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【鉄道】「西九州新幹線」9月23日開業！50年越しの悲願成就も横たわる“佐賀県問題” ★2 [愛の戦士★]->画像>3枚
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asagei.biz 2022年3月1日 6:00
JR九州は2月22日、九州新幹線の長崎ルートを9月23日に開業すると発表した。列車名は「かもめ」。小倉‐長崎間をつなぐ特急列車として1976年から運行してきた名称をそのまま引き継いだ。そもそもこの路線は50年前、田中角栄首相が唱えた「日本列島改造論」に基づいた「全国新幹線整備法」で博多と長崎をつなぐ新幹線として「整備計画」が決定されたもの。今回の開通は半世紀を経て“地元の悲願”達成となるはずで、JR九州や地元関係者はさぞかし歓迎…となるはずなのだが、どうも様子は若干異なる。
むしろ関係者の間では頭の痛い問題がチラついて仕方ないといったところのようだ。というのも、今回の開業はあくまで佐賀県の一部と長崎をつなぐ「長崎ルート」の開業であって、佐賀県の大半はまだ未開通だからだ。そこには、永らく開通に反対をしてきた「佐賀県問題」が横たわったままなのだ。
「九州新幹線は博多で山陽新幹線と結んで本州とつながり、さらには南北に鹿児島中央まで伸びて289キロにも及びます。一方、今回の西九州新幹線は佐賀県の西端の武雄温泉と長崎をつなぐ66キロしかありません。博多と長崎、はては本州と長崎を新幹線が開通するには、佐賀駅を通るルート、佐賀市北部を通るルート、佐賀空港を経由するルートのいずれかを開通させる必要があって、現在、佐賀県と国が話し合っていますが、佐賀県の反発にあって先に進まない状態にあります」（経済ジャーナリスト）
だから今回の開通では、博多‐長崎間は30分短縮されて所要時間は1時間20分になると喧伝されているが、それは武雄温泉で在来線特急の「リレーかもめ」に対面のホームで乗り換えて…というおかしな形を取った上でのものとなる。つまり、佐賀県の大半は新幹線が走らないという状況に変わりはないのだ。
国と佐賀県は20年6月から話し合いの場を持ち続け、粘り強い交渉を進めているが、2月10日に行われた6回目の話し合いでも具体的な成果はほぼ皆無だった。だから今回の“部分開通”はこれを受けてのものという側面もある。
「対立の理由は、国が求める新幹線の規格と事業費負担の問題です。詳述を避ければ、国は単に関西と長崎を結びたがっていて、その場合は佐賀県は県民に在来線と新幹線の乗り換え負担に加え、高い事業費の負担も強いることになる。つまり、佐賀県にはデメリットが多い割にはメリットが少ないないわけです。地元にとっては死活問題ですからね。国の柔軟な対応が求められてしかるべきと思われます」（同）
半世紀前の“計画”が今にも“遺恨”を残しているとは、何ともいわく言い難いものだ。
（猫間滋）
https://asagei.biz/excerpt/39610?all=1 ★1：2022/03/01(火) 16:12:46.50
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1646118766/ >>3 令和になっても出島時代の栄光にすがっている長崎人を笑うスレですよ
しかし、同じネタを断続的によくやってるな。
それだけ
>>1に使う外部サイトのニュースも続いてるんだろうが。
加古川市尾上町今福2-18
漆原真史
やくざ
漆原愛子
やくざ毒婦
カークリエイトヒロ 平賀紀洋 難波毅
開業20年来
自動車保険詐欺
村山稔 漆原真史訴訟代理人
猿以下 弁護士会除名でやぶれかぶれ？
https://ameblo.jp/mitsuidirect/entry-12729900651.html 村山稔 長谷川村山法律事務所 真正詐欺師やくざ漆原真史 猿以下訴訟代理人どこまで恥を晒す？⇒ ameblo.jp/mitsuidirect/e… #村山稔 #長谷川村山法律事務所 #自暴自棄？ #詐欺 #データ改竄 #指摘 #主張 #立証証拠 に対し #反論 せず #詐欺師 #漆原愛子 #証人申請 何狙う？#データ改竄 #全責任 押付け
https://twitter.com/c7kndekypr2ygzz/status/1499336055899967490?s=21 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
熊本ー天草ー（橋梁）ー島原ー諫早ー長崎ルートにしたらいいやん
>>10 常に同じメンツでいつも同じデマを繰り返してるよな
佐賀人がかまってもらって嬉しそうでキモい
長崎の名物に唐墨があがってて笑ってしまったよ
最近はオーストラリア産ばっかだよ長崎は
>>1 没落長崎の見栄っ張りが諸悪の根源。
自分たちが三流県であることを認識すべき。新知事も新幹線推進してるし、期待できん。
そんなに新幹線欲しいなら国と長崎県が負担して作れや。
長崎線はもう国鉄でやりますとまで言い切りゃいい話
在来線特急が消えても国が責任もって現状の利便性を保証をしてやりゃ
そこが最大の懸念事項だからと反対してた佐賀も納得するだろうに
佐賀県は通過でいいんじゃない？
博多、諫早、長崎でいいだろ
久留米鳥栖を独立させて新しい県を
作れば解決。
あそこらへんは
元々同じだったらしいし。
>>21 佐賀を通らずに済むルートを書いたんじゃね？
>>1 リニアで例えると京都が未だ京都ルートを提唱し静岡がいちゃもんを付けているようなものか
>>19 実際それくらいの豪腕を揮わないと佐賀は納得しないよ
JR九州と長崎の勇み足のせいとは言え
不良債権化したものを維持し続ける事はできないのは分かってるし
福岡出身の国会議員連中が佐賀空港ルートに決めてるらしく、福岡空港の便を佐賀空港に回す
佐賀と佐世保の在来線は西鉄に譲渡して西鉄佐世保線にして西鉄大牟田線につなぐ
佐賀市民も博多駅に繋がるより西鉄で天神に繋がってたほうがいいだろ
採算とれるかって？
無理だな
>>30 これこれww
福岡にすり寄ってくんなよメチャキモ
佐賀を迂回すれば良い
北でも南でも
リニアも静岡の手前から北に向かって金沢へ、そこから大阪目指せ
京都と名古屋が怒り始めたらわかるだろう
佐賀問題とか言ってるけど、悪いのはフリーゲージを失敗した挙げ句、先っちょだけフル規格で開発した国交省の無能官僚
無能な癖に中抜きと天下りだから、マジでクズ
九州の新幹線また地面がものすごく揺れたりしないよな
長崎から武雄温泉までの新幹線とかマジでフザケてるの？？？？？？
>>39 この記事は恣意的に偏向しているのか、全くの不勉強な阿呆が書いたかのどちらかだろう
>>41 長崎市民や諫早市民や大村市民が嬉野温泉や武雄温泉に入りに行くのが便利になるよ！
>>44 じゃあその多くの国民とやらが佐賀の在来線を維持したらいいと思うよ
フリゲでだました国の責任で三線軌条にする義務があるね
長崎県 30分時間短縮
佐賀県 在来線維持
JRQ 金喰いのFGT捨て
リレー方式継続で何も問題なかろう？
東京駅での各方面新幹線乗り換えの大変さに比べりゃ対面乗り換えが面倒なんて甘えにしか思えん
>>31 冗談抜きに西鉄にするならJRから離れるのも悪くないかもな。
>>31 ＞佐賀市民も博多駅に繋がるより西鉄で天神に繋がってたほうがいいだろ
佐賀駅から出てる西鉄の高速バスに乗れば解決だろｗ
>>24 佐賀県の絶対条件は在来線の現状維持
その条件を絶対のめないのがJR九州
だから永久に解決しない
新幹線を通したって途中駅は日中一時間に一本とかなら意味ない
学生時代の地理の時間に日本地図見ながらよく思ってたけど、長崎鹿児島間を熊本挟んで車で直行できる橋を掛ければよかったのに
近いとこは本当に目と鼻の先ぐらいの距離なのに
貧乏になった今の日本じゃもう無理だろうけど
なんか九州の交通って残念だよな
いいですね、茨城県なんか新幹線も走ってないしテレビ局も有りませんよ。
北陸新幹線って幸せモンなやな･･･
あんなにお祝いされ膣開業できたなんて幸せなことやったんや
茨城から市街地を抜いて、農家からお金がなくなったのが佐賀
東京五輪のとき、多くの国民が中止か延期を求める中、「開催か中止か」から「有観客か無観客か」に議論をすり替えたよね。忘れてないよ。
その後の感染大爆発、医療崩壊で多くの命が失われた。五輪開催は間違いなく要因のひとつだ。
#札幌五輪反対
>>54 活火山に橋掛けるとか正気か？
桜島に橋掛けるようなもんだぞ。
>>55 例えるなら常磐線を新幹線にして在来線は第三セクター化、茨城県区間は金を出せなんて言われるみたいなもんだぞw
そんな新幹線いらんだろw
>>60 そりゃ九州と北陸では民度の差があるからな。
>>64 利用者の多い常磐線は三セクにならないからその例えは無駄。
常磐線の水戸以北が三セク化という話なら聞いてあげてもええけどな。
>>60 九州新幹線なんて博多駅開業日が3.11の翌日だったからな
おかげで予定してた開業記念セレモニーが全部中止に
こんな無駄なもん作る金があったら北海道新幹線もっと早く全通できたのに
>>23 久留米と鳥栖は一緒じゃないぞ
鳥栖と基山は江戸時代対馬領
>>68 北海道新幹線はあっちはあっちで、札幌駅のホームをどこにするかでかなり揉めてる
>>31 これが実現するなら佐賀も納得するだろう
ただし新幹線は永久に赤字
奇跡的に全てが回って今から作り始めたところで10年ぐらいはどうせリレー方式だしな
>>63 雲仙・普賢岳を知らない世代がもうすぐ三十路なんっすよ
>>52 そういうことか
金だけの問題ではないんだな
>>75 もう何度も出てる話題だけど長崎だけでカネ出してね
>>79 要らない、通す必要ないって話に終始。
要らないのに買えとしつこいのが長崎や自民党。
>>80 ・通すから金を負担しろ
・要らない
の言い合いだろ？
通さないけど金を負担しろなんて誰も言ってない
>>76 「在来線の現状維持」
というのは正確には、在来線特急の博多～佐賀間の「割引切符絶対維持」という意味だからな。
在来線だけのこされても佐賀県としては全くあかんのよ。だから難しい。
フル規格どころか、ミニになってもスーパー特急になっても維持できないからな。
だからなんとかして今の武雄温泉駅リレーを永続的なものにしたいと頑張ってる。
>>83 いらないものを押し付けといて金払えと長崎が言ってるフェーズだと理解してないんだね
お節介な近所のバァサンがゴミ押し付けて金払えと迫ってきてるんですよ
>>84 三線軌条にしても在来線特急がなくなるから佐賀県はその条件は飲めないのよ。
>>83 それ、佐賀市の自民議員だかの佐賀駅飛ばしフル建設案のこと？
あとから佐賀駅は請願してつくる前提とか、やっぱりフル派は後から前提変えるのが当たり前の詐欺発想なことを露呈した案。
>>86 ん？
>>77は“通さないのに”って言ってるから通さないなんて誰も言ってないって言ってるんだけど？
結局新鳥栖から長崎までフル規格にはなるんだろうね
どこから金が出るかの問題だけで
面倒やん乗り換えとか
ただ料金高くなるから辛いなぁ
>>92 だから反対なんだろ
博多－佐賀間は在来線特急でもフル規格新幹線でもさほど所要時間に変わりはない。
なのに特急料金だけは値上がり
佐賀側に全くメリットがない
>>89 佐賀を通してもこれ以上佐賀に駅作ってやらねとかイキってるやつ多いぞ
>>93 「在来線」を残して欲しいじゃなくて、「在来線特急の割引切符」を残して欲しいだからな。
佐賀県の主張は。かなり難しいミッションだよ。これ。
>>85 佐賀県は過去に合意したスーパー特急、FGTと、現在の合意であるリレーであれば問題無いと明言している
>>97 スーパー特急でもFGTでも博多駅～佐賀駅の運賃は上がるよ。
この区間は時短効果ほぼないけど。
だったらフル規格だと時短効果少ないのに運賃があがるから反対とか言わないほうがええで。
>>92 そう考えてしまう感覚はデフレ病かもなぁ
鉄道開業時の東京～横浜の汽車賃は、現代の物価換算で1万5000円
経済やインフラが成長発展すれば、だんだんコスパは良くなっていく
>>72 土地収用、基礎工事、道路工事、資材調達全てが順調に行ったとしても10年では厳しいのではないでしょうか
他の整備新幹線も、作ることが決まってから20年ぐらいかかっていますよね
>>1 9月23日に開業する「西九州新幹線」を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
>>1 9月23日に開業する西九州新幹線を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
>>100 だからその「言い合い」で「通さないけど金を出せ」なんて誰も言ってないよってこと
長崎新幹線開業の後は佐賀県内は標準軌と狭軌の単線並列にすれば良い。狭軌の単線化を先にやって空いた敷地に標準軌ひく。工事中の長期運休なし。特急料金は在来線扱いで。
>>106 80レスぐらいで達観して言い合いとか「やれやれ」系勇者気取りのセリフは滑稽ですなぁ
>>96 通勤通学は普通列車が多いから、特急が無くてもギリギリ妥協出来るんじゃないかなぁ
今は安いから、座れるから特急に乗っている人も多いだろうし
特急を無くしたら、その分普通列車の増便が必要になりそうですが
>>108 その「言い合い」という部分に突っかかってきたのはおまえだろwww
さっきからお前は何を言いたいんだよwww
>>109 フル規格整備しても、鳥栖駅～佐賀駅間は三セク化されずJRに残るだろうし
在来線特急は無くなっても普通電車はそのままJR運営で走るんだよ。
そして佐賀以西からの通勤通学は本当にごく少数だし。
地元民だけど肥前山口以西を複線化したほうがよっぽどよかったと思う
>>1 佐賀と長崎は、肥前のままでいれば良かったのに
>>99 俺の意見ではなく、佐賀県として国交省に伝えた内容
もしかして議事録すら目を通していない？
>>97 その方式を国やJRが認めないのは何故なの。ら
>>116何かおかしくなった
>>97 その方式を国やJRが認めないのは何故なの？
>>110 突っかかられて困るぐらいならなろう系勇者気取りで「言い合い」とか上から目線で言うなや
>>110 もう一つ忠告しとくと、コメに草生やすとお前の声がチー牛声で再現されてるんだぞ
>>121 ただ突っかかりたいだけのキチガイかよwwwwwwwwwwww
長崎県民としては憧れの武雄温泉駅まで新幹線に乗っていけるだけで本望、もう思い残すことなく死ねる
>>62 東京オリンピック期間中にピークアウト始まってたよ
フリーゲージ実用化の確証がないのに見切り発車で末端区間建設したのが悪いんだろ
自業自得
佐賀は在来線活用で合意していて全線フル規格なんて話は聞いてないので整備終了
現在幅広い協議中だけど国のやる気なさが凄いから誰も結論出さない予感
>>125 フリゲができるといった国の責任
国の責任で、ミニ新幹線にするか、狭軌敷きなおす
誰が一番かわいそうって博多まで直通で行けなくなり乗り換え、運賃あがる佐世保民
駅のまわりとかもキレイなのになぁ
>>127 佐賀県の主張は、ごもっともなド正論だからな。
勝ちが見込めない試合に出るようなもんだから、
そりゃやる気なんて出ませんわ。
国交省の役人としては、未完成技術を当てにして、
見切り発車した責任を回避する方が、重要事項だろう。
>>122 突っかかってくれてありがとうだろ
普段誰にも相手にされてないのバレてるぞ
そう言う姿勢だからお前はハブなんだよ
自覚なかったんだね
これって長崎が佐賀に侵攻して攻め滅ぼさないと解決しないよなあ
>>112 ネットきっぷはとても安いけど、特急定期(エクセルパス)は大して安くありません
特急料金を出してくれる会社も聞いたことないですし
(通勤より少ないとはいえ、出張でネットきっぷを利用する客も無視出来る人数ではありませんが)
また、佐賀駅より西から佐賀駅まで通学している高校生は結構多く「ごく少数」とはとても言えない
それ以前に、それをJR九州が明言しない以上、佐賀県は合意出来ないですよね
「だろう」で済む問題ではありません
自分も、鳥栖駅から佐賀駅まで(久保田まで)はJRのままだと思いますが
高校生の通勤需要じゃ鉄道はささえられないからなあ。
新幹線関係なく三セクでやるしかないんじゃね。そのために残したいなら。
まあ、普通はバスだろうけどね。通学需要は。
FGTやると言って投げ出したのも、佐賀の了承無いのにフル規格の方針うちだしたのも国。
もう後は与党PTと国交省で頑張ってくれ。
そもそもJR九州は交通機関としての責務を果たしてないから
FGTの目処が立たないのに計画見直しも中断もせずそのままフル規格で進めて完成させた時点で将来は決まってる。
この状況で費用負担した上で不利益ばかり被る佐賀がフル規格に合意するのはそうそう有り得ないし、万が一合意にこぎつけたとして、工事が完成するのは更に何十年かあと。
その頃には長崎のような地方都市での新幹線など時代遅れの無用の長物。
まあ、作った輩は工事で利益上げて、自分らのところにも新幹線ができて満足で、あとは知ったこっちゃ無いんだろうけど。
長崎新幹線って佐世保市が放射線漏れした「むつ」の修理の見返りに誘致したって聞いてたけど佐世保って蚊帳の外なんだね。
>>141 事態を打開するため、９１年に佐賀県の井本勇知事（当時、故人）が代替案を提案した。佐世保経由ではなく、武雄市から長崎県大村市へ南下する「短絡ルート」に変更する内容だった。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/238842 全線フルになったら佐世保が永久リレーになるのか
それに、武雄温泉～佐世保ぐらいの距離なら、リレー特急ではなくロングシートの快速になりそうだし
>>142 それは焦った長崎の県知事から佐賀からということにして提案くれって頼んだんだけどね
>>145 その時点で、記事に記載ある通り博多～武雄温泉は在来線利用のスパ特としての要望ね。
武雄温泉→有田→伊万里→唐津→九大学研都市→姪浜→博多これしか解決できない
>>36 ロシア産なのはふくやの話
大半はアメリカアラスカ産
こう名物が偏ってると、その名物の地域は極端に輸入物になる
細々と作ってる唐墨や明太子は国産の瀬戸内太平洋のボラや
北海道東北北陸のスケトウダラだったりするんだな
>>147 まだ念仏を唱えているのか
福岡県はもらい事故はいらないだろ
費用ばかりかかって大したメリットないし
ここまでできたら早期に福岡まで繋げた方がいいと思うんだけどなぁ
とりあえず肥前山口〜武雄温泉間の複線化を
片側標準軌（または三線軌条）で整備してはどうかね
名称を佐賀新幹線にして佐賀県観光をアピールすれば佐賀県も納得する？
「佐賀の一部(武雄)ー長崎」間だけ作っても
「佐賀ー福岡」間がないなら余計に効果はない
佐賀側が納得する前に先に作って開通させるあたりに
税金の有効な使い道とかまるで考えてない、とにかく作ることありきな悪しき予算消化が見える
そいで「これは佐賀が納得してないから悪いんです」とか言い訳するんだろ？
特するのは無駄な公共工事を請け負った業者と繋がってる連中のみ
>>142も間違い
長崎新聞 全線開通へ 新幹線長崎ルート・１ ＜紆余曲折＞ルート変更、在来線問題... 2012年6月30日
//www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（63）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
>>152 そんな小手先技で釣れるのはイマドキ長崎県民ぐらい
>>136 バスでは大変だからくま川鉄道は一部復旧して残りも工事中なんたが
>>32 そりゃ福岡だけじゃ無く其の地域にとってベストな選択だもん。
福岡にとっては都市機能を集約しつつ福岡都市圏の拡大を狙って
んだからさ。
其れが実現すれば佐賀中東部や久留米や朝倉は
福岡都市圏に吸収される。
長崎ってそんな遠いとこだったんだな
博多からすぐな印象持ってたわ
武雄から新鳥栖を単純に繋いだって長崎以外誰も得をしないし夢も無い。
でも佐賀空港を経由して新鳥栖又は船小屋（これは無理）繋げば貨物専用
として4000ｍ級を最低2本持つ24時間稼働のハブ空港として整備すると
佐賀国際空港だけでは無く貨物新幹線構想も繋がって来る訳。
韓国仁川国際空港がライバルになる。
取り敢えず長崎ー武雄温泉は狭軌でやり直し佐世保ー博多間を伊万里唐津経由で建設してはどうか？
佐賀県負担分は６００億円と聞く
その程度なら長崎県とJRが折半して何とかならんのか？
>>163 佐賀県が求めているのは鳥栖～武雄温泉間在来線のJR九州運営維持と赤字額補填
それさえ認めたら、佐賀県の金すなわち整備新幹線として建設可能
しかし、JR九州は鳥栖～武雄温泉間在来線を絶対経営すると息巻いており、いまだにお話し合いの最初となる並行在来線を経営分離するかしないかまでなにも言っていないし佐賀県が整備新幹線を作ると言うまで言う気がないとまで宣言している
もし角栄がいたら「それぐらい、俺が何とする」って言って
大蔵官僚を一喝して国費で解決してただろうな
>>165 佐賀県「在来線の取り扱いが決まったら新幹線を検討する」
JR九州「新幹線の建設が決まったら在来線を検討する」
完全なデッドロックだよね
佐賀県はこのままで問題ないけど、JR九州は解決する気あるんだろうか？
FGTの代替設備という名目で
在来線改良（実際にはフル規格車両も走れる）工事をやればいいんじゃないの
そうすれば少なくとも武雄温泉～肥前山口間は在来線複線化の合意を取れているし
整備新幹線の制度の枠外でやれるはず
>>167 無いよね
全線フル規格かこのまま永久リレーかの2択
FGT正式断念で六者合意の履行が出来なくなると、今度はその手前からやり直しになるのでそれも避けたいはず
結論を引き伸ばして責任逃れしながら佐賀が折れるのを待つパターンかと
>>168 鍋島までの貨物を諦めることになる
武雄温泉から先の末端路線や佐賀～久保田の乗り入れ区間等、影響を受ける先が広いからすんなりは行かないと思う
>>163 佐賀県の懸念は、建設費がどうこうだけの話じゃないからね。
しかもその金額は、かなりのどんぶり勘定だし。
ルートが決まってないから、工事の難易度や経費も分からんし、
公共工事なんてほとんど、当初の見積り以上になるし。
いや、角栄が君臨していたら、フリゲをやめさせて北越急行みたいな三セクを武雄温泉－松原間へ建設させている
あと、松原－諫早間の電化（設備のうち大村駅下り場内以北は3セク側保有）、岩松－諫早間付け替え（国鉄→JR側工事。勾配12.5‰）
機関車牽引列車は肥前大浦経由で残すものの、あかつきについては東海・西日本が開発していた285系の交直流版を作り運転する
全車九州持ちのため「なは」と使用車両を振替
>>165訂正
しかし、JR九州は鳥栖～武雄温泉間在来線を絶対経営分離すると息巻いており
経営するなら問題ないわな
>>168 在来線が走れるフル車両は踏切衝突に備えて両端車を強化する関係上重くなって西日本区間は入れないけど構わない？
>>168 在来線が走れるフル車両は踏切衝突に備えて両端車を強化する関係上重くなって西日本区間は入れないけど構わない？
国と長崎県とJRは佐賀県に頭下げて「建設費は国と長崎で折半します、JR九州も平行在来線も切り離しませんし新大阪への直通列車も１時間に１本は確保します」
と謝りに行くべきだな。佐賀県内でも武雄温泉や嬉野温泉は本音ではフル規格を望んでるだから最大限の譲歩をみせるべきだ。
東北新幹線は仙台以北はガラガラで赤字みたい
長崎はどうなるのかな乗換面倒だし
>>163 あくまで国交省試算のどんぶり勘定
材料費人件費の高騰は考慮せず、ってルートさえ決まってないんだから
佐賀県の独自試算は2200億だったかな？
それでも甘いと思うが
ごね得ねらいを最早隠そうともしないのか。
佐賀は図々しいな。
>>177 もうこれ以上無駄な事業に国費を費やすのは止めるべきだから、リレーがいいよ
>>175 そもそも長崎の駅は6両編成までしか止まれないから、どうあがいても西日本まで乗り入れできない
>>131 残すわけないやん
鹿児島ルートと同じさ
>>187 博多か新鳥栖で鹿児島便と連結するつもりじゃねぇの
>>189 赤字路線のくせに博多にとどまる無駄な時間まで用意しないといけないのか？
JR西は拒否するだろ
>>190 以前は長崎県民が「連結などたった2，3分で終わる、乗客乗り降り時間と大差ない」
と言って必死に新大阪直結訴えてたな
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/238842 長崎ルートの建設は当初、放射能漏れ事故を起こした原子力船「むつ」の佐世保港への受け入れに対する見返り策として、長崎県が求めたことなどを背景に計画が進められた。
ところが、国鉄分割・民営化後のＪＲ九州が８７年、長崎ルートは毎年１００億円超の赤字が見込まれ、経営を圧迫するとして難色を示した。
翌８８年に決定した整備新幹線の優先着工区間から長崎ルートは外れ、鹿児島ルートが採用された。
事態を打開するため、９１年に佐賀県の井本勇知事が代替案を提案した。
佐世保経由ではなく、武雄市から長崎県大村市へ南下する「短絡ルート」に変更する内容だった。
![【鉄道】「西九州新幹線」9月23日開業！50年越しの悲願成就も横たわる“佐賀県問題” ★2 [愛の戦士★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jep0QCU.jpeg)
橋やトンネルをフル規格で整備しながら、レールは在来線の狭い幅にして特急列車を走行させる「スーパー特急方式」の採用に加え
博多－武雄温泉間は、在来線を利用することなども盛り込んだ。
長崎県側は合意し、全国の整備新幹線で初めて地元主導によって計画を見直した。
>>190 赤字なのは連結させないJRが悪いとか言いだすぞw
>>193 だよなｗ
メンドクセーから長崎の新幹線が来れないままの方がいいと思うわｗ
>>192 佐世保経由のほうがハウステンボスがあるし集客見込めそうだよな
>>99 スーパー特急で新線区間の運賃は上がるだろうが、現行の在来線のまま走る区間は
現行運賃のまま。だから佐賀～博多などは現行のまま。
>>192 一番地元の長崎新聞側が長崎県知事のことは詳しいわけで
→
>>154 >>195 1日往復合計400個程度だからなあ
難しいと思うよ
国交省の違法行為で1400億円の損害を国家に与えた
その責任を取らない限り先には進まない
長崎の言い分
「フル規格で大阪まで一本化して大都市マネーにあやかりたい」
佐賀の言い分
「新幹線作ったら在来線捨てる気だから許さん」
両者の言い分とも分かるけど在来線って少子高齢化を考えるといずれ維持が難しくなるだろ
それなら今のうちに新幹線通した方がまだマシだと思うけどなぁ
>>189 新鳥栖のホームってそんなにデカいのか？
>>201 少子高齢化で財政が悪化するのは確実なのだから
ギリギリまでJRが在来線を維持した方が自治体の財政への負担が軽くなるんだよ
新幹線にするのなら国鉄時代にしとけばよかった
ちょっと遅すぎるんだよね
>>129 ま、最短でも
四半世紀後だ
四半世紀後、これ長崎市民
知ってるのかな
>>203 在来線を廃止したほうが自治体もJRも負担がなくなる。
>>201 少子高齢化に備えて千億単位の税金を捨てて、特急なき三セクをあえて買うメリットは？
フルつくらなければ、あとで三セクやむ無しでも博多～長崎の都市間輸送を含む三セクとなり、採算性が全く違う。
>>1 長崎問題だろアホ
日本国民のほとんどは長崎新幹線なんぞ必要としてない
>>189 連結する乗り入れ車両を全てJR九州が持つとすると
JR西日本は乗り入れされるたびに車両利用料を支払わないといけなくなる。
しかもダイヤ乱れた時に他の車両と互換性のない連結車両の扱いに困る。
長崎からの客で車両利用料払えるくらい儲かるならまだしも、
客が少なくて連結しようと言ってるくらいなんだから期待薄だよな。
かと言って、車両利用料相殺しようとすると、長崎ルート走る車両の2/3くらいは
JR西が購入しなきゃならなくなるし。
JR西にしてみたら何の罰ゲーム？な状態だぞ。
>>209 新幹線は国が2/3を負担するようになってる
>>210 県が負担するのは変わらないだろ？
負担しなくてもいい方法があるんだから負担しないようにするだろう
それが佐賀県や、マトモな知能を持ったおれたちの考え方
>>205 在来線を廃止したら自治体が3セクで負担しなければならなくなる
無駄な出費だ
>>201 住民は普段遣いの交通手段が欲しいわけで、
新幹線つかって通学なんかしないだろ
>>141 そう。
佐世保を外した時点でむつ念書は意味を失った。
福岡空港は二本目の滑走路とターミナル拡張、エプロン増設、新管制塔を建設中(^.^)
世界一便利な空港へ前進！
長崎の方々もきっと福岡空港の便利さをわかってくれると思うよ(^.^)
>>141 どうせ孤立新幹線で確定なんだから武雄温泉から伊万里～佐世保に延ばしてあげればむつ念書解決
もう新幹線フェリーとかでいいんじゃないかな
武雄温泉==長崎==長崎港～福岡港==博多==東京で
>>202 鹿児島方面の車両を減らせばいいだけの話
>>222 鹿児島方面の方が乗客多いし黒字だろ
長崎なんて1両でも十分だと思う
>>224 最低は２両だよな
両運転台になったら客は何処に乗るんだ問題が発生ｗｗ
>>217 福岡も長崎も引き取りを拒んだからしかたなく肥前国を割って佐賀県が誕生したんだろが
>>201 新たな路線をひかなきゃ、本数減るかもしれんけど在来線は維持できるんだよ
少子高齢化がわかってるのに、なんで2路線目ひかなきゃあかんのよ。しかも自腹きって
九州新幹線（西九州ルート）の開業のあり方に係る合意（六者合意）
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf 武雄温泉～長崎間のフル規格での開業
武雄温泉駅対面乗り換えでのリレー特急接続
合意の通りの開業だし、
FGTができたら乗入れることも同意されてるので佐賀の側には何も問題は無い
法や合意をないがしろにして同調圧力やらなし崩しでどうこうしようとする連中がおかしい
>>229 合意のとおり開業するぞ
なんの疑問があるんだ？
おいおい、開業に関する合意って明記してるのに、
整備に関する合意であるかのようにねじ曲げてたのかよ
どんだけうす汚いんだよ佐賀猿
>>213 だからその普段使いする人が人口減少と流出で今後ドンドン減ってくだろうって話
今の時点でも白いカモメとかガラガラじゃん
>>226 プラレールよろしく3両編成がいいよ。
子供にウケる。
３セク後の佐賀県営鉄道はトロッコで決まりだな
これがホントのお猿の列車だ
>>225 「やれやれ」って転生系勇者気取りの主人公が使いたがるセリフだと聞いた
佐賀猿ってなろう小説の愛読者でもあったんだ
糞ボケ長崎県民に公共交通が必要なのはわかるけど
![【鉄道】「西九州新幹線」9月23日開業！50年越しの悲願成就も横たわる“佐賀県問題” ★2 [愛の戦士★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/QUV9Jek.jpg)
>>243 ほう、佐賀猿は転生系勇者とやらに興味あるのか
キモいな
>>244 それはバスも見えてるが、路面電車も走ってる区間だ
あ、佐賀にはなかったな
>>246 そうだ、路面電車を新幹線て言い張ればいいじゃないかww
佐賀県民からしたら利便性向上するわけでもなく不便にしかならんよな
在来線は佐賀駅まででいいと思うよ、佐賀駅以西は廃線でよし
>>247 頭にウジでもわいてるのか？
「新」幹線だぞ
>>225 また
>>1000取って一人で大喜びするんだな？w
その程度のお遊びを根にもつなよ
新スレにへばりつく早さは誰にも負けないのが佐賀猿じゃないか
リレーかもめは自由席を廃止して
特に博多ー佐賀間の指定席特急料金は武雄温泉と同額にしてやれ
>>252 お前が新スレ見つけるのが下手なのは随分前から有名だぞw
まあ佐賀を説得せにゃならんわけで。
佐賀は新幹線を敷けば在来線の面倒を見ないといかんのだから、
国の試算の経済効果で三セクを賄える確信がないかぎり態度は変らんだろうよ。
そこで、まず国の金で敷き、国の予想値B/C?が下回るうちは佐賀の負担分の免除を保証することで手打ちはどうよ。
要は国が儲けるいうんやから、じゃあ国が出してみろよ、話が違えば返済せんってこと。
>>245 ツベでお前みたいなキモいのを笑う動画見たけど、暇つぶし程度にはなるぞ
「ほう」とか無駄に悟ってる口調とかテンプレ通りw
>>254 そりゃ佐賀猿みたいにへばりついてないからな
てか、猿とつまらん会話してる場合じゃない
佐賀猿のデマをきちんとご新規さんに知ってもらわないとな
スーパー特急を潰したのも、真っ先にフル化を目指したのも、歴史を調べれば佐賀のほうだった
ヤマザル知事が、佐賀猿を煽って言ってることの一部はウソだ
>>257 見つけた後は熱心にへばりつくのも有名だwwww
>>256 猿はウクライナ情勢とかに興味ないのか？
転生系勇者とかにうつつを抜かしてる場合かよ
相変わらずこのスレも
現実の政治家も
ずっとプロレスやってる
もう先には進めない行き止まりだから
とりあえず、佐賀県内のフル規格推進派は
・並行在来線の本数維持
・建設費の負担軽減
なんていう他のフル推進派を背後から機銃射撃するようなこといってるから
このまま放置しておいた方がフル規格仲間割れ始まって面白いかもな。
与党もすでに並行在来線分離は
「新鳥栖―武雄温泉間の在来線は通勤、通学の利用者が多く、
鉄道として維持するのが適当」と指摘。新幹線開業時に
JR九州の経営分離を前提とせず、JR九州の運行維持が不可欠とした。
なんて、JR九州が絶対飲めない条件を突きつけ始めたしw
>>263 それもう整備新幹線の枠組みでは無理ですって言ってるようなもんだな
枠組みから決め直したら更に解決に時間かかるけどw
いちばん最初の長崎本線を早岐回りでなく長崎街道に沿った嬉野経由で引いておけば、長崎まで新幹線をつくろうなんて話は出なかったかもしれない
>>259 佐賀猿はいつ義勇兵としてウクライナ行くの？
書類選考で落ちたとか笑わせないでくれよ、お前はあっちの世界では勇者様なんだろ
>>265 そうなんだよな。
佐賀県内にいるフル推進派ってのは、地元民が在来線を使って通勤通学してたり、
実質普通運賃の特急を使って博多に遊びに行ったりっていう現実を知ってるからね。
そういう連中に「在来線は第三セクターにします。博多行きは値段上がるけど新幹線使ってください」なんて
面と向かって言えるわけないんだよね。
>>227 肥前の鍋島藩は薩摩・長州・土佐と並んで明治維新の功労者だったから
>>268 その辺は正直、東北新幹線を埼玉に通すときにやった
埼京線（在来線）を整備するからそれで我慢してくれ、方式の方がいいような
>>222 長崎駅は将来的には8両(ﾄﾞﾔｯ
というのはもういいのかよw
>>270 その辺は建設主体というか誰が新幹線を造りたいかなんだよなあ
国鉄が造りたくて地元民が反対したからバーターで埼京線やらニューシャトルやらが出来たけど
>>266 SLで俵坂は厳しいでしょう
旧線(長与経由)ですら相当苦労したみたいですし
>>272 その辺を言っちゃうと、長崎県民（地元住民）・JR九州・国と
三者とも新幹線が出来たことで最低限のメンツが立ったから
あとは現状維持の為にグダグダな会議を繰り返して、
時間を浪費するだけの茶番をしてる、と見えるんだよなあ
>>253 それバスに流れてJR九州が損するだけ
で誰が補填するの？
>>1 長崎には新幹線は絶対に要らない
一度も黒字にならずにすぐに廃線になる
>>149 福岡は新幹線通勤で西の山切り開いて住宅地開発
>>278 新幹線である必要あるの
福岡西側にエリアは在来線沿線として育ててきたエリアじゃん
>>278 新幹線通勤は出費が割に合わない
普通は会社がそこまで通勤費を出してくれない
>>170 唐津線は廃止。
>>199 長崎と有田を含めてだろ。鳥栖まで運べば良いじゃん。
IDなし
負けて逃げたみたいだね
長崎民もホッとしてるんじゃないかな
佐賀県は維新のドサクサで成立しただけで、規模的には長崎県の一部になるはずだった。
こうなっては仕方がないから、国益の為に佐賀県の公民権を剥奪してフルで整備すべき。
>>201 わざわざ大金払って在来線無くすの早めるか、
金払わずに在来線が無くなるのをゆっくり待つか、
なら後者の方がマシじゃね。
そもそも地方での鉄道が時代にそぐわなくなってる訳だし、自然消滅まで保てば十分かと。
今更新幹線作りはじめたところで、完成する頃には完全に時代錯誤の代物。
博多駅から福岡空港まで地下鉄を使えば5分でつきます
新幹線開業後、長崎駅から福岡空港の所要時間はなんと1時間30分！短縮効果は計り知れません♪♪
>>288 そもそも福岡～長崎の高速バス九州号なら福岡空港に必ず停車する
>>287 今の佐賀駅は博多駅への通勤通学客で賑わってる
新幹線になったらかなりの部分が在来線に逃げるだろうし
高速バスに切り替える客も増えるだろう
大して時短効果がないのに料金だけ高くなる新幹線を建設する
メリットが佐賀には全くない。
そういや佐賀の鹿島は「こちらが元祖だからアントラーズの鹿島は鹿嶋に変更しろ」とか
言ってたな。佐賀ってそういう連中だからな。結局いつかはフル規格だろうが、国もJRも
長崎も佐賀に搾り取られるだけ取られるだろう。
で、肥前鹿島、肥前山口は廃れて終了。
>>278 JR 九州はMJR 立てまくって不動産屋の真骨頂
>>282 西九州周りしか望みは無いね、佐賀も有田と伊万里に新幹線通れば観光開発可能だし
福岡は九大周りを発展させたいし
>>290 茨木の鹿島町は市政になったとき
佐賀の鹿島市と被らないように
鹿嶋にしただけ
お前クレーマーだね
>>280 これからはリモートの時代毎日出勤とかwww
負の感情がエスカレートすると、今のロシアみたいになってしまうよ
>>296 小倉、久留米から新幹線通勤沢山いるんだが
>>298 それができない者たちが
たくさんいるから反対してるんじゃないか
わからんのかね
博多から小倉行くのい在来線使うのは貧乏学生ぐらいだろ
唐津、糸島は交通難所だから改善すべきや
>>299 だから宅地開発で通勤出来る層を取り込むんだよ
福岡は長崎からストローでちゅうちゅう吸いあげ更に人口増加で発展
>>233 在来線無くしたらもっと人口減るだろうが
少なくとも佐賀駅は長崎駅なんかよりも乗降客数は多い。
そもそもカモメの乗客が少ないと主張するなら、
その需要の少ない路線に新幹線とか矛盾も甚だしいだろ
>>304 武雄温泉―新鳥栖間のフル化は
絶望なのに 夢見てるの? www
>>306 福岡には大きな経済効果、長崎、佐賀等知らん
>>305 唐津線なんか誰も乗ってないからバスて十分
>>306 だから西周りだ、西九州道ももうすぐ繋がるし
>>307 そんなこと言ってるのは
福岡民でもお前だけ
佐賀が廃れるなら
佐賀がフル化許すわけないだろ
>>309 それじゃ高速バスもできるだろうから
新幹線いらんだろ
>>301 佐賀市はそういう需要を在来線で獲得してきたから余計に危機感が強いんだよな。
正直佐賀は福岡ごときにいつまでもしがみつくのはやめたほうがいいよ
福岡を捨て九州全体の発展に舵を切ったとき、その時こそ九州のクロスロードとしての佐賀の地位をより高めることになると思うけどね
>>318 西九州新幹線は
九州全体の発展には一切関係ありません
>>319 少なくとも佐賀県の鳥栖周辺は間違いなく発展する
やがて筑紫平野全体に波及
福岡市一極集中から少しは脱却できるでしょ
>>320 随分ちっちゃい九州だねwww
鳥栖市民だけど
西九州新幹線は関係ないと思うよ
そんな話聞いたことない
キミがそんな気がするだけじゃない
>>294 リモートって言葉を使いたかったのかな？
業種や職種によって出来たり出来なかったりするんだが
>>288 長崎駅からわざわざ福岡空港を使わなくても、そこより近い長崎空港があるのに
>>322 土建屋先生の力で西周りルートで解決するしかないと思うわ
北九州 重工業・環境
福岡 外航・商業
久留米 バイオ・陸自
佐賀鳥栖 物流・創造産業
佐世保 軍港・造船
長崎 観光・金融
大分 内航・宇宙
熊本 観光・半導体
宮崎 IT・キャンプ地
鹿児島 外航・漁業
>>323 うん 鳥栖まで繋がったら九州旅行の拠点が長崎空港(大村市)に変わると思うよ
やっと邪魔な福岡空港を廃止できる♪
>>328 九州そのものが果てだよ
大村市には可能性がある
平野広し 高速、新幹線、空港有り
あとは港。 大村湾から外海へ抜けることができる運河を建設したら化けるよ
関係各者が合意して、着工認可された区間は全て完成です
ありがとうございました!
佐賀は偉いわ
田舎であること、観光魅力が低いことをわきまえて必要なものを選択できている
>>308 誰も乗っていないなら既に廃止さてている
徐福と秦氏を騙る地域はどうでも良い
それよりも委奴国と末盧国をどう繋げるか
>>300 貧乏人の小倉～博多はバスだぞ
九州はバス移動が盛んだから貧乏人はバスばかり
>>285 また捏造を
元から開港した地は元の旧国と分離することが確定してたんだよ
佐賀の乱で佐賀を一回つぶすために長崎や福岡に一時的に統合したけどな
持て余して戻した
長崎と佐賀で一つにまとめてしまうと県庁は肥前国の国府で維新側の佐賀になるんだよ
>>284 過去ログ化する直前に書き込んで、他人が間違いを訂正出来ないことを狙う
いつものパターンでしょう
最後に書き込んだ方が勝ちという謎理論があるみたいですよ
新幹線が来たら財政危機に 富山・高岡の教訓 延伸先は大丈夫?
https://mainichi.jp/articles/20220304/k00/00m/040/148000c 富山県高岡市は、2015年に延伸した北陸新幹線の新駅周辺整備などの事業費がかさみ、開業後の18年度には一般会計予算の5％にあたる40億円が「足りない」状態に陥り、行政のリストラを余儀なくされた。
>>338 その程度のお遊びでムキになってるから、新スレに真っ先にへばりついて泣き言を並べなきゃならんのだぞ、佐賀猿
整備新幹線の夢は
人も金も都会からやって来るだが
現実はその逆に終わる事が多い
特に田舎都市
長崎には鹿児島、金沢みたいな特需くらいは得るだろうか
形態は異なるがリレー号が必要な函館みたいになると俺は思う
間違いを訂正させないためを認めたw
ウソ、デマ拡散をしている自覚はあるんだw
青函トンネルの減速運転で新幹線らしい時間短縮効果が希薄だった
更に在来線リレー号に乗り換えないと行けない
長崎は函館と街も似ているが新幹線効果も似ていると思われる
青森函館間の移動は新幹線開業で「高くて不便」になったよな
函館は、札幌までの単なる通過点。長崎は、そのさきに何にもない盲腸線。意味合いが全く違う。
>>343 ないだろうな
しかも長崎側を先に作ったから尚更ない
>>348 ほらまたウソだ
先に作ったのは佐賀県側だ
>>350 嘘つくんじゃねぇよｗｗｗｗ
佐賀は九州新幹線を作ってるだけだ
佐賀市を経由する長崎ルートは、長崎が先に作ってる
>>351 先に長崎側を作ったと書いてるのはウソだと指摘してる
猿には意味が分からんのか？
>>353 新鳥栖までを先というかは別としてだ
武雄温泉までより長崎側を先に作ってしまったから特需がないって言ってる
日本語の文脈が読めんのか
>>352 新鳥栖駅は分岐駅としてねじ込まれてる
新鳥栖まで佐賀が先に作ってる
しかも、長崎側だって武雄なんかの佐賀県内駅と同時だ
寝ぼけたホラーを吹かすな猿
>>353 武雄嬉野間の着工が長崎県区間より先だったということ？
バカじゃねーの(笑)
>>357 日本語よめないの？
合意とか誰も話してないんだけど
>>358 新鳥栖が先
武雄嬉野は同時
ちゃんと読めよ
猿は飲み込みが悪いんだから慌てずにな
>>360 で、新鳥栖とその他の長崎ルートと駅と、一番先にできたのはどこだ？
ウソつき猿
>>363 ウソつくなと指摘してる
ほら、猿のついたウソだ
348 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/05(土) 08:25:42.81 ID:fZy7RkZP0
>>343 ないだろうな
しかも長崎側を先に作ったから尚更ない
>>364 理解ができないからウソついたと勘違いするんだぞ
新鳥栖長崎間の長崎側から先に作ったって言ってるだけだぞ
>>365 長崎ルートは博多～長崎だ
すり替えが佐賀猿は得意だよな
で、先に作ったのは佐賀だ
>>366 そういう屁理屈でマウント取って楽しいのか？
哀れなバカだな。
>>367 >>368 新鳥栖～長崎のことをいったんだ！
と慌てて屁理屈こいたのは佐賀猿だぞ
鼻じゃなく鼻孔式の屁理屈だよな
>>369 あのね、範囲とかどうでもいいの
お前が日本語読めなくて勘違いしてるだけ
佐賀側が一部つくられてるかつくられてないかとかどうでもいいの
特需のありなしが、途中抜けた形で作ったからないと言ってるだけなの
アホならもう絡まんでくれ
>>370訂正だな
アホじゃないなら絡まんでくれだ
>>370 だったらウソをつくなよ
ほっといたら平気でウソをバラまくからな、佐賀猿は
>>372 お前が勘違いしただけ
やっぱアホだったか
>>373 何を勘違いしたんだ？
長崎ルートは佐賀側からできてるが、それが特需にどう影響するんだよ
新幹線をJR西日本が管理
在来線をJR九州が管理
工事費用は長崎県が負担
佐賀駅の工事費用は佐賀県が負担
か
在来線をJR九州が現状維持管理
工事費用は長崎県が負担
佐賀駅の工事費用は佐賀県が負担
こんなもんか
>>375 前者も後者もJR・長崎県・佐賀県誰も納得しない
というか、誰にもメリットのない案だね
>>376 0円でも新幹線いらないって言ってるのがタカリに聞こえるのか
どれだけ新幹線作りたいんだよ(笑)
九州新幹線新鳥栖駅のためにけんせつひを負担
現行長崎新幹線の建設費を負担
佐賀県内未通区間も負担
三重苦
>>378 ちゃぶ台返したときのセリフだよな
金は負担するから新鳥栖駅ねじ込ませてくれと言ってたのにな
>>381 建設費を負担したんですから正当な対価ですよ
>>382 つまり新幹線を求めたわけだ
それも フ ル 規 格 で真っ先に
>>381 ちゃぶ台返した意見じゃない。終始一貫してる。
「佐賀駅からわずか10分の新鳥栖駅をねじ込んで既に新幹線の駅はあるし、大阪にも直通してる
だからもう、0円でも新幹線いらない」という意味だから。これ。
新鳥栖駅とか騒いでるアホは
九州新幹線の駅だと理解できていない
>>384 長崎ルートの分岐駅としてねじ込まれたのが、なかったことになってるのか？
リレーのままでもどこも困らないんだからリレーのままでいいよ。
国はFGTの開発を細々と続けて反故しない形をとってればいい。
>>386 鹿児島ルートには計画なかったのに、分岐駅としてねじ込まれたんだぞ
>>389 分岐駅と書いてあろうが
九州新幹線の駅なんですよ
ですから建設費を負担したんです
ただの分岐駅なら負担する必要などありません
>>390 リレーのままだと、運営主体のJR九州が赤字になって
整備新幹線のスキームが満たされないから国土交通省とJRTTが焦ってるんだよ。
今の博多～長崎間在来線特急って乗り換えなしで行けるんだろ？
それがリレー方式になるなら不便になるだけの劣化じゃん
新鳥栖駅のことを突かれたら分が悪いのは佐賀県だが
あれは完全に佐賀県の作戦勝ちだろ。西九州新幹線の負担をするよりは新鳥栖駅をねじ込んだほうが安い。
新大阪にも直通する駅が県内にできる。やり方が少しあれだが。騙された国土交通省とJRTTが阿保。
>>391 ではゴネてないでさっさと分岐駅にしろよ
こういう分かりやすい話だぞ
>>394 八代でもそうだったが
疲労度は格段に少なくなるからリレーの方が良いかと。
つばめリレーの時は時短効果よりも乗り心地改善による疲労度軽減が利用者増加の1番の理由。
鹿児島ルートの結節点として新鳥栖駅を作った事実は変わらない。
>>342 新スレって流れでできるから普通にユーザー流れてくるんだけど、お前はこれ幸いに逃亡するから笑われてんだよ
まさか自覚ないんですか？
新鳥栖駅建設がなければFGTも案だけで終わってた可能性高いからな。
>>390 佐賀県はリレーのままでいいと何もゴネてないだろ。
八代から先は線路状態が急に悪くなるから
乗り心地も所要時間も悪かったな
>>401 整備新幹線のスキームを満たせず困ってる国土交通省やJRTTをガン無視してるだけだからな。
九州新幹線を見れば
佐賀県は、佐賀駅から博多への在来線に影響がなければ新幹線の建設に協力的であるということが分かる
一番悪いのは長崎ではなくJRという事だろうな
もう佐賀県の好きな様に放置してやれよ
その代わり佐賀県の為に国費は支出しない
>>393 九州新幹線からの分岐駅だとしても
九州新幹線に違いはないからな
これは国もJRQ認めている
お前の理論が破綻しているんだよ
>>403 それは長崎本線も同じだよ。
＞線形が急に悪くなる
>>399 なるほどな
佐賀猿は新スレを今か今かと待ちわびてへばりついてるのか
>>405 ＞佐賀駅から
まーた鹿島が怒りそうな事を・・・
>>404 佐賀県は協議にも応じてるしFGT失敗した国がスキームでも何でも変えればいいと思うけど。
>>401 それはただの開業合意
新幹線の整備方式にないことを佐賀はごり押しするなよ
>>408 だが所要時間に関しては鹿児島と違って長崎は効果が小さい
鹿島は九州新幹線で言えば阿久根のポジションだから
どうころぼうが諦めるしかないと思うぞ。
>>381 新鳥栖という駅は長崎県～武雄温泉間にあったっけ？？
佐賀県が0円でもいらないと言ったのは西九州新幹線について言及した言葉だ
>>411 そもそもフリゲに転換しなきゃならなくなったのは、新鳥栖をフル規格で作らせてしまって、スーパー特急がぶち壊しになったから
ぶち壊した佐賀県がフリゲ断念に文句つけるのは筋違い
>>415 長崎ルートは博多～長崎だ
新鳥栖だの武雄だので区切るのは、すべて佐賀の都合
前スレ消えたら元気になったな
新鳥栖については、950付近で散々馬鹿を晒しただろ
理解力も学習能力もないからむりか
>>419 佐賀猿が「将来の長崎ルートの分岐駅だ！」とゴネて自爆してたよな
疲労度が軽減するのって1番大きな理由だからね。
高速バスも嫌う人がいるのも疲労度が大きいからというのが1番の理由だし
逆に飛行機を嫌う人がいるのも搭乗手続きから荷物検査で何かと乗る前に疲れるのが嫌というのが理由で
逆に飛行機を好きな人は、搭乗手続きが面倒くさいけど移動してる時間そのものが少ないから疲労しなくていいと言う。
>>420 佐賀は求めたことがない！からして区切ってるぞ
>>423 でも区切ったことについて長崎は何も言わないしJRも国も当然のようにしているだろ？
騒いでるのはアホなお前だけじゃん
>>412 佐賀県永久にリレーとか押しつけてないだろ。FGTの開発が予想より遅れてるけどリレーで待ってるだけだろ。
>>419 もうすぐ嘘も100回目になるかも知れんから現実になるまで頑張ってるんじゃないの
新鳥栖駅が長崎新幹線の分岐駅として作られて
九州新幹線の建設費を負担していないのなら
まだ理解する余地はあるんだけどね
半世紀もの間は何とかなってたものを 縮小していくニッポンで実現すべきかよくわからん
>>424 新鳥栖～武雄と区切った結果、今の協議になってるわけだが、なんの協議をしてるつもりだったんだよ
>>425 遅れてるじゃなくて、断念してるんだよ
そう国交が言ってるだろ
270がダメなら200でどうだ！、、、、
セリやってるんじゃないんだよ
>>429 つまり、双方同意してるわけだよ
騒いでるのはアホのお前だけ
IDなしのいいがかりや暴言で
長崎へのお客さんが減るんじゃないかと心配する
長崎民が不憫です
>>426 隙あればウソつきまくってるのは佐賀だぞ
>>431 何を同意してるんだ？
佐賀が身勝手にゴネてることか？
>>432 優しくしてりゃつけあがるんだよ佐賀は
倍額ふっかけ事件もあったしな
>>434 新鳥栖からに変わった事
それについて騒いでるのはアホのお前だけ
>>430 だったら勝手に断念した国が責任取るだけだろ。
新鳥栖って鹿児島行きの途中にある駅なんだから、フル規格で作るのは当然じゃん
>>438 ID無しの長崎県民は
その当たり前のことが理解できてないんだよなｗｗｗ
>>436 佐賀がちゃぶ台返して騒いでるんだろ
それにつき合わされてるのは今のところ国だけだ
本気で開業したんだ
誰が乗るんだよちょっとだけ新幹線
>>438 それを分かってて新鳥栖駅を分岐駅にしろと言ってねじ込んだのが佐賀
これで自動的に長崎ルートの一部区間もフルになった
佐賀自身の求めによってな
>>426 こいつが嘘をついた数は下手すれば数万回を超えるんじゃない？
何年も関連スレで嘘をつき続けているみたいだし
>>446 金のかかることをやりたくないという当たり前な主張をしてるだけだろ
>>441 >>442 返答なんてしてないぞ
在来線の負担を倍額押しつけたという事実を述べている
>>447 多分そうだと思う
嘘は百回言っても嘘という事だよなｗｗｗ
>>448 これまでの経緯を棚上げして選択から逃げてるよな
長崎ルートは、佐賀も求めたんだぞ
スーパー特急は博多武雄間は在来線特急活用の計画なので鹿児島ルート上の新鳥栖駅ができてもスーパー特急は建設できる。
>>447 >>450 なにがウソなんだ？
佐賀猿のウソなら山ほどあるが
>>452 分岐駅にするのが合意内容
勝手に合意をねじ曲げるなよ
>>449 長崎県が断ればよかっただけだろ。
武雄長崎間を建設したい長崎県がその条件で合意しただけだろ。
>>451 交渉途中で条件が良くないので降りるというのは当たり前の話だぞ
一度希望したらどれだけ赤字になっても希望し続けなければならないという決まりはない
>>453 忘れるくらいたくさんあるｗｗｗ
とにかくお前は嘘つきな長崎県民という事
それは正しい
>>455 佐賀が今のようにゴネてたら断ってただろうな
ぶんどるだけぶんどってから佐賀はゴネだした
実に卑劣だ
>>457 最初は分岐駅じゃないと言い張ってたんだぞ
自分から自爆ソース引っ張ってきてきたけどな
>>454 将来の交通結節点とするだろ
何度も書かれたから、素人の俺でも学べたぞ
>>458 スーパー特急合意
あと新鳥栖駅ねじ込み直前の３県連名要望書だな
>>461 将来の長崎ルートの分岐駅だ
結節点とやらは、請願駅の新鳥栖駅ができてるから一足早く実現してるじゃないか
>>459 何もゴネてないだろ。文句があるならFGT断念した国に言えばいい。
長崎県や佐賀県、JRも被害者だとは思うけどフルの希望で国と一致してるから佐賀県に押しつけようとしてるだけだろ。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/238842 長崎ルートの建設は当初、放射能漏れ事故を起こした原子力船「むつ」の佐世保港への受け入れに対する見返り策として、長崎県が求めたことなどを背景に計画が進められた。
ところが、国鉄分割・民営化後のＪＲ九州が８７年、長崎ルートは毎年１００億円超の赤字が見込まれ、経営を圧迫するとして難色を示した。
翌８８年に決定した整備新幹線の優先着工区間から長崎ルートは外れ、鹿児島ルートが採用された。
事態を打開するため、９１年に佐賀県の井本勇知事が代替案を提案した。
佐世保経由ではなく【武雄市から長崎県大村市】へ南下する「短絡ルート」に変更する内容だった。
橋やトンネルをフル規格で整備しながら、レールは在来線の狭い幅にして特急列車を走行させる「スーパー特急方式」の採用に加え
博多－武雄温泉間は、在来線を利用することなども盛り込んだ。
長崎県側は合意し、全国の整備新幹線で初めて地元主導によって計画を見直した。
>>462 それなら「佐賀もで」、「佐賀が」ねじ込んだにならんだろ
そもそも事実誤認
>>464 佐賀が分岐駅として先走ってねじ込むからだろ
フリゲが正式に提案もされてないうちからな
>>462 新鳥栖駅ができたからとスーパー特急の建設ができなくなった事実はない。
将来の分岐駅だから将来全線フルで整備すれば分岐駅になるから要望にも反してない。
スーパー特急の合意のどの部分が守られなくなったか示してくれるといいんだけど。
>>466 フル規格にしてくれなんて誰も言ってない
フル駅でねじ込んだのは佐賀だ
>>468 将来の長崎ルートの分岐駅だよな？
今まさに長崎ルートを整備してるんだよ
さっさと合意どおり分岐駅にしろと、当たり前のことを言ってる
>>467 長崎と佐賀と福岡が共同で要望した事を
あたかも佐賀が勝手にやったかのように言ってるこの部分もお前の嘘だよな
>>459 オマエが佐賀県がゴネてるって喚くと佐賀県知事が反省して恐れ入って全フルを鹿児島ルートに繋げる努力するのか？
オマエの行動がイミフ
>>471 当たり前のことが通じないのが政治と法律の世界なんだよ。
これは将来的にはフル規格にしたいという
JR九州や国土交通省の心の隙を突いた佐賀県のやり方が賢かった。1枚上手。
全てが善意で動いてる訳じゃないからな。
>>472 スキームがあるから、結局は佐賀が決めなきゃねじ込めない
現に、今佐賀が使ってるのはその論法だろ
佐賀が求めないから作らせないと
勝手に二枚舌を使い分けるなよ
>>475 長崎と福岡も共同で希望した事を知らないのか？
嘘をつく以前に物を知らなかっただけなのか？ｗｗｗ
>>473 >>474 ヤマザルはやがて失脚か鞍替えする
それまでの間、佐賀猿のウソを暴いてればそれでいい
半永久リレー接続の長崎新幹線ザマァ
何十年、何千億円かかるかわからないフリゲを当てにしたとか馬鹿すぎる
>>476 ほらな、猿は二枚舌に気づいてない
今佐賀は、佐賀が求めない、いらないと言ってるよな？
ほかの県が勝手にねじ込めるのか？
あ？逃げずに答えろよ
長崎ルートがフルになれば分岐駅になるからおとなしく待ってればいいよ。
新鳥栖駅が作られると決まった時点ではスーパー特急で計画してるから将来のというのはスーパー特急が将来フルに変更された時に分岐駅になるんだろ。スーパー特急は将来フルに変えれるようにトンネルとかフル規格で作られるんだろ。
佐賀の主張が嘘だらけで支離滅裂なら、国交省や与党PTは
とっくにその点を突いて、事態を進展させてますがな。
そりゃ鹿児島ルートだからだろ
別に佐賀県は長崎ルートとして新鳥栖駅を望んだわけじゃないからな
と、これでまた延々と嘘のループを繰り返すのか
>>479 九州新幹線だからだよ
もう一度教えてやるけど
お前が喚いてるのは長崎ルート
新鳥栖駅は九州新幹線
別の路線の話だ
>>377 JRは納得しようがしまいが指名されるだけだから
長崎県が金を出さないと始まらない
佐賀県は特にデメリットがない
>>483 鹿児島ルートには計画なかったのに、長崎ルートに計画されてた新鳥栖を鹿児島ルートも使うことになった
複数の証拠あるのに、何度も何度もウソをつくな
>>475 政治の政界で2枚舌なんか当たり前だろｗ。
何を言ってるんだ。
>>486 ならばそのツケは佐賀が自分で払わなきゃならんな
>>485 また嘘をついてる
福岡県が建設費の負担を減らしたいから佐賀を巻き込んだんだよ
佐賀県は、九州新幹線が出来ても長崎本s年が3セクにならないから金を出した
どうせ金を出すなら駅も作らないと県民税の無駄になる
これが事実
お前が言ってるのは嘘
>>481 佐賀県が小賢しい2枚舌をつかったのは事実だけど
スキームからは外れていないので「ぐぬぬ」状態。
ま、国土交通省も2枚舌をつかうからおあいこなんだけどね。
>>487 まあ、国から干されて他の分野で代償を支払うことにはなると思うよ。
>>479 佐賀が独断で勝手に駅を建設してねじ込めると思っている？
新幹線じゃなくても、長崎・佐賀方面⇄福岡・熊本・鹿児島方面の相互乗り換え駅が必要だろ
アホか
>>419 よく見たらレス番飛んでた、やっぱり出てきたんだ(笑)
何でここまでワンパターンなんだろう
前スレでも予想を完全実施したみたいだし
他人の文章が読めないのか、他人の思い通りに行動することに疑問を持たないのか
>>480 そうなんだよね
スーパー特急やミニ新幹線がどういうものかを理解せずに騒いでいる奴が一部いる
騒ぐ前に最低限の事を自分で調べとけと言いたい
>>485 こじつけになるかもしれないけど在来線の新鳥栖駅もできたし博多武雄間の在来線特急利用のスーパー特急でも利用できるなら長崎ルート上の駅だしいいじゃないか。
>>490 その場合、国が払う代償も大きいからね
長崎県の都合、佐賀県の都合、国の都合を天秤にかけて、国はどれを選択するのか
>>485 当初の長崎ルートだと博多／佐賀の間はどういう別ルートで通す計画だったん？
>>462 佐賀がねじ込んだんじゃないじゃん
3県でねじ込んだが正解では？
嘘大げさばかり
>>497 そう
ID無しの佐賀県民は嘘を言っている
>>488 何がウソなんだ？
福岡の都合はともかく、佐賀も自分の都合で分岐駅の新鳥栖を求めたのは事実じゃないか
>>495 国には何の影響もないよ。
単に全国からくる無数の要望の中、その予算付けの中で佐賀の事業がが少し順位が落ちていくだけで。
>>491 佐賀が求めて新鳥栖駅ができたのは事実じゃないか
幼稚な言い訳するなよ
新鳥栖駅作ったからスーパー特急できなくなったって言ってる人いるけど、
それだとなんで新鳥栖建設決定の後にスーパー特急方式で工事実施計画の認可申請してるの？
>>499 長崎も共同で要望したことまで書かないからお前の言ってる事は嘘になる
あたかも佐賀県が単独で希望したかのように言うのは
お前の嘘だ
>>501 長崎も共同で希望した事なのに
あたかも佐賀県が単独で希望したかのように言い張ってるから嘘
長崎の利便性向上のため、国は約束通りFGTを早く導入しなさい。
>>504 ああ、
・分岐駅にすること
・スーパー特急にすること
・フリゲを開発すること
長崎が要望したのはここまでだな
フルにしてくれなんて、どこにも書いてない
![【鉄道】「西九州新幹線」9月23日開業！50年越しの悲願成就も横たわる“佐賀県問題” ★2 [愛の戦士★]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ujg2Smg.png)
>>507 分岐駅の新鳥栖を求めたのは長崎も一緒だという事だから
やっぱりお前はうそをついていたわけだよ
>>508 その部分をコピペしろという佐賀猿の要望に添った抜粋だぞ
現状の合意事項は佐賀県内は在来線を利用することだけですよ
これは国も長崎県もJRQも認めている
>>509 誰が分岐駅を求めてないと書いたんだ？
すぐバレるウソをつくなよ
>>511 だがフリゲは断念された
さて、フリゲが正式提案される前に、先走って新鳥栖駅をねじ込んだ佐賀はどうするんだ？
これが幅広い協議だぞ
>>512 あたかも佐賀県が単独で分岐駅を求めたかのように主張してるからこれも嘘だな
お前、嘘しか言ってないなｗｗｗ
>>500 佐賀県に圧力をかけて整備新幹線を通したってだけで大ダメージでしょう
国自ら法の理念を捻じ曲げて、法治国家としての根幹が崩れるんですが
それに国家予算の優先順位なら佐賀県は元々低いから、もう落ちることは無いよ
有力な与党政治家もいないし
>>515 逆に言えば、佐賀県の予算付けはもともと優先順位が低かったから国への忖度をしなくていいという開き直りが出来たのかもね
>>514 いつそんなことを書いたんだ？
ねつ造するなよ
要望書にはフルにしてくれなんてどこにも書いてない
そう言ってる
>>515 圧力かけました、なんてそりゃ言わないだろうな
>>517 お前が
佐賀ガーと書く時に、長崎も協同で希望したことだったかを確認しながら書き込めばいいんだよ
お前が嘘をつくたびに嘘つきだと指摘してやるからなｗｗｗ
>>515 これ圧力じゃないから。
単に予算付けする順位が落ちるだけで。
誰だっていう事聞いてくれるとこに予算つけたいだろ。
>>507 そのヒアリング資料を読むと長崎ルートはスーパー特急で決まってるし新鳥栖駅は結節点として作ることになってるから将来の分岐駅というのはスーパー特急がフルに転用される時かFGTが実現される時と考えるのが妥当だと思うんだよな。
その段階ではスーパー特急は全く潰されてない。
>>519 ずっと言ってるぞ
新鳥栖駅は分岐駅だとな
否定したがるのは、いつも佐賀猿のほうだ
>>522 鉄オタじゃないから
分岐と乗り換えと結節点は区別してないよ
全部まとめて分岐駅だ
ゲーム機をまとめてファミコンと呼ぶようなものだわな
>>521 すると今ある新鳥栖駅はなんなんだ？
鹿児島ルートと分岐する新鳥栖駅は別に作るのか？
鼻じゃなく鼻孔レベルの低俗な言い逃れをするなよ、佐賀猿
>>524 はら何を佐賀はゴネてるんだ？
望みどおり分岐駅にすりゃいいじゃないか
あぁ、ゴネてるというレッテルを貼ってるのか
またID無しは嘘をついたんだな
>>527 ゴネてるのはJRと長崎だろ？
整備新幹線は地元の要請で作るもの、地元が要請しないのに勝手に作ることはゴネるとはいわない
＞むしろ関係者の間では頭の痛い問題がチラついて仕方ないといったところのようだ。
というのも、今回の開業はあくまで佐賀県の一部と長崎をつなぐ「長崎ルート」の開業であって、
佐賀県の大半はまだ未開通だからだ。そこには、永らく開通に反対をしてきた「佐賀県問題」が横たわったままなのだ。
この書き方も、偏向と言うか、経緯を知らんで書いてる感があるな。
そもそもの計画が存在してないことを書こうよ。
>>528 >>530 JRと長崎は誰とも協議してないのだから、ゴネようがない
幅広い協議を幅狭くしてゴネまくってるのは佐賀だけだ
>>531 整備する計画はある
もちろん、佐賀も求めたから始まった計画だ
決まってないのはゴネ区間の整備方式だな
佐賀県問題は、言い得て妙だから笑ったけどな
そもそも、佐世保ルートで新幹線を造れば、むつ合意がある国も強硬策に出たろうな。
佐世保ルートを放棄したのは誰だ？
在来線捨ててJRは儲かるかもしれんな。
佐賀が大損だが。
>>525 だから将来鳥栖武雄間が将来フルになったらと書いてるだろ。
あんたは失礼なことばかり書かないでたまには人の話を聞いた方がいい。
>>535 むつ念書は長崎県知事と日本国政府とのあいだの念書だから
佐世保市とか長崎市とか無関係。ま受け入れた佐世保市の意見もきちんと聞いてるけどね。
しかしたかが船一隻の仮の宿のために随分大盤振舞したものだなあ。
まあ長崎短絡線は必要だろうし狭軌にさえして置けば済んだのだがな。
ま、個人的にはむつ念書があるのだから
西九州新幹線は整備新幹線のスキームから外して
さっさと建設してしまえば良かったのよ。たいした距離でもないし。
国がその姿勢をみせれば他県からも原子力施設を受け入れてくれるとこも増えただろうに。
現状をみせつけてると、どこも原子力施設とか受け入れないやろな。
>>532 それただの協議じゃんｗｗｗ
また嘘をついてるｗｗｗ
>>540 運営側から採算合わないと拒否されたら、整備だけ強行突破は国もできないでしょ。
完成させても誰も運営してくれない路線を整備しても意味がない。もし採算度外視でJRに押し付けたのがバレたら政治に翻弄された我田引鉄国鉄赤字ローカル線の完全復活で、国鉄民営化政策の放棄に等しい。
>>542 国鉄時代に作っとけばよかったんだよな
今さら作るのは無理だけどなｗｗｗ
フリゲじゃなくて線路を３線にすればいいだけ
かつての小田原－箱根湯本みたいに
これで解決
当初の計画通り佐賀の武雄から長崎までの区間完成してるだろ
計画通り完了して何が問題なんだ？
>>546 その場合、在来線特急はなくなるけど
その特急の走らなくなった在来線をだな。
三線軌条にして非常に高い保守費をつかってまで維持してもだな。
誰が利用する人がいるのかな？
青函トンネルみたいに貨物の生命線でもないやん。
>>547 武雄と新鳥栖の間をどう整備するかが決まっていない
決める事ができずにいる
完了どころかこれからが肝心だ
まあ、今の形をもって整備完了とする選択肢も考えられるが、
多くの人が納得できるものでなく、
解決策が模索されていくことになる
で、俺の提案が
>>546だ
この案ならフリゲの代わりになる
そして無駄な開発も不要となる
>>513 費用は負担してますので問題はありません
長崎新幹線は長崎武雄間で十分採算がとれるから営業するんですよ
>>548 ３線軌条なら在来線の列車が普通に通れる
つまり、佐世保や鹿島への特急が今まで通り走る
博多から長崎へ向かう長崎新幹線も３線軌条区間を走る
それだけよ
長崎への新幹線と在来線、両方の機能を果たせるのが３線軌条
理想的だろ
保守費の高さは甘んじて受け入れるべき
フリーゲージ車両も保守が非常に面倒で交換部品も多く維持費が非常に高価
どっちみち非常に高い保守費は払わなければならないのだから
佐賀の西部は新幹線通った方がいいだろ、東部のアホに負けずに頑張れよ
>>520 さっき書いたとおり、佐賀県には国に優先して欲しいという案件が少ないんです
国策で作られるものは、要求しなくても予算は付きますし
新幹線を受け入れて発生する損害よりも優先したいことがない
あなたの言葉で書けば、国のいうことを聞いても欲しい予算は付かないから聞く必要はないってことです
コストのかかる三線軌条より単線並立の方がメリットは大きい
佐世保方面も博多から乗換なしで行ける
>>539 マスゴミが大嘘こいたからな。
たかが中性子線が漏れただけで放射能漏れと大騒ぎした。
>>555 「そう思うならそうすれば」としか言いようがないんだけど。
歪んでるなあ。
>>539 たかが放射線漏れという風評被害
メディアまで放射線と放射能の区別が出来ていない
当時の日本の核アレルギーの酷さがよく分かる
しかも、佐世保の造船所は当時不況で、喉から手が出るほど仕事が欲しかったというのに
>>558 だから佐賀県はそうしているじゃないですか
現実を見ましょうよ
>>556 それも選択肢のひとつだろう
しかし単線並列は安価だがデメリットもある
在来線側も新幹線側もダイヤが制約され、トラブル時もダイヤ乱れが大きくなる
せめて新鳥栖－佐賀は３線軌条の複線が必要であろうと思う
>>561 俺のレスを最初からよく読めよ。
やり方は少しあれとして佐賀県のやり方は一定の評価をしている。
ただ、国も粛々と佐賀県のやり方に対応していくだろと言ってるだけで。
>>562 佐賀～鳥栖間だけ三線軌条にしても
ダイヤの乱れは簡単に修正できんよ。
佐賀の人たちは福岡以外に興味はないのか
新幹線が通ったら直で大阪まで行けるかもしれないのに
そんなに佐賀を通したいんだったら初めから計画に入れて協議しとけと
>>566 博多乗り換えで、京都でも名古屋でも東京でも行ける方が便利。今でも新鳥栖乗り換えがメインじゃない。
>>567 初めから全幹法に書いてる
佐賀も分かってて求めてる
>>566 直行バカがいるが、みんな駅前に住んでいるわけでもないし、みんな駅前が目的地とは限らないからな
どこに行っても基本的に乗り換えはあるわけで、何時間も時間が違わなければ、本数が多い方が便利
>>355 また
>>1000取りで妄想書くのかなw
IDなしの妄想 : 佐賀が新鳥栖ねじ込んで長崎ルートを博多～新鳥栖区間フル規格に変えた！
証拠は「教員委員会の遺跡調査報告書」
現実 :
鹿児島ルートスーパー特急駅区間に新鳥栖駅設置決定（平成11年12月）
福岡・佐賀・長崎三県が「将来の分岐駅」としての新鳥栖駅を要望（平成12年11月）
鹿児島ルートが全区間フル規格格上げ決定。同時に新鳥栖駅は「交通の結節点」として整備決定（平成12年12月）
「博多～武雄温泉間は在来線活用」として長崎ルートの整備開始（平成20年）
証拠は「与党三党申し合わせ」「政府与党申し合わせ」「長崎県Webページ」「佐賀県と国交省の幅広い協議メモ」等
I
>>571 将来の長崎ルートが今まさに整備してる長崎ルート
他に長崎ルートがあるなら出してみろ佐賀猿
>>572 そのオリジナル案ならどこ通って博多まで延ばす予定だったのかな
>>570 どこに暮らしていようが、乗り換えが1回減るのは大事だろ。
むしろお前が馬鹿なんじゃねｗ
>>574 それも含めた協議だろ
その結果、佐賀県内でフル規格レールでハサミうちになってる
まさに自業自得
>>573 博多の乗り換えを嫌がったせいで武雄温泉で乗り換えが一回増えてしまいましたとさ。
欲張り長崎爺さんのお話でした。
ちなみに東京駅も品川駅も上野駅も博多駅より乗り換え面倒だぞ？
>>513 断念したのなら断念したやつが責任取らなきゃなあ。
ちなみに国交省はやる気はなさげだが困難と言ってるだけだ。
>>578 代案出せばいいだけ
３線軌条にすればいいだけ
>>573 新大阪より先へ行くならどうせ乗り換え必要じゃね
博多始発で乗った方が座れるよ
>>579 佐賀に余計な財政負担させず、在来線も温存できる代案を出してくださいな。
>>563 その国の対応が今の状況を生み出しているんですが
佐賀県にもメリットがあると思っていたと国交相が言ってしまうほどの関心の低さなんですよ
本気でフル規格で作る気があったなら古川前知事のときに言質を取れば良かったし
その後でもFGTの開発は困難とは言わずに不可能と言うべきでしょう
それに、そんなこと書かれても「知らんがな」と答えることしか出来ません
あなたの「一定の評価」が何かの役に立つんですか？
>>572 IDなしは「将来の」≠「現在の」が理解できないからなあ。
「将来の」≒「時期未定」なのに、IDなしは独自解釈で「今こそその将来だ」と言い始めるしな。
なんか、基本的に時系列の認識が異常なんだよな。
大体現在ですら、
フリーゲージ先行車は「博多～武雄温泉間は在来線を走行」（証拠：六者合意）
と決められてる状態。これが今がその将来じゃない最大の証拠。
これを変えたくて国交省がなんとかフル規格つくりたいという本音を正面から切り出せず、
わざわざ「幅広い」協議申し込んでるんだろw
>>580 それ。博多始発ののぞみなら余裕で座れるからな。
>>581 ３線軌条なら在来線が完全な形で維持される
その上、ミニ新幹線車両も通せる
利便性が高まりデメリットもないのだから、
相応の費用負担くらいするべきだ
しかしながらその費用負担はフル規格建設よりはるかに安上がりだ
これを拒否すればフル規格をごり押しされ続けるだけだろう
>>578 取り得ない選択肢といってるな
諦めろ
そもそもスーパー特急ぶち壊した佐賀は文句いえる筋合いじゃない
>>583 平成１２年からみれば、今整備してる長崎ルートこそが将来の長崎ルートだよな
他に長崎ルートがあるなら、逃げ回ってないで出してみろよ、佐賀猿
>>577 他所から見て1番よーわからんのはさ。
佐賀の人か、佐賀県を騙るただの新幹線反対馬鹿かは知らんが
西九州新幹線開通すると武雄温泉駅で乗り換えがあって不便になる
佐世保はフル規格になると永遠に武雄温泉駅で乗り換えになるから不便になると叫ぶ一方で。
「え？大阪直通？俺達博多駅で乗り換えるから何の不便もない。」だからな。
武雄温泉駅での乗り換えより博多駅での乗り換えの方がよほど不便だってばｗ
としか見てて感想がでないんだよな。
>>586 三線軌条になると在来線特急は当然廃止
佐賀～博多への特急料金はミニ新幹線として当然値上げになる。
しかも三線軌条の保線費用は高いのでそれが運賃や特急料金に反映される。
佐賀県民がそれで納得なら別にいいけど。
そしてただの普通電車のみになった在来線を誰が利用するのかね？
誰も利用しないのに高コストの三線軌条を維持するメリットは？
>>576 つまり協議前は具体的なルートは決まってなかったと
そこに新鳥栖をねじ込みとか奇妙な論法ですね
>>588 > 平成１２年からみれば、今整備してる長崎ルートこそが将来の長崎ルートだよな
ほら、時間が歪み始めてるぞw
将来に含まれるけど、もっと未来の話ではないとどうして言えるんだ？w
それに、
今のルートは「博多～武雄温泉間は在来線活用」のリレールート
FGT先行車も「博多～武雄温泉間は在来線活用」の在来線走行
FGT量産車ができた時（いつになるか知らんけどな）に初めてアプローチ線を作って新鳥栖で分岐させる
のが六者合意なんだが？
おやぁ、FGT量産車ができる「いつのことかわからない、なんなら来ないかもしれない」将来のことじゃないのか、分岐するのってwww
>>591 まだ決まってなかったが、新鳥栖駅のねじ込みによって博多～新鳥栖は決まったんだろ
どんな現状認識なんだよ佐賀猿
>>592 簡単なことだろ？
現在の長崎ルートじゃなかったら、どの長崎ルートだ？
佐賀猿の脳内には、現在の長崎ルートとは別の、幻の長崎ルートがあるんだろ
寝言は背振山で毛繕いしながら言ってろ
>>590 ３線軌条なら在来線列車が普通に通れる
当然、在来線特急も走れる
それが廃止になるのは利用者がいなくなった時
そんな時が来るなら新幹線建設などまったく不要ということだね
維持費の高さはフリーゲージトレインも同様
３線軌条でもフリゲでもどのみち値上げは避けられないから受け入れてもらうしかない
ID無しの長崎キチガイ工作員が100レス笑
相手するのも荒らしだからな。
工作員とはいえ、実は公務員だったりして
JRがイケるといってるのに、なぜか妄想に固執する佐賀猿
>>600 そのルートで新鳥栖駅を分岐点にするって佐賀は言ってたんだよな
>>596 三線軌条にすると言っても、これまでの三線軌条化の10倍の数の橋の架け替えが必要になる。
工期や費用の面だけでも得策ではないらしいよ。
>>601 いつ在来線利用から変更するかも書いてあるんだよな、六者合意に。
そしてまだその書いてある時期になってないんだよな、永遠に来ないかもしれないけどwww
>>587 ミニ新幹線はあり得ない。
ミニ新幹線はJR九州も佐賀県も否定しているから。
>>589 在来線博多特急の有効本数と、新鳥栖なり全線フルの想定運行本数を比較したら、博多直通乗り換えの方が余程便利。
武雄温泉対面リレー乗り換えを嫌がっているのは、長崎のフルキチガイだけ。佐賀県は(嬉野温泉利用者含めて)対面リレーを拒否していないでしょ。
>>603 在来線を利用できないフル駅をねじ込んだのは佐賀だぞ
人のせいにするなよ佐賀猿
>>604 だな
フリゲとスーパー特急ミニがつぶれた
てか、新鳥栖駅をフルでねじ込んだ時点で、フルかフリゲの二択なんだけどな
>>593 協議ってのは案の交換でもあるから、鹿児島新幹線上に新鳥栖作れば博多間との重複避けれるし、長崎本線との乗り換え駅としても利用できますというのは提案であってねじ込みとは言わんよ
いつも指示待ちだけで協議とかに参加したことないのかな
>>605 あのさ、普通の人は博多とか佐賀とか遠方に行くのに
時刻表も調べないで駅にいかないからな。全然不便じゃない。
佐賀県民はそれすらしないで駅に行くのかもしれないけど。
>>593 >>507を読めば長崎ルートのスーパー特急と鹿児島ルート上の新鳥栖駅は両立してることがわかるはずなんだけど。新鳥栖駅の決定はスーパー特急を潰してない。
ところでスーパー特急はどんな方式かわかってる？
なんでわざわざ不便な新幹線を作ったの?
作る前から時短効果そんなに無いから線形改良と新型車両にしろって意見あったのに
>>612 JR四国の新幹線と同じ
とにかく新幹線が欲しかったんだろう
>>609 だが、歴史的経緯から分岐駅は譲れないと現鳥栖市長がいってるな
どうするんだ？ゴネ佐賀は
>>48 これで20年くらいやってみたらいいよね
人口減で需要減って新幹線いらなかったってなるから
>>611 今の新鳥栖駅とは別の新鳥栖駅をつくって、鹿児島ルートと分岐させるってか
寝言は背振山でボス猿のノミでも潰しながらほざいてろ
そもそも必要ないからな
鳥栖から長崎への在来線に一度でも乗ったことがあるなら誰だってそう思う
博多に繋げろよ
>>589 コロナの影響がなければ20分に1本あるいはそれ以上の博多行き特急が走ってるんだよね。
一方、西九州新幹線から直通便乗り入れと言っても、そもそも西九州ルート程度の需要では
各駅停車タイプを含めてせいぜい1時間に1本、朝晩の時間帯は2本がいいところ（鹿児島ルート並の需要増見込んでもね）。
所要時間も20分程度しか変わらないのに便利と言えるか？
仮に全便新大阪直通にさせるとしても、明らかに山陽区間で新しい速達タイプのスジを設定しなきゃならない。
しかし、既存のひかりレールスター置き換えで対応できてる鹿児島ルートより
需要の低い長崎ルートの列車をわざわざ新しく走らせる理由がない。
JR西では博多発東海道直通ののぞみの山陽区間の乗車率が低いことが問題なので、
長崎ルートの客はのぞみに誘導した方がずっと効率的。
うーん佐賀は3000億円も負担させられてほぼデメリットしか無いという
>>602 それでもフル規格建設よりはだいぶ安上がりでしょう
３線軌条方式はフリーゲージの代案だけど、
車両は普通のミニ新幹線になるのでフリーゲージと違って山陽乗り入れが可能
このメリットは大きい
最初に少しくらい金がかかっても、
フリゲにするくらいなら３線軌条方式の方がずっと良い
維持コストの高さ（→値上げ）はフリゲでも３線軌条でもどのみち避けられない
そもそも…博多乗り換えで計画(スーパー特急)し、合意着工されたので
武雄乗り換え追加したのは国交省、合意したのは長崎県
今更文句言うな!
>>575 乗り換えが減っても、本数減ったり料金が無駄に上がったりデメリットが上回ったら意味ないだろw
だから馬鹿と言われるんだぞ
だが佐賀は求めた
そして新鳥栖駅をフルでねじ込んだ
>>624 フリゲの提案にホイホイ飛びついて、武雄と嬉野の追加ねじ込みした佐賀がどの口でいうんだよ
>>617 誰もそんな馬鹿げたこと言ってないだろ。
長崎ルートのスーパー特急は博多武雄は在来線特急利用で計画されてた。
将来スーパー特急がFGTか全線フルに変わって結節点の駅が将来分岐駅となるとしないとおかしいだろ。
だからスーパー特急がどんなものか確認したらいいよ。
何度説明受けてもわからないならそれでもいいけど本当に失礼な人だな。
>>615 「だが」じゃねぇんだよ
協議の場に自分の案持ってこねぇ奴の方が迷惑なんだよ
>>623 金額だけなら安いけど、工事中に鉄道使えなくなるっていうデメリットが発生するよ。
博多への通勤通学需要が旺盛で長崎駅以上の利用客がいるのに何年も代行輸送になると言われたら沿線住民は反発するだろうねえ。
そこまでしても時短効果は限定的だし、加えて新鳥栖～博多区間の容量問題があるので在来線時代より減便することは確定。
【長崎】 なぜ 現職は負けたのか 541票差 長崎県知事選挙 [朝一から閉店までφ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1646455351/ 関連スレ
>>623 国交省のフリゲ失敗の尻拭いをなぜ佐賀県がするの？
>>630 新鳥栖駅でどうやってスーパー特急が分岐するんだよ
背振山でドングリでも食ってろ佐賀猿
>>615 いつものように「仮にフルで整備したなら」という前フリつきなの隠すよなw
>>589 どう考えても武雄温泉駅乗り換えの方が面倒だろ
短い区間で落ち着く余裕すらないぞ
人によってはおちおち居眠りもできない
仮に開通出来たとして、直通がどれだけ走るかかなり怪しいのに
>>631 自分の案を持ってこない、まさに幅広い協議を幅狭くしてる佐賀のことじゃないか
>>639 仮定しようがしまいが過去の経緯は変わらんだろ
どんな言い訳なんだよ
>>641 そりゃ佐賀県は何か現状を変えてほしい立場じゃないからね。
案を持ってくるのは現状を変えたい側だろうにw
>>641 フリゲ、リレーならオッケーっつとるだろ
>>644 持ってきてるじゃないか
それを佐賀がゴネてる
青函トンネルに次ぐ三線軌条が新鳥栖・武雄温泉ってのも面白いな
あっちも新幹線が減速運転しているが、こっちも在来線並で走行
これが話し合いにならない長崎、佐賀両県の落としどころ鴨
>>645 フリゲは断念してるんだよ
スーパー特急ぶち壊した佐賀が文句いうな
>>647 おいおい、
> 佐賀県は何か現状を変えてほしい立場じゃない
ってわかってるか？
セールスマンが来たらいらないものでも価格交渉とかして買わなきゃならないのか？w
出ていけ、と怒鳴るのではなく、気に入る提案があるなら受けますよ、と言う破格の対応してもらってるんだから
いい提案持ってこいよw
>>649 フリゲぶち壊そうとする国交省に文句言えw
>>650 佐賀が呼んだからセールスマンがきたんだぞ
セールスマンに求めたことを、今度は佐賀が実行する番だ
>>652 新鳥栖駅がねじ込まれたことによってスーパー特急が頓挫したよな
スーパー特急じゃ分岐できないからな
>>653 3セクなしで新幹線な
という希望にこたえられないセールスマンが無能なだけだろ
スーパー特急の経路
博多から鹿児島本線、鳥栖駅から新鳥栖（在来線側）・佐賀経由で肥前山口まで長崎本線、肥前山口～武雄温泉を佐世保線、武雄温泉から新線
フリーゲージの経路
博多から鹿児島本線、鳥栖駅から新鳥栖（在来線側）・佐賀経由で肥前山口まで長崎本線、肥前山口～武雄温泉を佐世保線、武雄温泉から新線
新鳥栖アプローチができた場合
博多から新鳥栖（新幹線側）まで九州新幹線、新鳥栖から佐賀経由で肥前山口まで長崎本線、肥前山口～武雄温泉を佐世保線、武雄温泉から新線
>>654 乗り換えればいいじゃん
だから分岐駅だ
鉄オタじゃないから全部まとめて分岐駅なｗｗｗ
>>655 ３セク心配する前に、佐賀が言い出したことをやれよ
>>657 誰も在来線のことは言ってないぞ
新幹線の新鳥栖駅で、新幹線が分岐する話だ
>>632 時間をかけてやれば鉄道を止める必要はないでしょう
まず枕木を青函トンネルみたいな両対応のものに少しずつ交換していく
それから狭軌の脇に標準軌用レールを敷いていく
とやればね
何日かの運休は発生するだろうけど長期に渡って止める必要はないはず
実際、青函トンネルの新幹線化工事で長期に渡って止まることはなかった
>>637 佐賀が最初から全線フル規格に賛成していればフリゲなんて必要なかった
フリゲ導入そのものが佐賀起因だから
新幹線用フリゲなんて最初から無理のある開発で失敗は必然だったので、
開発失敗は国交省の責任ではない
佐賀は落としどころとして、フリゲの代替案である３線軌条方式（とその費用負担）を受け入れるべき
そうしなければフル規格ごり押しが長く続くだろう
>>660 ごり押ししても
自治体が希望しなければ意味がない
自治体が希望するような方法があるのかね？
>>648 特別な発想じゃないよ
在来線機能を維持したまま在来線区間に新幹線車両を通したい
そのために車両をどうにかしようというのがフリゲ、
線路をどうにかしようというのが３線軌条
新幹線は車両の軽量化や信頼性確保が非常に重要なので、
フリゲよりも３線軌条の方が望ましい
>>660 ＞佐賀が最初から全線フル規格に賛成していればフリゲなんて必要なかった
＞フリゲ導入そのものが佐賀起因だから
＞新幹線用フリゲなんて最初から無理のある開発で失敗は必然だったので、
＞開発失敗は国交省の責任ではない
言いたい放題だなw
やると約束して「できません」じゃ責任取んなきゃな。
できないと分かってたなら約束しちゃいけない。
まあだから「困難」としか言えないわけだがな。
>>661 求めた佐賀が説得しろよ
鹿島にやったようにな
博多～佐賀を500円で乗れるようにすれば反対されないよ
>>661 整備新幹線のルール上、
いくらごり押ししても佐賀の合意がなければフルは建設できない
それでもごり押しする長崎と、感情的に反発する佐賀
双方のイメージが低下していくだけだ
基本料金を500円にして、ゴネ駅利用特別割増金を１万円ぐらいにすればいい
>>660 この区間、橋が400以上あるんだけどね。
秋田新幹線は30くらいだったはず。
>>671 長崎に新幹線なんか作るな、ハゲ(# ﾟДﾟ)
長崎県 ｖｓ 佐賀県よりも
鹿島市 ｖｓ 佐賀市の内戦内輪もめの方が今後は酷くなりそうだな
>>663 できないとわかっていなかったのだろう
がんばればできると思っていたのだろう
見識が低いと言わざるを得ない
でもとりあえずすごくがんばったので、
これ以上責めるのはかんべんしてやろう
行きつく先は
長崎県 ＋ 佐賀市近隣連合 ｖｓ 鹿島市とか恩恵を受けない連合
>>671 幅広い協議の呼びかけは2019年12月に国交大臣からあったんだぞ？w
しかも整備方式について何らかの前提を置かないという確認の上で始まってる。
で、その記事持ってきて何したいんだ？
>>675 佐賀「すごくがんばったのですが、財政的にこれ以上の新幹線建設費用と3セク運営費用は出せません。」
>>669 マジか
それはやばいね
そしたら、架け替えをしないで済む軽量な軌道とかを開発するかね
線路規格を低くして減速もやむを得ないかも
それでもミニ新幹線車両による山陽直通はメリット大きいし、
橋を架け替えるにしてもフル規格建設よりは安上がりなのだから、
これで進むしかないと思う
勘違いしてる奴多いけど佐賀県は新幹線ｲﾗﾈっつってんだよ最初から
>>673 鳥栖市vs佐賀市vs武雄嬉野vs鹿島
四つ巴の醜い内戦が始まる
鳥栖市「長崎ルートつないで鳥栖で停まらせろ」
佐賀市「さらし者になってるじゃねーか！」
武雄市「このままじゃ新幹線の意味がねーだろ！」
鹿島市「新幹線ないまま在来線だけ死んでしまう！」
>>678 フリゲ断念の理由がたしか、「とってもおカネがかかるから、現実的じゃない」だっけか。
佐賀がフル整備反対する理由も同じだよね。
>>677 それ、長崎ルートの話だよな？
平成１２年時点では将来の長崎ルートだったが、その後着工して現在に至るわけだ
ようやく時系列が理解できたのかよ
原子力船むつを佐世保に受け入れる代償じゃなかったのか
長崎市いつのまにパクってんだよ
>>678 だからフル規格を建設することにはなってないだろう
佐賀の合意がなければフル規格を建設できないことは知っている
だから３線軌条方式を提案してるわけで
３線軌条方式なら在来線機能を維持できるし、
新幹線列車も通るし、
当然３セクにはならない
>>679 直通の代償は特急（ミニ新幹線）の本数減なんだけどわかってる？
博多向けの需要が大きい佐賀にしてみたら明らかな利便性低下だぞ。
この本数減は鹿児島ルート区間のいろんな制限に由来するので、
まともに解消するとなると、追加工事で3000億以上はかかるんだけど
現時点のフルによる直通計画にはその費用は含まれてない。
>>610 博多に行くのに、今は調べなくても良いものを、時刻表調べていかなくちゃならないほど不便にするのが全線フルだと理解できたのか？
博多で乗り継ぐにしても、本数が多ければ待ち時間は少なくてすむんだよ。
武雄～長崎で開業するのも長崎ルート
幅広い協議をしてるのも長崎ルート
佐賀が、新鳥栖駅を分岐駅にするといった長崎ルートだ
220～240km/hのフリーゲージのめどが付いてるから
新線区間標準軌整備進めてたはずだよな
試験中断してどうしようってなってて、その段階で敷かれてないスラブを標準軌「専用」で発注するのは意味が分からんな
3線軌対応可能なスラブでも設置コストはほとんど差が無いのに
>>680 みずほの佐賀県内停車拒否してから言えよと
>>687 俺の提案は３線軌条方式であって、ミニ新幹線方式（標準軌への改軌）ではない
従来通りに在来線特急が走れる
佐世保行き特急は従来通りで、
長崎行きがミニ新幹線車両になるだけだ
長崎行き分についてだけは本数が減るかもしれんが、
佐賀への影響は非常に小さい
まあ、IDなしが思い描いてる将来は永遠にこなさそうだな。
六者合意には「フリーゲージ量産車ができたら新鳥栖アプローチつくって新鳥栖～博多を新幹線ルートで」って内容で書かれてるしな。
未来が枝分かれしてて、現実の時間軸はDなしのいる未来とは別になってるのにまだ気づけないんだよねえw
佐賀県は騙されたときから「筑紫平野分岐－武雄温泉間は在来線使用」と言って、新幹線を全く望んでいない
3県合同要望でも、フリゲ用分岐アプローチは望んでいるけど、長崎ルートとしての新鳥栖駅は望んでいないのは、長崎県が示した資料にある
そもそも新鳥栖駅は九州新幹線（鹿児島ルート側）のために作られ、それも福岡県がただ通過するだけの佐賀県内建設費負担を拒絶したため駅設置と引き換えに佐賀県内建設費を負担してもらうバーダー取引で産まれた産物
もし、福岡県が佐賀県内建設費を負担するないし久留米駅に新幹線乗降場を設置せず（南久留米駅に設置）全て福岡県内を通っていたら、新鳥栖駅は作られなかった
佐賀問題だと一方的に佐賀が悪いように見えるので、長崎身勝手問題と言え
>>697 博多の在来線ホームに入れたらいいじゃん
>>697 別の未来になるだろ
フリゲは頓挫したんだからな
正式提案もないうちから先走って新鳥栖駅をねじ込んだ佐賀の自業自得
>>699 いや、一方的に佐賀が悪い
長崎は一度も合意を破ってないが、佐賀は合意のないフル駅をねじ込んだ
>>641 お前時系列の意味わかってないだろ
初期の段階で新鳥栖駅で長崎本線と連絡させましょうと佐賀は提案したんだが、長崎はなにを持ってきたんだ
そんときの長崎が持ってきたルート案は？
めどが付いているはずの速度よりも抑えた200km/hフリーゲージはよりハードル下がるのに
それができないならめどが付いていると言った進捗報告は虚偽だったと言わざるを得ない
新線を標準軌にした根拠も無くなる
虚偽報告した当時の担当にはきっちり落とし前付けさせて
元々武雄温泉以東の新線計画なんて存在しないので西九州新幹線としての整備計画は完全終了
>>693 深く考えず、
とにかくフル規格が欲しい、
フル規格を作りたい、
それしか考えてなかったのだろ
ちゃんと合意取らなかった長崎の姿勢は問題だ
リレー方式の期間は長期になるが、
結果的にこれがお仕置きだな
>>705 とりあえず車両を作るだけならめどがたった
けど、運用コスト高すぎで、少なくともJR九州で使えるものではなかった
>>704 スーパー特急で合意したじゃないか
新鳥栖駅をねじ込んでスーパー特急をぶち壊した佐賀は何を持ってきたんだ？
>>696 だけど、その整備費用を佐賀が負担することになるんだよな？
今の整備スキームだと。そうじゃないと全額JRが負担することになるぞ。
工事費用はミニに準ずるから2000億円くらいということだな。
で、工事期間中佐賀や佐世保の連中は特急使えなくなるし、佐賀の通勤客は長期間代行輸送に耐えることになると。
これって誰が喜ぶんだ？
>>706 真っ先にフル化を求めたのは佐賀県だし、その証拠に佐賀県内に真っ先にフルのレールが敷かれた
672
>>674 オレは佐賀県民じゃねーわ、アホンダラ
>>701 フリゲ頓挫しました、別の方式は決まってません＝残ってる合意のリレーが継続。
だけどいいの？フリゲ頓挫した、難しいと言ってるだけで合意を破棄するわけでもないんだよな、国交省や長崎県やJR。
>>711 やっぱり佐賀県民扱いされると腹が立つのか
>>709 いまちょうど全国のバス事業者が困っているからな
喜んで代行バスをガンガン走らせてくれるかも
>>712 リレーの継続？
開業合意のことか
それは今年の９月に合意どおり実行されるぞ
ここは、そういうスレだ
>>709 だから、長期にわたってちまちまと枕木交換すれば長期運休は不要だろ
青函トンネルを知らんのかい
あれの標準軌敷設はそんなに金かかってないぞ
橋の架け替え問題もコストを圧縮する方法は前に言った通り
それで長崎のフルごり押しを止めて丸く収まるなら、
佐賀も少しくらいの出費を惜しまない方がいい
>>719 ごり押しなんてしてないぞ
現在狂犬の相手をさせられてるのは国交省だけだ
JRと長崎は静観
>>719 あっちはトンネルもフル規格サイズでスラブに標準軌用レール設置個所が最初から確保されてたからな
長崎本線は狭軌専用でしか構造物が作られてないので3線軌にするなら絶対に車両限界に引っかかる箇所がいくつもでてくる
>>720 長崎は武雄新鳥栖間のフル規格建設を求めているだろう
そうでなければ末端区間だけ完全なフル規格で建設してしまうなどありえんからな
実際、長崎の関係者はフル建設を拒否する佐賀の事を悪く言っているだろう
ちなみに在来線の改良ならば整備新幹線にはあたらないので、
いろんな財源を活用できるよ
利便増進事業とか立体交差事業とか
他県からも文句は出にくいと思う
>>709 時間が読めなくなる代行バスと電車乗り継いで通勤するなら、最初から競合してる高速バスに乗るだろうね。
西鉄バス大勝利だな。JRの1ヶ月定期が28,590円、バスの定期1ヶ月定期31,430円だし。
>>721 そのフリゲが頓挫したから佐賀はゴネだしたんだろ
>>726 ごねてないぞ。合意にあるリレーなら同意だと言ってるぞw
>>723 ごり押しなんてしてないだろ
長崎県としての要望を国交省に伝えただけだ
そもそも国と同じ認識なんだから、ごり押しするまでもないしな
>>722 ＞絶対に車両限界に引っかかる箇所がいくつもでてくる
確かにそうなんだが、
枕木交換とともに時間をかけてちまちまと改修していくしかないだろう
時間はかかる
金もある程度かかるもののフル建設にくらべれば安上がり
そして在来線もばっちり維持できる
>>729 長崎も合意通りの工事が済んで満足だしなw
>>728 そんな新幹線の整備方式は認められてないぞ
認められないことを強行しようとする、ごり押しとは佐賀のやってることだ
>>733 今、狂犬の相手は国に任せてるよ
賢明な判断だ
>>732 その時間かかる間佐賀の利用客はただ不便なだけだぞ。
整備新幹線スキームなら佐賀県や沿線自治体に負担発生するのに。
>>729 佐賀から見たらごり押し以外の何者でもないだろう
直接言ってないというだけ
>>734 そもそも博多～武雄温泉間で新幹線整備ってのはなかったぞw
在来線活用という合意しかない。
フリーゲージ量産車ができたら新鳥栖アプローチ線ができて初めて鹿児島ルートに乗り入れるけどなw
>>737 合意に基づいた工事を完了させるだけだ
佐賀の武雄や嬉野でやってることと同じ
難癖つけるなよ
>>738 博多～長崎が長崎ルート
しらを切っても無駄だ
>>736 在来線を長期間止めて工事をするのでなく、
ちまちまと準備工事をした上で最後は青函トンネルと同様に標準軌を追加するだけ
別にたいした不便はないはず
それからこれは新幹線の建設ではなく在来線の改修なので整備新幹線のスキームにはとらわれない
>>735 まあ、佐賀県が欲しいと言わなきゃ作りません、というスキームだしな。
スキーム通り「ウチは要りません」というと狂犬扱いされるとはw
悪徳セールスマンが「これを買わないなんておかしいですよ！」って言ってくるのとそっくりだなw
>>741 ちまちまと準備工事って、400以上ある橋を架け替えていくんだぞ？
>>741 ちなみに肝心の佐賀駅周辺は狭の高架だが
準備工事自体可能なのかね？
車両の位置がずれる以上、標準軌専用と狭軌専用ホームにも分けなきゃならんが
>>744 400もの橋全部架け替えというわけではないだろう
軽量な軌道の開発、場所によっては線路規格を落とす
などすればなおのこと
国交省は国交省で幅広い協議の中で佐賀に指摘されて
佐賀県負担分には博多駅のホーム増設等の新幹線博多駅に乗り入れのための整備で想定される負担分は含みません
今のところいくらになるかは言えません
ってゲロってるしな。これって国交省までもが
「イチキュッパね！」「じゃあ買うよ」「え、19800円？！」「お客さん、もう竿切っちゃいましたよ」
をやらかそうとしてたんだよなw
>>745 佐賀駅はホーム増設が必要そうだな
まあ金はかかるけど、むろんフル建設の場合にくらべれば安い
727
>>731 本音に決まってるだろ
需要が無い新幹線なんかいらねー、ゴミ！
>>742 そう
佐賀県が欲しいと言わなきゃ作りませんというスキームで、新鳥栖駅がねじ込まれた
>>707 でも、JR九州は2016年の6者協議の合意をしている
そんな言い訳で逃げることは許されないし、リレーを継続するか2026年秋で西九州新幹線を廃止にするかの選択しかない
>>746 線路規格落とすとかって、それこそ今の在来線より利便性低下するじゃないのさ。
線形自体は悪くないから高速で走れてたのに金かけて遅くするとか意味ないし。
>>749 で、佐賀県民扱いされると虫ずが走るんだろ？
まったく同感だ
>>748 フル規格佐賀ルートで大きな問題になるのが、佐賀駅の駅工事なんだよな。
駅周辺再開発したところでホーム増設ったってどうすんの状態だから。
>>754 周りに田んぼやシャッター商店街がいくらでもあるじゃないか
県庁最寄りの商店街をシャッター商店街にしてしまう県はなかなかないぞ
まあ、佐賀県が被るデメリットを補填するか、新たなメリットを供与するしかないでしょ。
前者は国が後者は国・ＪＲが提供できるだろうけどどうなることやら。
そもそもフリーゲージの頓挫自体がかなり怪しいんだと思う。
「速度を落とせば」という佐賀県の提案には正直に答える必要があるし
これから作られるかもしれない新幹線にも大きな影響がある。
>>752 博多佐賀間くらいの距離だったら少しくらい減速しても時間はたいして変わらんよ
>>754 フル規格建設よりはマシと考えるべきだろう
まあ、費用負担は国なり長崎なりＪＲである程度はすべきと思うが
>>757 正直に答えたじゃないか
270がダメ？もう一声！200でどうだ！と刻んできた佐賀に、やっぱり無理だと
9月の開業までに幅広い協議が2回くらいあるかな
楽しみだね
>>759 時速何キロなら可能かを提示して、その採用の是非を議論に乗せるのが王道でしょうに。
>>761 楽しみだな
また刻んでくるのか、別の駄々をこねるのか
いずれにしろフリゲガーで引っ張ると見てる
>>756 佐賀駅前に田んぼがあるのかwwww
また名言を吐いてくれたなwww
>>762 200でどうだ！と刻んできたのは佐賀だぞ
長崎新幹線は完成カウントダウンだが
完成したら長崎空港から嬉野温泉に旅行に行くかな
前は福岡空港から佐賀に旅行に行ってたが
長崎空港からも行きやすくなってうれしいぞ
>>757 フリゲの頓挫は必然だよ
開発の頓挫にあやしいことはない
強いて言えばフリゲ自体があやしい
新幹線対応のフリゲなんて不可能に近いムリゲー
これからの新幹線への教訓としては、
そんなあやしい技術を当てにしないこと
そして建設するなら通過自治体間でしっかり合意を取ること
>>764 別に今の駅のそばにこだわらなくてもいいじゃないか
>>752 少しくらい減速してもいいのならFGTで何の問題もないぞw
いずれにせよ山陽乗り入れはできないんだから。
>>673 佐賀県主流派(佐賀市中心)＋佐世保連合vs長崎市＋佐賀県非主流派(嬉野中心)連合
の対立になると思う。
全線フル化されると博多～佐世保間の特急の直通が廃止されて武雄リレーになりそうだから
>>762 だよね。
国交省自身が、２６０は難しいがそれ以下なら実用目途が、って趣旨の進捗報告してるからね。
この期に及んで、「いくら速度下げてもダメ」じゃあ、過去の報告はデタラメだったのか、となる。
>>768 それ言っちゃうと国交省やJRを裏切ることになるぞwww
佐賀駅は譲れないと言い続けてるのに
>>762 速度を落としても、
機構の複雑さ、保守の面倒くささ、重量増、磨耗部品の頻繁な交換で維持コストが高いとか、
デメリット山盛りなのがフリーゲージだからね
ＪＲとしては使いたくないよそんなもの
>>754 国鉄案(1986年)によれば
現4番のりばを新幹線下り本線のりばへ転用し、現3番のりばは廃止し現在来線上り本線は機回し線へ転用
現4番のりばの北側に新幹線上り本線とそののりばを新設
南側は機回し線を新下り本線としてのりばを新設
との事
>>770 もうアンカミスくらいしか言い返せなくなったのかw
>>774 再協議していない以上はフリゲ導入か永久リレーか西九州新幹線廃止の3択しかないわけで
約束が果たせないのなら、当然協議するよね
>>774 だよね
デメリットがっていうんなら
佐賀だってデメリット山盛りのフル規格なんか要らないんだよ
>>776 佐賀猿は逃げるじゃないか
平成１２年当時にいってた「将来の長崎ルート」とは、すでに着工し、幅広い協議をやってる長崎ルートのことだよな？
何度確認しても、佐賀猿、逃げ去る
>>775 1986年当時ならそれでよかったんじゃないの。
>>780, 1000
>>571,583,600
>>777 佐賀駅譲れないのは国交省とJRだからそう言ってこいよw
>>1 「佐賀県問題」という表現が気に入った。
もう一つの方は「静岡県問題」と呼ぶようにしよう。
749
>>753 オレはオマエみたいな新幹線乞食じゃねーしw
>>785 佐賀駅じゃ都合が悪いと言い出したのは佐賀猿だぞ
>>784 去年駅前北口整備終わったところ。で北口からの道路整備中。
>>788 そりゃゴネてる佐賀だろ
長崎では終わってる話だ
>>789 北ルートとか南ルートとかどう？っていう例示したのは佐賀で、国交省ノリノリで検討してたじゃないのさw
例示を提案と勘違いするおまけ付きで
>>791 合意どおり開業するぞ
それがこのスレだ
何を寝ぼけてるんだよ
>>790 筑後船小屋駅みたいに北側へ100m程度離れそうか？
>>778 ３線軌条方式で在来線を維持しつつ長崎新幹線車両をミニにするのがいいと思うね
それができないなら永久リレーか、
山陽乗り入れをあきらめた低速フリーゲージで武雄乗換えだけでも解消するか
（これだと現状より所要時間が延びる可能性が高い）
>>779 そう
だから、どうするかだ
>>793を佐賀の対案と勘違いして、これを説得すれば佐賀駅ルートにできると資料作ったのに、
次の幅広い協議で失意のどん底に叩き落とされたのが国交省。
>>793 筑後市が関心もったら、慌てて鳥栖市長が「分岐駅は譲れん！」と泣きついたやつだろ？
>>797 つまり、佐賀は対案のひとつもなくゴネてるんだよな
>>794 合意にないフル規格の話をさも当然のように進めるからおかしくなるんだよな。
合意通りできたんだからこれで終わりでいいのにさw
>>796 ミニ新幹線がいいんだけど、ミニ新幹線車両は長崎県がスーパー特急車両より嫌がっている
なんでも佐世保と一緒な車両はいやなんだとさ
>>796 ミニ新幹線がいいんだけど、ミニ新幹線車両は長崎県がスーパー特急車両より嫌がっている
なんでも佐世保と一緒な車両はいやなんだとさ
>>798 「仮にフル規格で整備されたなら」という但し書きを外すのはもはや様式美だなw
こういうロジックの把握が致命的に苦手なのがIDなし
>>799 押し売り「じゃあいくらだったら買うんだ？どれだったら買うんだ？はっきりしろよ！」
客「いらないったらいらないんですヨォ…」
>>803 仮定しようがしまいが、歴史的経緯は変わらんだろ
鳥栖市長は歴史的経緯と認識してるんだからな
>>804 佐賀がここ通れといって、国税をつぎ込ませたんだぞ
いらないって言ってんだから
佐賀で停車しないで良くね？
てゆうか佐賀ふぜいが一人前の口を効くこと自体が間違い
>>799 佐賀は対案なんて出す必要がない
自分たちの納得のいく案が出なければ粛々と却下するだけ
別に部分開業のままでも何も困らないし
>>808 押し売り「はいはい、ハンカチね、ありますよぉ！」
客「じゃあそれちょうだい」
押し売り「おや、もう全部売れちゃったな。メーカも作ってないってよ」
客「じゃあもういいです」
押し売り「何？俺がここまで来てるのに何も買わないのか？他のバスタオルか足拭きマット買えよ！」
客「ハンカチじゃないならいらないです」
押し売り「じゃあいくらだったらバスタオルか足拭きマット買うんだ？どれだったら買うんだ？カーペットか？はっきりしろよ！」
客「いらないったらいらないんですヨォ…」
>>810 佐賀が国に借金するかたちでどん☓３辺りに駅作りゃいいんだよ
ダンボールに「しんさがえき（かり）」と書いてプレハブでも建てときゃいい
嫌なら金立あたりでもいいかな
>>814 じゃあ、コムトラックの改修費も長崎県が全額負担するんだ
>>804 勧誘電話だったら、ガチャ切りしてるレベルだわな
>>798 検討するの意味わかっているのか？
しかも筑後市は駅舎だけの心配すればよくて、路線が分岐する場所なんか違う自治体になるのが濃厚だから気楽な立場
長崎のためになるような金はびた一文払わん！
（固定資産税は欲しい）
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>816 新鳥栖駅のねじ込みはどこに相当するんだ？
788
>>792 オマエこそ既にリレー開業が決まってんのに佐賀をしつこく叩いている
孤立新幹線が鹿児島ルートに繋がるわけじゃないのによw
>>825 別の訪問販売「はいはい、ハンドタオルありますよ」
客「それ買います」
別の訪問販売「出歩くときはハンカチ持ち歩くといいですよ」
客「どうせなら同じ柄のものがどこかで売ってるといいな」
別の訪問販売「ですね。同じメーカが同じ柄の出すかもしれないから、そのときに買ったらどうですか？」
客「そうね、ぜひそうしたいですね」
…
押し売り「はいはい、ハンカチね、ありますよぉ！」
客「じゃあそれちょうだい」
押し売り「おや、もう全部売れちゃったな。メーカも作ってないってよ」
客「じゃあもういいです」
押し売り「何？俺がここまで来てるのに何も買わないのか？他のバスタオルか足拭きマット買えよ！」
客「ハンカチじゃないならいらないです」
押し売り「じゃあいくらだったらバスタオルか足拭きマット買うんだ？どれだったら買うんだ？カーペットか？はっきりしろよ！」
客「いらないったらいらないんですヨォ…」
>>791 複線化も財務省国交省のせいにして勝手に整備区間短縮しちゃって底意丸見えだしな
>>747 そもそも西九州新幹線費用便益比の費用算定にすら入ってないからね
[山陽直通でB/C3.5!]ってのが嘘でした
>>806 歴史的経緯で決まったことというならスーパー特急→FGTでしょ。
そこで終わり。
途中誰かが何かを言ったとしてもそれは意見でしかない。
>>827 リレー開業は合意どおり決まったよな
で、整備方式はどうすんだよって話だ
散々ねじ込みまくって、たかりまくって、悪行の限りを尽くした佐賀としてな
>>829 ねじ込みはたとえられません、まで読んだ
>>834 スーパー特急を潰した佐賀としてはどうしたいんだ？
>>837 例えが理解できないんだなw
時系列が理解できない奴には難しい例えだったなw
>>840 潰したのは6者合意
佐賀県内在来線を利用する
嘘ばかり
過去のいきさつグダグダ並べて佐賀県を批判するバカがいるけどさ、佐賀県の主張が正論すぎるから国もゴリ押し出来ないんだよねwwwwwwwwww
>>844 6者合意より前に新鳥栖駅はねじ込まれてるだろ
すぐバレるウソをつくなよ佐賀猿
>>846 後の合意を優先するのが常識
嘘はもういいよ
>>840 新鳥栖―武雄温泉がフル化しなくて
ほとほと困り果ててるようだけど
どんなにごねてもフル化できないよ
あっさりあきらめろ
>>596 三線軌条にしてミニ新幹線が走るのに。なんで在来線特急が残ると思うのか？
その阿保な根拠を知りたいんだが。特急は当然廃止だよ。廃止。
在来線特急走らせる筋があるくらいならミニ新幹線の増発だろうが。
>>620 東北新幹線も北陸新幹線も九州新幹線も新幹線化で在来線時代より便数増えてるのに。
なぜか西九州新幹線だけは便数が減るのが決まってるのかね？
そもそも博多駅の乗り換えとか乗り継ぎよくないから20分近くも待たされるじゃないか。
そんなのが便利とかよく言えるよな。
>>842 ねじ込みに相当する部分はないんだろ？
未来のことが、時間がたつと現在のことになると理解できない佐賀猿の限界だ
>>846 ねじ込みではないけどねじ込みだったと仮定して
でもその後の合意事項が優先されるんだよ
・対面リレーでFGTが実用化されたらそれでもいいよ
これが最新の合意事項
>>847 ６者合意の前に、スーパー特急合意はぶち壊されていたという指摘だぞ
なんせ、スーパー特急はフルの新鳥栖駅で分岐しては走れない
>>852 優先されようと、新鳥栖駅で分岐するスーパー特急は実現不可能になったじゃないか
佐賀が新鳥栖駅をフルでねじ込んだからな
九州新幹線を全線フル規格整備させ、
新鳥栖駅をねじ込み、
西九州新幹線では、嬉野、武雄 両温泉駅をねじ込み、
スーパー特急をぶち壊し、FGTも頓挫させた。
これが本当なら佐賀県の権力最強だろ。
例え国でも勝てる気がしねえw
正しくはねじ込みではないからねじ込みだという言いがかりは不可能だし
仮にねじ込みがあったとしても、そのねじ込み後の合意事項が優先されるのだから
ID無しの長崎県民の言い訳は通用しないんだよな
827
>>836 整備方式とか知るか、孤立新幹線は廃止になればいいんだ。
>>853 そんなの今話してどんな意味があるの
最新の合意は在来線を利用すること
>>856 単にスキームを悪用してたかってきただけだろ
恥知らずの佐賀県にしかできない
>>855 それを踏まえて新しい合意をしたのだから、そんなことはどうでもいいんだよ
・対面リレーでFGTが実用化されたらそれでもいいよ
これが最新の合意事項
>>859 真っ先にスーパー特急ぶち壊してフルのレール敷いた佐賀が、被害者ヅラして勝手な文句いうなってことだ
>>860 悪用も何も
国も長崎県もJRQもいいですよと言ったわけで
憎しみしか感じない
>>854 >>864 さすが鼻じゃなく鼻孔だ連合
気が合ってるじゃないか
>>856 ほんとねえ。
逆にその政治力があれば武雄～長崎までをスーパー特急のまま完成させてそうなものだけどなw
>>867 そして、ぶんどるだけぶんどってから最低にもゴネ出したんだよな
>>870 ・対面リレーでFGTが実用化されたらそれでもいいよ
これが最新の合意事項
この合意があるのだから、それ以前の合意には何の意味もない
>>870 最新の合意を無視して過去に拘る理由がわからない
もう終わったことだよ
>>870 白地図に鳥栖市の場所を書けなかった奴が何言ってるんだ？w
犬の画像をイラレで重ねてまで場所を指し示せないのを誤魔化そうとした奴が偉そうに何をwww
>>874 つまり、佐賀の悪行は忘れてくれと
虫のいいことを抜かすなよ
>>856 上にも書いたけどさ。
フル規格にしたいという国土交通省とJR九州の心の隙をついたうえで
スキームを上手に利用した佐賀県の2枚舌外交の勝利としか言いようがない。
騙される方が阿保という戦略だ。こんなの政治では普通の事。
>>876 鳥栖市長と同じ
過去の経緯を指摘してる
佐賀のワガママ三昧ぶりをな
>>875 今のザマ=リレー
佐賀の計画通りってことかね？
馬鹿ID無しの主張は全てデタラメの証左>856と
>>871 もともとは佐世保の件もあり、国鉄時代に新幹線を通す計画があった
しかし、JRになった後にJRから、
新幹線では採算が合わないとの事で整備方式を検討しなおしたのが一番初めの合意破り
だからID無しの長崎県民は
まずはJRを批判しないといけないんだよな
過去のどうでもいい合意事項を破ったことを批判するなら
まずはJRだろうにｗｗｗ
>>884 佐賀県内の区間を含め、周り中フルだらけ、しかもハサミうち
だれのせいでもない
佐賀の自業自得だ
>>880 先ず
>>395からして間違った意見なんだけど?
>>888 JRは国鉄とは違う組織
佐賀猿は前提を理解してない
>>883 ざまー
長崎県がフル化を急ぐために罠にハマってやんの
リレー新幹線を楽しんでください
佐賀県のおかげで武雄温泉で永久リレーすることになる。
アダプタ連結とか、支離滅裂な主張していた
過去の経緯も、指摘したい
>>878 その虫のいい話を踏まえて長崎もJRも国も
・対面リレーでFGTが実用化されたらそれでもいいよ
という合意をしてるんだよ
お前が蒸し返しても意味はない
アホがなんかさえずってると思われてるだけだぞｗｗｗ
>>891 なら
・対面リレーでFGTが実用化されたらそれでもいいよ
これが最新の合意事項
ID無しの長崎県民は合意が何なのか理解できてないという事になるｗｗｗ
>>889 ところがその佐賀県内在来線のまま維持されるっていうのが佐賀県には一番いいので
周りがどうにもできず困ってるって状態だろw
>>899 静岡は駅の予定がないし
負担もない
最初は賛成していた
全く違う
末端まで行く場合末端にメリットがあるのはあたりまえ、走る長さで均等負担というなら途中には
メリットが無いのは当たり前。
費用負担の部分で、お役所的采配に佐賀がぶーたれるのも当たり前。
>>889 佐賀県のミッションは格安な在来線特急の維持だろ。
もっとはっきり書くと在来線の維持じゃなく、安く博多に行ける速達列車の維持。
新幹線では高すぎるから反対してるのよ。
だから佐賀県は過去の同意の戻れとは言うけど、実際スーパ特急で整備されて値上げされたら困る訳よ。
多額の地元負担の上、たいして時短効果のないミニ新幹線にされて値上げなんてのはもはや論外。
実現性のないスーパー特急か、FGTをひたすら連呼して、永遠にリレーを勝ち取るのが1番ベストなのよ。
しかも時間稼ぎに実現性の全くない3ルートを提案すらしてきた。
これかなりしたたかな戦略。お見事としか言いようがない。
>>889 でも博多へフルでつながることはないと。
佐賀様の権力(笑)に抵抗するのは無意味だって感じだがなあ。
>>899 似てるようで違う。
当初計画通り全区間スーパー特急なら佐賀も賛成だった。
なぜかフル規格の方に話を持っていこうとする連中が妙な小細工を積み重ねた結果
その小細工が仇となって修復不能な状態にまで拗れてフル規格に持って行きたい連中が音を上げてる
>>898 >>901 佐賀猿情報によれば、フリゲ合意が破綻すればスーパー特急合意に戻ると国交省から釘を刺されたんだろ？
佐賀の過去の悪行をなかったことにしてくれは虫がよすぎるだろ
>>906 それでも長崎から博多まで30分の時短になるのだからそれで満足すればいいのにねえ
>>891 西九州新幹線なんて作っちゃイケナイ新幹線なのさ
ただ、本当に
「じゃあスーパ特急方式で整備しますね」と正式に決定になったら
たいした時短効果もないのに一気に運賃値上げで佐賀県はファビよるんだけどな。
>>904 佐賀がゴネてるという印象を全国に振りまいた愚策だな
>>907 悪行って言えるようなものは何一つないでしょ。
>>907 オマエの脳ミソは蛆虫湧き出し過ぎだろw
技術的に不可能なFGTを言ってるのって、時間稼ぎにしか見えない
ここにいる人間の大半は、佐賀が現状維持に満足してる。という事実に気付いてない
>>910 スーパー特急でもいいと言ってるんだからそうすれば？
>>910 佐賀は関係無いよ?長崎にはほとんど行かないから&武雄以東は在来線特急扱いだから
>>912 新鳥栖駅のねじ込みで騙し討ちして在来線の負担金を倍額ふっかけたよな
しかもねじ込むだけねじ込んでおいてからゴネだした
>>916 佐賀猿がいったことをくり返しただけだぞ
やっぱり佐賀猿はエボラ感染してるんだな
狂犬病の症状も納得だ
佐賀は永久リレーでも何も困らない
佐世保の場合は新鳥栖～武雄温泉フルになったら佐世保方面が永久リレーに
なるから、現状維持がベスト
佐賀と佐世保がんばれ
>>911 でも騙される方が馬鹿ともいえるしな。
こんなの政治や法律の世界では日常茶飯事だろ。
>>922 いや、新幹線を佐賀は求めたんだよ
出なきゃ始まらない話だった
>>921 合意された通りでしょ？
長崎や国は合意の扱いが軽いんだよなあ。
まだJRQの方が合意の重要性を理解してる。
通せんぼ静岡より佐賀の方がはるかに反対の説得力あるわ。
>>928 長崎は一度も合意を破ってないぞ
佐賀は合意を破って新鳥栖駅をフルでねじ込んだが
>>924 佐世保の場合は武雄温泉駅で対面で乗り換えて
福岡にも広島にも岡山にも神戸にも大阪にも一気にいけるフル規格の方が便利だからなあ。
>>929 ウソで事実をねじ曲げてるからな
静岡よりずっと卑劣で悪質
>>932 佐世保市は博多直通の特急廃止に反対している
>>926 そんなコト言ったって孤立新幹線は鹿児島ルートに繋がらないってばさw
>>936 虫食い新幹線だろ
真ん中を害虫がかじってる
佐賀猿はプレゼンで負けたら相手がねじ込んできましたと上司に報告する使えない営業以下です
まさか佐賀がねじ込んできたと言いつつ、佐賀はその場に何も持ってこなかったとか言い切れるほど逸材だとは思えなかった
どうやら長崎では「恥の上塗り」ということを義務教育で教えないようです
>>911 印象が悪くなっても佐賀の製品を全国民が不買運動をするわけでもないし
佐賀県民からすれば現状の値段で福岡市へ行けることの方が重要
>>907 > フリゲ合意が破綻すればスーパー特急合意に戻ると国交省から釘を刺されたんだろ？
お前、それ逆w
第一回の幅広い協議の記録では、フリゲ合意が破綻なrスーパー特急合意に戻るべきじゃないのか？と切り出したのは佐賀。
で、なぜフル工事やっちゃったのかの説明がうまくできず国交省がしどろもどろになってたぞw
>>935 スーパー特急なら博多～武雄温泉は130km/hの在来線
ミニ新幹線と言われている福島～新庄、盛岡～秋田も扱いは在来線特急だな
>>920 そりゃ長崎の人間だって佐賀にJRじゃ行かない
集客という点じゃ武雄にすら佐賀は負けるだろう
>>932 佐世保は始発駅から博多まで一気に行けたのに、変な場所の駅で長崎方面から来た車両と競合する
博多・佐賀方面から来る乗客も乗り換え必須
不便極まりないな
>>926 それ、事前協議とか下打ち合わせって奴だよ
ある程度の条件を整えた後に
沿線自治体が希望するという同意を取り付けるわけなのだから
それなりに明確な条件を最初にすり合わせないといけない
なので、求めたとしても事前協議としてのレベル
3セクにしてもいいという条件まで呑んだ上での要望ではない
その前段階だ
>>940 随分前回と変わったな
原文を出してみろよ
書いてないことをねつ造するのは、３県連名要望で佐賀猿に前科がある
>>695 なんのことですか
みずほって佐賀県に停車していましたっけ？
みずほの停車を一部の人が要望して、佐賀県内の人からも馬鹿にされた件なら
実現していないから拒否のしようがないんですが
>>948 で、連名で要望までしてるな
当然、事前に合意があったことになるな
>>948 だからフルフル派とは事前協議すらしてはいけないってことだよね。
>>952 フルフル派って真っ先にフル規格レールを敷いた佐賀のことだよな
>>951 ならないよ
条件をのめるかどうかは事前に協議を重ねたうえでの判断になるのだから
どういう条件で合意するか、あるい破談になるかは分からないが、新幹線の建設について協議しようという要望でしかない
お前は社会人生活がないんだろうなｗｗｗ
>>954 それは要望先の政府与党の話だろ
少なくとも、３県連名要望するためには互いに同意がいる
猿の群れとは違うんだよ
>>952 だよなｗｗｗ
ちょっとでも話をしたら新幹線を要望してたはずだと強要されるのだからｗｗｗ
目を合わせたら自宅に乗り込んでくる「さお竹屋」みたいなもんだなｗｗｗ
米原⇔京都と相生⇔岡山より短距離で田舎の車社会に新幹線の需要有りってどんな判断だよ。
>>956 要望しなきゃ新鳥栖駅はねじ込めんよ
散々佐賀猿がいってきたことじゃないか
それがスキームだとな
>>700 新大阪直通が良いって言ってるから、山陽本線・東海道本線も使わないと
>>955 その同意は、必ず新幹線を作るという同意ではない
社会人生活を経験していれば分かるはずだけどな
どんな内容の協定を結ぶのかの事前協議とか、やったことないんだろうなｗｗｗ
>>751 佐賀県はFGT実用化を待つだけで良いじゃないですか
困難って言っているんだから、そのうち出来るでしょ
>>962 鹿児島ルートに計画はなかった
証拠がいくつもの出てる（うちひとつは佐賀猿の自爆）のに往生際が悪いな
>>949 県・南里部長「フリーゲージが導入できないと説明されるが、そうだとすると、元々その前に合意したスーパー特急に戻るのが本来筋ではないのか」「なんで武雄温泉－長崎間の工事を標準軌で進められるのでしょうかと」国交省・足立課長「ただ当時、この時に、じゃあスーパー特急に戻るべきだというのは、私の認識では、佐賀県さんからそういう話があったという認識はない」スーパー特急にしようとすると、すでにフル規格の標準軌で着工されている武雄温泉－長崎間を狭軌で作り直す必要があります。
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020062503020 >>942 あえて黙ってたけど
その理論ならA級特急料金になるんで53㎞の佐賀は大幅な値上げだよ。むしろ最悪ｗ
>>965 佐賀県内に真っ先に敷かれてるぞ
将来の長崎ルートに分岐するらしい
九州新幹線で大阪まで行けるのに
佐賀にはいらないだろうね
>>967 国交省・足立課長「ただ当時、この時に、じゃあスーパー特急に戻るべきだというのは、私の認識では、佐賀県さんからそういう話があったという認識はない」
>>774 使いたくないのに合意したのは誰かに脅されたのかな？
>>966 何度も教えてやってるけど
福岡県が建設費の負担を減らしたいから佐賀県を誘ったんだよ
そして長崎もなぜかついてきた
理解した？
理解できなくても覚えておけよｗｗｗ
>>973 で、長崎ルートの新鳥栖駅を、鹿児島ルートにねじ込んだんだよな
複数の関係者が証言してる
>>949 まず、
>>571,583,600
だな。
で、幅広い協議の記録はこうだ
○南里地域交流部長
さっきフリーゲージトレインが導入できなかったという御説明がございましたけれども、
そうだとすると、もともとその前にある認可、スーパー特急というのがありましたよね。
スーパー特急に本来戻るのが筋ではないでしょうか。いかがでしょうか。
○足立幹線鉄道課長
だから、そこも含めて、今の5つの選択肢を議論しましょうということになっているん
じゃないかなというふうに思っているんですけれども。ただ当時、このときにスーパー特急
に戻るべきだということは、ちょっと私の認識では佐賀県さんからもそういうお話があった
認識はないですし、どこかのところからフリーゲージが断念ならスーパーに戻るべきだよね
というのは、正直そういうお話があったということは承知はしていないですが、繰り返しで
すけれども、この5つのことを議論するということでございますので、そういった話も含め
て、佐賀県さんと協議の中で進めていきたいというふうに思っています。
国交省としては、佐賀からそう言われたという「認識」はない、としか言えないんだよなw
言われたかどうかでなく、自分達がそう取ったかどうかという話で誤魔化そうとする。
そういう曖昧な回答してるから、後でもっと追い詰められることになるんだけどなw
>>975 ねじ込んでないけどねじ込んだという事にして
でも、最新の合意が優先されるからｗｗｗ
・対面リレーでFGTが実用化されたらそれでもいいよ
これが最新の合意事項
>>970 そもそも何本乗り入れできるかも分からんしね
JR西日本だけじゃなくて、新大阪駅を管理するJR東海との調整も必要だし
>>974 そういうゴネ得を許すと佐賀はクセになるし、地域のために協力したまともな県がバカをみる
>>971 お前の言ってることが逆ってことだよ
国はスーパー特急合意に戻ることはないと言ってる
お前もソース出せよ
>>975 オマエの所為で西九州新幹線はリレー開業▶▶▶廃止一択www
>>968 設定するのはJR九州で
ある程度利用者に逃げられるのも考慮したうえでの値段設定だろ
もう4月1日からの値上げ決定してるんだから
>>979 受益者負担ということで佐賀に建設費出させたい長崎の目論見が潰れるぞw
>>977 不能条件のついた契約は無効だぞ
鼻孔理論の猿には分からんだろうが
まさに南里のいうとおり
スーパー特急合意にもどるんだよ
佐賀がぶち壊したけどな
>>971 国交省は何を言われも「あーあー聞こえません」してます、とゲロってるんだよなw
何言われても「そういう認識では承ってませんねえ」というだけのお仕事だからなw
どこぞやの念仏議員に通じるなwww
>>985 契約する前の話だからなｗｗｗ
契約内容を確認するための協議でしかないｗｗｗ
で、契約内容が不満だから契約しないと言っているだけなので
佐賀県には一切の落ち度はない
という事になる
>>979 需要が無い新幹線なんか作らない作らせないのが正義だろw
>>989 需要があるかどうかドングリ集めるしか興味ない猿が口出しすることではない
>>990 もはや反論する必要もないだろ。「認識」という言葉を引き出したんだから。
自分に都合のいいように聞いているという言質が取れて記録に残ったから。
で、その後でもっと辛いこと言われるんだよな、国交省w
>>988 同じだ
不能条件のついた合意は無効だな、お猿さん
>>992 でも、需要がないのは猿でもわかるぞｗｗｗ
>>992 オオタカの営巣状態調べて採算性検討するIDなしには敵わんよ、誰もw
>>995 いいや
契約内容の確認をするという合意でしかないから有効だ
でないと契約する前段階の協議などできないことになる
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