあ
崖下に飛び出すよりは土の法面の方が
被害少なく止まれそうに見えたとか

>>349
補助ブレーキを適切に使わずに下ってた。
ほとんどフットブレーキで速度調整して暴走。そこでようやく排気ブレーキでの減速やサイドブレーキ使用を試みる。そんで横転。

>>349
デジタコみりゃ回転数出るから
速度と合わせて何速に入ってたか推測もできますよ

そんな短時間でなるか？アクセル開けて走ってる最中も常に軽く踏み続ける変な癖でもあったのか

＃私は、この車両の

制動システムな不具合な話臭いと思ってる

>>358
割と最近須走口までドライブしたけど
あそこの坂はちょっと常識的ではなかったよ
今時の乗用車なら問題ないだろうけど
大型は細心の注意が必要だろうね

>>356
バスの自重とか御存知ないのかな
13トンぐらいよ
客や燃料入れて15~16トンぐらい
1トン半のマイカーとは違うよ

>>363
排気ブレーキは？

>>364
ぶっちゃけ大型ならほとんどブレーキ踏みっぱなしに
なりそうなくらいの坂だよ

>>360
10分間、ろくに低速ギアで補助ブレーキも使わずブレーキ踏み続けたらフェードしてもおかしくない。
実際に報道されている状況と証言からもフットブレーキに頼る運転だったのは明らか。

>>7
余っ程の山道じゃないと普通のブレーキで十分だもんね

>>370

> 実際に報道されている証言から

？？？
ソースを

ガソリン節約のために惰性で下ってたとか？

エア使い果たしちゃったのか
警告音が鳴るはずだけど停車できんかった理由があったのかね～

デジタコが、何でもかんでも記録してる

って、誰が言い始めたんだ？

>>372
Yahooニュースでいくらでも報道各社の記事が出てくるんだからざっと読めばいいでしょ。

>>368
本人が使ったといってるから使ったんだろ？でも高速ギアやニュートラルに入ってたら
排気というか圧縮開放ブレーキは無意味だからそういうことだよ
デジタコ解析で解明しますよ
名古屋の炎上事故みたいに消失したわけでないから

えーい、素人のうんちくはどうでもいい
曙ブレーキの技術者のレスお願いします

スレタイに静岡って入れるのやめてもらっていいですか？事故現場が小山町ってだけで静岡の観光会社でもなんでも無いんですから
埼玉県なので間違えないでね

>>371
乗用車のAT特にCVTは勝手にエンジンブレーキやってくれてるからね
下りでブレーキ踏んで減速したら基本そのスピードからシフトアップはしないはずだよ

>>375
バスやトラック運転したことあります？
というか運転免許そのもの
お持ちですか？

このバスの運転手が下手くそ過ぎたに尽きる
そんな下手くそに運転に技術が必要な道路を走らせた会社にも責任がある

五合目駐車場に1時間近く停まっていてそこから10分下ったくらいでフェードするか？
っていう話もあるしブレーキ系統がどんな状態なのか直前までどんな操作をしてたのか
調査と取り調べの結果を待つしかないな
ふじあざみなんてバスいっぱい通ってるしその中でも数十年に1回レベルの確率の事故だから
実は予想外の要因がーっていうこともあるかもしれない

>>361
コーナーの出口見えてるのに
止めるなら路肩に片輪落としてジリジリ刷りつけるでしょ
なのに敢えて法面を登ろうとするのは理解不能だよ

まあドラレコにぜんぶ映ってる
なのにそれが出て来ない

>>378
素人じゃないよ
技術屋ではないけど
整備管理者と運行管理者持ちの
現役観光ドライバーですけど
ちなみに
あざみラインも走ったことありますよ

バスの検証をいくらしても第三者かバス会社が立ち会わないと無意味だろう。
これだと運転手が悪かったシャンシャンで決着になりかねない。

>>357
プリウス？

>>387
ホンダのライフw

ドラム（シュー）が焼けて、効かなくなる

しかも、１０分で

効かなくなったのがわかってから
・シートベルトを締めてください
・ブレーキが効かない衝突に備えて下さい
等の注意を運転手が叫んだかどうかでだいぶ変わるな

>>384
ブレーキ効かないのに片輪落としてどう減速するのよ
法面登るしか止める手はないよ
箱根の非常停止ゾーン知らない？
この道にはないけど
あれに近いものと咄嗟に判断したんだろう

>>7
フットブレーキだけだと足が疲れる

まあアスペっぽかったら注意喚起を叫ぶのは無理っぽいけど

後ろに同じ会社のバスがいたんだろ
煽られてないけど、迷惑かけないようスピード出したんだろ

水をまいてフルブレーキというのは教習所でやったわ
今はやらないんだろうな

>>384
ドラレコデータは警察が持ってるだろうからな
調査結果公表のタイミングで一緒に出てくるのでは

>>7
大型車だからエンジンブレーキじゃなくて、排気ブレーキって言いたいだけだろ？

いつの間にか制動力はドラムブレーキのほうが上なんてことにされてて笑ったｗ
バイクの世界では聞いたこともねーなそんな話

オートマの排気ブレーキってあまり利かないんじゃなかった

>>394
他社バスならまだしも
同じ会社なら煽ったり
急いで速度あげたりなんかまあしませんよ
でも経験の浅いこのドライバーならわかりませんけど

>>399
2017年納車ですのでまだオートマは出てませんし
これマニュアルですよ

>>398
タイヤロックさせる性能は

設置面積なので、ディスクでも４８ポッドキャリパーとかにすれば
同等の性能は得られるよ

>>365
ソースソースという人がソースを示さないのって面白いですね

>>344
その傾向はあるけど、最近の上グレードならサマータイヤと変わらないコーナリングやブレーキ性能だよ。
スタッドレスタイヤである事を忘れるぐらい普通に走る

大型バスぐらいになると排気ブレーキは平地だと急ブレーキ並みにかなり利くよね

>>358
荷物積んだ4軸低床でABS効くほど急制動したことあるけど
あっという間に効きが甘くなるね。
3回目ABS効くほど踏んでも多分効かないな。
ドラムは制動力ある分タレるのも早いわな。

>>398
1発の静動力ってだけならドラムのが上
コントロール性も放熱性もないけど

>>122
この動画が一番分かりやすいよね

>>399
効くけどｗ

>>4
釣りをお楽しみで？

>>398
自己サーボを調べなさい

セルフサーボってママチャリのバンドブレーキのバンドが巻かれてロックする現象なら知ってたが
ドラムでも同じ様な力が発するのな

>>122
２速であんなスピード出るのかあ
エンジンの回転数すぐ上がっちゃうし
大型バスの通行止めたほうがええんじゃ？

結果発表まだあ？
お前等の能書き聞いても意味ないわ

>>405
きみは大型車の排気ブレーキが
中小型と仕組みが違うのも知らなそうだな
圧縮開放ブレーキとか御存知？
あとリターダーにも永久磁石式とか流体式とか
ちんぷんかんぷんか？

>>79
大型は怖いね…

>>415
うんそう
ほぼ中型しか乗ったことない

>>417
そっか
バカにしてるわけじゃないんだけど
運転にはきをつけることだな
あすは我が身だから

>>390
ブレーキタレさせるヤツが
そんな余裕ねえだろなぁ。

TwitterとかYahooのこの事故のニュースが馬鹿発表会になってクソ面白い

「運転手がサイドブレーキを使った可能性」
↓
サイドブレーキを使ったから事故になった！
危険な行為をした！
↓
減速するため仕方なくサイドブレーキ使ったんだろ
↓
減速するときはフットブレーキを使うんですよ？
↓
フットブレーキが効かないからサイドブレーキを使ったんだろ
↓
走行中にサイドブレーキを使えば事故になるって理解してますか？
↓
減速できなきゃもっと悲惨な事故になってただろ
↓
減速するときはフットブレーキを使えばいいんですよ？

無限ループw

>>291
アホはお前
県道は静岡県が管理しているので責任問題は問われる

>>350
よくある勘違い。ドラムブレーキはかなり良く効く。コントロール性と冷却性が悪いだけ。

>>422
そう言ってるように見えるが

排気ブレーキシラン素人だったの

べーパーロック現象と
フェード現象の違いがわからないバカマスゴミ

>>424
って排気ブレーキ無しかよ…

乗客乗ってて、重量が増えているから急坂でのブレーキ多用でも効かなくなるブレーキの欠陥による事故だな

エンジンブレーキ使うとエンジン唸る
から観光バスだとあまり使わない？

こういう道は初任の実技訓練で行かないのかね
こんな仕事引き受ける割には

>>1
　
　クルマで須走5合目まで登った帰り、ずーっと2速で
　下った記憶があるけど、一体何速で下りてたの？
　
　登山シーズンに路線バスがシャトルバスとして運行してて
　普通に下ってるし。
　

>>350
ホイール内にどんだけスペースが必要なんだよ
あそこを厚くすると切り角に影響出るんだよ

因みに大型と同じくらいの車重の25tラフタークレーンは、ハブに減速機を付けているのとホイール径が大きい事もあってシングルディスクにツインキャリパー
それでも連続の下りはプアなので手前減速とシフト固定、排気ブレーキは必須
リターダは連続使用すると熱がヤバイので冷やしながら必要な時だけ使う

ただのスピード出しすぎだろうけど一般人にフェード現象ってものを知ってもらうのにいい機会だね。

>>429
関東の会社なら箱根とか日光いろは坂でやりますよ
冬山は志賀高原とかな

エンジンブレーキと言っても、
どこまでギヤを落としたかだね

ベテランでも難所なんでしょ？
よく１年半の人にやらせたな
事前訓練なしで

>>428
使うだろ
ヘタクソなシフトだとケツがピョコタンピョコタンやって
酔う客多数になんだろうけど。

>>435
難所ではない
嫌なだけ

100㌧積んで下り数十kmとか続く海外とかフェードは日常的らしい

>>292
コレだと思う
5合目から降りてカーブ25箇所くらいで大減速のフットブレーキ掛けたら15気圧MAXまで入ってるエアタンクも空になる
しかも乗り心地優先で高いギヤ選択してることでエンジン回転数が低くてコンプレッサーでの加圧が間に合わない
当然ホイールパークだろうがエア駆動が介在してるから効きが弱くなる
やっちゃだめな操作ばかりしてて「あんたホントに二種免許持ってるの?」って言われるレベル

バカ「そうだ、最初から軽くサイドブレーキかけたまま下ればいいんだ（ピコーン）」

>>425
現象は違うけど
症状（制動力が発生しにくくなる）は同じ

そして原因（フットブレーキの多用）も同じ

フライパンを熱すると手が触れても表面がツルツル滑るけどあれと似たような感じなのか

>>442
血の気ひいた
まじで

職業ドライバーなのに、素人が教習所で教わる常識すら知らないとか、日本の人材不足は恐ろしいレベル。
日本はオワコン。

>>441
結果は同じだけど症状は割と違うぞ
フェードはブレーキ踏めるけど効かない
ベーパーはブレーキペダルの抵抗がなくなって
スコンと底まで踏み抜けてしまう

>>442
それとは違う。
ブレーキは運動エネルギーを熱エネルギーに変換し、て車が止まる仕組み。
ブレーキの部品が熱くなりすぎると熱エネルギーに変換できなくなって、
ブレーキキャリバーがブレーキディスクを挟んでも、ただ滑るだけになってしまう。

>>445
まあどっちもいきなりくるもんじゃないから普通は気付くと思うよね

>>447
割といきなりくるよ

>>448
それにぶいだけじゃ？w

免許取り立ての小僧かよ

エンジンブレーキを多用せずブレーキパットに負荷かけすぎたのだろう！
下手くそ運転手にあたったのが運のつき

>>449
言うだけは簡単だよ

精神が未熟な未熟運転手の自殺防止の為の逮捕だと何度言えば理解するん？

>>439
ない
エア減ったら警告ブザー鳴りまくるから添乗員でも直ぐ分かる

結論運転手が無能だった

エアプがいろいろ語ってんだなwwww

>>451
このバスにブレーキパッドはありません

フェード現象も知らないバス運転手ってのも怖いな

>>458
20代だしね
自動車学校もほめて伸ばすユルユル教習世代w

>>458
入社して初任診断と実地20h座学10hは法令で定められてんだけど
実際、施した内容も適当なんでしょうね普段から美杉観光さんは

ＥＶは、回生ブレーキでモーターが加熱すると
回生ブレーキがOFFになる

やっぱりEVの時代

ＥＶは、回生ブレーキでモーターが加熱しすぎると
回生ブレーキがOFFになってフットブレーキのみになる

重いのに・・

NHKで検証の取材報道
ライニング焼けちゃってみたいよ
ブレーキ多用で
やっぱり誰もが考えた通り
単なるヘタクソによる操作ミスでしたね

>>465
サイドブレーキを使ったから、焼けているのは当然

前輪のブレーキが焼けていなかったらフェードの可能性は低い

>>128
せいぜい4トン、所謂GVW8トンか頑張ってもGVW12トンまでだな。
それ以上はフルエアと考えてそれ程間違ってないよ。

ライニングが焼けてたのは判明したから操縦方法に絞られたな

またアホの運転手擁護が的外れだったな

>>439
免許取ってから書き込もうねｗ

>>458
知ってても焼きそうになった事がないと怖さはわからんからな

長い下り坂でずーっとブレーキ踏みっぱなしのヤツいたら、大体女か若い男だな

>>466
素人さん？サイド引きずって焼けたんじゃないぞ
その前からブレーキ効いてないんだから
それとホイールパークとか知らんでしょ
乗用車かバイク乗りか知らんけど
擁護はみっともないから
黙っとれ

ぶっちゃけ>>337の画像ですらスリップラインとっくに過ぎてるのが分かる糞タイヤ履かせるバス会社はちょっとどうかな運転手責めれんわ

長い下り坂ではフットブレーキを使わずにエンジンブレーキを使いなさいって教習とかで教わったけど
そんな感じの操作はするもののきいてるのかどうなのかいまいちよく分からないナ
エンジンブレーキボタンとかあればいいのに

添乗員が運転手に、サイドブレーキをかけるように指示してそれを運転手は試みるも、サイドも効かないという運転手からの返事を近くにいた乗客は聞いていた。
ギヤを落としてのサイドという手もダメって、どうなってるんだ？

>>476
スピードの出方がぜんぜん変わるじゃん
すぐ分かるよ

>>477
当該車両がどうかはわからんけど
ブレーキ本体は兼用してるのあるからなあ

この運転手、大型トラックの運転もしてたんだし28歳なんて別に若くもないし、そんな初歩的なミスを犯すかね？
事故10分前は40分間の休憩を取ってたし気温も高くないし、ブレーキ関連がそんなに加熱してたとも思えんが

F1みたいにブレーキが真っ赤になっても効くブレーキパッドにすべき
低温時に効かないどころかローターを削ってしまう欠点はある

>>480
事故ってその誰もやらなそうな初歩的ミスが原因なことがほとんどだしそういうもんだよ

頭の中でイニシャルDの曲が流れていた...

>>480
冗談抜きに下りでブレーキ効かない状態になると大半の奴は頭真っ白になるからな
サイド引っ張れる位気入ってたのなら他に問題あるように思えない

>>484 でもその時のために乗り上げるための砂場みたいなのが一定間隔毎にふつうは下り坂には設置されてるんだけど、ここにはなかったの？

最大44トンのトレーラー毎日乗ってるけど
この程度の下りでブレーキ焼けたりしねーよ

>>16
富士山の五合目からの下りらしいが

>>484
乗客にシートベルト着用を指示して、ダートに突っ込むと言う咄嗟の判断も出来てるしね
3号車のドラレコを見ればフットブレーキを多用してたかわかる気がするが

さっきブレーキパッドとシューの部分っていうんだっけ、焼け焦げた跡があったって報じられてたけど、
全国版ではまだ情報出てないんかね。

エンジンブレーキ使おうにも、ギヤ入らなかったとかではないの？無理くり押し付ければ入るとか聞いた事あるけど、大型車運転した経験無いから、知らん。

事故コーナーの前は結構長い直線なんでうっかりギア上げたけど思いの他スピードでて慌ててギアダウンしようとしたが
フィンガーシフトキャンセルでNになって速度でて何とか4速あたりでギア入れたけど
エンブレ効かんし補助Bもエンブレ連動なんで効かんフットもサイドも速度出すぎて制御できなくて60キロで突っ込んだと見た

時速60KMなんて大したことない。
乗用車だったら、あのコーナーの前の直線はふつうに80KM出して、コーナー前に減速する。
どういうフットブレーキの踏み方しようが、走行開始10分でブレーキ効かなくなるのは車の欠陥。

ゆとりってやつはブレーキのフェード現象も知らんのか
普通車の長い下りでもエンジンブレーキ多用するぞ

添乗員が居たから運転手の挙動は目撃してるだろうからほぼ原因は特定されてるだろうな

メーカーってどこ?

最近の車は電子制御されすぎてて咄嗟に壊れること覚悟で無理矢理ギア入れるとかできないんだよね
運転しやすくなるってのも良し悪しだわ
こういう非常時のときこそ柔軟に対応できるのがマニュアル車の利点だったはずなのにね

>>481
ディスクブレーキじゃねえっての。
また乗用車目線？

大型車に乗ったことない奴が好き勝手に言うスレ

>>489
ディスクブレーキじゃねえっての。

>>492
きのうの検証でライニング焼けたって報道されてるよ

国鉄専用型式はディスクブレーキだった
100キロからフルブレーキしても耐えられる

ブレーキきかなくなるのは自動車の根本的な欠陥だよな

>>495
三菱ふそう

>>498
ほんとそれなw

>>496
ただのスイッチだから
バスのシフトレバーは

>>439
別スレで言われたけどこのバスはエア圧が不足するとブレーキが掛かる仕組みだそうだ

>>493
ちゃんとした会社は
入社時に法令に基づいて
座学１０時間
実地２０時間の研修が義務付けられてますんでね
教習所がどうとか
あまり関係ありません

下手したらブレーキから発火して火災の危険性もあった
ブレーキ引きずりで火災は事例ある

勇者ライディーン

重量の重い鉄道の　機械式ブレーキは　ディスクブレーキか　鉄道車両の車輪のレールと接する面に制輪子（パッド）押しつけることで減速させる『踏面ブレーキ』。
いずれも摩擦面が外気に触れてるので冷却性能高い。ディスクブレーキは、新幹線、特急だけでなく普通車や私鉄にも多く採用されている。
大型バスにドラムブレーキのみっていうのは、それ自体が欠陥。ドラムブレーキでもフェードが起きないように設計すべき。
何十年も前からいわれているドラムブレーキの欠陥を放置するのがおかしい。

事故発生2分前から異常だから、時速30KMでも1KM手前から異常が発生したことになる。
そうすると直線区間前から異常が発生したことにんあるので、直前の直線区間でスピード出したのは原因ではない。
走行開始8分で、ブレーキ効かなくなるのは車の欠陥以外の何物でもない

下手くそなバスの運転手いっぱいいる
求人に応募したら会社が2種免許取らしてくれるからな
人手不足が原因

バス運転手は前科持ちの巣窟じゃね？

>>510
超一流の技術者が集まる自動車産業の設計者が選定したブレーキをド素人のあなたがネットで拾い集めた情報を元に非難してる図が滑稽でならないのは私だけでしょうか。

山を走るならマニュアルと義務付けたほうがいいのではないか
強引にでもギアを落として行けば下りでも横転する前に止まれたはず

>>514

不祥事でつぶれかけて三菱グループからも見放されて外資に買収された
会社に一流の技術者が集まるわけないだろが

車両の原因もあるかも知れんが、五合目から沼津港まで、何時までに到着しないといけなかったか、そこら辺が全然触れないやん

>>499 ディスクブレーキじゃないよ。なんか内側から外に向かって押さえるタイプみたいな図解までして報じてたネ

>>517
ブレーキ多様すると早く着くの？
よく考えような。

>>481
あれは真っ赤になる温度で利くようになってるだけで、温度が低くても高くても利かなく
なるじゃん。よく「温めろ！」「冷やせ！」って無線飛んでるし。
ステアリングでブレーキの温度も分かるから、ドライバーは最適温度に管理してる。

>>517


旅行会社のページは消去　グーグルキャッシュから

1日目

所沢(７:10発)

＜ふじあさみライン(車窓）＞


富士山須走口五合目[自由散策/50分]【10：40頃】　出発11：30

↓
11：50ころ事故

沼津[金目鯛の煮付け、桜海老御飯など伊豆の幸御膳の昼食/50分]【12：10頃】

↓

三津浜(富士山望む駿河湾クルーズ/乗船15～20分]【13：40頃】

>>517

グーグルの所要時間


出発地:5合目
ふじあざみライン須走口観光案内所、〒410-1431 静岡県駿東郡小山町須走
目的地: 沼津港、静岡県沼津市



総所要1 時間 4 分（51.2 km）
東名高速道路 経由
交通状況を反映した現時点の最速ルート
このルートには有料区間が含まれます。
ふじあざみライン須走口観光案内所
〒410-1431 静岡県駿東郡小山町須走

国道138号/県道150号 まで ふじあざみライン を進む
18 分（11.4 km）

国道138号 を進んで 新東名/新東名高速道路 と 東名高速道路 から 沼津市 宮本 まで行き、愛鷹PA-愛鷹スマートIC で 東名高速道路 を出る
25 分（31.4 km）

東海道 を 千本 の目的地まで進む
21 分（8.4 km）
沼津港

>>519
> >>517
> ブレーキ多様すると早く着くの？
> よく考えような。


車の運転したことなのか？
スピード出せるところは出して、スピードだすと危ないところは直前でブレーキで減速、
でスピード出せるところになったら加速して
、また減速してを繰り返すのが一番時間短縮できる。
エンジンブレーキ目いっぱい効かせて　直線ととかゆるいカーブとかを30Kとか40Kで降りていけば
ブレーキ多用しないが時間もかかる。
平均速度上げる運転って考えれば常識なことだ。

>>523
2種持ちがそんな運転すると思う？
客怪我しちゃうよ？
よく考えような。

>>474
サイドは後輪だけ
だから後輪が焼けているのは当然
問題は前輪
わかるかド素人

>>524

通常1時間かかるところ40分で走れって言われたら、なんでもやるだろ。
2種もちがどうのっていう理屈なら、2種もちがフェード現象起こすブレーキかけるのかっていうことになる。
それと、カーブの直前だけブレーキかけるならフェードは起きにくい。ブレーキとブレーキの間の時間で冷却されるから。
急ブレーキで乗り心地悪くなるようなことを避けながら、かつ出せるところはスピードも出すっていうのをやると
フットブレーキをかけ続ける時間が長くなるのでフェードになりやすい。

>>516
ド素人のお前より優秀だろ

>>7
本当は下りで使いたいけど、今の車だとローギアしかないから
よほど急な坂じゃない限り使えないわ。
2速に出来ればいいのに。

フェードフェードとイキッてるひとは他の事象を考えての事かね。エアー抜けギアー抜け電装部の故障もあるだろう。
後続の同社の運転手の証言とか。単にフェードだけとは考え憎い