◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【埼玉】市の区画整理に協力したら１３００万円を支払えと言われた 年金暮らしなのにどうすれば…８０代女性の嘆き 入間市★３ [シャチ★]->画像>4枚
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「年金暮らしなのに、今ごろ1300万円を払えと言われても……」
そう話すのは、埼玉県入間市に住む80代の御婦人である。彼女に大金を請求したのは、なんと入間市役所だ。聞けば、昨年10月、市の担当者から区画整理事業の「清算金」を求められたという。
「私の実家はこのあたり（入間市）にあって、180坪ほどの敷地に住んでいたのですが、1987年に一帯の区画整理事業が始まり、引っ越すことになりました。道を広げるため、地主は所有地の一部を提供し、前よりも狭い土地をもらいました」
整理の結果、土地評価額が上がった地主は差額を清算金として払い、下がった地主は逆にお金を貰うのが区画整理の仕組みである。
この地域の区画整理事業は約63ヘクタールに及び、地権者は約1900人。そのうち約600人が清算金を請求されたという。
「最初は市の担当者も“大した金額にはなりません”と言っていました。でも気になって何度か区画整理事務所に尋ねたのですが、“事業が終わらないと分からない”と言うばかり。そうこうするうちに10月になって届いた書類を見て、1桁間違っているんじゃないかとびっくりしたのです」（同）
市役所との面談で「とても払えない」と訴えても「法律で決まっている」と言うばかり。おまけに今年11月までに支払わなければ差し押さえの可能性もあるとのことだった。
「くやしくて“土地を売って出て行けという意味ですか”と聞いたら、“その方法もありますね”と言われてしまいました」（同）
一方、入間市役所は、
「とにかく話し合いをさせて頂くのが大事だと考えています」（区画整理課）
NPO法人「区画整理・再開発対策全国連絡会議」の遠藤哲人事務局長は言う。
「昔はどこの役所の担当者も“清算金は50万円もしない”などと言って、区画整理に協力させていたようです。ところが89年に土地基本法が制定された際、ばらばらだった固定資産税の評価額が一気に引き上げられ、べらぼうな金額を要求されるケースが急増しました。同じようなことは入間だけでなく、埼玉県では草加市や和光市でも起きています」
2019年の時点で進行中の区画整理事業は全国で809件。奇麗な街並みができたと思ったら、住民に高額の請求書が届く。そんなディストピアがやって来るのか。
「週刊新潮」2021年3月18日号 掲載
https://news.yahoo.co.jp/articles/a03697c28984cd1cfad9dcfc785c95329f728e35 ★１ 2021/03/20(土) 02:32:06.68
http://2chb.net/r/newsplus/1616201608/ 市役所のいうことなぞ信用するな。
詐欺師よりタチが悪い。
話し合って済む問題じゃない
清算金の上限をあらかじめ示して協力するかしないか決めて、上限を超えたら市が負担しろよ
日本のゴミ溜めさえたま菌を選んだ時から何か有ると覚悟しとかないと？
意味が分からない、市が買い取った土地の代金だけもらって
代わりの土地は賃貸でも何でも自分で探せばいいんじゃないのか
>>10 土地の値段の話だからね。
事前に決めておくなんてできない。
馬鹿はそんなことすらわからない。
30年前
入間市「区画整備のために土地の一部を売ってください。区画整備で地価が上がるので差額を支払います」
30年後
入間市「区画整備終わりました。1300万払え。払えなければ他の土地も差し押さえるぞ」
区画整理に協力してさらに金払えとかどんなヤクザだよ
>>1 戸田市議会にスーパークレイジーくん議員が居るから亡命しろよｗ
昭和の時代には立ち退きさせるのに
ヤクザがブルドーザーで家に突っ込んだりしてたが
役所が同じような真似をするのか
>>15 最初は市の担当者も“大した金額にはなりません”と言っていました。
>>15 やってみなきゃ分からないんだろ？
だから上限からはみ出たら市が負担しろよ
地権者は「協力」してんだから
最初にはっきりした条件を示さず
なあなあにしたことは許されるの？
>>25 土地まで持ってるやつになんでそこまでせんといけんのか
差額出たら支払わないという書面ないと断るしかないよな
ホントヤクザ
自分も親も土地を持っていないので別にどうでもいいや。
土地を持っていなければ関係ない。
1900人中600人も精算金とか減歩が少なすぎるんだろ事業計画が悪い
とりあえず役所は
後ろ暗いことはあえて言わないってことねー。
覚えあるあるｗ
道や鉄道が通るんで土地高く買われると喜んだとかいう話は聞いたがこういうのは初めて聞いたな
土地代が下がってる土地にまた替えさせればいいんじゃね？
なＮ
>>16 区画整理にもお金かかってるしそれによって土地の価値も上がってるなら仕方なくね
精算なんて初めて聞いた
市が買い取るだけだと思ってたわ
ひどいなぁ
>>1 和光の駅の北側の一部がなかなか整備進まないのはこれか？
売って新しい土地買うしか無いのでは？
ていうか、それを市が責任持ってやるべきだよな。
>最初は市の担当者も“大した金額にはなりません”と言っていました。
これが事実なら詐欺になるわ
協力しないとふてぶてしくいたら、
そのうち逆に貰えるようになる不思議
>>39 この話も土地が値上がったんだから結局儲かっている
更に丸儲けしたいからごねているんじゃないの？
>>16 嘘はいかんだろ。
流石にプラスもマイナスも、差額を精算する事は伝えてる。
なんでケンモニートはすぐ嘘に走るのかね。
>>1 >1987年に一帯の区画整理事業が始まり
>ところが89年に土地基本法が制定された際、ばらばらだった固定資産税の評価額が一気に引き上げられ、べらぼうな金額を要求されるケースが急増
ある意味、事後法じゃね
請求金額以上に土地価格上昇してるってのも書かないとなぁ
公務員らしく規定通り事を進めただけだね
それにしても区画整理して価値ある土地に化けたんだな
その土地を売りさえすれば億の金が入るってオチじゃないのか？
>>「私の実家はこのあたり（入間市）にあって、180坪ほどの敷地に住んでいたのですが、1987年に一帯の区画整理事業が始まり、引っ越すことになりました。道を広げるため、地主は所有地の一部を提供し、前よりも狭い土地をもらいました」
素直に土地を売って現金で貰った方がよいって話になるね
不当な利益供与にも成り兼ねんから話は分かるけどこれは納得出来んわなあ。
逆にこういう場合は払わなくていいと成れば損が出ても行政側も払わなくていいというのと表裏一体になるだろうしなあ。
かと言って区画整理は進めて住み易い都市を目指すのが行政の立場でもあるし。
これどう決着するんだろ？
貰った土地を売るしかないんだろうかね？
まあそれでも損は無いという計算ではあるとは思うが。
あーこれはもう協力する方がバカを見るやつだな
それなりの金額で一括買い上げでもない限り協力拒否した方がいいわ
土地価格なんて変動するんだからその時に売買して終わりにしないと面倒じゃない？
なんでそんな仕組みなの
>>15 土地の値段を事前に決めるなんて話誰もしてなくね？
精算で支払う場合の上限金額を決めるって言ってんのもわからんとは
何かよく分からない。
引っ越し先であてがわれた土地と、元の区画整理した土地の両方がこの婦人のものなのか？
信用逸失の罪って言うのかな、こういうので
他の人が不信感で協力しなくなっていくっていう
現代日本って政治も経済もこれで問題になってるよね
信用に値する姿勢をまず示すべき
中々に鬼畜な話だな
８０代のご婦人にこんな話、寿命を縮める恐れが高い悪質な行為でしょう
これ民間でやって相談したら金額も決まってないのに契約するのがそもそもいかんよねって役所から言われそう
>>59 正直者が馬鹿を見るのを、いい加減やめて欲しいわ…
日本はもっと区画整理進めないといけないんだから、
協力した人がバカを見るような決まりを作っちゃ駄目だぞ。例外無く丸く納めろ。
地域住民とは長く長く付き合わなきゃいけないんだから恨み買ってどうするんだ無能役人死ね
>>71 移転が単なる用地買収の話なのか区画整理の交換後の土地なのか
1からでは読み取れないんだわ
役所の評価と時価は乖離しているだろう。
役所は固定資産税を多く取りたいから誰も買い手がない土地でも高く評価をする。
ただこれ一公務員叩いてもしゃーないんよな
制度何とかしないと
担当も仕事だからやってるだけで
>>12 それでは公共工事はできても区画整理事業はできない。
区画整理事業というのは、
地権者が土地を出し合って、その地域の宅地等の整形整理を行い、合わせて道路や公園などの整備や商業施設の誘致等を行うことだ。
公共事業で土地を替え地することはあるが、それが本筋ではなく、区画整理事業によってその地域全体がよりよい地域となることを目指す。
精算金とはこの土地の交換の際に結果的に発生する土地の価格差の精算で、昭和の頃までは売買されない土地の価格設定はいい加減だったので、50万以内とかで役所が鉛筆舐めて話を作った。
現在では土地評価はルールがあるのでそれに従うと、土地価格がかなり大きく出るので、差も大きくなり、こういうことになる。
こういうときは、市議会議員とかに相談するんよ
役人は、個人に対しては手続き以外の対応は、しないけど
政治家の言うことは、その日のうちに対応するよ
不動産鑑定士に頼んで適正価格出し直してもらうべきだな
土地の一部を物納とかいう形で処理できないのか
80代の年金生活のばあさんに現金用意しろや
おらああというのは行政のすることかな
>>24 野田の区画整理事業は土地基本法の前から始まっているからね。
その頃は50万程度が相場だった。
今は違うんだよ間抜け。
差額が1300万と言う事は総額億の土地持ちつー事やね。
>>25 間抜け。
名目上土地区画整理事業は地権者主導の事業だ。
お前が言っている意味は地権者がやらなきゃ良かったということでしかない。
馬鹿は自分の書いている意味がわからない。
>>87 議員に頼むとか
宗教左翼ヤクザ右翼に頼むのと同じ怖さがある
>>1 読むと
（一見）可哀想なご老人に思えるが
（もう一度読むと）土地持ちのボンボンだろ
土地売ればいいだけじゃん
>>86 馬鹿は黙ってろ。
事業の意味も主体も理解できないアホはそういうことがわかってから書き込め間抜け。
品川区でも今これが起きてるけど、裏で計画立ててるのは地上げ屋なんだぜ。
区画整理の説明会に行くと、犯罪者にしか見えないゴミクズどもが後ろに立ってる。
こいつらと役所が結託して不適切な都市再開発をやってるだけ。
入間市長、杉島理一郎
目が細め、あっ…
http://www.city.iruma.saitama.jp/mayor/#:~:text=%E3%80%8C%E6%9D%A5%E3%81%A6%E3%82%88%E3%81%97%E3%80%81%E4%BD%8F%E3%82%93%E3%81%A7,%E6%9D%89%E5%B3%B6%E7%90%86%E4%B8%80%E9%83%8E%E3%81%A7%E3%81%94%E3%81%96%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
＞地権者は約1900人。そのうち約600人が清算金を請求されたという
残り1300人に多かれ少なかれ清算金が支払われたと考えれば
この夫人はその分土地をもらえてるって事なんだがな
>>40 昔からだよ
報道されるだけマシ
市民に対してえげつない対応をしても安泰
弱者は泣き寝入り
国民に奉仕する公僕としての仕事をせずに
高給を貰っている
>>87 計算式は法律で決まってるから無理だ間抜け。
昭和の気分が抜けない迷惑ジジイは引っ込んでろ。
>>87 相談する『ツテ』『コネ』があればね…
自分の親戚が有名な県議会議員だけど、役に立たないよ
…まぁ、親がやむを得ない状況で営業時間の事でしょっぴかれた時、
散々な態度してた警察官どもが、ある時間に突然ペコペコしだして、
親が『？？？』ってなったらしいんだけど、
勝手に警察が身元調べだして、県議会議員の親戚と分かって、
『〇〇さんのご親戚だそうですね』
『何でその名前を出さなかったんですか』
って態度が豹変したって
>>79 この婆さん儲けてるよ
土地の価値ばく上がり
>>57 土地価格が上昇してもその土地を売らない限りは利益が出ないわけで
高齢者が今住んでるとこ売って別のところに引っ越すのって簡単じゃないわ
>>100 その犯罪者どもの口車に乗って資産価格が上昇すると信じてる地権者が沢山いるんだからしょうがない。
自分の土地をどうするかは自分が決めることだからな。
>>108 たとえ土地が爆上がりしたって
80過ぎの人に引っ越せと言うのもどうなのか
区画整理には反対しないと、ひどい目に合うということだな
換地には付き物だわな。
地権者も話し半分で返事したんだろ 嫌なら売却して好きな土地買えばいい
銀行からお金貰って、死んだら財産で返すやつでいいんじゃね。
>>109 区画整理されてんだから引っ越ししてもええだろ
>>108 入間だろ？爆上がりするか微妙
畑だらけだろ
なら交渉で死後に土地を市に譲渡する契約を結べばいいだろ。
半強制的に土地を売らせるようなもんだよなコレ
どうにかならんのか
>>1 公務員の口約束を信じてはいけない
絶対にだ
彼らは職業的にウソをつく人たちなのだ
>>108 それは事実なんだが、それはあくまで帳簿上の話だからね。
資産 自宅の宅地2千万円が二億円になりました、他の資産は変動ありません。
という状況で、1300万出せという話は手持ちキャッシュからの持ち出しでしかない。
自宅宅地は換金できないんだから。
>>120 まるで地上げ屋
そういうのからこういうやり方学んでたりして
>>110 資産は全員目減りするんだけど、それでも善意で立ち退いてるんだよね。
最初から善意を食い物にする前提で動いてるのがこの国の都市計画。
>>122 土地資産の計算式上の話でしかない。
現金が動いたわけでも、その価格での取引が保証されているわけでもない。
>>99 事業の意味とか主体の話なんかしてねーだろw
地権者の権利の話をしてるだけだ馬鹿がw
だったらお前がそういって地権者に言って回れよ馬鹿w
昭和の気分が抜けないから損をしたんだよジジィってか？死ねやカスwww
和光のどこだよ
和光はそこら中で区画整理やってるぞ
まあ死ぬまで居座ってもなかなか強制執行まではされないだろ
死ぬまでと言ったってすぐだしな
>>127 地上げは犯罪でも何でもないぜ 地上げ屋が荒っぽい手段を使うと罰せられるだけ 笑
>>108 含み益だろ
土地を売って利益確定すれば大儲けだろうけどさ
>>128 は？
>資産は全員目減りするんだけど、
資産は全員増える予定なんだよ間抜け。
>それでも善意で立ち退いてるんだよね。
資産価値が上昇して良い暮らしのできる地域になることに賛同したからな。
>最初から善意を食い物にする前提で動いてるのがこの国の都市計画。
食い物にされる善意なるものは最初から最後までお前の妄想の中にしかない。
国民は馬鹿ではないよ、大馬鹿君。
そもそも話し合いが不実な結果しかないから第三者に介入させたんだろ
市役所は犯罪者集団かよ
ワシの目が黒いうちは売らんという偏屈爺さんが正しく見えて来たわ。
新しくもらった土地がいいところだったってことだろ
高い土地なんだから売って安いところに引っ越せばいいだろ
区画整理に協力したから土地の値上がりが実現したのだろ。
協力者に最初言った以上の損をさせるのは信用を失うし、後に続く者も居なくなる。
>>127 今は地上げ屋が開発計画を役所に売り込んでるんだよ。
役所は外注するだけで、あとはこういう問題が起きても知らんぷり。
担当者は数年で別の部署に異動できるから問題を無視する。
>>130 で？それやった実例出せよ間抜け。
できるできるいうのは勝手だが、何も知らないアホが自慢にもならないアホ晒しているのは見ていて痛々しいぞ。間抜け。
これは仕方ない
リバースモーゲージローンを組めば？
入間の土地なんて誰も買わないのに、固定資産材は上がりましたｗ
例えば今持ってる土地を売って他に家を買って税金払ってとんとんになるぐらいの土地なのかね？
`
>>140 地上げ屋が自己弁護か。社名晒してから書き込めゴミクズｗ
>>135 年金差し押さえたりしないのかな？
土地持ちだから生保も無理だし
現金での支払いが出来なければ土地を手放すしかないのか？
>>1 謝金の取立てとかこいつらはヤクザより性質が悪い
差額、なんだよね？
明け渡した土地は用地として相場が上がっているはずでは？
それともすべて買い取りが済んで価格が落ち着いたところを基準額に設定した？
今はコロナ禍でどこも税収不足だから、
取れるところから取ろうと無理矢理な事をした可能性も、
そらなくはない。
>>132 売れればな。
ただこの人の替え地は小さくなったはずだからその土地にさらに売れるところがあるかは不明。
詳細分からないからなんとも言えないが、1/10が数十平米では住宅ローン他で不適合になるから、小さな土地は中々売れない。
こんなもんクソ田舎じゃなけりゃ日本全国どこでもある
埼玉だと地価上がり続けてる所もあるからこういうケースいくつもあるだろ
公務員なんて仕事はグズだし、
公務員しか通じない独自ののんびりルールで仕事してるしね。
入間の土地なんて区画整理しても空き地にしかならんだろ、だいたいｗ
>>155 マイナンバーで紐付けされたら高齢者も容赦なく身ぐるみ剥がされるだろうね。
今の政府が狙ってるのはこれだもの。
>>1 それはひどいな
87年に始まった話を30年以上経ってからされてもな
裁判すれば勝ち目はある気がする 知らんけど
契約書結ばないのが悪い
って話になるんだろうなぁ。
民間なら会社潰れるレベルだと思うけどどうなんだろうな
>>133 地権者は協力しているんじゃない。事業の主導をしてるんだ間抜け。
それすら理解できない、自分の妄想と現実の事業を混同しまくってる知恵遅れの耄碌ジジイが死ね?
お前が死ねよハゲ。
>>157 参加したそれぞれが土地出しあって
その割合で上がった土地の価格の差額を払う
>>1 すげえクズだな入間市
なっ埼玉だろ！埼玉の公務員なんてこんなもん
>>154 現実の話だよ間抜け。
土地区画整理事業はその地域の相当割合の地権者が了承しないとできず、かつその実施主体には地権者がはいる。
だから 断固反対とかいって反対する人いるんだな
なんて法律なんだ
土地の一部は奪わられるわ お金も請求されるわ
踏んだり蹴ったりだな
80代の老人は区画整理なんて必要なかっただろ
市に協力して替地は狭くなって大金請求されるって詐欺じゃん
>>169 >地権者は協力しているんじゃない。事業の主導をしてるんだ間抜け。
地上げ屋 ID:C5QuUABG0 が必死で大笑い。
おまえら社会のゴミはバブル崩壊でクビ吊って死ねば良かったんだよ。
バブルのころの負の遺産が、1300万に含まれていそうだなｗ
でもこの話って、以前に調整金で億近い金を貰ってるよね、入間辺りだと
現存する換地も億単位の敷地面積と価値だよね、今は年金暮らしらしいけど
手にした高額な調整金を既に贅沢三昧で使い切ったなら土地を売って清算金を払えよ
余命を考えれば贅沢な生活して暮らせる
>>166 ない。
土地区画整理事業によって替えられた土地にその金額の差があれば、替え地の提供者はその分の金を貰わないと損することになる。
土地を奪った上に1300万円払えって言ったって事？
日本で区画整理なんか協力したらアホだとこれで分かったな
>>1 これ、これ。
うちの市内でも、
市の区画整理事業でこれに似たような事案が発生して、
すごいトラブルになってたわwww
だいたい契約金額が決定しないのに、
市の職員が
「ほぼ間違いなく儲かりまっせーww」
って説明したらしい。
当然、裁判になって市側の負けw
対策としては、
公務員【公営ヤクザ】と話をするときは
必ず録音したり、書類として出させること。
奴らは政治屋並みに嘘つきだから。
入間市って例の何人もの自殺願望の女子呼び出して殺人事件あった場所だっけ？
土地持ち資産家の年金満額支給ババアが
ワガママ言ってるだけじゃん
そりゃ、ダサイタマのダサイルマだし
地元民の自分が言うんだから間違いない
>>174 地上げ屋ID:C5QuUABG0には目の前のゼニだけが現実ってか？
コロナで地上げも停滞してるから大変だろ？ざまあみろ。
社会のゴミはマジでクビ吊って死ねよ。
もはや日本に正義はないな
有志から殺人でクズを浄化してくれ
俺は高見の見物するから
市が負けようが勝とうが
市に住んでる無関係の人が損するんだろ？
現金がないのなら１３００万円分の土地を
物納にして納めれるよう制度を変えるべきとは思うけどね
>>1 え？
その場で精算して終わるんじゃねえの？
元値＋1300万以上なんだから売ればいいだけだし
死んでから清算してと言えば役所も嫌とは言わないだろうし
ただの儲かった自慢にしか見えないな
税金で区画整理して、それで自分の土地の価値が上がったんだから、その差額を払うのが当然。
持ってる土地が値上がりしたのだから、清算金に限らず自分が払うべきお金を払えないなら
土地を売って払うのも当然のこと。それでも差額の現金は残るのだから。
>>186 おまえは香港人になるのが相応しいw
こんなこと行政がやってんのは
共産主義国だけだw
>>178 土地区画整理事業と地上げ屋が区別できない白痴のゴキブリが臭い息こっちに向けるな。
>>184 地権者は事業者の一部で替え地はお互いが納得している話だからね。
市役所から土地を買ったというわけではないから重要事項の説明ガーってのは無理筋。
>>186 現実に1300万払えと言われれば難しいとは思うね。
埼玉の公務員なんて底辺はこんなもんよ
金額かなり乗せてるんじゃね？
>>183 逆線引き地区にでも住んでみたら？
道は狭いわ下水すらまともに無いわの終わってる地区だから
なーんかジジくせー逆張りレス乞食が一匹、バカだのマヌケだの連呼してるなw
>>157 >明け渡した土地は用地として相場が上がっているはずでは？
それな。地上げ屋の理論では、広い更地を作って価値を上げるから、地権者にバックしても黒字になるわけ。
ところが現実には経済が回らない低金利時代に、更地を高値で買って開発するゼネコンなんて簡単に見つからない。
だから赤字を地権者に押しつけて、街を壊して、利益をむさぼっているんだよ。
長期的に見れば税収も減るから役所にもデメリットなのだが、公無員はそういう発想しない。自分は辞めてると平気でほざく。
>>1 うちの爺様はバブル時に山いくつか売って30億とか納税したけど
それらの山が開発されてこのような問題が起きてるんだろな
清算金額が幾らになるか分からない契約をさせられたということか
リフォーム詐欺とか害虫駆除詐欺とか見積り出さない系の詐欺と似たようなものかもｗ
>>180 高齢者だから住み慣れたとこ離れるのは大変だよ
ご近所のネットワークが無くなると孤独死の可能性すら出てくる
>>208 単に金がないからじゃ
建物付きの土地なんて
一番売れないよ
>>190 違う。その地域の地権者がその地域のいわば地上げを画策して、互いに土地を出し合った。
市役所はそれに協力したに過ぎない。
で、道を通したり、公園を作ったりしてめでたくその地域の土地資産は値上げした。
で、道を通した時に自分の土地を差し出して、別の土地を別の地権者から貰った人が、事業が完成したあと、差し出した土地と貰った土地の精算をする。
当然土地は値上がりしているので、差額分を出せと言われるとこうなると。
>>108 いまどき入間ごとき糞田舎の土地なんて額面通りじゃ売れねぇんだよw
>>203 経済が上り調子ならそれでもOK。手に入れたゼニを別の有望株に投資すればいい。
だがお前の家も爺さん時から比較すると資産が目減りしてるはずだぜ。
このことは世間に広く知らせてこれ以上の被害者が生まれないようにしないと
>>208 この婆さん区画整理の時に引っ越してるよ
決まりだからって平気な顔して請求する役人の無能さ
良くも悪くも指示従うだけの脳みそ使わない仕事なんだからもっと給料安くていいだろ
>>157 明け渡した土地はだいたい道路になっていて、公園の可能性もある。
つまり、そっちは宅地ほど値上がりしない。
>>208 被災地域の年寄りみんな孤独死する運命？
勝手に作るな
>>91 結果的に騙して協力させたんだから詐欺だよね
>>198 だからそれを地権者に直接言ってやれよw
出来ねーくせにこんな所で吠えてるから下衆の地上げ屋扱いされてるんだろw
市役所職員の説明を信じたなら錯誤無効になるんじゃ無いの？知らんけど
土地を市に買いとって貰って、1300万円払って
安値で土地を死ぬまで貸してもらえば良いんじゃない？
当時は大したことないけど
精算するのが今だったってだけでしょw
なんじゃそりゃ
この婆さんは数千万円の不動産所有者だろ
そこらの貧窮者助ける話とは別だな
さっさと精算しなよ
>>231 普通に家買えば数千万の不動産は持つだろw
>>217 その引っ越しが数年前かはわからない。
区画整理事業の開始は87年。事業計画からして引っ越しは21世紀になった前後の可能性が高い。
60過ぎて20年住んでいたところを離れろというのは辛いやね。
>>196 投機目的ならその理屈もわかるが普通は死ぬまで住むんだから売らない限り金にはならない
しかも損得が30年以上経ってから判明するとか普通の契約ではあり得ない
そんな案件を民間企業が持ってきたら一蹴するような話
自治体という公的な信用も権力もある組織だから応じた話だろ？
民法で言うところの信義則に反し社会通念上許されない行為じゃないの？w
ごめん全く意味がわかんないんだけど、
市に土地の一部を渡した→代わりに住む土地貰った→1300万請求される
土地をトレードしたけど、現在の価値で市がババアに用意した土地が良すぎたってこと？
これは普通なの？？
区画整理で立ち退きをお願いしてるんだったら逆に払わなあかん立場ちゃうの？
分からんけど
>>230 『払え？じゃあ協力はしない』
あと完全無視
向こうが折れる(金払う段)まで完全無視
という強行に出るか、弁護士立てるか、ちゃんねらーの中の正義漢どもが吠えて凸るのをジワジワ待つか…
かな…
これ、きちんとした人に相談すれば、毎月収入も入って悠々自適に暮らせるような状態な気もする
少なくともいいホームとかには入れそう
詳しいことが分からないから、推測でしかないけどね
区画整理事業ならそりゃ払うべきじゃないの？？？？
それでやってんでしょ
>>225 詐欺の成立要件は
1.一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
2.相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
3.錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
4.財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
5.上記1～4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること
5が存在しない限り詐欺ではない。
少しはググれカス。
区画整理前に土地取引して区画整理後の価格で精算てこと？
何か変なの
最初に言っていた金額と全く違う
これは最高裁まで争うべき
役人が簡単に土地を接収できるようになったら中国共産党みたいな国になる
入間なんて買い物すら不便なんだから、土地売って病院近い安心なとこへ越せばいい
お前ら、バカだな。
実際は儲かってる人のほうが圧倒的に多いよ。
当たり前だろ。税金を使って自分が持っている土地の価値が上がる「区画整理」をしてくれるんだから。
清算金が払えないとか何とか揉めるのはごく一部の人間だけ。そいつらでも土地を売れば
払えるのがほとんど。
騒ぐほうがおかしい。
二桁の間違いちゃうの？
130万としてもべら棒やろ
なにせ埼玉だからな
そりゃ盗む騙すなんて朝飯前だろうよ
人口減少しているんだから区画整理は慎重にしなければ
>「とにかく話し合いをさせて頂くのが大事だと考えています」
徹底的に追い込み掛ける
>>239 外に向かって吠えるタマかよw20も30も連レスできるのはココだけだ
>>247 ほんとその通り
馬鹿が事業自体もまったくわからずに
批判してる
>>239 最悪強制執行で追い出される。
最悪のアドバイスしている自覚はあるのか？間抜けな極悪人。
>>237 区画整理事業は地権者が自己の土地資産価値を上昇させることを目的として行う活動だからね。
市がその計画で土地を買い上げているのとは違う。
1300万円か
公務員にとっては大した金額では無いんだろ
>>247 評価額が上がったって差額払うなら意味ないだろマヌケw
法を変える以外に方法あるのか？
市役所職員の一存で変えられんだろうし、市長が声上げれば変わるんか？
こんなヤクザなことをしてると
いずれ役所にガソリンでも撒かれて焼き殺されることになるんじゃないか
>>258 いやいや
それ込みで事業やってんのよ
税金つかって
地主が共産党に助け求めるのか？
共産党と地主って天敵だぞ
土地は簡単に売れないからなぁ。
捨て値で売る訳にもいかないし
困るだろうね。
>>208 土地有れば恐らく一億は軽く超えるだろうね
高級な老人ホームに入れるよ
幸せな生活を送れるよ
清算金も軽く収められる
恵まれた人生を送れる人なんだよね、このバァさん
>>247 田舎な入間市で簡単に買い手がつくとは思えんがな
>>247 土地の価格が上がっても迷惑なことが多いわな
婆さんの味方が多いみたいだけど
今住んてる所売ればかなりの儲けになると思うぞ
単に引っ越ししたく無いだけだな
これ、スケベ心出して元々住んでた土地よりもずっと坪単価の高い土地を代替地として要求した結果じゃねーの？
広い今後の価値の出る土地を安く譲って
既存の高額で今後下落の予想される狭い土地に追いやられて
差額の分現金で要求して無理なら譲渡された狭い土地を売って金作れって
「逆わらしべ長者」だろ
一番良いのは土地を譲らず区画整理で市街地化されたのちに住宅メーカーに売るかマンション経営するのがよくないか
>>268 ほんとそれ
固定資産税から価値を計算してるから
1億以上得してるやろね
だから１500万払ってってはなしよな
区画整理は大事よ
世の中、地権者の権利ばかり聞いて歪な道路ばかり
小学校近くの通学路の歩道が何で急に途切れんだよ糞が
そういう道路整備とかをさらにやり難くする区画整理の強引な行政の話は馬鹿としか言えんわな
>>269 市の評価額は実際の取引価額を参考にしているので
売買がその土地の周辺で成立しているってことだよ。
売る人も買う人もいたってこと。つまり買い手がいるってこと。
>>1 これ明らかに入間市役所区画生理課による詐欺だろ
告発しないとダメ
>>279 入間市をグーグルマップで良いから見てみろ、空き地だらけだぞ
>>233 だったら同じ場所に住めばいい
拡張工事するときだけマンションに移って、家を建て直し
たったそれだけの事
地上げ屋が必死で工作開始して大笑いｗ
こんなとこでゴミレスするぐらいヒマになってるｗ
>>270 ＞土地の価格が上がっても迷惑なことが多いわな
自分の土地が数倍で売れると嬉しいことが多いけどな。
１３００万清算金が発生する換地ってたぶん凄まじい土地持ちだと思うけどな
>>273 そうだとしてもその時にその当時の価格で交換してれば済んだ話
後で価格が上がろうが下がろうが関係ないじゃん
このやり方だと一番得するのは区画整理から外れてる近隣の人達ってことになる
便利になった恩恵だけ受けるんだからな
>>282 それ区画整理していないところじゃないの。
法律が私人との土地売買と相性が悪い（税金なので民間と違って納得できる額面が出ない）のに加えて、
地方の役所というレベルの低い人間が不動産と法律と都市計画とその折衝を同時に扱うという最悪のケースだからな。
担当者が無責任で「大したことにはなりません（議事録残ってねーしｗ）」ってパターンでしょ。
口約束だから言った言わないが出るんだよな。
契約書と契約時の録音は必須なんだな
>>255 お前、口の利き方気を付けろよ
親にどういう教育されてんだ？
土地交換した時点でとんでもない利益得てそうだけれども
今持ってる土地も何倍かのお値段になってるんじゃない？
>>287 実際協力しただけの立場の人からしたら上がろうが下がろうが知った事か
下がった奴がゴチャゴチャ言うなら市の事業費で払っとけやだわな
>1987年に一帯の区画整理事業が始まり、
40年近くも区画整理に時間かかったのか
そんで1300万円って・・・
もってる住民の方が少ないだろ
土地が値上がりしたなら喜ぶ話だろがババア
なに被害者ぶってんだ
>>288 駅周辺とか区画整理区域に該当するところを調べてみてみろ、駐車場と空き地が沢山あるぞ。
>>293 法で認められている公的詐欺みたいなもんじゃないか？
この口約束だって裁判になればすっとボケると思うわ
>>295 あれあれ、有力議員のコネがあるとかいう底辺のゴキブリさん、だいぶガラがお悪いようで。
バルサンされないうちに逃げてったらどう?
高齢の土地持ちって倹しい生活してる吝嗇家が割と珍しくないけど
そういう支払能力と金銭感覚のギャップがある人間の言うことを真に受けた記事って感じがする
区画整理で盗られた土地が、40年前だから田舎のやっすいとこだったんだろうな
元の土地(広い) 100万ぐらい
代わりの土地(狭い) 1400万円ぐらい
差額1300万円
って感じじゃないのか？
土地売って差額1300万円支払ったら
手数料もろもろで土地も金も手元に残らない感じじゃね？
子供の頃、道路を広げるからって、土地を取られて家を削ったけど、一件だけ動かなかった家があったな。
あれが正解だったのかな？
土地の値段が上がって儲かった分なんだからさっさと払よ
無いならならさっさと売れよ
死後の世界まで土地は持ってはいけませんよ
>>303 取り上げる部分がソコってのが、僻み根性剥き出しで実に人間味があるね！
で、親からどういう教育受けてきたの？w
>>84 叩かなければ、役所なんぞ動かんよ。痛い目を見せないと絶対動こうとしない。
>>293 土地を出し合って値上げしましょうよ。分かりました。
道路通したいんで、土地分けてもらえませんか? いいですけど、宅地なんで別の宅地用意してもらえます?
宅地用意しました。 ありがとうございます。
値上げ完了しました。道路で提供してもらった土地の代金と替え地の差額が1300万なんでお願いします。 え？払えません。
こういう話が、弁護士いれてゼロになると思う?
>>309 言うのは簡単だけど
裁判するカネどうすんの？
ユーが弁護士代払ってやるの？
簿価上は土地の価格は上がってて役所の読む帳簿の資産価値はトントンなんだろうが、
不動産って、同じ地区でもちょっと場所が変わるだけで全然値段も人気も変わるし、
いまの住居と同じ条件で探すのは極めて困難だからな。
他人の都合で新しく購入したりしたのんなら手続きだけで数百万貰いたいくらいだわ。
金が払えず差し押さえまでが計画なのだろうな
地上げ屋より悪質な感じだけど
>>311 土地もだけどお金も持って行けないわけだから
丹精込めて育ててる庭木とか近所の茶飲み友達の方が
大事だったりすることもあるんじゃないのかな
中共に追い付け追い越せの入間市ですね(*^。^*)
>>308 昔は金取るためにゴネてただけだろうけど今は違いそうだね
売りたくても全然買い手がつかない土地も問答無用で高い評価額付けてくるよなあいつら
>>309 行政訴訟の対象でも、国賠の事案でもない。
>>322 法律で計算式が決まっているから。
変えるなら法律変えないといけない。
土地を貸したりしたら最後は地価が上がって返すのはン千万いるってかｗ
国家ヤクザの詐欺手法として見事ですな
大体何が固定資産税だよそんなもん払って見返りが一切ない
役所の言うことは絶対に聞いてはいけない
あいつら法律については無知なくせに、こう言うときだけ正論かます。
このやり方はヤクザと一緒
事前「50万円いかですよー」
事後「1300万になります！」
なんだこのボッタクリは
ボッタクリで警察よんで
裁判もしていいレベル
>>1がすごく理解しづらいんだが
市の区画整理のために立ち退いた
→市が用意した土地に入居した
→市からは立ち退いた土地と新しい土地の
差額を支払え、それは50万程度と言われた
→差額を支払いたいというが区画整理が
終わるまでは教えてもらえない
→30年後に差額の請求が来たが、それが1300万円
30年経ったら土地の価格も変わるから
30年後に請求する方が悪いだろう
市の方がおかしくね？
>>307 清算金って端数の調整みたいなもんなので清算金が1000万発生する換地ってことは
その50倍くらいの評価額で動いてるよ
630000㎡で地権者1900人って言うと結構地権者の割合が少ない（大抵半分くらいは狭小地利権者のため）区画整理なので
ひとりひとりが結構な地権者のはず
代わりの土地探してきて金払えってそりゃおかしいだろ
そこは先に話しとけよ
こういう情報が拡散されれば区画整理に協力する人いなくなるだろうな
もともとの土地を手放したくないというより協力したら後から1000万超えの罰金とか怖すぎるわ
>330
>
>>1がすごく理解しづらいんだが
>
>市の区画整理のために立ち退いた
違う。
>→市が用意した土地に入居した
違う
>→市からは立ち退いた土地と新しい土地の
>差額を支払え、それは50万程度と言われた
違う
>→差額を支払いたいというが区画整理が
>終わるまでは教えてもらえない
その通り
>→30年後に差額の請求が来たが、それが1300万円
その通り
>30年経ったら土地の価格も変わるから
>30年後に請求する方が悪いだろう
違う
>
>市の方がおかしくね？
お前が何も理解していないだけ。
>>331 この記事をスクラップにして住民説明会で配れば100％阻止出来そうｗ
>>306 終の住処と考えていたら、
そりゃ資産価値なんぞどうでも良いしな。
>>287 どっからそんな発想に？
区画整理のデメリットはちょっと狭くなる事と、土地の値段が上がる事
区画整理のメリットは土地の値段が上がる事
土地の値段が上がってるんだから、そのまま住み続けてたら狭くなる反面
恩恵は受けられるよ
こんなのがまかり通ったら
入間市に住んでる人の土地に道路を通そうとして誰も交渉してくれなくなるけどいいの？
>>289 必ずしも住めないって訳じゃ無い
元と同じサイズじゃないと絶対にダメって言い張らなければおｋ
年金暮らしの80代女性ならなおさら、身の丈にあった家に住めばいい
>>338 なんでオマエがこのバアサンに代わってメリット主張してんだよw
( ´・∀・｀)
>>330 役所じゃなくて法律がおかしい（不動産取引＝資産価値算定と相性が悪い）。
もし役所がおかしいとしたら説明不足の点。最適な回答は「まったくわかりません」だった。
>>341 どんな誓約書を誰と?
精算金は50万ですという誓約なんて誰もしないよ。
公務員てどんだけバカなんだよ
お前らの給料で補填してやれよ
>>319 売っても住めるように売買条件を交渉すれば良いだけだよ
値段が上がった良い土地なら条件ついてても買い手はいる
説明不足なんだろうけど、説明したら誰も避けないからフワッとさせとくのか
>>1 これがジャップの日常
政府はこうやって1000兆円の借金の穴埋めに国民を食い物にしている
>>343 区画整理事業が終わらたいとその土地の最終価格は分からないからね。
今の安い価格で土地を売るというなら、そもそも区画整理事業はやっていない。
>>28 土地を持ってるからだろ
個人の財産を何だと思ってるんだ
>>1 税金泥棒は頭おかしいから当たり前のようにこういうことするんだよな
区画整理します御協力下さい得するかも知れないし損するかも知れません
金額が分かるのは数十年後ですし1000万を越える負担が生じるかも知れません
が悪しからず、で
ハイ分かりましたと素直に協力するヤツがどれだけいるかだよなw
( ´・∀・｀)
昔の評価額と今の評価額比べて差額を払えって言ってるの？ｗ
もっと困ってる人を助けたいな
土地持ちで年金あって恵まれてるじゃん婆さん
>>351 約30年。30年という時間より、話の途中で、土地基本法が成立して土地の資産評価が法律で厳密に決められたのが痛い。
>>353 それはまだ完了していないだろ?
協力したくてもできない罠
土地の面積が減るのは仕方無いが
ちやんと損しない方法で金で調整しないと
>>243 最終的な金額がわからないのに嘘の金額を言って騙してるから詐欺だよね
>>335 理解してるよwww
自分だったら土地の交換でなく
買取でなければ区画整理には応じない
>>340 道路拡幅で土地を削るだけなら、削るぶんを市に売るだけだから問題ない
今回は土地区画整理で土地を交換したら
交換後の方が1300万高かった。
朝に資産家クレーマーだと断言してた5chおじさんがいたけど
実際どうなの？
区画整理してやるから土地を寄付しろ、って言われて買い上げしてくれる市を羨ましく見てたけど
こんな酷いことをされるよりはマシだな
市は50万で済ますか土地を元の状態に戻して持ち主に返すかどっちか選べよ
>>243 なんか微妙に妥当してそうな感じもするけどw( ´・∀・｀)
>>254 お金だけで考えると得する人は多いのかもしれないけど
そのまま住み続けたいだけの人とかめんどくさいだけじゃんか
こんな事してるから協力しない人が増えるだろ
もし金持ちだったとしてもいきなり1300万払えとか言われれば速攻裁判沙汰だわ
ただお年寄りにはきついだろう
農地は農家じゃないと売れないとか
ジャップの制度っていろいろと腐ってるよね
>>254 馬鹿が50万円もしないと言ったせいでこうなってるんだが
>>375 資産家だろうがなんだろうが後から突然1300万払えって言われたらクレームも入れるわ
>>370 80代になって引っ越しとかできる気しない
地上げ屋やんけ
しかも悪質極まりない
ヤクザよりヤクザ
>>375 ・商品を買う前は「50万以下ですよ」
・商品購入後は「1300万になりました」
どう思うよ。
1300万円が開発利益なら仕方ないが、大部分は経済発展に伴う地価上昇
だろうと思う。純粋の開発利益を計算し直せ。
移住した時点で等価交換してるんじゃないのか？
後で精算というのが意味がわからん。
最初にウソ言って言いくるめてるのは法的に問題ないのか？
>>387 地上げ屋よりタチが悪い
だから役人なんて名前が付いてるんだろうけど
みんなで協力しなくなるんじゃねぇか？そもそも固定資産税制度は、日本経済を
殺す悪法だぞ。これを廃止して財務省にとどめを刺しとけば、日本経済は
大復活する。
>>366 違う。替え地をした自分の土地と換えた土地の価格の精算。
>>371 詐欺ではない。
市が土地買うわけでも売るわけでもない。
>>370 >>市の区画整理のために立ち退いた
>違う。地権者のやってる区画整理事業だ間抜け。
基本がわかってない馬鹿ほどわかっていないことがわからない。
>>→市が用意した土地に入居した
>違う。市の土地ではなく、区画整理事業組合内の地権者同士の替え地だ間抜け。
誰がどういう役割なのかも全然間違って理解して、勝手に自分の妄想を押し付けているアホ。
区画整理に協力して土地を減らした上に金を払えじゃなぁ・・・
評価額上がったのは協力してくれたからなんで差し出した土地と等価での方が良い気がするんだが
>>392 事情通によるとその契約自体に金額入れるのが不可能なんだとよ
( ´・∀・｀)
>>379 だから詐欺が成立する土地区画整理事業の案件をもある。
今回のはスキームを地権者が理解して始まっていて、市が主体ではなく、結果財産的にも当事者は資産を増やしているので、詐欺とはならない。
>>400 虚偽の説明で契約させてるから詐欺だよね
>>42 何が仕方がないの？
損はさせないから区画整理に協力してくださいと言っていたんだろ
それを守らないと、区画整理に協力する人が居なくなるぞ
そんでさ
売るつもりの無い居住用の土地の値段が上がって誰か得すんのか？
固定資産税上がるだけだぞw( ´・∀・｀)
土地持ってないけど区画整理の話がきたら全力で拒否すればいいんだな
>>397 おおごめんなさい。
>>370は
>>372宛だった。
>>401 いいや、地価は事業終了後の地価で精算と説明して、その通り契約書にも書いてある。
詐欺だよな
言ってたことと違うんだから
だめなら物理攻撃しかないんじゃないかな
>>368 土地基本法成立前の評価額を基準として仮換地しておいて現在の換地評価額が一気に跳ね上がったってことか？
換地前の金額を土地基本法成立後の評価額で算定してないと公平性保てないだろ
>>402 バアさんは損はしてないぞ
土地の資産価値が上がってるの理解出来てるか？
区画整理に協力しなかった場合はどうなるの？
５千円につき懲役１日だから懲役２６００日？
一本道とか危ないし道路狭い地域はもっと区画整理しないとね
>>330 詐欺行為です
区画整理が終わった後に差額を請求するのは明らかに非合理的かつ落ち度があります
全ての災いはここに限定されている
立ち退きに応じた人間の善意を踏みにじる行為に他なりません
2021年においてこんな悪行がまかりとおって良い訳が無い
>>1 >入間市役所
入間ヤクザ組織ですね、区画整理事業は評価額査定を事前提示して守らなきゃ「詐欺罪」
何がそういう方法もありますねだ
どうしようもない職員だな
>>393 当時は実際その程度だったから、嘘ではない。
>>409 その値上がりを期待して行う土地区画整理事業をやってる地権者というのがつまりこのおばあさんのことなんだけど?
わかってる?
値上がりすることは土地区画整理事業の目的で、その目的が達成後お互いに出し合った土地の精算をしましょうということで替え地してるんだけと。
>>410 細かく聞きたいんだけどそれをバアサン売却出来る状態なのか？
現在居住している土地の値段が上がっても固定資産税上がるだけだぞ
売却出来なきゃ儲けもヘッタクレも無いだろ( ´・∀・｀)
>>410 これだけ多くの人に清算金が出るのは、従前地の評価に問題あるのと違うか
>>1 ネットがあってよかったな。昔だったら自己破産しようが何しようが
問答無用で獲れるだけ獲ってただろうな。今なら減額は可能だ。その気になれば。
減額させる手なんていくらでもある。
>>410 帳簿上、損はしてないけど損してない状態を維持するだけで
無意味に土地売って家壊して引っ越しして税金払い新規に住む物件探すという事態では？
いくら支払えばいいのか明確でない話には乗るなってことだな
この人は気になって何度も役所にききにいっているというのが気の毒な感がある
役所も「話し合いをさせていただくのが大事」とかこの期に及んでその場しのぎをいうなよｗ
話し合って清算金が安くなるのかよw
>>411 だって替え地しているのはまさにその土地の値上げを期待して土地区画整理事業を行なっている地権者ですから。
事業自体は土地ベースで進めて、お金は後で精算ってことにしないと土地区画整理事業自体が成立しない。
市などが市街地再開発事業でやっているわけではない。
迷惑な話ではあるが
移転したことで等価ではなくて1300万円分儲かったってことだよね？
これ実話？おいおい万が一ホントだったらやり口ヤクザだろ。大問題だぞ。ウソじゃないの？
>>1 公務員の不手際
やり方が適当過ぎる
死ねクズ公務員
土地区画整理事業においては換地計画を換地処分の前に作るぞ
計画なければ当然だけど処分なんてできないわけだし
そしてその計画には清算金も載ってるし説明会もやるし
換地計画書の公告もする
突然支払えと言われたとか怪しまないといけないぞ
>>411 一種の先物取引だわなw( ´・∀・｀)
>>420 それは詭弁だわ
当事者の女性は土地の値上がりを期待して
区画整理に同意したわけじゃないだろ
値上がりを期待して区画整理するなら
それは投資だ
>>410 損はさせないから区画整理に協力してください
（地価が高くなって住めなくなる可能性については説明せず黙っておく）
公務員のこんな悪徳代官みたいな行為を許すの？
反社会組織みたい
住み替えをさせて前より狭い土地を与えた上に、1,300万払え。
って…
法律を作った政府が悪い。
>>420 土地単価は上がっても総額が変動しないように仮換地するのが基本でしょ。
今回のケースは評価方法が土地基本法制定前と後で出た差額が全く考慮されてないから生じた話ってことじゃないならもっと詳しく説明してくれ
評価の価格は区画整理後なの？
それを先に計算して提示しろって話だわな
>>422 馬鹿？
土地区画整理事業ってのは土地の資産評価を上げるためにみんなで土地出し合って区画整理しましょうって話。
成功したら出し合った土地の価値は上がるんだから精算金が多数発生するのは当たり前。
>>428 簿価ではね。それが問題。
>>435 土地区画整理事業は当たり前に投資だ間抜け。
しかもリスクを伴う投資だよ。
土地を出し合って区画整理して地下あげようというのだから、市の計画に従ってここを再開発しましょうというのとは全く違う。
まあ30年すりゃ開発当時の事情知ってるヤツもいないんだろうな
( ´・∀・｀)
当然だけど換地処分通知書には審査請求が可能と書いてあるわけで
争う気になれば普通に争えるのにそれやらなかったのは何故かって話
>>428 前の土地と今の土地の「差額」が1300万円だろ
今の土地の評定額がいくらか分からない
1300万円以上で売れるとは限らないんじゃないのか
土地は元のより狭くなってるのに
>>427 合意通りに地上げうまくいってるなら、役所はそういう事実を広報しろって思う。それこそ仕事だろと。
これじゃ区画整備に悪印象ばかり付きまとってしまう。
0161 優しい名無しさん 2021/01/26 12:58:57
こんな正直者が馬鹿を見て、弱い奴が損をする気持ち悪い世の中でコレ以上無理に生きる必要なんてないんじゃね…？
>>442 仮換地から換地処分まで長いことを知ってますか
>>439 馬鹿か？
その替え地はなんで行なっているの?
土地の資産評価を上げる区画整理事業の一環だろうが。
替え地の値段が上がるのは区画整理事業の目的であって、価格が変わらないようならそもそも区画整理事業は失敗なんださら、それ前提なら替え地はしません。
同意を取るために異常に安い金額を提示してたとかさすがに詐欺レベル
>>247 だから騒がないように説明と手続きするべきなのに、
規則を振りかざして拗らせる入間市職員がアホ
>>431 実家といってるし
整理事業に参加したのは親の時代で
この婆さんはあまり知らないまま土地を引き継いだのでは？
間抜けと連呼してる方、馬脚をあらわにしてますよ＾＾；
固定資産税評価額だけ上がって実際は二束三文でしか売れないみたいな話？
0373 優しい名無しさん 2020/07/23 10:10:11
日本人にも醜い奴は多いけど、
日本人だけじゃないし、日本人が特に醜いとは思わない
アメリカ人もユダヤ人も欧州の連中もアラブも中国人、朝鮮人も東南アジア人も
汚くて卑怯で姑息で陰湿で醜い奴は大勢いる日本人でもお人好しな奴はそういった国内外の連中に上手く利用されて
間接的に搾取されたり、馬鹿にされたり、蔑まされたりしてるんだよ
日本人でも希望に溢れた恵まれた時代に生まれた連中が我慢して働けばとか言うが、
今の時代なんかは今後も昔の様に愚直に我慢して働いてもいい事はない
今でもそうだけど正直者が馬鹿を見る時代で狡くて卑怯な奴の方が評価されて富を築く異常な世の中
世界中がそうなっててどんどん格差も差別も拡がって殺伐としてきてる
なんか生きる意味や価値というのがどんどん下がってるんだよな
http://2chb.net/r/utu/1595264508/l50 入間市役所 入間市役所 入間市役所 入間市役所
入間市役所か……
>>1 0027 優しい名無しさん 2021/01/02 18:35:22
ネットで誰かの自殺後のニュースのコメントで
生きてりゃいいことあるよってよく言ってるけどそりゃ生きてればいいことはあるよ、でもいいことの100倍ぐらい悪いことがあるんだ、そこを理解できてない
http://2chb.net/r/utu/1609557946/l50 >>455 まず換地計画がある事自体は知ってるでしょ
そして換地処分通知書にも清算金の額は書いてあるし
その上文句あったら審査請求しろやってのも書いてある
清算金の請求はその手続きの後
だからどう考えても変な話
>>460 マジで頭悪い奴にレスすると損するよな
区画整理完全に理解してないのバレバレだし
区画整理した方の土地がろくに値上がりしてないってのも事業計画としてどうだったんっていう
ああ、畑や茶畑潰して滅茶苦茶開発してるけど、そういうカラクリになってたのか
都市再開発とか区画整理になると裏社会の連中が跋扈しますからね
キチガイが必死に詐欺じゃないと発狂してるけど虚偽の説明してる時点でアウトだよ
>>448 してるよ。
入間市のwebに出ている。
少しはググれカス。
>>451 知ってるがそれが?
>>460 間抜けは自分の妄想でしか現実を理解できない。
妄想の中で生きていろよ間抜け。
>>462 インフレというより、このケースはそれまで市役所とかの鉛筆舐め舐めの地価評価が土地基本法制定によって全国一律のルールになって、結果ゴマカシができなくなったことが原因。
土地基本法自体はバブルの地下上昇を潰すために出されたもので、それをバブル突入時に入間市職員に予想しろというのは難しいね。
>>210 必ずこいつみたいなカスが湧いてくるけど、こいつもクソ公務員なんだろうな
うちも埼玉で区画整理でまだ精算終わってない
もうそろそろらしいけど、いくらくらい精算金がくるかわからない
区画整理が始まって20年、仮換地に移転して15年以上たつ
>>452 じゃ民間同士でやらせろよ
そんな事業に自治体が間に入る理由がない
入間市が請求してるのもおかしいしその制度自体がなくていい
>>469 自分じゃ真面目に読んでないんじゃないか
その手の書類は親とか旦那任せで
まず評価額って妥当なのだろうか
評価額2000万です！ でも誰もその値段じゃ買いません！
とか起きてないのか
家の固定資産税評価額はまずその値で売れんよな。たぶん
>>397 貴方が書き連ねている事は正解
アホは放っておきなよ
これはおかしいよな
区画整理に協力して金を払わなきゃならんとか
事前に分かっていれば拒否したはずなんだから詐欺と言われても仕方ない
立ち退きさせて代りの土地を与えてからその代りの土地の地価を上げて差額を接収するって詐欺師かよ
替え地とか、評価額が上がったからその分払えとか
そこらへんがおかしいな
売った時点で持ち主の手を離れて、その後その部分が上がろうが下がろうが
それは買い取った奴の責任であるべきだな
>>472 第三者とは？
念のために言っておくと区画整理事業組合の一員はこのおばあさんだよ。
>>481 お前がいらないというなら、法律を変えろよ。
世の中はお前の気分では決まらない。
いらないというならまずは法律を変えろ。
変えずに法律に従っている人を誹謗するな。
民間主体ではあるけど、市町村はそれを進める立場にあるし、公園や道路は民間では作れない。
>>479 普通は上手く減歩してあるから、心配ないよ。そうでないと、いつまでも換地処分が
終わらない。
>>1 マジキチ入間に核ミサイルを撃ち込もう(北朝鮮脳
>>483 いや
区画整理事務所にも訪ねてたと書いてあるから知ってるだろ
何故か今更文句言い始めただけ
はっきり言って信用できない記事
新型コロナ禍で減った歳入を調整するには・・・
ソウカ学会の聖教新聞に限らず、機関紙には相応の課税をすべき。
聖教新聞は徳を積むって事で、1人何部も購読するのが普通。
ソウカ学会員が800万人いたら、その数倍の売上があると思っていい。
与野党ともに機関紙があるから誰も提案しないが、歳入を増やすには君たち議員や党員が身銭を切らなきゃ国民は納得しないよ。
あ、国民もか？（爆笑）
もう今の土地を売って莫大な現金を手にして
余生を全うするのが一番じゃろ
立ち退くから道路になった元の土地返してって言うしか。
区画整理って大体前より土地が狭くなるのか？
祖母宅もそうだった
これは酷い。
地上げ屋より悪質じゃん。
地上げ屋は金を払うぞ。
この記事にその土地を売ったらどうなるか書かれてないところがポイントのような気がする
相当なものなんじゃないのかな？
>>498 道路拡幅するのが目的の一つだからな
従前通りの面積を望めばもらえる事もあるけど
その分清算金の支払いが必要
>>491 どうかね。
バブル期最後の時限爆弾だ、入間だけと思うのは軽率と思うけど。
そもそも埼玉はこのバブル期に大規模な土地区画整理事業を沢山立ち上げている。
当初の説明とはどれも大きく変わっている。
ここ10年程度で事業終了になるものが多いから、こういう阿鼻叫喚はまだまだ続くよ。
区画整理は整理後のほうが便利になるし、土地の価値があがるというので
前の土地より減らされる。減歩率が30％とか、いろいろだよね
基本は土地で精算なんだけど、ケースバイケースで清算金も発生するよね
狭い土地の人は土地を出せないので、お金で精算が多くなる
知人で精算が終わってる人は前道路が広くなったから、土地も減らされて
お金も取られたと言ってる
前の土地と新しい土地とに点数をつけて、差額を精算するんだけど
その資料を教えてくれないからね
>>1 保留地が売れなかったんじゃねーかと
区画整理やるいみねーだろ
こういう事有るのはマジ
自分の近くの村もダムに沈むからって強制的に移動させられてその後聞いてない大金要求されてその土地売らされてボロアパートに皆押し込められてたわw
もう日本の役所も中国と変わらないなと思ったわ
区画整理というのは公的詐欺だって昔から言われてるものな
特に戦後を知ってる人はそれを生で体験しているから協力を渋る
区画整理とは違うけど外環道の用地収用があった地方自治体に住んでる身としては
45年もゴネ続けた地主とか見ると早期に合意して立ち退いた人ほど好条件を提示し
最後まで粘ったら最悪強制収用で０になるってのを、もっと早い段階でやってほしかったと思ってる
区画整理事業でボロ儲けした勝ち組婆さんじゃを
これで清算金踏み倒せたら大勝利だな
でも延滞金膨らむ前に早く清算したほうがええよ
>>23 そうそう それで地元民が猟銃で反撃したりして立てこもり膠着して
この先どうなるんだろってのでその近くの公園まで弁当を持って見物に行ってたなあ
田舎って娯楽がないのでね
介護関係で役場がいいですよってので年寄り騙して大金使わせてまきあげ
そのあとでその子供が子供の大学進学の為に援助してもらおうとしたら
うちは裕福だったのになんでこんなに金が無くなってるんだってので
怒鳴りこんでいくのも数時間もしたら噂になるからこれも弁当持って見物にいった
>>490 区画整理がこんな制度であると大々的に広報すれば法律変えろという声が大きくなるんじゃないか？w是非ともマスコミで取り上げて欲しいね
で、応じる人もいなくなるだろw
＞公園や道路は民間では作れない
私道があるんだからできなくはないだろw
揉め事が多くなって対応が面倒になるのと不便極まりないから市は寂れていくだろうけどなw
そもそも民間主体なのに自治体の強制力がある事がおかしいだろ
>>519 年金暮らしじゃない
働いている場合はローン組まされる
どっちにしろ即金で払えない場合は延滞金か利子か
換地に関しては行政不服審査法を使える場合が何度もある
それをしてないのにいざ請求となったら文句つけてるわけで
土地売るにも買う奴が激減してる今は
需要供給バランスで二束三文レベルか売れないか、だもんな
例えば昔、1000万だった土地が今も変わらず1000万のままで
1300万円支払えというのは酷な話だとは思う
けどそれが例えば10億になってるとしたらまた話は違ってこよう
評価が上がっても50万しか払いません！
じゃないと退きません！
ってごねられないもんなん？
>>504 それ因果関係の理解が逆じゃないのか
都市計画に則った区画整理をする分、
土地が元より狭くなる
ただし区画整理によって将来的に
資産価値が上がるから問題ないって解釈だろ
実際には区画整理に時間がかかりすぎて
その間に代替地の地価が上がり差額が
大きくなったっていう
土地の評価額を上げるために区画整理したなら、
土地が上がったらみんなさっさと精算するわ
こういう問題が出てくるってことは
改善すべきなんだろうよ
>>524 1000万以上儲かった奴がごね得した方が良いの？
損した奴の補填がなくなるだけなんだぞ
> でも気になって何度か区画整理事務所に尋ねたのですが、“事業が終わらないと分からない”と言うばかり
> 法律で決まっている」と言うばかり。おまけに今年11月までに支払わなければ差し押さえ
> 入間市役所は、
> 「とにかく話し合いをさせて頂くのが大事だと考えています」（区画整理課）
話し合いとは
換地計画書は見たけど点数とかは教えてくれないけどな
家に来た時今度その資料を持ってくると言ってそれきりだったけど
その人とっくに転勤
ただうちの場合は前が私道だったのが公道になって私道分査収される形になり
(家の敷地面積は前とほぼ同じ)
敷地の10分の1程度の計算らしいが、その分が充当されるので
トントンか少しウチが清算金を払うくらいだとは前に聞いてる
隣の奥さんは土地の値段が上がると清算金も上がるので、デフレのうちに
早く精算がはじまるといいと言ってるよ
>>524 33年前は、まさか市が嘘をつくとは思わずに、そういう交渉する人いなかったんだろうな
1987年って生まれる前だから想像つかんけど
スマホも
ネットもない時代だろ
>>523 持ち主がその辺理解してるかどうかだよね
土地が大幅値上がりしてるなら売って
差額精算した方がいいし
詳しい記事を書けよ
「私の実家はこのあたり（入間市）にあって、180坪ほどの敷地に住んでいたのですが、1987年に一帯の区画整理事業が始まり、引っ越すことになりました。
道を広げるため、地主は所有地の一部を提供し、前よりも狭い土地をもらいました」
まず、この婆さんは、A地域180坪の敷地のうち、何坪を渡してB地域の何坪の土地を貰ったのさ
そして、1987当時のA地域B地域の坪単価お、2021現在の坪単価は幾らなのさ
最終的に1300万円はどうやって計算されたのさ
『区画整理によって交通の便が良くなって、A地域の残った土地の価額が5億円も増えました』
とかなら、
A地域の土地の一部を売って済ませればいいだけだろ、ばか臭い
事前に説明あったんじゃないの？
成田で強制収用というのはできなくなったんでそもそも同意がなければ開発できないはずだし同意したのであれば立ち退きも折り込んで悪くない条件が出ているはず
説明が足りなかったか婆さんがごねてるだけでは
＞道を広げるため、地主は所有地の一部を提供し、
＞前よりも狭い土地をもらいました
この部分が良く分からない。
一部を提供したという事は残りの土地を今も所有している？
土地を貰ったとは、提供した土地の代わりに別の土地を貰った？
今現在2つの場所の土地を持っているという事？
オレならその役所の中にガソリンまく
だって死ねって言っているのと同じでしょ
元々一坪100万円だった土地を持ってて、
それが区画整理事業により一坪1000万円の価値に値上がり。
だからこの土地所有し続けるなら900万円分払えよ
ってこと？
逆に言えばじゃあこの土地もう手放すんで900万円で売るわってこともできるってこと？？
まぁ仮に借金して900万円支払ったとして、金が無いなら1000万で土地売って別の安い広い土地でも買って土地活用でもしてりゃいいってことなんだから大人しく払っとけばいんじゃねえの？？
土地は通常減歩分狭くなるが
たまたま隣に半端な土地が出て買えれば広くなったりもしますよ
お金は払うけど
>>534 当然あるよ
換地計画に清算金の額が記載される
↓
それに基づいて換地処分
↓
換地処分通知書にも清算金のガクヲ記載
(不満なら審査請求が可能とも記載)
↓
清算金の徴収
こういう流れ
突然徴収段階になって文句言い始めたら驚きだわな
役所のバカはなんで別の土地を用意しないんだか。不手際で住民を地獄に落とすとかナニソレ。
所有地と引き換えに地価の高い土地を貰ったということか？
>>431 仮換地は売れるよ実際は仮換地と換地が相違する事はまず無いからね、登記は従前の土地になる、ただほとんどの銀行の住宅ローン使えないから買手さんは大変
最初にゴネないと後の祭り
だから全然交渉進まないんだろうなｗ
税金は一体何に使ってんだよｗ
区画整理事業が始まってから30年経ってから清算金を払えってなんなんだよ
清算金は現在の地価で計算するのか？
> くやしくて“土地を売って出て行けという意味ですか”と聞いたら、
> “その方法もありますね”と言われてしまいました
なんか、トンボの佐藤を彷彿させるセリフだな
むしろ協力せず粘ったほうがいいじゃん
最後に数千万もらって別の土地へ移ればいいし
>>539 ポケベルじゃニュースもみれないし調べ物も出来ないんだろうな
地上げ交渉の知識なかったんだろうな
こういうのってこういうややこしいやり方じゃなくて
最初に売るとか買い取るとかできなかったの？
>>551 認められるかはともかく不換地を望む事も可能
>>1 えっ? 土地取り上げられて更に金まで取られるの? 意味解らん
口頭ではなく書面で確約を取ることが大事。
土地評価額は区画整理前に見積もりできるはず。
出来た後の評価額と見積額の差額は少ないと思う。
まぁ換地した土地の総評価額が分からんので1300万が高いか安いか分からん
なるほど
それで事業がとりあえず終わって
現在の与えられた土地と、与えた土地の差額分が発生してるわけか
そう考えると別におかしくも思わんな
>>94 屁理屈の言い逃れは勝手にすればいいけど
それじゃ地権者は誰も協力しなくなるでｗ
アホ役人が自分の首を絞めてるだけｗ
>>555 30年後の評価額なんて誰にもわからんw
その当時の価格で取引すべきだな
それじゃ誰もやらんというならやらなくていい
>>555 それだわな
30年以上後にならないとわからない時価を待ってるとか
地権者も賢くならないとアホに言いくるめられて痛い目を見るって凝ったわなｗ
清算金
換地面積が決まり、換地の土地評価を行うと従前地の土地評価との差が出てきます。
この差は、道路築造上の誤差や換地計画上の物理的な差、減歩緩和を受ける場合など、
本来従前地と同じ評価指数を持つべき換地がそれ以上であったり以下であったりすることが原因で生じてき
ます。この差の調整は、金銭により調整することになります。
これを清算金と呼んでいます。
清算金は、換地相互の不均衡を調整するためのもので、減歩に対する補償金ではありません。清算金の徴収総額と交付総額は等しくなり、地区全体では差引ゼロとなります。
また、清算金の単価は、区画整理がほぼ完了した時点の土地の価格などを参考にして、土地評価員の意見を聴いて決められます。
理解してない奴が多そうだけどコレが清算金な
土地区画整理は
地域の住民皆で土地を出しあってより良い住宅街作りましょうってのが目的で
皆から一部や全部提供してもらった土地をまとめて開発して、開発後皆に分配しますってことらしいな
開発が終わったあと提供した土地と分配された土地の差分を計算して参加者が不公平にならないようにしてる
みたいなことだと解釈したので特に問題ないようにも思えた
>>1 役人にとっては1300万はたいした金額ではないってことかな？
精算は精算時の地価ですよね
ただ埼玉県南はバブル崩壊後20年地価は余り変わってないから問題は
そんなに起きてないみたいだけど、入間はわからんな
大昔渋谷の区画整理では清算金が膨大になったというのは聞いたことがある
バブル期に土地を売らない上にダンプが突っ込んだとか聞いたことあるが
地上げのやくざでも立ち退きの金は払ってたはず
タダで取るばかりか1300万払えってｗｗやくざよりえげつない
その時に土地交換できっぱりと手打ちしとけば済む話だったと思うんだけど
なんでこんな方式なのかわけわからん
お前ら勉強になるな
土地買って一軒家建てても区画整理来ると、こうなるパターンもあるってことだw
区画整理の金って制限あるんだっけ？
家の建て替えのみとか？
最初は市の担当者も“大した金額にはなりません”と言っていました。
この時点でお互い文書で取り交わしするべきだったんだろうなぁ
怖いわぁ。。。。
>>569 今は建てるまえに
どんな土地かわかるんじゃないの？
普通に仮換地を売って引っ越して行った人も何人もいますよ
買う方は住宅ローンを使えないけど
仮換地ローンてのもやってる銀行があるみたいだし
>>1の流れ
【1987年】
元々住んでいたA土地(180坪)
区画整理でB土地に移住
※A土地の評価額と、区画整理後のB土地の評価額は、同じ前提。
【2020年10月】
B土地の評価額が、A土地評価額を1300万円オーバーしているので、清算金を請求する。
入間市
「法律で決まっている。払えないならば強制執行」
バブル前は土地の評価額は実際の価格よりかなり低く見積もられていたんだよ
それがバブルで地価が上がったからと言って税率を変えるんじゃなくて評価額を引き上げるようになった
バブルを弾けて地価が落ち着いても評価額は上げたままだからバブル前と後じゃ評価額の基準が違う
いまじゃ全く利用価値のない山奥の土地でも結構な固定資産税を取られるぞ 昔はただみたいなものだったらしいが
区画整理で土地が戻ってくるのは30年後で金を請求される可能性もある
せめて5年以内に戻れないと今住んでる住人はただの立ち退きでしかないｗ
地上げと何も変わらんｗ
こんな時代遅れのことやってるから日本は衰退するんだろｗ
意味がわからんのだが、87年に交換した土地の評価額が上がったってこと？
何で87年の評価額で精算しないん？
最後まで粘ってる人はかならずいるよね
うちの組合も何人かいて道路がそこで途切れてたりしてたけど
でも、最後になったり、ごねてた人が死んで代替わりしたりして
結局みんな纏まる
清算金は交付と徴収がある
コレは土地区画整理事業をやる土地の間では差し引きゼロになる
つまり交付(従前地よりも価値の低い土地に換地された)額
徴収(従前地よりも価値の高い土地に換地された)額は差し引きゼロ
清算金を支払いたくない時は仮換地の段階でも文句を言う(カンチサキノ土地の面積減らせ)
あるいは換地処分通知の段階で文句言う事も可能なわけ
なのにそれをやってないのはなぜでしょうかね？
今の時点でゼロサムなのか
30年前の時点でゾロサムなのか
わざと書いてないねｗ
なぜ87年に交換して、はいこれで終了にならないのかが理解不能
そこにこのやり方だと将来何かしら利益が見込めるとかあるのだろうか
>>16 区画整理だからその土地全部渡して新しい土地貰うんだよ
>>1 2021年3月3日換地処分通知を発送しました（武蔵藤沢駅周辺土地区画整理事業）
>>578 意味がわからないなら清算金について調べれば？
>>580 30年前はそんなことをする必要がない地価だったんだろ
>>583 その段階なら清算金が生じないとでも思ってるのか？
逆に評価額が下がった場合は差額もらえるのかな？
例えば交換した土地で土壌汚染が発覚して価値が暴落するとか
これはアカンな これでは今後誰も区画整理に協力しなくなる
>>588 換地処分通知が到達したのはつい最近の話だぞ
>>1 >女性は入間市の西武池袋線武蔵藤沢駅から１キロ弱の一軒家で１人暮らし。
>市の担当者に「土地を売って出て行けということか」と聞くと「その手もありますね」と返答されたという。
>支払いのめどは立たず、眠れぬ夜が続く。
>女性はここで生まれ育ち、父から土地を相続。
>区画整理では市の依頼で家を壊し、指定された場所に建て直した。
>利便性が良くなるため評価額が上がり、「相当額」を徴収される可能性は聞かされていたが、
>具体的な金額を尋ねても
>市側は「事業が終わるまで教えられない」と言うだけだった。
>１３００万円の計算根拠を説明されても納得できずにいる。
https://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/210302/plt21030214350019-n1.html そんなことより俺の道路になってる土地をさっさと買い取れよ。
>>590 基本的に面積で決まるね
従前地の面積に減歩率(例えば7割)をかけてその面積よりも換地先の土地が広かったら清算金を支払う
狭かったらその逆って感じ
>>595 もしかしてその段階で換地処分がなされたとか思ってない？
立ち退き問題は昔中国で有名だったけど日本も人のこと言えないな
極論すると後継もいずにそこに死ぬまで住もうと思っている人が区画整理に協力しても固定資産税は上がるし何もいいことはないぞ
これはもっと世に広べるべき事例だな
絶対に立ち退き要請なんかに応じたら駄目だと
老い先短い老人は当然として、数十年後老人になった時に
突然大金を要求されるリスクがあるので現役世代も他人事じゃない
>>593 審査請求申立したなんて書かれてないけど
従前の土地と仮換地と点数をつけるってね
前道路とか土地の形状とか日当たり(接するのが北道路とかね)とか地盤とか
何メートルの公道に接してるか私道沿いとか
そういうので総合的に判断するんだよ
うちは前の土地と新しい土地と両方地盤測定してたもの
だから前道路が広い一等地に換地されれば当然減歩率は大きくなるわけ
>>598 お前は馬鹿だな
引っ越した当時に役所の人間からこれくらいでトントンですと言われて騙されたという話だろ
これを新聞やニュース番組が取り上げないから
購読数とかどんどん減っていく
>>572 一軒家建てた後から暫くして計画道路の建設とかの話になる事もあるんじゃない
区画整理がそんな仕組みとは初めて知った
テレビで詳しく解説してください
そして楽しく東京オリンピックを楽しみましょう
>>1 令和３年２月議会 一般質問要旨（案）
１．土地区画整理事業の清算金について
長年にわたり、地権者の皆様のご協力を頂いてきた武蔵藤沢駅周辺土地区画整理事業も
最終番を迎え、換地処分の決定に続く清算金の徴収・交付の手続きが始まります。
清算金の事前個別説明会を令和２年１１月から１２月の間、約４００名に実施したとのこと。
徴収対象世帯からは、「清算金のことは知らなかった」、
「こんなに高額になるとは」、「とても支払えないがどうすればいいのか」などの悲鳴も聞こえてきます。
清算金の手続き自体は、法律に基づくものであり、徴収しないで済むわけではないのは
理解致しますが、少しでも住民の気持ちに寄り添い負担軽減を図る必要があります。
https://www.komei.or.jp/km/iruma-kanazawa-hidenobu/files/2020/10/1248861e2795675ba6d4802c3766ffc8.pdf この質問回答ないかな
今日の教訓
コームインの話を真に受けてはダメということですね
公務員なんて失職がないし
その上2,3年毎にあっちこっちに異動するんだから
責任感持って仕事なんてするわけないし
その場しのぎで定時帰ることだけ考えてるのしかいないだろ
>>605 騙されたも何も
清算金の額は請求される前にわかるの
そしてその段階で文句も言えるというか審査請求が可能なわけ
何でそれをしなかったのか？と問うてるのか理解できてないでしょ？
そもそも換地について何も知らないでしょ？
>>605 その人馬鹿だから言っても無駄だと思うよ
>>612 えっ？
引っ越した30年前に1300万円という数字が具体的に出てたの？
ソースは？
>>614 換地について識らないでしょ？
という問にまず答えてよ
>>602 同意だわ。家の前の道が広くなって便利になるかなって感じで一部の土地を提供して
結果地価が上がったら請求されるんなら絶対応じない
なんか前にニュースで
阪神大震災の被災地で、区画整理で買い取るから土地置いておけって言われて
20年以上空き地のまま維持
税金だけ納めてる
しかし、いまだに買取もされないし何も動きないまま
売りも出来ないしどうしなたいいんだって地主が嘆いてたな
区画整理開始
お前の家は区画整理区域だぞ
別の土地やるからそこに引っ越せ
↓
立ち退き＆交換提供された土地に家を立てて引っ越し
↓
区画整理継続（30年間）
↓
区画整理してる間に交換された土地の近くに駅ができて土地の価格上昇
↓
区画整理完了したので事業精算手続き開始
↓
交換当時は等価交換だったが30年経って駅チカで土地代が上がってるな
お前得したんだから差額払え
こういう感じか？
ひどい話だな
>>616 都合が悪くなったからといって話をすり替えるなよ
30年前に1300万円という数字が決まってたソースを出せよ
でも実際の評価額から算定された正しい金額なんだよね？
はっきり言うけどザマァだわ
固定資産を持ってる連中はそれだけの責任がある自覚を持てよ
売るなり子供に払ってもらうなりちゃんとしろや
精算額が激増した理由が、区画整理開始後に施行された法律のせいに読めてしまったが、それだと誰も協力できないな。
後から計算方法変えられるのではお手上げだ。
土地転売とかを防ぐための決まりなんだろうけど
数十年後の事を見越して転売する奴がいるかよ
自治体は絶対損しないシステム 損しないどころか不当な利益を搾取するシステム
市民だけがリスクを背負わされる
絶対に立ち退きに協力なんかしてはならない
理屈はそうだろうけど行政用語の理解に難のある年金暮らしの８０代のばあさんに
現金用意しないと差し押さえるとか正直暴力だろ
だから一部の土地を物納で市役所がそれを換金する責任を負うでよくねえか
土地換金するには手数料とかいろいろめんどくさいだろ
行政が換金に関してサービスするのは別にいいじゃねえか
区画整理に協力して引っ越した結果、
価値のすごーく高い土地を手に入れた。
でもさすがに丸儲けというわけにはいかなかった。
ということだと理解。
払うのが妥当。
>>1 全くの素人で分からないのだけど、引っ越し前の元の土地は1987年(昔)の評価額で算出して買い取られて、
代わりにもらった土地は区画整理の事業が終わった後の2020年(去年)の評価額で算出して、精算金を請求されるの？
>>619 え？どこが？
売ればいいだけの話だろ
実際の地価から乖離して高い金額ならともかく、現実にそれだけの価値が存在してるんだから当然の話だよ
そうマイナーな話ばかりではない
別な離れた場所に移転した場合、建て直しのお金をもらえるから
大体再築費用なので、全額もらえる
中堅メーカーで建てられるくらいで、大手で建てるには足りないが
足して大手で建築する人が多いから
区画整理地は埼玉でもきれいな街並みになる
勉強して、じっくり交渉することだね。あと生活設計は大事
欲を出して3階建てにしたりしてローン破綻してる人もいるから
可哀想だけどもうすぐ死ぬんだし、踏み倒せばいいじゃねえか。
>>1 ＞「とにかく話し合いをさせて頂くのが大事だと考えています」（区画整理課）
話し合い＝相手が根負けするまで押し通す
昔は泣き寝入り
今はネットですぐさま拡散
結果誰も協力しなくなるしその土地から住民が逃げる
損をするのは最終的に誰なんだろうねぇ
>>620 （清算金）
第94条 換地又は換地について権利（処分の制限を含み、所有権及び地役権を含まない。以下この条において同じ。）の目的となるべき宅地若しくはその部分を定め、又は定めない場合において、不均衡が生ずると認められるときは、従前の宅地又はその宅地について存する権利の目的である宅地若しくはその部分及び換地若しくは換地について定める権利の目的となるべき宅地若しくはその部分（※中略）の位置、地積、土質、水利、利用状況、環境等を総合的に考慮して、金銭により清算するものとし、換地計画においてその額を定めなければならない。（※後略）
（換地処分の効果）
第104条 （※前略）
８ 第94条の規定により換地計画において定められた清算金は、前条第4項の公告（※換地処分の公告）があつた日の翌日において確定する。
知らないと認めたという前提ですすめるけどいいよね？
換地計画に清算金の額は乗るので
請求がなされる前に精算額を知れる
だから請求されて初めて清算金の額がわかった！とかないの
換地処分通知書にも清算金の額が記載されてるし
その通知書に不満があったら審査請求が可能と書いてるわけ
>>627 手に入れた時は安かったけど後から高くなったから金払えと言ってるんだよ
株売った後に高くなったから差額を払えと言ってるようなもん
だからゴネ得なんだよね
こんなのギリギリまで粘って金を引き出したもの勝ち
これ覚えておいたほうが良さそうな事案だよな
書面で今後価値が上がっても金払わねーと残しておかないといけないな
>>633 どっちも悪くはない
そういう運用というだけ
こういった法は知らない人も多い
どんどん拡散して行こう
お前らの年老いた親御さんにも断固拒否しろと言い聞かせておけよ
将来自分に降り掛かってくるぞ
>>636 また話をすり替えてるな
さっさと30年前に金額が確定していたというソースを持ってこい
とにかく区画整理に協力しないほうが安全ってことだな
特に年金暮らしになったら一切協力しちゃダメ
その土地が空き地だったら差し押さえでもいいと思うが現に住んでるんだろ
その人が死んだら土地を差し押さえる契約でもいいかもな
従前地と換地先の土地の評価額の増加分を支払うのは当然の話
逆に従前地と換地先の土地にで評価が減じられたら清算金の交付を受けられる
そして徴収される金額と交付される金額はトントン
そういう仕組み
本当に理解不能なので教えてほしい
どうして当時の価値で物々交換ということでその場(87年)で終了
となってないのか
180坪だとかなり広い土地だな
交換で何坪になったか知らんがこのケースなら庭を10坪ぐらい市に売ったことにすれば良いな
地上げ屋さんの上に詐欺師ってやつか
しかも公務員の立場で国がバックとか最強じゃん
>>649 事業全体が終わってみないとどういう価格変動があるか分からないからです
>>649 従前地よりも価値の高い土地に換地されたから
その分の増加額を支払うというだけの話
逆に価値の低い土地に換地されたら減額分の交付が受けられる
なので清算金を支払いたくない人は換地先の土地の価値を従前地と比較して上げないでくれと言う事が多い
>>649 区画整理が87年で終わらず、
地価の算定が可能になったのが最近なんじゃないの。
事業で土地使うから出て行ってあげたのになんで金とられんの?意味わからんのだが
>>655 勝てないぞ
照応の原則に反するとかそういった主張一切してないからなぁ
国なんて基本国民を嵌めることしか考えてないから区間整理に限らず協力なんてすべきじゃない
初めてここで元ソースを読んだけど具体的な数字を聞かないと何とも言えないよね
実家らしいし、180坪は広い
区画整理すれば固定資産税はあがるし
区画整理前の土地が畑や雑木林みたいだったりすると、また清算金はあがるだろうしな
>>653 期間を最長でも5年くらいで区切るべきだと思うわ
もしこの制度がなくて、地価上昇分が懐に入る仕組みになってたら、
区画整理がとんでもない利権を生むどうしようもない話になってたと思うけどな。
こういうのは納得いかなかったらどんどん裁判起こしたほうがいいんだよな
仕組みとしておかしいわけで
ただ職員の立場でそう感じて適切な額に減免すると市に損害を与えたとして逆に職員が訴えられる可能性がある
>>649 30年前この人と同じような価値の土地をわりあてられたのに現在になって大きな評価額の差がある人との不公平さを無くすためかと
まぁそれだけの資産を持ってるってことなんだからゴネる前に素直に家族会議したらいいのにね
ただ払いたくないってだけじゃそれは通らないよ
区画整理協力金払えや
何回も引っ越しなんかできるか！
土地を売れば良いだろって簡単に言うが
メルカリで物を売るのとはわけが違うんだから大変なことだよ
若い世代でも相当な負担なのにまして年寄りでは尚更
土地持ちの現役世代も協力に応じるならば
老後に大金をカツアゲされる覚悟で応じろよ
>>663 換地処分の無効あるいは取り消しの訴えでどう和解するのか？
こういう場合市有地を提供されることになるのか?
ちょうど良いサイズの土地を沢山持ってる自治体なんか多くはないだろうから基本揉めそうだな
ただどんなケースでも市民が損することはおかしいよな
市の都合で引っ越すのに
>>670 年のことを言うなら子や孫にやってもらったらいいだけのこと
区画整理で運悪く価値のない土地へ換えられてしまった人はどうする？
運が悪いねｗで諦めてもらう？
お前らの税金で補填してあげる？
戦国時代だったら反抗して一揆起こしてても不思議じゃないな
>「とにかく話し合いをさせて頂くのが大事だと考えています」（区画整理課）
とりあえずこの話し合いとやらは代理人立ててやらないと駄目だ
将来そんなリスクを抱えるくらいなら、最初から絶対に協力しないこと それに尽きる
元の土地180坪（現在評価額で算定）
代替地 狭くなった（現在評価額で算定）
この差額が1300万ってことか？
前の土地はよっぽど悪い場所だったのか？
＞地権者は約1900人。そのうち約600人が清算金を請求された
全員が清算金を請求されてるわけではないんだな
土地が半分に減らされれば清算金はかからないと言う感じなんだろうか
区画整理に30年かかってその間清算は保留とかアホみたいな話だな。30年3昔だぞ。
個人にそんな長大な期間の話を投げつけるなよ。無慈悲冷血すぎ
>>674 「仮換地指定」とは、どのようなものですか？また、いつ頃行なわれますか？
答： 土地区画整理事業では、工事のため必要がある場合、または換地計画に基づき換地処分を行なうため必要がある場合において、従前の宅地に代えて仮に使用し、収益することができる一定の土地を指定できることになっていま
す。
この土地を仮換地といい、この仮換地の位置、地積等を権利者に通知する行為を仮換地指定といいます。
工事のため必要がある場合とは、宅地造成や道路等の工事を実施しながら、
逐次従前の土地の権利を新たに造成された仮換地へ移しかえて事業を進めて
いきます。
したがって、仮換地指定の時期は一概に特定できない場合が多いのですが、建築物等の移転や工事の計画からみて、必要な区域から順次行なうこととなります。
引っ越したのはこの仮換地
入間市の市役所職員酷いな。
1300万円って破産レベルだ。
土地持ってるなら泣き寝入りだな。
詐欺だ。
>>1 これ人によっては協力しなくても無理矢理立ち退きで終わるし協力しても払えない額請求されて終わるじゃん
仕事終わって有り金全部使って家建てて年金生活で貯金無かったら死ぬしかない？
こんなことあるん？
ババアどーすんの？差し押さえ食らって乞食になんの？
>>89 それでも確実に30年前の価格と結構な差があるから、資産価値が上がったので致し方ない事。と言う片付け方されるだろうね
1300万とか法律で決まってるんですなんて言われたら
じゃあ後は本当にそうか弁護士雇って市相手に裁判するしかないじゃん
正直言うと、
もし民間がこれと同じことやったら詐欺で逮捕
中国が都市部開発してる時に反対する住民から強制的に接収してたけど日本は拒否したら嫌がらせかな
>>680 昔じゃあるまいにこんなもん協力してもしなくてもどこにも態勢に影響なんて無いよ
そこまで息巻いて語るほどのことじゃない
>>682 逆に金銭の交付を受ける側もいるのよ
徴収された清算金が前の土地と比べて評価の低い土地を与えられた人に支払われる感じ
よく道路で立ち退きしないで出っ張ってる家があるけどこんな事があるならそりゃ立ち退きしないわな
ゴネてる家と思ってたけどこれからは見る目変わるわ
司法浪人20年生みたいな奴のレスしかなくて良くわかんない。
弁護士ドットコムはよ解説しろ
>>686 土地自体は自分のものだから死ぬことにはならないでしょ
>>682 残りの1300人には600人から集めた清算金を評価額に応じて分配する
売っても譲渡税とか39%くらい払わせられたら大損だな。
入間市職員は詐欺レベルだ。
でもこの1300万円は公務員のメタボ腹に変わるんじゃなくて
同じような人に渡るんでしょ？
それならやっぱり仕方ないな
港区とか未だに汚え木造住宅結構あるもんな
ああいうとこのジジババは頑張るよな
売ったら何十億だろ
他の地域でもこういう問題出てくるだろな
埼玉 神奈川 愛知等の都市部は大変そう
>>619 まとめ ありがとう
土地バブル崩壊のせいだろうけど 区画整理に30年かかってしまった
という点でも市に落ち度がある
戸建て勢が
焦っててワロタｗ
分譲マンション勢で良かった
安心安全だわ
>>701 そういう事だね
だから清算金の支払いがないような換地になるように前々から主張するべきだったけど
どうやらしてないからな
公務員と下級国民のおっさんに例えれば
このコロナ禍で貰いすぎの感のある公務員から徴収して
同じ社会に生きる下級国民のオッサン達に補填するみたいな制度
まぁ、土地に愛着を持つような人は、絶対に区画整理に応じるべきじゃないな。
これ拡散するべきだろ
迂闊に区画整理に協力すると丸裸にされると
>>653 過去の時点の土地の評価額で精算するべきで、事業が終わるまで待たないといけないという道理はないだろう
そうするように法律で決まっているという事ならば、それは法律の不備であり、今後も同様の問題が起こる事は必至だから、速やかに改正すべきだと思う
合法的な地上げとかすげーな
何で土地提供して金払わなきゃなんねーんだよ
こんな法律一刻も早く無くせ
埼玉なんてこんなもんだぜ
だから大宮や川越なんて少し繁華街から離れると
狭くてしかもクネクネした道ばかり
前より狭いって濁してるのが何ともだな
30年と区画整理で資産価値が上がりすぎてしまった
その土地に見合う経済力がないなら出て行くしかないんじゃないかね
上海の友達は中心部のアパートに家族で住んでたら区画整理になって等価交換で少し郊外の新築マンションを3部屋もらったら
最初は郊外だったところが地下鉄通って利便性向上＆バブルでマンション価格が高騰して2部屋売ってめちゃくちゃ儲かったと言ってた
埼玉の役人って前に固定資産税の計算を間違えて本来よりも高額に請求して払えなくなった夫婦
が家を手放す羽目になった事件あったな
ほんまゴミクズやで埼玉は
法的には市のほうが正しいからな。
クーリングオフも適用外だし、払うか出ていくかだろな。
民間だと、値段は後で決めますと言って売ることは出来ないけど。
>>696 ゴネてる人という印象付けられて
周りからの圧力もあるだろうに凄いよね
それに折れずに貫き通す精神力は立派だと思うわ
今後はゴネてるとか思っちゃいけないな 先を見通せる賢い人ってことだからな
区画整理で土地取られて30年後に1300万払えなんて恐ろしいシステムだな。
>>723 それで悪さ出来なくして「公平」にした結果なんじゃないの
>>716 改正するのは議員の仕事なので直接そちらへどうぞ
そもそもいきなり土地の評価額が出てきたっぽい話し方してるけどそうじゃないだろ
仮換地には仮換地課税があるし路線価格も更新されている
固定資産に権利を持つということはそういう部分の管理にも責任を持つということだ
これは本人や家族がただ怠けてだけのこと
所有者が土地の一部を出し合う事により道路用地を生み出して
その結果土地の評価額が上がるという仕組みなのだが
土地の面積が減ったのに何で清算金を支払わなければいけないのか!
とか言い出す奴が出るのよね
交換先の土地に地下鉄通って今までは駅まで徒歩30分だったのに駅まで30秒の超一等地になった
逆に土地が15坪増えたけど駅まで45分になった挙げ句地盤沈下で家が傾いた
色んなケースがあると思うが交換時は等価交換だったならそれでお話は終わりというのが妥当だわなぁ
てか高額になりそうな段階から話し合いに行けよ
いきなり1000万以上払えと言われたらほとんどの人が困るの分かりきってるやろ
土地区画整理事業に関わった人って結構多そうだけど
ここだとバカばっかだな
こんなことあるんだ！つまり無価値な土地は市にあげて価値のある土地もらったわけでしょ？ラッキーやん
基本的に厄介な人には清算金の支払いが発生しないようにする事が多い
なので清算金の支払いを求められるのは事業に協力的な人が多いのだが
その方が亡くなってしまうと相続で厄介な事になるんだよな
法的に市の方が完全に正しい。
文句言うほうがおかしい。
区画整理開始時の土地の値段だけで話を完結させれば良い
そうすれば精算金のやりとりなど不要
坪単価の高い土地に家を建ててもらって
その土地と引き渡した土地との差額を請求されてるという話ではないのか？
丸儲けできる方がおかしいと思うけど
こわー
区画整理とかあっても協力しないほうが良いのか
この人って結局この仮換地に家を建てて住んでるのかな？
実家の土地だったみたいなんだが
居住地だと土地の価格が上がったからといって収入が増えない人がほとんどだろうしむしろ固定資産税高くなって収入減って貧乏になるまであるわ
総資産は増えてると言っても簡単に一部を売るとかもできないし
何もない土地に駅が出来るとか
便利な公共物が出来る時に行政はぎりぎりまで隠す
ほんと汚いよ
この人はたまたま得をしてる人なだけで
同じように協力して大損してる人にその1300万が渡ると
考えたら話もわかる
もしこの人がその立ち位置だったら同じことが言えるのかな？
>>753 家を建てた30年前は安い土地で今後値上がりするような予想も無かった
このおばあさんが役所にガソリンを撒いて火をつけても、世間は許すだろう。
むしろそれだけ価値のある栃なら売って安い土地へ引っ越すなり子供のとこへ同居するなりする好機じゃん
まあ、ババアは騙されたってことで諦めるしかないな笑
無知だったんだから
詐欺にあったと思って
あきらめなさい
不動産屋からタップリキックバッグがあるんだろ。
ニュースに出てくるまで放置しとけばいいよ。
>>759 それじゃあ
３０年前の等価交換が成り立たないじゃん
まあ、売らないで済んでる分には地価があがっていいことはないからな
でも今80代で30年前だと50代で実家というのは相続かもしれないし
贅沢な悩みなのかもしれない
市が道路を作って接収して立ち退き金を払うよりは、区画整理事業にしたい
というのはあると思う
>>619 代替え地として貰った今の土地の値段が明け渡した土地より1300万値上がりしたからその差額払えってこと？
でも明け渡した土地だってそれくらい値上がりしてるかもしれないやん
それは考慮されなくて30年前の値段を基準にしてんの？
事業が始まった時点とか引っ越した時点での清算じゃないの？
埼玉県入間市に住む年金生活の８０代女性に昨年１０月、市から「１３００万円を徴収します」という内容の通知が突然届いた。
「新手の詐欺？」と思ったら、市が３０年以上前から実施する区画整理事業に伴う「清算金」の請求。
女性は「なぜこんなことに」と困惑するが、専門家は「今後数年で同様の高額請求を受ける人は増えるだろう」と指摘している。
“昨年10月”
審査請求期間過ぎてて草
明け渡した土地は旧価格
貰った土地は区画整理して価値の上がった新価格ってこと？
>>47 何処でも基本的に同じじゃないのかな？
一部で同意が得られず、繋がらない道路、車線拡大予定地とか全国各地沢山あるだろ。
>>1 1300万円の精算金が請求されるって事は
二束三文の土地が幹線道路に面した土地になっておいたからになったってことだからな
180坪なら坪単価50万円としたら9000万だし
売却すれば余裕で精算金払ってお釣りがくる金額
かわいそうな老人っていう風になってるけど全然違うかな
>>780 人間けっこー土地自体への執着あるから
売れば得するんだからいいだろとも言いづらい
>>778 基本的に元の土地と同等の評価になるように面積を減らす
だがそんなに上手いこと行かない場合もあるので
面積があまり減らない時もある
その場合価値の上昇分を清算金として支払う
でもどれだけ土地を減らされたかだな
例えば減歩率30パーセントくらいとして50坪減らされるのを20坪しか減らない土地に換地になり
差額30坪を時価で1300万なら安いかもしれんし
前の土地より良くなってるわけで
>>783 ８０になって
生活の全てが変わるって
普通に耐えられないだろ
公務員と下級のオッサン2人がいて
公務員は1000万
下級のオッサンは200万
公務員から400万徴収して下級国民のオッサンに400万支払う
これはこれで一つの解決方法だとは思う
> おまけに今年11月までに支払わなければ差し押さえの可能性もあるとのことだった。
でも、正直、差し押さえしたままで、公売に付さなければいいんじゃね？
鬼籍に入ったときに、市が公売に付して回収し、残りを相続人が分配すればいいだけ。
>>789 それは利益供与になるから、即座に競売しなければならない。
これもこのご婦人がお亡くなりになったり施設に入って
相続人と交渉で解決というパターンになりそうな気がするな
相続人からすればいくらでももらえればいいとなる
そもそも問題なのはカネよりも住み慣れた土地から何故追い出されなければならないのかという話だからな
そこで発生する苦痛、煩雑さは人生にかなりの損失であろう
酷い話だ。
こういう事実があると知ったら誰も区画整理に協力しなくなるだろう。
評価額が適正なら支払ってもプラマイゼロなんだろ？
知らんけど
記事の内容がそのまま事実ならひどい話だな
法的に争って勝てないのなら法がおかしい
>>792 公共の利益のためには、個人の犠牲は許容される。
一般に、ネトウヨと共産主義者は理念を共にする。
しかしどういうわけか、個人主義者を非国民と罵るネトウヨが、同じ理念を持つコミュニストを全体主義者と罵る。
ネトウヨも共産主義者も、一人は皆のためにという全体主義的理念を持つ仲間ではないか。
区画整理事業は地権者の何割か半数とかが賛成すれば成立してしまうよ
たいがい大地主で賛成派がいるから
あとは反対しても無駄
嫌ならその前に引っ越せばいいんだな
日本って、人口減少の割を食って行政も企業もカネのためにどんどんブラック化していくね
>>790 こんなん、利益供与なんかならないだろ
しかも表立って宣言しなきゃ、あと10年くらいは引き延ばせる
先祖が所有していて誰も相続しなかった土地を勝手に接収しといたよって手紙来てたわ、こんなパターンもあるんだぜ
弁護士へ国家賠償請求を出来るかどうか相談すべき
5000円程度で話ぐらい聞いてもらえるからワンチャンある
所沢市民だが、隣接の入間市武蔵藤沢駅周辺が区画整理されて便利になったのはよくわかる
確かに地価が上がりそうに思えるが、それは俺がおっさんの昭和脳だから
463バイパスより奥に入ったら茶畑しかない田舎だ、この先永久に発展しないわw
>>796 俺
烈火の如き愛国聖戦士ネトウヨ様だけど
このバーサンには同情するぜ？？
緊急避難的な他者危害が許されるのは
よっぽどの非常事態だけなんでな
>>1 戦後の密航在日による不法占拠には税金から銭を払い、日本人からは銭を取るという
似非同和創価在日帰化人公務員だらけの全国クソ自治体
それを推進しているのが、似非同和創価在日に乗っ取られた全国の法務局人権擁護局
清算金で所水平的衡平でしょ
換地に反映されず誰が金を得たの
もしくは
誰がごねて減歩拒否って支払い拒否ってるの
母になるなら〇〇市のキャッチフレーズで住みやすい街をアピールしている市があるが
区画整理事業開始時は反対の人は大歓迎と市役所の部長が言ってたよ
理由を聞くと反対者の家は下水とか住みにくくなるよう何もしてやらない
いい見せしめになるんだって。
25年ぐらい前の話だがね。
あと市役所職員は平気で噓をつくよ。
2～3年で人事異動させてるしね。
嘘をつきまくって住民に判子押させてた市役所課長は
クレームが殺到して降格になっていたけど
定年退職後も下請けのＵＲリンケージで嘱託採用されてた
バカだなあ
なぜ区画整理に協力したの？
政府って個人から財産奪う敵でしょ
>>796 そんな子どもみたいな話はどうでもいい
まともな常識人なら、既に一度立ち退きに協力しているのに再び市の都合でカネ払えと迫られ
何なら今住んでる土地を売れば充分払えるし更に多額のカネが残るだろと言われても、簡単に生活を変えられないとわかるだろう
>>805 じゃあ何も考えていないだけだろ。
この方は可哀そうだから競売しない、爺は死んだ方がいいから競売しろ。
そういう判断基準では国は成り立たない。
80代なら老い先短い。
土地の値段が上がったからこの金額なんで、土地売ったらもっと儲かるってこと。
売って高級老人ホームに入ればいいのではと思うのは冷たいですかね？
>>804 茶畑もないとな
全部中国産になっていいのか
30年前の評価額
渡す土地1000万
貰う土地1000万
区画整理事業完了後
渡した土地1300万
貰った土地2600万
みたいな例と解釈したけど
あってるかは知らん
さもかわいそうな風にかいてるけどそれだけ土地の価格が上がったって事なんだから
金銭的にはウハウハなんじゃいの？
協力しないとインフラの整備放置したりの嫌がらせをするという。協力すると土地を奪われ多額の金銭を要求する。
>>773 差し押さえられても無視したら？ってこと
こんな高齢者をどうするのか興味がある
>>816 だから 事業に30年もかかったのも問題
>>812 ３０年前に決めた話を今になって清算する
そんなのはアホだって話だろ
昭和のころは登記簿の書き換え詐欺で土地を奪ったものがたくさんいた。いまの所有者がなにを根拠にして占有してるのかは分かったもんじゃない。
>>816 30年前の評価額
渡す土地1000万
貰う土地1000万
区画整理事業完了後
渡した土地1000万(現在価値不明)
貰った土地2300万
ってことじゃないの？
区画整理されて道路になってた場合、道路の評定ってできるもんなの？
もしくは渡した土地の価値の変化はみることになってないとか
役場のやることはホント馬鹿げてる、関わらないに限る
民間主導の開発なら遊んで暮らせるだけの見返りがあるけど行政しか手をつけてないなら将来ない土地だろ。
お人好し、馬鹿、政財官にコネの無い者はとことん搾取される
それが日本
正直者は食いものにされるだけだよ
ゴネてゴネてゴネまくらないと国に殺される
昔は土地の評価額は実勢価格よりかなり低く設定されてたけど、バブル後に評価額をあげて今はほぼ同じか山奥だと評価額のほうが高かったりするから
実際の取引価格は昔よりそんなに上がっていない気がするぞ
>>574 移住した時点で終わる話じゃないの
後々差額をとか意味不
入間市で調べたらクソ田舎やん
区画整理なんてやらなくていい仕事して詐欺行為してんのか
180坪の敷地の豪邸に住み続けてた方が良かったね
子供はおらんのかな？
身寄りがないと徹底してナメられるからね。年寄りは病気になると人の有り様に絶望する。
どういう道の形に面したら評価計算はこうする、って決まってるじゃん
それを伝えない市が悪いだろ
換地後の土地がここまで値上がるなんて滅多にないし
どれだけ恵まれた環境か見てみたいw
そもそも前提が間違っている。組合施行の区画整理は「市の区画整理に協力」ではなく、８０台女性を含む地権者達が
設立した民間団体である区画整理組合が実施する区画整理に市が都市計画などで協力したという関係。造成費等の事業
費用は区画整理で造られた造成宅地を保留地として民間に売却して賄い、それを上回る利益が出たときは地権者達で分
け合う。従ってバブル期のような地価が高騰しているタイミングでに保留地を売却できれば地権者は大儲けできるが、
地価が下落しているときは保留地が売れず、事業が赤字となって事業主体の地権者が費用を負担することになる。
コームインにまともな奴など1人も居ない。
こんな田舎の木端役人だろうが財務官僚だろうが1人もまともな奴など居ないよ。
こういうネタ噂の東京マガジンの大好物だからそのうち取材行くだろw
でも番組今月で地上波終了でBS引っ越しか
こんなんやってたらババ引きたくないから絶対に土地持ちは協力しなくなるだけだろ
頭おかしいんじゃないか？
な、ゴキブリ公務員なんざあ一族郎党ブチ殺すべきだろ
日本人はゴキブリ公務員共を甘やかしすぎ
諸外国のように徹底的に監視し批判しなけりゃつけ上がる一方だぞ
地方公務員は無責任な嘘つきしかいない
都心の職員からして東京に憧れた意地汚い不埒な茨城土民がなってる始末だから
>>1 59 非公開＠個人情報保護のため 2020/12/21(月) 06:04:39.08
渋谷区は二度と水戸土民 四ツ倉颯斗のような卑劣極まる悪質な輩を採用するな！
区政は自分の欲と憧憬が動機の勘違いおのぼり田舎者を甘やかす為にあるのか？区民の為にあるのか？
採用に当たっては厳しくチェックしろ！
茨城は水戸から薄っぺらい憧れと女漁りと見栄が目的の不純な動機で上京し、まんまと渋谷区の職員に成ったものの
自分ファースト、区民ラストのろくでなし
縁もゆかりもない自治体の税金貪りながらいい加減で不真面目無責任な不祥事重ねてのうのうと都民面している【四ツ倉颯斗】を水戸へ回収しろ！
渋谷区から東京都から出て行け！水戸市役所に転職しろ！水戸に出戻り水戸から出ず水戸で死ね！
クズ職員には全ての手当を一切くれてやるな！むしろ賃金下げろ！
四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸出身緑岡校テニス部 中大法卒 2016年渋谷区誤採用悪質チャラクズ地方公務員
手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行 守秘義務違反 捏造報告 虚言癖 逃避癖 区民からの素行目撃情報 苦情多数
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当て受け取ってる不条理
最低限の言われた事すらやらない。
要望は煙に巻いて受け入れない。
保身だけは熱心。不始末の言い訳は饒舌。
知っていても教えない。三年経てば地雷に砂蹴って逃亡。
責任感を一切持ち合わせない病的虚言癖、逃避癖。茨城土民の家庭教育が最悪な証拠
屁理屈捲し立てて言い負かし黙らせる事が「ご説明」午後から出歩いて連絡も入れず帰宅する実質早退が「出張」毎日がプレミアムフライデー
頻繁離席で喫煙スマホ外部と立ち話 仕事より息抜きで時間潰し
公務より遊びたいモテたい 区民の命より自分がラクする事が大事 好まない仕事は先延ばし聞いてない知らない 自分の吐いた嘘すら忘れて更にデマカセで言い逃れ
「それやりたくないんですよね」「手続き面倒なんで」テメエの心配しかしないチャラクズに正規公務員の資格なし！非正規にしろ！さもなくば駆除！
迷惑掛けた区民と同僚に謝罪しろネズミ男！
![【埼玉】市の区画整理に協力したら１３００万円を支払えと言われた 年金暮らしなのにどうすれば…８０代女性の嘆き 入間市★３ [シャチ★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/rgl1zI9.jpg)
![【埼玉】市の区画整理に協力したら１３００万円を支払えと言われた 年金暮らしなのにどうすれば…８０代女性の嘆き 入間市★３ [シャチ★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/4MWCJVg.jpg)
>>847 いや、これ現地の映像見たら擁護いなくなる気がする
>>848 自分の持ち物なのに金を取られるもんなあ
うちは田舎だし宅地の他は雑種地と農地だから安いけど都内なんてどえらい金額だろう
なんやこれ
ふざけ過ぎてるな
入間ってところでどこ
新しい貰った土地って
自分で敢えて良い土地を選んだの？選ぶほどなかったの？
選択の余地がなかったなら市役所詐欺師だけど
いっぱいある中から良い土地選んで
お金払えません！じゃどっちもどっちだよな
180坪の土地を持ってて、区画整理で一部を取られて、その替わりの土地を少しもらった。その結果、土地評価額が1800万円上がったって事か？
そんな事ってあるのか？
>>861 分からんけどとんでもなく良い土地もらったのでは？
ここまで値段上がれば
１３００万くらい楽勝だろ
埼玉はまだ上がるし
売って、安い場所に移動
みんなそうしてる、ちょっと移動で
物件はある
区画整理で土地価格上がったんやから問題ないやん
嫌なら住民団結して事業に反対したら良かったのに
入間のあたりでも
１００坪３ー４千万はする
１８０坪なら、６ー８千万
大通りで駅近は億越える
埼玉は五輪前から、倍レベルで
上がってる
明け渡せよ
先祖代々とかイミフなことぬかしてねーで
いやいや無理でしょこんなの
老女から土地巻き上げるに近い所業
>>125 すげーわかりやすい
結局この婆さんは代わりにもらった土地も売らざるを得ないわけだ
>>867 人間なら五輪後に爆下げしそうなのにね
時期が悪かった
>>872 続々と家が建築されてるので
下がる気配がない
日本でも埼玉は数少ない
人口増加地区
入間市役所やってる事めちゃくちゃだな
正義マンに制裁喰らうぞ
同意しといて後から文句言うなと思うけどな
拒否して収用されたんならかわいそうやけど
糞田舎に住んでるけど１２００坪 農地ありで家も築８０年
年１２０００円の税金、土地の価値は坪数千円、８０坪無料で引き取ってくれと看板がでるくらいの過疎地
でも新築立てると税金年２０万請求される
土地は取引が成立しないので相続してしまった場合役所に言えば税金下げてもらえるｗ
昔の固定資産税から計算される地価 100万 （取引価格は1400万ぐらい）
渡された土地は89年後の改定された固定資産税から算出される地価 1400万
差額1300万払えとかじゃないの？役所は損も得もしてないけど法律がーで払えと言ってくる
車交換しましょう
あなたの１０年落ちフィット評価額１０万、こちらのフェラーリ評価額１３１０万
差額として１３００万ください
こんなんじゃなかろうか
自治体による詐欺だろ。
それなら区画整理に協力する必要がない。
移転させて負担強いるとか、屑のやる事だ。
リバースモーゲージとかいうので金借りたらどうだろう
あら、区画整理が上手くいったのね
計画時の想定以上に土地の価格が上がってしまったんだ
年寄りが払えないなら、相続まで待てばいいんじゃね
>>39 自分も、そういう話ばかりだと思っていたよ。いきなり1300万とか酷い。
>>436 だよねえ。こんなデメリットを話さないなんて。本当に酷い。
>>39 ビートたけしとかもそれ系のネタを話してたし
おれも高く買われてうはうはなイメージしかなかった
おまいらには関係ないかもしれんが 固定資産税が莫大なんだｗ (´・ω・`) 何人分の年収なんだよこれｗ
区画整理には協力しないのが一番とわかった。
一向に区画整理できない場所があるのがわかった
土地区画整理なら保留地出来てそれを組合が売却し利益を得たはず
その利益を目的にやらせている、まである
そこをガンガン叩けばよろしい
あー、保留地が売れないど田舎の話か？
それは都市計画と絡めて行政が補填する仕組みを作らんと無理だろう
それこそ公共の福祉に資するとかそんな理由で
区画整理事業で地主を丸め込む→整理後へばりついてる地主を追い込む→土地を買い叩きデベロッパーに高額で売りつける→綺麗なビルが建つ
(；・`ω・´)ｂ こういう仕組みですね
これやるとこれから、絶対に協力しないマンが頑張っちゃうなｗ
まあ昔は思想の違いで大抗争してたけど、これからはガチ財産確保でやる時代になりそうですな
>>878 地価が実況とそこまで乖離してたら裁判やれそうだけど
日本中阿鼻叫喚になるんだろうね判例が出ちゃうと
こういうことがあるから誰も協力しないわけか
一つ賢くなったぜ
資産価値が上がった分だけ支払えってことでしょ
金ないなら土地売ればいい
そこに住んでるとかなら分かるが区画一体の地主なんでしょ
>>876 不動産売買における重説がちゃんとされてない状態で売らされた、とも解釈できる
>>899 あまりにも実況と乖離があるとかでいきなり3倍くらいになってたんじゃなかったっけ土地評価額
まずは土地評価額が上がった時に動かねばならない 戸建てのままとかないｗ 銀行に駆け込み限界まで土地担保で融資を受ける
収益物件を建て自身はそこの一部か別の場所に越す →悠々自適 (´・ω・`)
>>902 収益物件が赤字になる未来がある土地ではそれはリスクが高すぎるw
こういうニュースが出ると登戸駅周辺の開発は無理だな
そんな土地も10年後政治家のお仲間に10分の1くらいで売られるんだよな
正直、書いてある意味がわからない。
＞所有地の一部を提供し、前よりも狭い土地をもらいました
この時点で土地交換は済んでいるんだよね？その時点の評価額で。
＞整理の結果、土地評価額が上がった地主は差額を清算金として払い
これはどの土地の話？もらった前よりも狭い土地の話？
30数年前に交換した土地の現金精算を現在の評価額で今やるってこと？
こんなもん払う必要無いよ。
対応がいいかげんすぎる。
>>896 本当にそうだよ。協力したら大金請求されたって嫌過ぎる。
>>1すら読まずに見当違いに婆さん叩いてる基地外がいるな
これの問題は移住させてから清算まで三十年以上も間を置いてることだ
しかも急激な高騰も市側は都市計画の当事者として予測済みだったはず
違法でなくても意図的な詐欺行為だ
>>1 腐った役所だ、そして何もしない市、市長
腐った政府、国交省に掛け合いもせずか？
>>911 これだわなー
自己破産すりゃいいよ。自己破産後でも年金は貰えるから大丈夫。もうその年なら今更カード借りたいしないでしょ。
払えないんだからさっさと自己破産すりゃいいの
自治体に協力なんかしちゃ駄目だよ
恩を仇で返すのが常だから
自分の身を守るためにもゴネて安全な案を出して来るのを待つべき
>>914 何故協力してやって自己破産せねばならぬのか・・・
基本は等価交換ということだからこうなる訳よ(´・ω・`)
埼玉になんか絶対住んじゃダメだな
煽りでもなんでもなく
>>909 取られた元の土地だけじゃなくて移転先も再開発の区域だったんだろ
だから（評価額の変動必至だから）事業が完了するまで清算できないと言い逃れて熟成を待った
せまくなったが利便性のいいとこに引っ越しした感じか？
土地なんて持ったことないからわからんわ
>>917 取られた時の時価で精算するか
負の評価は留保地売却益で補填が筋だろうな
埼玉って昔、生活保護を受けてる老人と小学生の世帯がテレビで紹介された時に
集まった支援の食品とかを根拠に生活保護を切ったんだよな
そんな支援なんか一時的だし結局追い詰められた小学生は自殺してしまった
それが埼玉だから
少なくとも重要事項におけるリスク説明に虚偽があったのは確かなら戦えるはずだな
土地って資産なのにそれを運用するチャンスを区画整理に奪われ続けて最終的に損失になったわけか
これ契約書あってもダメなやつじゃないの
8700万の土地を手放して1億の土地をもらう ってくらいの話よね
これおかしいよな
区画整理の結果下がるような土地だって容易に予見出来るだろ
こういうのって立ち退き料でウハウハになるもんだと思ってた
>>916 まあ確かにその通りだわな
おばあちゃん本当可哀想だと思う
弁護士に相談してなんとかならないものかね‥
区画整理したから値段上がったんならその分は取るべきじゃ無いと思う
>>909 土地区画整理事業の事業費は「組合」によるモノだったら
組合員が【コストを負担】
この婆さんは、土地区画整理事業に参加した『組合員』で
![【埼玉】市の区画整理に協力したら１３００万円を支払えと言われた 年金暮らしなのにどうすれば…８０代女性の嘆き 入間市★３ [シャチ★]->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/zjjs6Bd.jpg)
30年前なら土地の値段なんて右肩上がりで上がってたから
道路を広げたり、公園を作れば「もっと土地の値段が上がって」
参加した組合員が儲かってた
しかし30年もかけた区画整理事業は、その間のコストは
馬鹿にならず、しかも土地の値段も上がらずで
大損しただけの話
どこまで自腹なんだろう
わざわざ住み慣れた土地を離れるのに新居代や引越代や取り壊し代も自腹だとしたら損しかないような
高速道路の立退で暮らしがよくなったり、新築立てたりする人知ってるけど、また別の話なのか
>>108 ゲーム屋にゲーム売りに行くんじゃないんだからさぁ
株と同じで、「その値段で買います」って人が現れて初めて交渉成立だろ
だから暗に土地を売れよってこと
ひどい話しでもなんでもない
公平じゃなきゃならないからな
土地持ち永久最強なんて許さん
マンション住まいとしてはな
事業が終わらないと土地の価格が分からないってことが駄目なんでは？
あらかじめシミュレーションしてない行き当たりばったりの事業なの？
自宅の代わりに差し出された土地で
30年以上たってこの額を払えと言われるとか
おちおち家も建てられないな
８７年から今までかかりすぎ
でも市の評価は、不動産やより
かなり安い、払って、土地売るのが
一番儲かる、１３００以上の
儲けは確実、そもそもバブル以前なら
半額で買ってるから
今売れば、買った値段の倍以上は利益
>>938 事業終わる前にわかる
清算金の額等を定めた計画を作る
↓
それに基づいて換地処分なわけだし
↓
事業終了
って流れだしな
この婆さんは自分の不利しか
言ってないけど、市の区画整理で
移住の場合、住宅保証がある
新築を建ててもらってる
えげつない
これが、国民の税金から給料でてる国家893のやり方か
道作るから出ていけいいながら、出ていくからにゃ金出せとな ありえねえな
なあ、入間市長は自公推薦か
ウチの場合は100万円覚悟してたけど実際は7万円ほどだったな
えげつないなぁ。
コレは救済措置を講じんといかんレベルだわ。
とりあえず市役所の担当者は懲戒処分な。
行政が絡むときだろうが、土地関連の権利移譲云々は司法書士も入れて話ししとけよ
そういうとこやぞ
つまり、区画整理に協力するってのは立ち退きに
同意するも同然ってことだろ。
最悪でも下がった土地代を貰える。
けど、土地が上がったら売って立ち退く。
その街とはオサラバ前提。
公務員はもうカタギではないので、就任した時点で小指を落とさせろよ。
なんで、どけと言われてどいたら金を払わなきゃいけないのか
最近の区画整理事業は土地が売れなくて
失敗するケースが多い
入間もそうだろうな
>>956 どけと言われたんじゃないよ。
街を綺麗にするために区画整理しないか？って話。
区画整理したら、その区画の人は１円も払わずに
上手くいけば土地の値段は上がる。
失敗したら土地の値段は下がる。
下がった場合は補償するけど、上がったら払って
ね！ってだけ。
>>949 どんな無知
婆さんは自分に不利な事を言ってないだけの話
区画整理は
土地売り買いしなくてもしたとみなすんかな。
>>956 区画整理事業は土地のある人は
土地の一部を提供して
土地がない人は金を出す
街を整備して、余った土地を売却して
整備費用に当てるんだけど
失敗すると権利者に請求がくる
これおそらく内部関係者じゃない？
>>91 野田の区画整理だなんてどこにも言われてないのに唐突に野田のことだと言い出して
これが土地だから分かり難いけど
駅前の平屋の商店街が「火事があったら危険だからビルにすべき」
駅前のビルなら自分たちの店舗以外にも借りてくれる人がいっぱい居るから
平屋の撤去料やビルの建設費払っても充分に元が取れる
と勧められて「駅前再開発ビル建設組合」作ったけど
立ち退きに同意しない人の説得に30年かかった
ソイツラを立ち退かせて駅前ビルを建設したけど
郊外にイオンモール出来て、駅前ビルを借りる人が
予想を遥かに下回り、再開発ビル組合に参加した人たちが
損をした。って感じ
区画整理する市町村が少ない
大半の県て人口激減で
過密地区は建て替えできないので
住民死んだら更地でみんな解決してる
埼玉は増えてるので、地価も上がり
区画整理してる、むしろ喜ぶべき
埼玉も秩父とかまで行けば過疎地
婆さんは素直に売るのが一番儲かる
>>933 公的施行と民間施行があり、これは公的の話だろ？組合作ってたってどっか書いてる？
農道やら昔の細い道路を拡幅して
減歩2割が原則だから、それ以上の代替地と交換したら、精算金を支払う
少なければ、もらえる。
半年前に1泊1万円のホテルを予約したら、決済エラーで「当日現地でお支払いください」と言われた
↓
その後、近隣施設で嵐のライブが決まりホテルの宿泊費が特別価格になった
↓
当日ホテルに行って支払おうとしたら、1泊10万円になっており「払って泊まるか、キャンセル待ちの人に宿泊権を売ってきてキャンセル代払え」と言われた
こういう事でしょ
>>1 協力してもらうのに金払えとかいうと、もう誰も協力してくれなくなるだろ
ウチの地域は災害時の延焼を防ぐために、家屋の土地の敷地面積の最低限度が100平方メートル(約30坪)に設定されたわ
今、それ未満に住んでる人はそのまま住み続けられるから特に問題はないけど
近所の家が引っ越しした後、土地が分割されて家が2軒建ったんだけど、両方とも28坪くらいで、これからは土地の分割はできなくなるな
>>969 じゃ、なんで婆さんは組合員って言い切ったの
>>964 別ソースだと
武蔵藤沢と書いてあるけど
駅から1km未満の一等地みたい
>>966 土地は上がらなくていいから、そこに住み
続けたかったんだろｗ
むしろ、そういう事なら区画整理しないで
土地の値段が低いままの方が税金も
安いし。協力する意味がなかったな。
役所「とにかく話し合いが大事」
ってのはつまり、
「住民に納得して貰ってこちらの言い値を支払ってもらいたい」
って事だしな。
一般なら説明責任が果たされていないと契約解除できたり損害賠償まであるがヤクザ相手だからな
>>944 なんで言い切れるのかな？曳家もあるだろ。
基本整備されたら地価が上がって
余った土地を売却した利益で精算するからな
売れない場合は値下げする
マイナスになるんで、メリットのあった人に多く請求する
埼玉も結構集団ストーカーの事例を見るからね兵糧攻め好きだからな彼等は
土地区画整理事業は、地権者が入り組んでる一帯の土地を全部吸い上げて
きれいに区画整理ししてまた再配分する。
地権者の地積は減るがその分地価が上がるので損はない
余った保留地を売却して事業費をねん出する。
保留地売却して余ったら清算金を支払うが、
逆に足が出ると清算金請求という話になる
結論
田舎を土地区画整理しても無駄
渋谷とか大都会だったら意味はあるが。
こうやって新しくできた土地のいい場所は強制で売りにだされ
金持ちが奪い盗るのは当たり前の常識ワニじゃろ、土地というもんは
どこにもないのワニし、更に言えば昔から人が集まるいい場所というのは
そこしかないのワニから、僻地に住む人はいない
最近の土地区画整理事業で成功した例は聞かないな
不況、少子化で家の需要がない
>>517 立て篭り事件って、こうして起きていたのか。
納得。
>>976 共産党員などの変人でいるが
１人だけ残ると、道路が家の前に作られる
歩道が家の裏を通過する
常に人と車が家の前後を動く
>>966 売って儲ける事が目的ではなく、自分が住む目的の土地だから、売れば良いという考え方は根本的に間違いだと思う
つまり区画整理には協力しない方が良いということだな
>>986 地域の多数決で決まるからな
拒否できません
この土地区画整理事業法は問題が多くて
自治体の長の権限で住民を追い出せます
清算金の話だからルール通りなので。。。
でも確かに現実には困る人もいるよな。
評価額で買い取る制度がないと。
>>993 だから1900人のうち、600人に支払わせる方法なんだな。
多数決こえーわ。
こういう時は有利な条件出てくるまでゴネるに限る
移転させられる側なのに1300万も手出しなんて論外
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