※毎日新聞
神奈川県は12日、新型コロナウイルスに感染し、軽症と診断されてホテルで療養していた県内の50代男性が11日に死亡したと発表した。基礎疾患はなかった。死因は新型コロナによる急性気管支肺炎で、県は健康観察のあり方に問題がなかったか検証する。
県によると、男性は4日に発熱などの症状が表れ、8日に陽性と判明。9日からホテルに宿泊していた。
県は無料通信アプリ「LINE（ライン）」で健康観察を実施しており、男性は11日午前、頭痛やだるさがあることを入力していた。同時にパルスオキシメーターで自ら血液の酸素濃度を測定して報告。その酸素濃度は通常より低く、医師の診察が必要な基準に達していた。
しかし、県によると、男性は9日以降、酸素濃度が基準より低い日もあったが、測り直すと高くなることもあった。また、せきや息苦しさも訴えておらず、その段階での診察は見送られたという。県は今後、再計測でも酸素濃度が基準より低い場合、直ちに医師が体調を確認するよう運用を改めた。
男性は予定されていた11日午後3時の健康観察で連絡がなく、看護師らが計7回電話をしたがつながらなかった。同8時ごろ、部屋であおむけに倒れている状態で発見された。すでに心肺停止状態で搬送先の病院で死亡が確認された。【木下翔太郎】
2020年12月12日 21時27分
https://news.livedoor.com/article/detail/19371243/
■関連スレ
【神奈川】看護師がかけた電話、しゃべらず途中で切れ…4時間後に部屋へ行くと心肺停止状態 軽症者療養ホテルで50代男性死亡 ★2 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1607820066/
1のたった時間 2020年12月12日 23時28分
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1607808379/ 最低でも無線のナースコールボタンは設置するべきだと思うわ。
電話だのLINEだのは体調が急変してたら無理だよ。
血中酸素濃度の低下って、肺炎が急速に進行してる証拠だよね
すぐに医者に連れてけよ、このバカちんがぁ！
コロナはただのかぜという話なのじゃが
不養生の結果の自己責任なのかねん
酸素飽和度８６％だったって。
それ、瀕死の状態だよ。
通常より低く、なんて呑気なレベルじゃないだろ。
一般人にとって人が死ぬのは大ごとだが
こういう人はかえって慣れてる分鈍感な反応になりやすい
最後は自分自身の判断で外部に助けを求めよう
みんなもこういうところに入ったら覚えておいてね
軽症でも容態急変して死ぬ人たまにいるけど共通点があるんだろうか
大丈夫大丈夫コロナなんてまだまだ全然大したことないんだよ、きっと
だって国がGOTOキャンペーンを止めようとしてないんだし
下級は酸素濃度なんて勝手に測るんじゃねーよ
おとなしく死んどけ
さすが神奈川
つーかLINEって、これ自分の端末に入れるのか入れてある端末が置いてあるのかどっちだ?
こんなもん入れたくねーんだが
にしても86%で放置されるんなら測る意味ねーだろこれ
急激な咳き込みでの窒息死は普通にあるから、
武漢コロナ関連であるなら、ちょっと警戒不足やけど、看護士も足りてないからしゃーないわな
神奈川は泳いでろよ
点数制トリアージなんか医師の権限の威厳
袖下ウハウハ戦略も総スカン喰らうぞ。
スマホ機種変でLINE入れてませんか？と訊かれて
入れてませんと答えたが相手に驚かれたな
食事も空気も悪かったのかもな
持病もないのに悪化するなんてさ
①イベルメクチン・アビガン
②血中酸素飽和濃度測定器
③ネブライザー（酸素吸入器）
これ位は用意しておかないと殺されるよ。
輕症と稱する重症は治療なんかないのは三月時點で分かつてゐた筈だよね。
この国の一般国民なんてこんなもんでしかないんやな…
春と同じことが起き出してる。
みんなコロナをバカにしすぎ
救急車がここ1ヶ月鳴りまくりですなあ
見えないとこで色々起こってるんでしょうなあ
酸素濃度が基準より低い日もあったが放置、というのが怖いな
意識を失ったら連絡しないと助からないのは当たり前だろ
自助だよ
中国との民度の差を感じる今日この頃
武漢は医者が何人も死んだよな
ひでー話だな
ホテルに押し込むならせめて急速悪化に対応できる体制を取ってくれよ
>>39
感染原因がわからないと何とも言えん。
もし、会食やGotoをしていたのなら自殺であってる。 >>13
外部に助けを求めても、現場の看護師さんに相談してくださいと断られるのが日本 だから感染の抑え込みが必要なのに…
いまだにマスク会食とか言いながら中華街でマスク配るパフォーマンスやってるバカは一体なんなの？
担当幹部に任せて記者会見からは逃げてるし本当に最低なクズ野郎
インフルとはまだ違うとこがここよな
病状の急激な悪化に追いつけない
解剖して死因を特定しないの？
もしかしたら、事件かもよ！
>>8
70からの酸素マスクで大抵回復できる。放置したら死ぬ。 >>17
そうそう、コロナくらいで死ぬような奴らは大したことない。 せっかく酸素濃度でわかってたのに何で見過ごすんだよ。
測ってる意味ないだろ！
>>1
可哀そうに・・
医療機関まだそれ程ひっ迫していないと言うに
３５６４にされたんやな このひと下級だったのかな・・・
神奈川モデルで入院判断の点数化って言ってるけど
「上級国民」に該当すると一気にポイント10000点くらい追加されて入院なんでしょ？ｗ
「持病は無かった」
単に自覚して無かっただけじゃね。
だから、かかりつけ医も無かったとか。
足柄上病院がやった間質性肺炎を防ぐためのオルベスコはもらえたの？(´・ω・｀)
>しかし、県によると、男性は9日以降、酸素濃度が基準より低い日もあったが、測り直すと高くなることもあった。また、せきや息苦しさも訴えておらず、その段階での診察は見送られたという。
これ、まんまコロナの特徴じゃねぇか
酸素濃度が低下しても患者は意識できないレベルで呼吸回数を増やしたりしてカバーするから
本人に判断させちゃダメだろ
下級は勝手に検査するな
もうすぐワクチンくるから待ってろ
普通は助かる命でも
こうやって医療崩壊で死ぬんだよね
これが怖い
結局、軽症収容施設は病院じゃないから
容態急変したら死ぬわな
コロナ陽性者を緊急に受け入れ可能な病院なんて
神奈川県では少ないやろ？
これから先、感染者増えて病床が埋まれば
たらい回しされて終わり
コロナは絶対に感染してはいけない病気
飲み屋やカラオケ、会食
マスクしない会話をしない
手洗い、マスクでほぼ防げるのではないか？
感染対策しましょう
![【神奈川】軽症者ホテルで療養中の50代男性死亡 当日は血液の酸素濃度低く、医師の診察が必要な基準も診察せず ★5 [ばーど★]->画像>1枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/39GEvul.jpg)
パルスオキシメーターで86だったんだろ。
息止めてても86だと結構苦しいわ。
>>66
医者もいないホテルでもそんなもの処方されるわけがないです。 >>43
宿泊施設の運営主体は、自治体（保健所）だろ 勝手に検査して医者看護師の気分を損ねちゃったのかもね
まあ神奈川だって形だけの対策なんて普通にあるでしょう
とりあえず収容、とりあえず確認の電話
そこから先は看護関係の判断とか
まるで人任せなまま
ちなみに診療の手引き2020COVID-19第3版によれば
93% < SpO 2 96% で中等症I
SpO 2 93% で中等症IIで酸素投与が必要とされる
この患者は86%まで下がったとか
目撃者のいない隔離ホテルだからなんとでも言えるよね
患者同士で酸素吸入器が使へるやうにレクチャーしねえからなｗｗｗｗｗ
つか、ホテルには酸素吸入器置いてねえんぢやねのか？ｗｗｗｗｗｗ
ほんたうに何もしないｗｗｗｗｗ
せめてさあ、出來ることはやれよな。
30代くらいまではセーフだが、
40代より上の高齢者は一気に死亡率上がるからな
>>71
医療崩壊じゃなくて今回は医療ミスだろうね Ｇｏｔｏ豪遊して感染した上級ならワンチャンあったのにな
>>4
おじいちゃんがひっきりなしに押すから厳しいかも ほぼ医療崩壊です
これから感染した人は長時間放置は当たり前です
まぁ公表するだけ偉いな。
ここまで感染者が増えてくると、ホテル死は日常茶飯事になるかと。
ＡＥＤは普及するのに
酸素吸入器はなぜ普及しないんだ？
>>67
同僚の看護師が1回ホテルに派遣されたけど、殆どがDQN患者のクレーム対応、愚痴聞きだって。それで本来の仕事ができなくなってるのかもね。クレーム対応係として何人かバイト雇った方がいいかもね。 ICU空いてないんだから入院も中等症以上だよ
もう医療崩壊してんだよ
働き盛りも犠牲になるのさ
>>73
90になるまで息を止めたが死ぬかと思つたぞ
86とかどんだけ苦しいんだかな。
酸素吸入器もない土人醫療體制バンザーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 遺族なら裁判するわ
放置した看護師を徹底的に問い詰めたい
>>91
＞ほぼ医療崩壊です
ただの風邪とか言ってるクズどものせいでコレですよw >>84
酸素吸入が必要な患者は入院。ホテルの設備で出来ることではないです。
但し、中等症以上の入院患者が増えてきていて、その入院のハードルが上がってきてる。 ニュースになるって事は、こういう例は全体としては稀な例なんだろうな。
>>96
元々、大きな病院でもICUは少ないし、緊急時に受け入れしないとダメだから絶対に満室にしないようにしてるよ。 電話対応専門の人員増やせば良いのに
結果はその都度看護師に報告、看護師対応でさ
無症状→軽症→重症→死亡の様子を見てみたい
どうなるの？だんだん咳が多くなって来て息が出来なくなるのか？
近所に消火器みたいのをゴロゴロ引いて散歩してるおじいちゃんいる
あれちょっと借りれば助かったんじゃね？
>>95
コロナに感染するような層だからまともじゃないのが多そうだな 毎日1桁患者しか出ない俺の地元県の宿泊施設には医師が常駐してるが、
蔓延してるコロナ地獄の都市のそこには、医師がいなかったのが運の尽き。
生きたければ清浄県に引っ越せ
>>1
もう助からんところまで一気に来たんだろうねぇ。気の毒に。苦しかっただろうね。 >>85
糖尿とかHIV持ちとかだったら、30代でもヤバいです。肥満気味で健康診断で高血糖の指摘受けたことがある人はマジで気をつけた方がいいよ。もう中等症以上の患者のベッドは埋まりつつあるから。 >>101
言ひ譯すんなよ無能
ホテルに酸素吸入器一臺あれば救へたことは紛れもない事實なんだよ。
結果が出せないゴミは絶對に評價しねえからな。
俺は氷河期世代だから無能にはとことん嚴しいからな。 なぜこうなってしまうのだろう
マニュアル通りなら運用基準を見直さないと
>>96
この隔離ホテルでの看護師の対応からして、そう推測するしかなさそうだな
重症者用病棟に一人でも患者を送り込みたくない、という本末転倒の意思だけは読み取れるが >>107
6月頃の話だから、殆どホストとかキャバ嬢とかそんな人種。メンタルヤバい人も多かったみたい。 >>64
ただの風邪でも、基礎疾患持ちは普通に死んでるよ。 電話對應增やせとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能過ぎて臍で茶が沸くわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必要なのは酸素吸入器だよバーカー
血中酸素濃度が86と異常價なのだから速やかに對處しなければならない。
>>107
コロナは風邪の人だったら同情の余地ないけど、バッチリ警戒しててもかかるからなあ >>111
世の中貴方のような優秀な人ばかりではないから。無能でも回せるシステムを有能な人が作ってくれないとダメなんですよ。 >>111
吸入器置いておくなら看護師はICUみたいに監視しとかないとダメだが
何十人も看護師増やさなきゃあ >>112
感染者が急増して医療スタッフが居ないのだからどんなに見直そうが無理なものは無理かと。 日常の確認クレーム対応はセンター化して組織として対応すべきだな。
そこから現場の看護師に指示を出す。
現場の患者と看護師に人間関係作らせるとクレームとかグチとかで忙殺される
別に看護師でなくてもカメラ取り付けて様子をモニターするくらいはできるんだから、もっと安全に留意した体制整えろよ
インフルエンザどころか肺炎と同レベルの状況でも、意識があれば軽症なんだろ
新型コロナによる肺炎で見られるこれまでにない特徴として
苦しさの自覚できない肺炎の進行がある
この新型コロナの場合、体に酸素を取り込む機能だけ低下させ二酸化炭素を排出する機能はなかなか低下させないという現象が見られることがある
体が苦しさを感じるのは取り込む酸素の少なさより二酸化炭素排出量の少なさによる部分が大きいので、こうなってしまうと体が苦しさを自覚できない
よって本人はちょっと楽になったかななんて思っているうちに肺炎が一気に進行し、気づいた時には呼吸すらままならず電話もできずお陀仏となってしまう
「急遽酸素吸入が必要な程の患者が普通にスマホいじりしている」ということがいかに異常か多少医療知識ある人ならわかるのではなかろうか
>>105
肺炎だから、酸素取り入れができる肺の容積が段々少なくなる感じ。
最後は肺がないのと同じ状態。
肺がない＝息してないのと同じ。 >>111
あと、やたらめったら酸素使うと、別な問題もあって、それで呼吸抑制起こして死んじゃうケースも出てきかねない。そうなったらそうなったでまた無能と言われちゃうからね… >>111
おめえはそのマシン使いこなせるのか
まさか気管挿管タイプの話か、旧字体 >>121
何言ひ譯してんだ無能
酸素吸入器なんざ患者個人で勝手に使へるわ
人工心肺ぢやねえんだからな！！ Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートも、Ｇｏ Ｔｏキャンペーンは創価学会の仕業です
詳細に関しては下記ＵＲＬに投下されたレスに書いてありますので
詳しくお知りになりたい方は、そちらを参照ください
http://2chb.net/r/newsplus/1607413063/35-40
この話を簡略化すると、こういう事なんです
まず、公明党は、地域観光の振興政策に非常に力を入れてきました
これらの事は公明党の過去のマニフェストを閲覧すればわかる事です
また、公明党は国交大臣のポストを長期間握っており、国交省利権を持っています
観光行政にかかわる観光庁は、国交省の外局で、観光関連も国交省利権の一つです
創価学会からJTBに対し、公明党への選挙支援要請が行われた問題も
そのような関係から発生しているのです
そのような関係で、学会員が営む企業や事業所が、観光業、観光関連業に参入したり
同じく学会系の企業が、観光業、観光関連業に参入し、公明党議員が国交大臣という事で
この業界の振興に力を入れている事もあって、儲けさせて貰っている等もあるのでしょう
JTBの選挙支援の話が何故漏れたかと言うと、従業員が怒ったからです
宗教政党の公明党など支援できるか―創価学会が引き起こしてきた問題の数々を考えたら
そのように思い、拒絶する人達が出るのは当然です
しかし、国交大臣が公明党である以上、公明党と創価学会に歯向かえば
国交省と仕事で付き合わざるを得ない企業や団体は、どんな不利益を被るかわかりません
だから、嫌々、あるいは半ば無理矢理、票を出し、支援していたという現実があるのです
（また、仕事を貰ったり、便宜を図って貰えば、企業は学会員用の採用枠も設けます）
（財務［≒お布施］をするのは学会員なので、学会にとってはこの点でも得なのです）
そのような関係がある中で、観光業や観光関連業が苦境に陥っている中で
公明党が何もしなかったら、どうなるでしょう
あいつら苦しい時に何もしてこなかったと言われ、二度と票を貰えなくなります
そうなると党の存亡にかかわる重大な危機になるので、そうして出てきたのが
Ｇｏ Ｔｏ トラベルキャンペーンなのです
学会員は、学会員が営む店や学会系企業の会社を積極的に利用する事でも有名です
Ｇｏ Ｔｏ トラベルもＧｏ Ｔｏイートを行えば、学会員が経営する店や企業が潤い
結果的に、公明党と創価学会は感謝され、支持基盤の強化にも繋がります
創価学会がＧｏ Ｔｏキャンペーンを推進していたのは、そのような理由がある為です
.
Ｇｏ Ｔｏ トラベルでは、同キャンペーン事業を1895億円で受託した
「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から
二階幹事長ら複数の自民党議員に献金が行われたと週刊文春が報道しましたが
本当に積極的にこの件を推進していたのは、上記の理由により創価学会だという事です
.
ＧｏＴｏトラベルは、二階幹事長と官房長官時代の菅氏が主導したと言われていますが
安倍政権時代に学会と官邸との窓口を務めていたのは菅氏です
だから創価学会が推進するＧｏＴｏトラベルの問題で菅氏の名前が出てくるのは当たり前なんです i54 酸素吸入が必要な状態なのに放置されたのか
もう医療崩壊してんじゃん
集中治療室に入ってる人でさえ 死ぬのだから
容態が急変したからと 搬送して果たして助けられたか？
歩いてて 急に倒れてしまう 動画が有ったけど そのタイプなら 寿命かも。
>>117
でもまともじゃないのはかなりの比率で紛れ込むよね。
90人まともでも、10人変なやつがいたら現場は崩壊する 「持病は無かった」
５０代で基礎疾患が無かったってのは信じられんな。
単に、何かの理由で、医者に診て貰って無かったって事じゃね。
>>131
無能の言ひ譯は聞き飽きた
簡便な酸素吸入器を使つてなほ問題が發生するのなら、それに對處するのが醫療從事者だらうが！！
初手すらやらずに見殺しにしたのは事實なんだよ。 騒ぎすぎ
感染した時点で半分死んでる
(*´･ω･｀)
まだ、全部が全部助かると思ってンの？
死にたくないやつは、感染しなきゃいいのよ(笑)
助かるやつを助けたいなんて、綺麗事いってる場合かよ(*´･ω･｀)
普段は平気で焦ったり寝返りうつと突然呼吸が苦しくなったりするけど
今日も元気です
>>133
酸素吸入って簡単に言うけど、酸素舐めたらあかんよ。ナルコーシスで死んだ人何人も見たよ。 >>132
管を鼻にテープで固定してスイッチ捻るだけだよ。
どのくらいの量が必要かは医者が決める。
93未満時点で医者がボンベあてがって値決めとくべきだった。
放置したらそりゃ死ぬわ。 >>124
それ言うなら、現場に詰めてたポンコツ県職員は
「連絡もしない、食事もとらない患者」に何の対応したんだ ただの風邪厨は５０代基礎疾患なしが信じられないみたいw
これ、もしかしてホテルに酸素吸入器やら持つて行くと沒收されるのかな？ｗ
土人國家の日本だからやりさうで怖いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>137
まあ比率は知りたいね
正直言ってコロナ風邪派の群れに収監されるより自宅のがマシな気もするし そもそもただの風邪厨なんて自分さえ良ければどうでもいい不潔マンと言ってるようなもんだしな
血中酸素濃度の数値の意味を知ってれば
自己防衛できただろうか
ID:KU/kOIsl0はなんでいつも旧字体でレスするの？
読み安さとか考えないの？
＞県は今後、再計測でも酸素濃度が基準より低い場合、直ちに医師が体調を確認するよう運用を改めた。
＞男性は予定されていた11日午後3時の健康観察で連絡がなく、看護師らが計7回電話をしたがつながらなかった。
＞同8時ごろ、部屋であおむけに倒れている状態で発見された。
余裕がなかったのか、わざとなのか分からんが医師も看護師もいてこれはなあ
８０超えのじいさんばあさん救っている場合じゃなかろ
寿命をこえたら天命と思え、救える人を救う
もうその時期に来た
>>154
太宰や芥川すら原文で讀まれない敎養なしのことなんざ知らん >>1
こういうのや自殺相談など
一体何の役に立つのかな？と常々思う
電話で命救済出来るとでも真面目に思っているのかな？
電話で解決するなら「救急システム」いらないだろw >>155
連日ものすごい数の「不満、不安まみれの患者」が入ってきて、
現場は大混乱してたんやろな >>150
世の中貴方のように有能な人ばかりじゃないからね。そうせざるを得ないのです。 >>127
そんな台湾みたいなスマートな予算の出し方の案、デジタル庁作って満足して医療従事者にがんばれ❤してるだけの日本の政治家には無理なんだよなあ 無策無能のスカ政権が続くなら正月明けには感染爆発で
酸素吸入器なんか一臺一萬以下で買へるのだから、醫療關連の法規制で運用が難しいのなら
特別立法化するやう促さないとな。三月から何もやつてねえんだよな。
この國の土人無能どもには心底呆れる
>>152
そいつらは、病気広めても商売したい「死の商人」やろ 2011 民主菅総理 東日本大震災
2021 自民菅総理 関東大震災
さだめじゃwww
>>161
ちよつと待つて個人が持ち込んだネブライザーを沒收するの？ｗ
竊盜罪で刑事告訴されるが大丈夫か？ｗ
まぢでさういふ運用なのか？ｗ >>158
教養アッピルしたいなら易さの方に突っ込めよ低脳 >>124
現状、軽症者ホテルで緊急対応が必要な事例はほとんどないのだから、現場が疲弊してるというのは違和感がある。
揶揄していえば、施設の看護師は一日中ゲームして時間潰してるんじゃないか。
実際はそうでなく、本来とは違う事務作業やクレーム対応に追われているのだろう。
そういうのは現場から切り離してセンターで対応するとか見直しできることはいくらでもありそう。 隔離者にAppleWatchを着けてやれよ
異常があれば知らせてくれる装置が現存してるのに使わないのは怠慢としか言いようがない
>県は無料通信アプリ「LINE（ライン）」で健康観察を実施しており
スマホ未所持ライン未使用の私が入所することになったら迷惑かけてしまう
>>165
コロナが来た春に、親族にも勧めて
ペットボトルサイズの酸素ボンベをタップリ買ったわ 医療資源の分捕り合戦だよね
かかっちまったら諦めろ自分の命なんだ責任持つべきはまずは自分だよ
医者や看護師のせいにして溜飲下げりゃいいってもんじゃない
50代といっても、51歳と59歳だとまったく違うよね
59歳ともなると、もう老人だし突然病状が悪化しても驚かん
>>171
高熱でも吸入器しなかったら軽症だから
野球の片岡も軽症 >>170
爺ちゃん、アッピルよりアピルのほうがまだましだでよぉ。 東欧で今、強毒型が出回りだしてんだろ。
韓国の有名監督も滞在先のヨーロッパでコイツにやられて死んだって。
もしかしたら、強毒型に変異してきてるんじゃね？
韓国人が死ぬって事は、今回は日本人・アジア人もヤバいって事じゃん。
30代40代もヤバいし、
イタリアで強毒型が出回った時は10代のやつも死んでた。
誰だよ、ウイルスはだんだん弱くなるってしったかかました馬鹿は？
責任とれや
>>42
まあ、40歳未満が無事なら戦争はできる。
100年前の平均寿命だし。
コロナは造物主が与えてくださった贈り物かも知らん。
>>1 10や20大丈夫代の死者はいないけど30代以降なら普通に死者は出てるぞ。
>>182
異常が出た時点で早期に助けを求めれば良かっただけだろ
何のための隔離措置か >>44
頭おかしいんじゃないのっ！？
全ての人類がオレやお前のように電波の送受信能力を備えてるとでも思ってるのか？ 点数制とか作った医者がドヤ顔で出てたけどこれは明らかにミスやん
管理出来ないくらいパニックなのか？
つまり、知らないうちにコロナ罹患し病状進行して死に至るケースもあるんだろ。
寝床の横に携帯酸素ボンベ置いて寝るわ
自分に医療知識がないと多忙な医者の言いなりで死ぬこともあるという恐ろしい現状だね
ここ迄医療崩壊させた責任は菅内閣
ホテルに宿泊してなければ死んでなかっかかもしれないな
先に入院してるなかで飲み歩いたりばらまきキャンペーン利用者がいたらそいつこそもう切ってしまえばいいのに
織田信長も人生50年って言ってただろ
50代だから寿命だよ
>>186
医療系ドラマで滑舌があまり良くなかったのか
「酸素飽和度」が「酸素フォワード」に聞こえて？になったあの頃 >>189
先に専門家らしい書き込みあったが
酸素取り込み不足では苦痛を感じないから自覚症状出にくいらしいぞ >>193
この施設運用してるのって県でしょ
なんで政府が出てくんの？ >>68 測り直すと高くなることもあった
危険な証拠じゃん。
測り直す時の刺激で一時的に上がったに過ぎぬ。
健常者なら装置の故障でもない限り計り直しの必要すらなぬ。 >>181
強毒は宿主がすぐ死ぬから流行しにくくて、弱毒は宿主が死なずに動き回るから広がるというのが一般論らしいよ。
ロックダウンや自粛続けてれば強毒は消える。
解除すれば弱毒からまた強毒が生まれるの繰り返し はいはい、このオッサンが不幸だっただけ 勝手に死んでくれてありがとう
>>200
コロナばらまきキャンペーンとか
帰国 入国者野放しとか増えても当たり前な事ばかりやるからやろ有害政府が 午後３時の定時連絡が取れなかったのに、発見したのは午後８時か
何のための定時連絡だよw
>>201
はかりなおさせて
ほらまだ大丈夫ですよって言われて電話切るしかなくても繋がってもすぐに電話切ったら記録てして残る 後から考えたら、看護師が連絡取れなければ、すぐ部屋に急行確認すればいいけど、
現実には素行不良の患者も多くて、クレーム雑用も多くていい加減になってたのかもな。
普段から対応雑でクレーマーみたいな人だったなら通話無言切りされてもいつもの事だわで済ませてしまうかもしれんね
日頃の行い大事
>>11
数値を絶対的基準では無くてコロナの中での相対的基準で見て判断しているんだろうね
コロナでこの数値なら的に･･･
もうこの一点で只の風邪の訳が無い >>207
ほんとこれ
常にとはいわないからそういう時だけ確認するべき >>94
ＡＥＤよりは余裕があるから。
自衛したきゃ携帯酸素持っとけ。
オレは持ってる。
スプレー缶みたいな嵩張る割に
すぐなくなるのじゃなくて
10cm余りの小型ボンベ式。
オレのそばで倒れたら
タダで貸してやるわ、このヤロっ！ >>190
ごちゃん使わずに二人で直接会話してください。 >>201
そんなことでは乱高下しないよ。
それがあるのは血圧の測定。 >>209
そういうのに対する罰則必要だね
3回したらホテルからだして棺桶とか 比較的若い50代でもか
コロナ菌パワーアップしてないか？
>>206
病院とは違い、看護師なんてごく少ない場所なんやろ。
残りのスタッフは、応援でかき集めたあらゆる部署の県職員。 何のための検査か
これは担当者を過失致死で告訴するべき
隔離していたホテルに様子を見に行く時間がない程忙しかった・・・医療崩壊
忙しくは無かったが、面倒だった、忘れていた・・・医療ミス
どっちかだな。
>>209
何階建てのホテルか知らないけれどホテルに1名では無くて各階に1名は欲しいよね
逆に電話は看護師では無くて良いから
代わりに電話内容は看護師も聞ける状態で
何か有ったら部屋を訪問出来る権限も付けて
ホテルの個室だから旅館業法がぁ的なのは条令等でクリアしておいて >>99
ただの風邪でも死にますよ。
昔の人は「風邪は万死病の素」と言ったのを
知らないんですか？
三国人ですか！？ アビガンが薬事承認されていればこの人は死なずに済みました。
日本の厚生労働省は殺人鬼のあつまりです。
>>219
これは看護師死ねってなるよね
命を預かる仕事な意味がわかってない
高い給料をもらってる立場なのに許せないわ どうせBMI 40とかのくそデブだよw
デブは基礎疾患に入っていないからね
神奈川県の点数化入院システムは
死人が出てしまうね
基礎疾患無いって言っても、病院にかかってなくて医師の診断受けてなかっただけで、実はDMとかCOPDだったりするからな。
>>228
デブは基礎疾患らしいぞ
俺もここ読むまで知らなかったわ 基礎疾患の定義しめしてほしいね
仕事のストレスだって診断書なかったらただの健康な人物だし
根拠もなく勝手に理由つけて
自分は大丈夫言う人って偏差値やばめ
>>233
基礎疾患あろうとなかろうと
血中酸素濃度が86のコロナ陽性者だったら死ぬ >>235
会社がやる毎年の健康診断でいつも血付きの便を提出しているのに何にも引っかからねえ 9時35分
現地看護師から内線・携帯に電話。携帯はつながるも切電される。
9時47分
県庁の医療危機対策本部室保健師からご本人へ架電。携帯はつながるも切電される。その後2回架電するが応答なし。
10時17分
ご本人から療養サポート窓口に架電があったため、医療危機対策本部室保健師から折り返し電話。息苦しさの自覚はなく食事水分はとれている。寝すぎによる腰痛や頭痛があると報告。
いかにもなオオカミ少年タイプ
定期コールをガン無視で自分の都合だけで医療者を相手にしてる
こんなん対処が遅れるに決まってる
>>230
ここまできたら75歳以上最優先とか普段から病院利用して医療費使いまくりが優先とか
健康で納税してる働き盛り蔑ろはないわ >>182
感染拡大政策を実行している政権を支持している国民の自己責任 >>227
まともな病院内の事故なら、医療ミス扱いだが
今回の場所は野戦病院みいなもんだし。
もともと医療できない場所に、超法規的に患者を閉じ込めてる状態 >>216
大して衰弱してなくても、痰が排出しきれてないとか、
枕の具合などで気道が十分に広がってないとかで
酸素飽和度下がることは普通に臨床で見かけるけど？ >>1
四月に救急搬送された時、「酸素濃度が全然足りない！」ってんで、酸素吸入やシーバップも受けて、もう酸素テントしか無いってところで95％を越えたんで
有耶無耶になってしまった。結局「肺が潰れている」って言ってたのはなんだったんだ？
胃液が逆流して肺に入った一時的なものってことで、それ以上肺のことは放置だけど、一年後出所したら人間ドッグ受けてみるかな？
今回は脳外科管轄だし >>113
そこが重要だよね。
看護師の怠慢またはマニュアルの不備で放置されたのか、医師に連絡したけど受け入れ拒否されたのか そもそも病院がパンクしてるから、仮設収容所作って起きた事故。
危険なコロナ患者数を抑え込むしかない
>>250
一度売り切れたよ
今はまた買えるようになってる >>247
ICUをコロナ患者で埋めてしまうと、例えば交通事故で死にかけても対処しなくなるよ。
治療する場所がないから。 >>249
こんなんで看護師の責任にされたらホテル療養も無くなって、中等症も全員自宅待機になるぞ。
もちろん、定時連絡もなし。
呼吸が止まったら自身で119番すること。 突然容態が急変ってやつか。ｺﾛﾅだとﾎﾞﾁﾎﾞﾁあるわな。それ以外でも。
運が無かったな、このおっさんも。
>>237
本人が呼吸苦訴えてないんじゃ、どうしようもない。Aガス採ってPo2測定するしかないよ。 医療施設は新規受け入れ拒否を表明しろ
そうしないとアホ政府はGoToやめないぞ
どうせ拒否しないだろうとたかをくくってるからな
>>227
コロナの看護師不足してるだろ？
優秀な看護師とそれほどでもない看護師は重症病棟やICUに優先させて
それでも超激不足なんだよ。
軽症施設は残念な少しトロい看護師さんを騙すようにして配置してんだ。
ここで残念賞叩いたら誰も来なくなるわっ！！ 関係者は遺体に向かって泣きながら合掌してもらわないといけない案件
就寝時に息苦しくて酸素つけてる同僚がいるな
ああいうのが危ないのか
>>250
医師会がはっきりと無用と断言してるからね。
普段これで観察しててもまったく意味ない、今回のように重症化手前で意味あるからすでにコロナ判定されて入院または隔離されてる。
今後は隔離施設でも配布されるのではないか 重症者ホテル作ってコロナ患者は隔離だけしていれば良いんだよ
罹患するのは自業自得だと思うぞ
医師が待機していないなら宿泊施設に意味ないよ。
単なるパフォーマンス
IOTでモニターされている自宅待機の方がずっといい。
待機医師もアルバイト医師なら意味なし。
>>260
コロナだとよくある状況だったら
なおさら放置した病院側に問題があるだろ
これは人災 医療施設は完全に医療崩壊する前に今のうちに受け入れ拒否を表明して
自民と政府にプレッシャー与えとくべき
本当に医療崩壊始まってからじゃ遅くなる
>>240
でも、若い奴らがやがて年を喰って同じ目に合えば
「これまで巨額の税金納めて来たんだっ！！」
って言い出すだろ？ >>257
このまま患者数が増えていったら看護師の負担云々別にしても自宅待機になるだろうね
中軽症は隔離で重症のみ入院なら死亡者を減らしつつ経済を回せるって政府は考えたいたんだろけど
ムリ >>255
んだんだ、医療リソースをコロナ患者に使うのはワイも反対 これはまずいな
陽性者が療養施設に入るのを拒むようになるぞ
結局本人次第なんだろうな
ここにいるような人はSpO2値が下がれば大騒ぎするから大丈夫だろうw
基礎疾患なしの50代が数時間で死亡
改めて新型コロナは怖いと思い知らされた
>>257
でも無責任な看護師なら居ないほうがましだろ。
今回の件が無責任なのか体制の不備なのか検証は必要だけど。
本当に足らなくなれば行政は次の一手を打たざるをえなくなる。 国民にコロナ罹患＝運が悪ければ死亡
って図式が浸透すれば良いんだよ
そして、医療従事者の感染例のみが治療対象になれば良い
簡易療養所に「酸素吸入器」を置いてゐないことが原因
法律面で問題があるのなら運用を變更するだけのことだ
これを一看護婦の責任だけとするのなら、犧牲者は今後も出續ける
機動的かつ戰略的に動いてゐないんだよ。この土人國家はさあ。
こんな物は三月で決めておくべきことなんだよ。
自分は所屬する縣廳の部門に酸素吸入器を大量購入しろと提言したが一向に增やして
ゐないので、この時點で見限り
①イベルメクチン・アビガン
②血中酸素飽和濃度測定器（パルスオキシメーター）
③酸素吸入器
を用意してゐる。簡易療養所が酸素吸入器を沒收するかの書き込みもあつたが、明日
事實を確かめて本當ならば、自分が罹患した時には入所しないことにする。
今の運用は殺人療養所であることは閒違ひないからな。
>>274
そうなるね
具合悪くて連絡取れなくなっても放置されるとこには入りたくない >>267 罹患するのは自業自得だと思うぞ
オレだって、自宅警備で済ませられりゃ・・・ >>274
自宅療養ならSAT計もないからもっと死亡率高くなるし良い事だ
周囲への感染はしょうがないよね >>275
93以下になったら、歩けても救急車
と認識はしておいたほうがいいと思う
一応、重症化の世界基準だから ホリエモンは今でもただの風邪と変わらないって言ってるよ？
>>269
午前中に普通に酸素マスク？無しで医者と会話していた患者が、
午後にいきなり重症化したなんて話、最初の頃時々出てたろ？
まあ、医療崩壊中だし、アビガン等の市販薬も無いまんま、
日本もノーガード戦法続けているから、生き残る奴は生き残るし、
死ぬ奴は死ぬって、現状。
人災で遺族が裁判やってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ争っても、コロナ患者受け入れ病院がｹﾂ捲るだけかな。 >>282
神奈川のホテル療養システムを自画自賛していたのにね >>277
付け加えると、無責任な看護師でも体制を整備すればちゃんとコマとして使えるようにはなる。
辞めないために報酬との兼ね合いは必要だけど。 12月9日（水曜）
体温37.8℃、血中酸素飽和度（SpO2）が89％だったため、再度SpO2の測定を依頼したところ、「表示が不安定だが、98％と表示された」と回答。
12月11日（金曜）
8時04分
LINEによる健康観察に回答あり。（体温37.8℃、SpO2（86％）、頭痛とだるさあり、せきと息苦しさはなし）
9時35分
現地看護師から内線・携帯に電話。携帯はつながるも切電される。
10時17分
ご本人から療養サポート窓口に架電があったため、医療危機対策本部室保健師から折り返し電話。息苦しさの自覚はなく食事水分はとれている。寝すぎによる腰痛や頭痛があると報告。保健師からSpO2測定方法を指導し、体調悪化時はコロナ119へ架電するよう案内。
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/ga4/prs/r9209324.html
第一の問題は、12/9日の対応。
「血中酸素飽和度（SpO2）が89％だったため、再度SpO2の測定を依頼したところ、「表示が不安定だが、98％と表示された」と回答。」
指突っ込むだけのパルスオキシメーターの計測でで、89％から98％のような大きな
誤差がでることはありえない。自分が持ってるパルスオキシメーターは通常95-98％。
息止めて計って92％くらいで、100回は計ってるが90％割ったことはない。
これは、上下の見間違いだと考えられる。つまり、1回目は89％（これは正しい）
2回目の98％は、86％を上下逆に見た誤読だと考えるのが自然。
自分が持ってるパルスオキシメーターは、ボタン1回押すと表示の上下が逆になる。
そもそも2回やって、いい数値と悪い数値が出たなら、悪い数値をベースに措置するのが
フェールセーフの観点から当然の選択。
第二の問題であり最大のミスであるのは、
「12月11日（金曜）
8時04分
酸素飽和度SpO2（86％）、について、放置したこと。
あらかじめ医師の診察必要決められていた数値を下回ってるのに、事前の決めに従わなかったのは最悪のミス。 ここがデッドライン。 >>259
昨夜NHKだかでECMOではなく酸素吸入レベルで5日間意識不明になった50代おっさんの話をやってたな
その後目が覚めなければ志村だし、その時点でシュレディンガーの猫やお前はもう死んでいるみたいに幾ばくかは死んでるんだなと まあ、病院側が訴訟とか面倒くさがって、ｺﾛﾅ患者受け入れ拒否に成らなきゃ良いけれどな。
せめてアビガンなんかの市販薬でも、とっとと流行前に認可してりゃな。
自宅療養でも、戦える薬があったのに。流行期にノーガードってのも、きついな。
ｺﾛﾅ患者は。
>>286
中症者以上を即見殺しにできるならそうだろうな >>1
マスクして駅まで小走りで、ホームの階段上って・・・ はぁはぁ
肺で呼吸回数増やしても酸素が回らず 酸欠で脳がブラックアウトしそうでマスク外したくなるよね
酸素飽和度90％位かな
呼吸止めて 20秒 で次の一呼吸で呼吸が回復する
スクワット 10回やって すぐに呼吸が回復する
これくらいなら肺に余裕がある
ヘビー喫煙ジジイ20-30年の40-50代でCOPDで、肺機能が70%落ちていても気づかない
階段上ると酸欠なので、走らない生活 歩くのが遅い生活
90%落ちていて志村 タケシ 状態 肺炎で少し機能低下すれば酸欠
コロナで無症状から肺・血管に回れば、短時間で酸欠になる
みんな職場や飲食店でマスクつけているから 風邪症状が咳以外わからない
酸欠チェックに 呼吸止める・スクワット 職場・家族・飲食店でやろうｗ 確か、療養者ホテルの当直とかM〇〇でバイト募集出ていた気がするな
募集元は病院だっけ?覚えていないけど、募集する人いないだろw
>>278
これは一理あるね
治療法も無いし、延命治療に関しては一般人は受ける事が出来ないとなると、さすがに「経済を回す！うぇ～い」なんて奴は減るだろうから こええよ
健康でもお前ら全員発症から一週間で死ぬかもって事やぞ
ねらーなんてほとんど4、50超えてんだろ
欧米では悲惨な状況だったけど、日本は1000人にまったく届かない状況だったので、政府はこの冬を乗りきれると根拠のない自信に満ちていたんだろうな。
>>258
地元大学病院のICU。
パーティションが外されて1フロアぶち抜きになっていた。ターミナル（酸素吸入や電源・LANのコンセントがあるところ）にマットレス敷いてその上に寝かされてた。
まるで野戦病院やなと見ていた（俺もその一人だったんだけどさ）。コロナ容疑が外れてパーティションありのICUへ（移る前に２度目のPCR検査）。そこでも一週間経過観察と3度目の
PCR検査の結果をもって、やっと脳外科病棟に移れた。 >>298
そりゃそうだろ？こういう事は予見されていたし、
厚生省が副作用恐れてってか、（何時もの内ゲバかな？）
無いよりマシなアビガン等の市販薬を、何時まで経っても認可しない。
ノーガードでコロナと戦え状態だから、何時死んでもおかしく無いだろ？罹患したらｗ コロナ患者は医療リソース使うこと無くどんどん逝って欲しいね
一般患者へ迷惑かけないようにホテルに入って大人しく逝ってね
40代だって適切な治療を受けなかったら死亡する可能性もあるかもね～
コロナ死＝自業自得ってなれば良いな
・・・（息ができない、助けてっ！） 結果：既読スルー
５０代以上はそもそも死ぬ確率、低くないだろ。
騒ぐことじゃない
要請とか聞きゃしねぇから罰則付けてロックダウンしろよ
間に合わなくなっても知らんぞハゲ
ホテル個室でも療養所は病院個室に準じるということで。
施錠は応答無ければマスタキーで即あけますとしたら
>>308
死ぬ確率が高くないと見做されてるから、入院させて貰えずホテルに回される 橋下徹「こんなもの、寝てたら治る！！
メディアが煽ってるだけ！！」
いいかなー悪いかなーっていう判断求められた時に
大丈夫っかって結論出すのはまずいだろ。
しかし7回電話した看護師も5時間放置って凄いな。
さすが菅の地元だけあってろくなコロナ対応してないなｗ
事程左様に医療体制が貧弱なのにGo To推進とか
いかに狂気の沙汰であったか、わかるだろうというもんだ
>>315
50代で軽症というのが余談になった
コロナの場合は50代から高齢者だから >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)現場の看護師じゃなくて
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)このシステムの管理者を刑事訴追しろよ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)こんなもんを有耶無耶にするなよ >>320
保健師って頭でっかちの奴がなる職業だから仕方ない 黒岩は出来もしないことを平気で言うから
黒岩が得意げに話をする時はたいてい失敗
神奈川県民にとってはもはや常識のレベル
「神奈川モデル」なんてアピール始めたら
十中八九死亡フラグと考えて間違いない…
>>1
ホテル療養・自宅療養専用 集中管理アプリ作ったほうが良い
保健所・病院 センター 側登録
定期定時健康観察 自動通信 基本はメッセージ応答 フォームチェック
メッセージに、 フォームの 体調 咳 熱 呼吸 だるさ 味覚嗅覚 チェック
声・咳のAI判定で気管・肺のチェック 呼吸回数チェック
フォームの応答を 10分以内にできない人 自動的にスマホ 音声・マイク テレビ電話 OK
部屋の状態を確認 音声呼びかけ スマホ充電切れの場合 通報
buletoothセンサー 自動通知 水利用・音検知（TV音声除去）・トイレ・ドア開閉・人感ベッド上動き
センターサーバーから一括AI判定 連絡記録
生活管理要望は、支援補助事業者に連絡 買い物・食事・家族の面会など用事
保健所へ記録連絡 空きベッド準備 移送 PCR検査順位判定
コロナ病院へ 症状解放か重症化傾向か常時連絡 空きベッド準備/予想に反映 軽症者の療養施設にいる人って
DQN率が異常に高くて、現場の看護師の仕事は9割方DQNのモンスタークレーム対応に
本来の健康管理業務なんかもうまともにできないってTwitterで愚痴られてたな…
夜職と半グレ、うぇーい系ばかりの地獄絵図
Go To Heavenキャンペーン、はっじまるよ～♪
なんで医師がでてこないのか？というのが疑問
看護師と県職員だけで対応しているのか？
収容所は収容された人にとって幸運なわけではない by ユダヤ教徒
>>332
自分が安全なとこにいて指示するのがドクターワークだからさ だからワクチン待ってるより
コロナの増殖抑えるアビガンを早めに
投与してやれよ。
40代後半のネラー「俺は若い言われるから平気（商売上のお世辞）」
医師がいないんじゃ自宅隔離と同じじゃないか。
毎日看護師に電話するだけで。
やっぱり宿泊施設対応には無理があるな。
これホテルじゃなくて
自宅療養だったら
家族が気付いて
死ななくて済んだんだろうな
>>339
独り暮らしで感染拡大させるかもしんない、って判断されるとホテルぶちこみなんだっけ >>339
このスレではこの人は独身扱いされているけど同居人がいるからこそのホテル隔離だったんだろうね
妻子とは限らないけど
でも今は家庭内感染が拡大中だから･･･
身近の初感染者も家庭内感染だったし ＞酸素濃度が基準より低い日もあったが、測り直すと高くなることもあった。
＞また、せきや息苦しさも訴えておらず、その段階での診察は見送られたという。
残念だけど、仕方ないな
>>340
一人暮しは逆に自宅療養では？
自分の自治体では独身自宅療養者に役所が食料等の生活物資を配って廻ってる >>343
息苦しさについては
たんに飲み込んでしまう我慢強い人だったのかもしれないね
大丈夫ですって言いがちな人は気をつけたいね >>343
おまえバカだろw
何のためにオキシメーターの数値モニターしてるんだよ
客観的な診断材料を得るためだろ？
腹に包丁刺さって血がダラダラ流れてても本人が「大丈夫」と言えば治療しないの？ >>346
本人が拒否してるのに無理に治療すれば犯罪だよ >>346
たしかこの国の法律では患者が拒否する治療を行うことは違法では？ >>346
それは事件性が考えられるから通報の義務はある Sat86％だとPao2で50前後、すぐに挿管されるレベル。我慢できる状態じゃない。
測定し直しで98％になってて本人に呼吸苦ないなら普通なら大丈夫と判断するわな。Sat計は手が冷たいとかですぐに測れなくなるし。
自覚のない低血中酸素濃度が特徴だとあれほど報道されてるのに
公式更新されてリリースされないと保健所も公式に対応できないから
対応できなかったのか
>>27
オレもLINEしてないけど何の不都合もない 9時35分
現地看護師から内線・携帯に電話。携帯はつながるも切電される。
9時43分
ご本人と会話ができないため、現地看護師から県庁の医療危機対策本部室保健師へ、ご本人への連絡を依頼。
9時47分
県庁の医療危機対策本部室保健師からご本人へ架電。携帯はつながるも切電される。その後2回架電するが応答なし。
10時17分
ご本人から療養サポート窓口に架電があったため、医療危機対策本部室保健師から折り返し電話。息苦しさの自覚はなく食事水分はとれている。寝すぎによる腰痛や頭痛があると報告。
こういう応対の人だと、すぐ動くってはならんわな
七回電話してでないとかどう考えても異常事態やろ
それで放置されるなら、こんなとこ収容されない方が良かったんでは
診察に送ることもできない状態だった、とっくに医療崩壊している
って宣言しちゃえよ
感染しても見捨てるぞ勝手にしろと言い放てば楽になるから
>>222
４時間というのはとりあえずの対応を上が決めるのにちょうどいいぐらいの時間だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素行不良患者なら数日無視しというのもありうる >>222
くる人間も医者じゃなく県職員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず県に連絡するようにマニュアル作られてるんかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>11>>355
え？そうなの？俺90％切ってるとかでしつこげに酸素吸入を受けたんだが。
シーバップ（？）とか言うの普通に呼吸するより苦しくて、口の端を外しては、看護師さんにおこられてたんだが。
結局、９０％台で落ち着いた >>363
へ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
入院する場所がないのにかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想やけど >>11
違うんだよ
コロナの場合低酸素でも苦しくないという症例が数多く報告されてる
そしてさらに下がったところで突然意識不明になる 4回無視したうえで、「特に問題ない」の返答
これが1時間以内なんだから、2回目が4時間に延びるのは責められんよ
>>363
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)県のシステム管理者だろうが、アホか
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)最終責任は暴力団の黒岩だ 急変は新型コロナの特徴なので死亡例がでるのは仕方ないけれど
今回は対応が杜撰だったな
パルスオキシメーターが浸透して正常値９６％以上、８９％以下は即酸素吸入ってのは素人でもわかるのに
>>370
てかさあ
看護師だぞ
看護師が86で動かない理由ってなんなの？
86でも苦しくないって言われたら何もしないの？ >>358
慣れないスマホだと、電話の出方が分からないこともある。
機種によっても少し違うし。
電話マークの緑の方をタップするだけのものや、真ん中の◯印を緑の電話マークのところまでスライドするタイプや。
うちの母親は間違って切っちゃうことよくあるんだよね… >>367
医療ミスなんだからそんな言い逃れが通るわけないだろ？
マニュアルも無視して個人で勝手に判断したんだから責任は個人にある >>358
86%の時点で動くのが当たり前
擁護してるやつは何が目的なの？ >>371
今、キャパギリギリだからな。
ベッドも人工呼吸器も看護師も。 >>375
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)あいつは県の担当者で、捜査が及ぶのをビビって待ってるんだろ 数日とかより、数時間で容態が急変するんだな
なんか春先にも同じような話題があったような
>>380
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)埼玉だろ、症状が有るのに放置して死んだ事件 >>375
86%の後に電話で会話してるからなあ
あり得ないでしょ >>383
酸素濃度低下しても本人に自覚出ないケースがあるのも新型コロナの特徴 本人の自覚症状が当てにならんなんてのは
春先から散々言われてたろ
厚労省が通達してる診療の手引き2020COVID-19第3版でも
そのへんは明確に記載があるんだから
言い逃れは無理
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)酸素濃度が90%切っていたら無条件で救急搬送
これが医療崩壊です。こういうのが今後は当たり前のように起こります。
>>82
ゑ？俺、リハ病院からリハセンに移る段階でも９５％越えてなかった（筈）んですが >>383
よこだけど、それをあなたはどう考えるの？
1.本当に会話があったのか？
2.測定機器の誤差では？
3.その他 >>348
「大丈夫です」って言うのは個人の感覚であってそれが即ち治療拒否の意思表示では無いからね
患者本人は素人だしことの重大性を理解してない場合もあるから医療に従事している専門家として治療の必要性を説明した上で治療を受けるよう勧めるべきだろ？
それでも激しく治療に抵抗されたなら仕方ないとも思うけど、やっぱりこれは医療ミスだろ >>389
「黒岩祐治 Twitter 」でググれば一応コメントはしてるけど >>394
治療拒否の意思表示ではないってなんでわかるの？ >>394
弁護士連れて答弁に当たっているわけじゃない患者としてはそういうのとか
ひとこととかで言質を取られるような状況がもしあったら、それはすごく困るよね >>366
それが軽症や無症状から一気に重症や死亡する原因なのかね
ならばなおのことホテルや自宅での療養は･･･ >>395
あーありがとー
記者会見レベルはしてないの？ >>393
8時04分
LINEによる健康観察に回答あり。
（体温37.8℃、SpO2（86％）、頭痛とだるさあり、せきと息苦しさはなし）
10時17分
折り返し電話。息苦しさの自覚はなく食事水分はとれている。
この報告は真っ昼間の東京都心で120km/hのスピード違反が記録されたって話だし
逮捕したら「機械が壊れてるに決まってるだろ！」って苦情受けるわ
その前も86％、再測定98％出してるしね 医療崩壊してんだから、感染者全員に手厚くケアなんて不可能だっつうの。
家でおとなしく寝てろ、感染すること想定して出歩いた結果だろ？ 自業自得。
>>396
逆に大丈夫って言ったら治療拒否なの？
胃のレントゲンで癌が見つかっても本人が大丈夫ですって言ったら所見も説明しないで治療も勧めないの？
医療従事者としてそれでいいの？ >>404
当事者にしかわからないよ
部外が想像で口出しする事じゃない >>366
わからんけど、低酸素で感覚が鈍ってるとか
全体に不調なんで、そう特段にきかれても
患者だって経験がある状況じゃないわけで
設問が異常に紋切り型なだけなんじゃないかって疑問を持っちゃいけないのかね？ >>400
記者会見は担当幹部にまかせてるだけ
トップとしての責任感があるなら詳細は担当に委ねるにしても概要くらいは自分の口から説明すべきと思うけどね
Twitterのリプ見ても批判だらけだけどやっぱり無責任な感じはするよね >>401
血中酸素濃度の計測は難しいんだよね、呼吸の回数を上げれば血中酸素濃度も上がる
だから呼吸の回数も同時に計測しなければならないはず >>408
呼吸数で血中酸素濃度上げるなんて肺炎や喘息の時は出来ないよ
それ遊びで測ってる時でしょ 他の療養ホテルの中の人ですが、患者が本当にヤバいと思ったら
ドアを開けて廊下に出るのが一番だと思う。
診察どころか面会もしていないのは業務上過失致死だな。
まあ仮に今回の件が医療ミスで裁かれるってことになったら、もう看護師や医者はみんな逃げ出すだろうよ
>>371
だから動いたと考えるのが妥当だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だるさで眠っててという場合もあるかもしれないが
応答なければ看護師くらいは好きに入れるようにしとけばね
急激に悪化すると報告されてる病気に放置はないわ
>>411
新コロは本人が気付かないから酸素量を測っているのに、
行政の危機感が足りないのじゃないか。 >>415
頻発に確認するのは無理でも
一度は確認するべきだよね サイレント重症化の特徴と散々報道されてるのに放置したら経過観察してないのと同じ
↓
気付かぬまま重症に 新型コロナのサイレント低酸素症
「無症候性（サイレント）低酸素症」
COVID-19の患者に広く見られるものの、初期には見落とされていた特徴である。
ほかの呼吸器疾患とは異なり、COVID-19は初期段階でさほど息切れを起こすことなく、ゆっくりと体内から酸素を奪ってゆく。
患者が呼吸困難や胸部の圧迫感を感じるころには、すでに重篤な状態になっていることもある。
数値として出てるのに放置とか刑務所にいる犯罪者より扱い悪い
刑務所にいる犯罪者全て死刑にしてその場所あけて刑務所でみてもらう方がましなんじゃないかな
>>421
医師が軽症と判断したんだしな
看護師に監視するよう指示すれば良かった 広い展示場にベッド並べて目視確認
↓
必要に応じて酸素吸入
のほうが良くないか？
大量放火犯人は丁寧に治療されて
泣いて愚痴まで聞いてもらってるのに
放置される普通の人
これで医療関係者が責められたらたまらない
病人を救うために医療関係者が死ぬ
>>421
療養施設というなの監禁場所に閉じ込めているだけだからね。
呼吸状態が悪くても、監禁継続。
心筋梗塞や脳梗塞が起きても放置だろうね。
そして、そのままコロナ感染で重症になり合併症が起きたとされるのだろう。
気管支炎の増悪から死亡ってことになっているけど、
実態は心筋梗塞でも、同様の経過をたどりそうだからね。
監禁中に何か発病したら助けてもらえないってことでしょ。
コロナと診断されたら、隔離・監禁中に何らかの病気を発病したら治療もしてもらえない。 他の隔離施設でもあり得ることなんだよね
一応看護師は常駐してます隔離するためのホテル部屋のプライバシーはバッチリみたいな
無症状軽傷で隔離施設に入った人の全体でどれくらいその間に急変して病院に運ばれた人
その割合を知りたいそこで急変する人は希なのか
まれなケースでいちいち騒がないこと
看護師さんいないんだから
ますます少なくなるぞ
>>417 本当に 10分15分でも間に合わないかもしれないが
4時間後はないよ
1度病院なり別部屋に運び1日は様子見るでいいのに
神奈川でDMATの人が搬送基準作ってたがあれも危ないと思う >>422
ん？医師が判断したのは療養施設に入所の時でその後は医師に見せていないだろ。
もしかして検査だけで無症状だから医師にも診せていないかも知れない。 あらかじめ、医師診察必要と決まってた数値まで酸素飽和度が下がってる
のに、そのとおりにしなかったのだから、ミスというより重大な職務怠慢。
遺族は、即刻、病理解剖を行って、肺炎が進行していた証拠を確保し、
神奈川県に損害賠償請求すべし。刑事上は、業務上過失致死に問うべきだ。
もし、この問題が放置されるんなら
自衛のために患者は自覚症状を盛って言うしかないな
嘘も方便
血中酸素濃度の低下がなんで無視されるんだ
これ入力した奴は人間が紹介してんの？
たまにこういう運悪く死ぬ人もいる
別にコロナでなくても同じこと
しかも50代だろなんで騒ぐんだ
これで医療従事者が責められるなら医療従事者はみんな逃げるだろう。
逃げていいよ。逃げないと上はわからないから。
本当は医療従事者に無理をさせている病院が次々とコロナ対応を停止していくべき。
国のトップはコロナ拡大させながら「ガースーです、ワッハッハッハッハ」とイカレた態度だぜ。
>>432
病理解剖の結果、肺炎なら仕方がない面もあるかもしれないけど。
深部静脈血栓や肺塞栓が見つかって、エコノミークラス症候群のようなことが起きていたら
隔離ミスだよね。
隔離により、病気を作り出し、死においやったことになる。
狭い部屋に閉じ込められたら、エコノミークラス症候群になったり、
日ごろ内服していた薬が切れて、ついつい飲み忘れが生じて、
血栓ができたりする人もいたりするかもね。
隔離、監禁するのだから、隔離した責任があると思うよ。 >>435
以前にインフルでも救急車を断られて亡くなったのが有って自力で病院に行けそうでも、
「いけません」と言えと話題になった事が有った。 コロナは確かに酸素飽和度が
異様に低いのに苦しがらない人がいるは
確かに報告されてるが
86％が測りなおしたら98％なんかにならねえよ
その症状なら普通90％以下が連続する
政府としては体弱い下級国民や老人は消えてくれた方が有りがたいもんな
GOTO推進するわけだわ
今の政府は非常に有能に違いない
>>440
面倒くさいから98と言った可能性もある
やっぱり異常値は故障も含め直接確認せなあかん >>440
86％が測りなおしたら98％なんかにならねえよ
そのとおり。98％は、オキシメーターの表示を上下逆に読んで誤読した
と考えられる。本当は、98％じゃなくて86％が正解。オキシメーターは、入れる指によって
上下逆に見えることが頻繁にある。ふつう、スイッチを押すと、表示の上下が逆転する
機能がついている。 >>437
一般診療を制限してコロナ患者を受け入れる病院はやってる事が逆なんだよな。
「はい、はい」と、使えない病床数まで申請するから病院自体が今の状態を招いている。 >>443
あーなるほど！
俺が持ってるやつもそうだから時々わからなくなる
誤読したのかもしれんね >>440
98を逆さまに見たら86
素人が自分で測ってるから
「86?そんなはずないですよ､測り直してください」とか言われて
自分の測り方が間違ってると思い逆さまにして見たとかじゃね >>440
指の入れ間違いとかかな
逆に入れたとか、けっこう間違える人は多いらしい >>446
うわあ～それあり得る！
ほんとうに気の毒すぎるよ… >>443
あの機械は見た目よりも値段が高いのに表示部分がレトロというか安っぽいよね。 >>443
なら現場に落ち度はねえな
道具の使い方くらいレクチャー受けるだろうし いずれにしても86の時点で医者に診せるべきだった事に変わりはない
対応に問題があったことは間違いない
８６なんて滅多に出る数値じゃない
医療崩壊って、医者の頭が崩壊してるってことじゃないのか
過ぎてしまったことはしょうがない。
切り替えていこう！
>>452
使い方はものすごく簡単だと思うわ。
50代なら楽勝。 >>451
ほんまや！あんた冷静やな。
でもいま自分元気なのにそこすら気づかなかったから、風邪で弱ってたらなおさらちゃうかな。 >>451
マジだ！
ワイ命に関わる仕事じゃなくて良かったわ 仕事に追われて手が回らなかったのか
流れ作業気分で取り敢えずぅ電話したしぃ～の無能看護師だったのか
コロナはただの風邪
働き盛りの基礎疾患もない奴が死ぬけどただの風邪
パルスオキシメーター持ってる
息止めてわざと苦しい状態にしても98
前は下がったんだが…壊れたかな
ちなみにドリテックのやつ
>>456
簡単だけど異常値が出るときは慣れてないと判断無理だろう
患者任せにするのはヤバいよ あれは基本的に複雑な仕組みでないから
中華製の安物でも基本問題ないはずだが
元々98を86と見誤ってただけだと思うけどね
大人なら普通素直に％SpO2って
読めない向きはおかしいってわかるか
説明されてるはずだから
>>428
まぁプライバシーがバッチリだから異変に気が付けなかったり対応が遅れてるみたいだけどね
入室するにも上の判断が必要だったみたいだし
（あくまでもホテルの個室だから）
大部屋で患者同士が相互監視＋ナースコールが一番かも
別の病気で入院していた時に「前のおじいちゃんの様子が変だったら教えてね」とか言われたし >>465
死んでるんだから86が正しかった可能性は十分あるだろ 心配な人はwebカメラ部屋に置いて家族の人に監視してもらうのがいいな
>>464
90%切るとやばいんだよ。
なので判断も素人でも簡単。
問題なのは使い方や判断ではなく、90%切った時には早急に酸素吸入しないと命に関わるから即対応できないとダメなんだよ。 オキシメーターのあの数字がひっくり返る機能は確かに見間違う。
介護者のためについてんだろうが・・・眼鏡を掛けずに見たりするからな。
>>468
それまでの態度からして
この人健康自慢でめんどくさがりやなんだろ
心配性なら指変えるとか左右かえるとかで
2、3度は測る >>474
今回患者に使い方やら指導して判断させてるやん
それがダメだと思ってる
実際は指が冷たかったり機械の故障など色々あり得るけど一回は看護師が確認すべきだった >>477
そりゃ知識がなければ息苦しさも感じてない（超危険）のに鬱陶しいと思うかもね な？やっぱり点数制は危険
大阪もこういうことが起こってそう
あとこれ業務上過失じゃね
>>476
おまえ世の中の人間が
パルスオキシメーター持ってない人間だけだと思ってんのか 万一86が亡くなった患者の誤読だったとしても県が86と認定している以上医師に診せる必要があった
86なんてあり得ないと判断したなら再度測定を頼むか現地スタッフが代わりに測定のため訪室すべきだった
いずれにしても対応に不備があったことは間違いない
>>478
10日間つけっぱなしだったが手が冷たいことなんてあまりないのでは。
つける位置も使ってた機械は位置がどうとかならなかったけどな。
そんなに難しい機械ではないよ。 >>483
喘息で93が出るとき医者といっしよに何度も計り直したよ
簡単ではない >>484
たいしたことない。
頻繁に90%切ってて、医者からやばいやばい言われてて、90%超えるようになったら医者から「よかったね」と言われてる。 >>485
上昇してるならいいけど下降途中の93を軽く見てたら死ぬよ 同じ位置につけ続けると内出血するから定期的につける指を変えるんだが、その度にいちいちナースコールするのは申し訳ないので途中から自分でやるようになった。
頻繁に自分でやってたがたいしたことないよ。
>>486
たいしたことないよ。
自力で90%になるのに一月以上はかかってるし。
酸素吸入してれば全然問題ない。
本当に危ないのは85%ぐらいまで落ちた時では。
酸素吸入の量をマックスにするから鼻の穴が痛くて大変だったわ。 >>451
89じゃなくて86を逆さに見た可能性、だそうです… >>488
は？おまいは医者か？
短時間で一気に悪化するのに放置するのか？ >>459
うわーほんまや！
前提が間違ってるやん。 >>490
死にかけて10日間はICU、10日間はICU患者専用の専用個室にいたんだが。
酸素吸入は1か月はやってたな。 >>492
自分の経験で大丈夫だからと他人の症状を軽視するから見殺しになるんだろな >>493
計測器の使い方の話だろ？
あれのどこが難しいのかよくわからんわ。 >>494
面倒くさい奴だな
異常なら看護師が直接確認しろ
それだけだよ >>493
自力で93%でも死ぬの？
それだと酸素吸入ありで90%切ってると確実に死ぬな。 >>495
おまえこそ面倒くさいな。
自力で93%で死ぬわけ無いだろ。
専門の医師がそう言ってたんだから。 神奈川の看護師はこのレベルかよ
あまりにも低能すぎる
無論、その上の責任者はさらに低能ということ
神奈川の軽症者用ホテルとか行くのありえないな
死にに行くようなもの
セウォル号状態
神奈川がここまで悲惨とはね
知事も勿論無能なんだろう
>>496
下降途中なら軽視できんだろ
常識的に考えろ >>497
24時間90維持できる可能性なんてないわけだが >>500
自分で93%まで下がって大変だったと書いてなかったか？ >>501
症状が伴わない場合、機械の故障なのか判断がつかない場合がある >>499
たいしたことないだろ。
90%まで下がったら危ないけど。
一回85%まで下げてから、それ書き込めよ。 >>503
こういう奴なんだろな
この見殺しにした看護師も >>504
お前の基準と国立大附属病院の専門医の話で大きな差があるんだわ。
93%で危ないはないわ。経験してるから言える。
90%切ると寝たきりにならないと肺に空気が入らないから寝たきりになってくださいと言われるが、そんなこと言われたことないだろ？ >>505
93は中等症Ⅱ呼吸不全ありの区分なんだわ
医療機関へ運ぶレベル だから、今回のも仮に86%だったなら横にさせて酸素吸入させないといけないケースになると思う。
そんなの本人はわからんと思うよ。
>>95
症状が無いだけ元気過ぎるんだろうな。
医療職じゃなくてもこういうところでサポートできる
職種もあると思う。それこそ療養者専用にエンターテイ
メント充実させて、その分補助金出せばいいのに。 >>506
85%は死にかけレベルらしいわ。
実際に死にかけてるけど。
そのレベルだと体を起こすだけで数値が更に減っていくんだわ。 機器の使い勝手なんてどうでもいい不毛な話
看護師が測定するならそれに越したことはないだろうが人手不足で患者にお願いせざるを得ないならそれでもいい
問題は測定された数値に対して適切な対応がされなかったこと
数値が危険レベルと判断したなら医者に診せるべきだったし
数値自体に疑問があるならすぐに現地スタッフが訪室して再測定すべきだった
いずれにしても86との連絡を受けてそのまま放置はあり得ない
>>510
大したことないわ。何度でも言うが体調が良くなって93%になってるから。 >>482
あり得ないと判断して計り直したらOK��♂になったんやで 俺も喘息で92％ぐらいになって入院したな
ただそのレベルだとまあ死ぬとは全く思わんが
>>509の85％はさすがに死にかけレベル >>514
上でレスあるけどデジタル表示の86%を逆から読むと98%になってしまうね。
可能性としてはあると思うわ。 >>516
指導受けて最低でももう1回は
測りなおしてるから
86％でなく最初から98％を逆に
見てただけの可能性の方が高い >>515
正確には自力だと85%で、酸素吸入をやりだしてから90%にまで復活したんだわ。 >>514
測り直しを依頼したのは入室初日の９日の話で89だったから再度測定を依頼した結果98になった
亡くなった11日は86と連絡があったが再度測定は依頼していないよ
これが問題なんだよ SpO2なんてあてにならないことも多いのは医療者なら常識だよね
想定より早くに呼吸不全進行したんやろうな
やっぱコロナこわ
突っ込みどころ満載のお粗末な対応
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/ga4/prs/r9209324.html#
12月11日（金曜）
8時04分
LINEによる健康観察に回答あり。（体温37.8℃、SpO2（86％）、頭痛とだるさあり、せきと息苦しさはなし）
9時35分
①現地看護師 から内線・携帯に電話。携帯はつながるも切電される。
9時43分
ご本人と会話ができないため、現地看護師から②県庁の医療危機対策本部室保健師 へ、ご本人への連絡を依頼。
9時47分
県庁の医療危機対策本部室保健師からご本人へ架電。携帯はつながるも切電される。その後2回架電するが応答なし。
10時17分
ご本人から③療養サポート窓口 （どこだよ？）に架電があったため、医療危機対策本部室保健師から折り返し電話。息苦しさの自覚はなく食事水分はとれている。寝すぎによる腰痛や頭痛があると報告。保健師からSpO2測定方法を指導し、体調悪化時はコロナ119へ架電するよう案内。→体調悪化して電話出来るかよ？アホか！
16時03分
15時のLINEに回答がないことから→1時間3分看護師は寝てたのかよ？ 、現地看護師が内線電話をするが応答せず。ご本人の携帯に架電し、つながったが切電される。
17時30分
ご本人が夕食を取りに部屋の外に出ているかどうかが確認できないため→誰がどこでどうやって確認しようとしたんだ？ またLINEか電話かよｗ 、その後、19時台にかけて廊下のカメラの映像を確認。→何を確認したんだよ？
17時39分
④現地県職員 がご本人の携帯に架電するが応答なし。→何故電話に出ないのか考えなかったのか！コイツの名前出せや！職員じゃなくてバイトか嘱託じゃねーのか？
18時頃
現地県職員が医療危機対策本部室保健師に、昼間の様子について状況を確認。
18時39分
現地看護師が内線で1回、携帯に2回架電するが応答なし。
19時30分
現地県職員が入室を決定。現地看護師が内線に電話するが応答なし。
19時57分
現地看護師1名と現地スタッフ1名が入室し、ベッドの上に仰向けで布団に入った状態で心肺停止になっていることを発見。心臓マッサージを開始。
19時59分
救急車を要請。
20時00分
現地県職員から医療危機対策本部室搬送調整班に連絡。
20時19分
救急車が現地到着。
死亡推定時刻だせよ！！ 血中酸素濃度が診察レベルに下がっても、レントゲンすらやってもらえていないのか。
考えられんな、何故これほど連絡がつかないのに放置出来る。姥捨山じゃねーかよ
電話を4回無視して、「特に問題ない」って答えてるから心証が悪かったのは間違いない
気の毒な話ではある
50代男は一番嫌われる階層だから頃されちゃったんだな・・
>>521
何がツッコミどころや
> 9時35分
> ①現地看護師 から内線・携帯に電話。携帯はつながるも切電される。
> 9時47分
> 県庁の医療危機対策本部室保健師からご本人へ架電。携帯はつながるも切電される。その後2回架電するが応答なし。
このあと、
> 10時17分
> ご本人から③療養サポート窓口に架電があったため、医療危機対策本部室保健師から折り返し電話。息苦しさの自覚はなく食事水分はとれている。寝すぎによる腰痛や頭痛があると報告。
患者が自由過ぎるわ、自分のママでも呼ぶかもう好きにせえとしか思えん >>521
これ電話出ない段階でお亡くなりなってない？ 神奈川モデル怖いな
ポイントってのもどうなんだよ…
>>527
もう数値の天地誤認みたいなコナンくんみたいな与太話はいいよ
よく記者発表読んでみなよ
入室初日の９日に89の数値連絡があった時は再度測り直すよう求めて結果98になった
これは数値が低く危険なレベルだったために再確認のため再測定を依頼したんだろう
天地の誤認については質していないし逆にすると数字として成立しない
問題は患者死亡当日の11日朝に86の連絡があった時の対応だよ
９日の初回よりもヤバい数値だったにもかかわらず再計測は依頼していないしもちろん天地の誤認について質したという話もない
にもかかわらずマニュアルにある医師の診察に繋げずにそのまま数時間放置…そして夜になって死亡確認
11日朝の対応が不適切だったことは明白だし適切な治療を受けらかったために死亡した可能性は否定できない >>530
若い元気な人働き盛りが犠牲になる制度だよ >>531
なんで86をわざと89に変更する嘘書くんだ
悪質なデマじゃん パルスオキシメーター86を放置とか素人かよ！
俺は2月に謎の発熱で胸が苦しかったとき94でヤベエ死ぬかもと思ったぞ
病院行ったけどもちろんPCRしてもらえんかった。5月まで体調悪かったわ。
あとパルスオキシメーターは呼吸状態で当然数値変わるよ
安静時に計らないとだめ。病院なんかで歩いたあとすぐ計ると良い数値が出る。
深呼吸しちゃっても数値が上がる。分かってない看護師が結構いる
>>538
入院時にパルスオキシメーター付けたとき深呼吸や息止めして遊んでたけど反応めちゃくちゃ早いのな
5秒くらいで応答するのは感動もの
血液の循環ってこんなに早いのかと思った >>534
大抵の人は86も89もほぼ同じでそこには意味はない
Spo2の90～95の間では数値は問題になるがそれ以外では問題視する意味がない
90以下は呼吸不全を当然考える程低く95以上は正常というだけだ >>1 細かいことより検査後に隔離とした言い逃れは裁判では通用せんよ？保険料カネだけとって医療行為しないは損害発生してる 無症状のSpO2低下は重症化の指標
おそらくホテル等で医師もいなきゃ画像診断も出来ない状況なら一番当てになるはずなんだけどな
まぁ機械もピンキリで昔のonixだかonyxは信頼してたけど中華なんて信用ならんのいっぱいあったけどな
今のはどれも値段の割には良さそうだけどそれでもはめてすぐ安定するやつと10低い価から10秒以上かけて上がって安定するのとあるしな
安い奴配給してりゃ86から98も起こるわな
>>531
意識がまともなら89 90-98と上がっていくのが見える筈なので ひっくり返してみてりゃ読めない数値が出てくるので普通解る
大抵の奴は脈も測ってくれるのでその数値も合わせりゃ天地逆にしてる可能性は低い
安い機械だと10位嵌めた時点とその後で違う事はあるが そういう感じで上がる人間は大抵肺炎 健康な奴は機械が如何にオンボロでも最初から良い値を出す
ただSpO2は熱の出鼻には弱くて熱が上がりきるまでは値が低く出るのは普通 万能ではない 医療崩壊って
こういう事なんだけど
まだ始まりに過ぎないのに
ビックリする事ないよ
>>27
LINE入れてないことに驚いてあげると気を良くするからやるらしいよ
俺も入れてないんだけどとある接客の人にそう言われたわｗ 亡くなった50代の人
いつ歯医者へ行ってましたか？
と発表したらわかる話
>>521
ここが分岐点だな。
12月11日（金曜）
8時04分
LINEによる健康観察に回答あり。（体温37.8℃、SpO2（86％）、頭痛とだるさあり、せきと息苦しさはなし）
新型コロナウイルス感染症（COVID-19)について
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
「Silent Pneumonia」から「Apparent」になる際は、発熱や咳嗽の増悪や
呼吸困難の出現ではなく、高齢者ではSpO2の低下、若年者では頻呼吸の出現で
気付くことが多かった。また、症状増悪は初発から7～10日目であることが多く、比較的病状は
ゆっくりと進行した。このため疾患の増悪に気付きにくい恐れがあり、
このことが、高齢者の死亡率上昇に関係している可能性も考えられた。
表2 臨床症状、所見 (脚注より)
(呼吸困難感、頻呼吸、SpO2≦93％、酸素投与が必要、のいずれか一つあれば重症) なんにしろそんなふうに一人で死んじゃったのは気の毒だ
そのパルスオキシメーターのデータを常にオンラインで看護師側のパソコンに表示できんのかね？技術的に
意識朦朧としてる人に判断するのは難しいし計測する時だけアホみたいに気を張って良いデータとる人もいるし
>>553
そんでAIにヤベー人を抽出して貰えばいいのにね >>553
出来なくはない apple watchの今の世代の奴にはもうパルスオキシメーター付いてるし宣伝でやってるだろ
一部のペースメーカーやモニターはオンラインで医者が監視できるシステム付き アメリカの在宅医療の話では10年以上前からある
でもその金誰が何処から出すの で日本では殆ど導入されてない IT後進国的な問題も含めてそんなの導入しても維持もできないし金も貰えないからやらない
オンライン診療も万能ではないが電話よりは顔が見える分マシで導入考えても電話と貰える金ほぼ同じ
セキュリティとか考えるとそんなはした金で誰が導入するよ >>521
10時17分の時点で生きていたってことか >>552
医師や看護師の指示を素直に守らないクズだから死んでもしょうがない >>446
無いだろうなww
99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80
とした場合、逆に見ると66 86 96 16 06 68 88 98 18 08
以外は成立しない。突然数字が安定することは無いから
天地見間違える可能性は少ない。
数字を考えた場合1.6.8.0.9以外は見誤る数字は無いから
この組み合わせ以外の誤認は可能性として少ない。
この中で誤認し得る現実的な数字は98と86だけ。
当初上下を反対に見る可能性はあるが頻繁に変動する数字の中で
すぐに気付く。 >>552
ほんとうにね…気の毒で。
家族もショックだろうし、関わった人たちも責任を感じて辛いのでは…
看護師さんは一生懸命やったと思うよ。
現地看護師に自己判断で部屋訪問できる権限がなさそうなのが気になる。
いちいち県に判断を仰がなきゃいけない決まりだと手遅れになる。 第一波の時、隔離ホテルから逃げたボクサー？がいたな
施設の概要(ここでは薬の処方含め医療行為は受けられない等)を聞いて
不信感を抱いて強引に帰宅したらしいが
今回のニュース聞くと
そういうことが起きてもしゃーないわなと思えてくる
>>488
本当の大量はマスクで鼻カニューレではない >>496
酸素吸入の量にもよるが10L以上入れて90が正しいなら挿管検討するレベルだな 状況にもよるけど
今の管理濃度はSpO2なら93%位が目標で老人は元気でもそれくらいの人が結構いるので問題は大してないが 若者でそれだと一度検査した方がいい 看護師の気分次第かよ
菅首相の独裁気分味わってみたかったのね
＞せきや息苦しさも訴えておらず
症状じゃ分からないから、酸素濃度を測ってるのに、
症状で判断してたら測定の意味ないじゃん。
指によって不安定なことあるから測り直させるの
ルーチンにしたらいいのに。
俺は右手の人差し指だと時々低めに出る。
アナルもただのゴミだったな
やっぱり感染症専門医連れてこないとダメみたいだな
俺もコロナ感染で死にかけたけど軽症扱いだった
血圧が２２０を超えて呼吸ができなくなったけど軽症扱い
>>1
残念ながらこれからこういう人は増えていくだろうな
データ化するのに人数が増えすぎて追いつかず、FAXなどのアナログ連絡に切り替えてる医療関連施設も増えている
どこかで漏れや連絡ミスもあるだろうし 旭川も基礎疾患なしの40代が2日連続で死んだな
軽症だから自宅待機にしてたら容体悪化して
>>440
93切ったら普通にヤバい
コロナで肺炎起こしてても症状ない人いるからな
コロナが厄介なのはそれだし 数字の上では耐えてる感じに見せて実際はもう運が悪いやつは治療も受けずに死ぬ段階に入ってるんだろうな
>>303
そう言うおまえがコロナになりますように 
