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【紛失】「愛と誠」紛失原画落札、オークション運営元・まんだらけが声明 「問題になること自体に違和感」 講談社を批判 ->画像>6枚
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1970年代に『週刊少年マガジン』に掲載された名作漫画『愛と誠』（梶原一騎さん原作、ながやす巧さん作画）の原画のうち、講談社が外部に貸し出した後、行方不明になったうちの1枚が、まんだらけの運営するオークションサイト「まんだらけオークション」に出品・落札され、講談社が「購入しないでほしい」と呼び掛けていた件について、まんだらけはこのほど、Webサイトで声明を発表した。
声明でまんだらけは、「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」「今回の件が問題になること自体に違和感がある」とし、「原画を紛失した出版社の問題」などと講談社を批判している。
また、ながやすさんの妻・永安福子さんが現在の心境を漫画『壬生義士伝』のWebサイトで発表。「オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などと落胆をつづっている。
愛と誠は、テレビドラマ・映画化もされた大ヒット作品。原画はながやす巧さんが自身で管理し、譲渡・売却したことはないという。講談社によると連載当時、少年マガジン編集部から原画を外部に貸し出す機会があり、行方の分からなくなったものがわずかにあるという。
その1枚とみられるカラー原稿が、オークションサイト「まんだらけオークション」に出品され、5月6日に400万円で落札された。講談社はこれを受けて10日、「オークションや漫画専門店などの店頭で『愛と誠』の原画を目にされることがあれば、それは紛失もしくは盗まれたもの」だとし、それらの原画を購入しないよう、また、見つけた場合は少年マガジン編集部まで連絡するよう呼び掛けていた。
まんだらけは19日までに、この件についての声明をWebサイトに掲載した。声明によると、まんだらけには、オークション前に、作家側の代理人と出版社側から、「1975年に15枚の原稿を紛失した」とし、その原稿の1枚がオークションにかけられたものだとの説明があったという。まんだらけは「紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい」と代理人に4月29日に返事をしたが、回答はなかったとし、「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」と主張する。
その上で、「今回の件が問題になること自体に違和感がある」「出版社サイドから流出したものでならそれは出版社の問題」と主張。講談社のニュースリリースを引用した上で、「（講談社が）本当に反省しているならオークションで落札して作者に返すべきでは」「それを何の非もない弊社や購入者を責めるような文章は、幼い責任転嫁以外の何物でもない」と強く批判している。講談社はまんだらけの声明について「コメントできない」としている。
また、『壬生義士伝』公式サイトでは、「今回の出来事について、ながやす巧さんは心労で体調が悪化した」とし、妻の永安福子さんが、現在の心境を発表。その中で、『愛と誠』について「巧と私の大切な子供」と表現した上で、「オークションにかけられた原稿が、400万円という途方もない金額で落札された。私達の子供なのに手の届かないところへ行ってしまった。悲しくて胸がつぶれそうだ。オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などとつづっている。
「まんだらけオークション」に出品され、400万円で落札された『愛と誠』原画
まんだらけ声明
ながやす巧さんメッセージ
2018年05月21日 17時18分
ITmedia
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【まんが】「愛と誠」紛失原画競売サイトに 講談社が注意喚起 一枚は４００万円で落札
http://2chb.net/r/newsplus/1525992818/ まんだらけというところはそういうところ。
残念だが仕方ない。
所有元とみられるところから盗品の可能性ありでオク止めてほしいと
連絡あっても強行するものなの？
確認とかさせないの
質屋の盗品対応はどうなっていたっけ？
まんだらけの言い方も悪いが「オークションに出された物が俺のとこの作家の物」と証明できなかった出版社が悪い
ただ、まんだらけ側もオークションを止めるなど事実確認の為に時間を作る措置を取っても良かったはず
見ず知らずの個人ではなく大手出版社が申し出てるんだから
それ言い出したらオークションは成り立たない
皆、「あれは俺が盗まれた物だ」とか言う奴が出るだろ
>「今回の出来事について、ながやす巧さんは心労で体調が悪化した」
これさ、自分の原稿が高い評価を得た事に対してじゃなく、講談社が杜撰な管理をしただけでなく
その責任を全く果たそうとせず、また、買い取るだけの価値が無いものと判断した事について
ショックを受けたんじゃね？
>>10 40年以上前だからね
時効も成立してる
あと講談社が当時真剣に探してない、盗難届出してない
貸し出した先が勝手に誰かにあげちゃった可能性とかある
まんだらけとしては金が絡む案件を、寄贈しろみたいな流れにされるのは嫌だわな慈善事業じゃねぇんだから
まんだらけに無理があるだろう
盗まれたお前が悪いってすごくねw
何の証拠があっていってんの？
最低でも被害届け、紛失届、出してんのか？
まさか、なんで無いの？▶オカシイじゃん▶盗品です！
ってか？
そもそも、紛失もしくは盗品ってなんだよ。
わかんねぇなら、言うなよ
まんだらけは盗品の疑いが強いものでも扱うのか
盗まれた方が悪い、盗品かどうかは自分達の知ったことじゃないということか
それは企業の社会的責任という点から通用しないだろ；
>>10 時効内だと講談社が警察に届けてストップさせることはできるみたい
まんだらけ側は講談社に質問してるけど回答が無かったと言ってるから
講談社側も作者に対してのポーズだった可能性が高い
盗品が確定してるような物を欲しがる奴の心理もようわからんな
別に競り落とした奴が悪いわけじゃないけど
そういうのって後味悪かったりとかしないのかね
>>10 質屋と民間人は扱いが異なるが、基本は善意の第三者、盗難品との証拠が有るなら、まずは被害届を出して警察に任せるべき話
本当に盗難品なら落札者から落札価格にて出版社が書い取ることができる。
ただ、時効後の贓品ってどうなるんだろ？
>>13 紛失した当時に警察に届け出しておくとか
貸し出した先に内容証明を送っておくとかしとけばよかったんじゃないの？
>>20 前のニュース記事で、紛失届は出してるってあったよ
可能性高いのは貸出先が勝手にあげちゃったりしたんだろうね
で、力関係で追求できなかったとかかな
>>17 んな事は言ってないだろ
むしろ、積極的に講談社に返す手続きを踏もうとしてる
盗品であれば古物取引商として返さなきゃならんからね
だけど講談社に”盗品か？”と問いただしてもなんも言ってこない
ただ、ただ、オークションは止めろ
後は忖度してくれ
じゃ、どうにもならんわな
>>10 時効が成立しているし、善意の第三者になるのでまんだらけ側には非は無いと思う。
まんだらけみたいな店に誠意ある対応とか求めてもだめなのは普通に店使ってたらわかるw
要するに「盗まれたモノでも買い取ったら返さない。盗まれた側が悪い」
という言い分ってことか？
だとすれば企業ポリシー的にどうなんだ・・これ。
盗む行為を肯定して助長するようなものじゃないのか？
善意の第三者だと主張してるんだろうな
だがまんだらけは本件に関して400万どころじゃないネガティブなイメージを持たれてしまったなあ
まさに試合に勝ったが勝負に負けた状態
別に返す必要はないと思うがここまで挑発的なコメントはそっちの方が幼稚だ
400万円で落札は買う気なしで落札じゃないの？
気に入らないのは高額落札でドロンが多いし
>>13 それが虚偽なら業務妨害になるからそんな馬鹿な奴が沸くことはないだろうね
>>33 オク、中古屋にとっては盗品は欠かせないものだよｗ
愛と誠で400万するなら、
あしたのジョーが盗まれたらどうなっちまうんだよ
講談社しっかりせえよ
なんか、誰も勝者がおらん状態やな。
まあ勝者なんて出る案件でもないけど。
>>25 マニアにそんな理屈が通用するか
アニメのセル画欲しさにゴミ袋持って帰るような輩だぞ
>>15 紛失届を出してるよ
仮に落ち度があったとしても盗難の疑いがあるものを古物商が流したらだめでしょ
>>34 普通の企業と違うし今までだって散々なこと色々やってきて炎上何回もしてる古物屋に今更ネガティブなイメージついても問題なさそう
件の原価が、紛失したとされる15点以外の原画である可能性を
講談社側が否定できないってのが限界だよね。
15点紛失の記録があるだけで、その15点が何かを講談社は掴んでないじゃねかな。
>>29 そう、でもまんだらけは講談社が返事できないと見切ってたと思うw
40年前の未返却事案なんて調査するはずない
講談社に法的に勝ち目がないことは、とっくに両社わかってた
本気で講談社が取り返すつもりなら金を詰めばいいだけなのに、
オークション中止って時点で本気じゃないよね
一番悪いのは貸出先からちょろまかしたやつなのにな
そいつを探し当てて晒してやったほうがいい
なんか最初は作者の気持の我々側にあるはず！みたいなこと書いてたのになｗ
当時の関係者が小遣い稼ぎか、昵懇筋からの要請で横流ししたとすれば、盗難でも紛失でもない
言い分は両方ともに納得はできない事もないが…
とりあえず何で両者ともオークションやる前に第三者を交えて話し合うとかしなかったのかよ？
いくらでも時間はあっただろうに
>>34 自分のところの店員使ってけっこう仮面の写真集作っちゃうところだかねえ。
今さらという気がする。
国によっては、盗品は無条件に持ち主に返還なんだよな。
日本もそうすべき。
>>45 その通り
遺失物届の対象が正確に何なのか、それが分からないと
今回の出品物が該当するかも分からない
仮に該当しても、今度は時効の壁があるけどね
>>43 だからその時効がもう成立してるから
講談社もそれを理解して今回警察に届け出てないんだよ
講談社側は打つ手がないからまんだらけには呼びかけたけど
まんだらけ側の質問に答えなかったんで
そのまま売られちゃった
講談社はなくした責任をこれ以上取りたくなかったんだろうね
>>36 サイゼリヤのメラミン事件で1億枚食べたとか言ってる奴が居なかったか？
ながやすは心痛めることない
それだけ自分の絵に価値がついてるということ
>>45 確認できる前に売り抜けたうえでの待てませんでした声明は悪質
むしろ作者は自分の絵に400万の値がつくことに喜ぶべきじゃないのか
>>31 別に誠意なんて求める必要ない
企業間なんだから、法律で殴りつけていうことをきかせるのが本来のあり方
それができない以上、講談社の負け
テメーのところの商品を、盗む万引き野郎は、ネットで公開処刑するのにな
講談社側に後ろ暗いとこがあるからお願いするしか無いんだろｗ
有名作品の原画が紛失しているものは沢山あるだろ
本気で原画の重要性と作者へのリスペクトがあるなら
無くなった時点で世間に公表すればいいだけ
それをやらないやれない出版社側の杜撰さが招いた悲劇
現時点では盗品の可能性だってあるわけだから
中止にすべきだったと思うがな
>>56 責任取りたくないのは分かる
そのまま闇に葬れば良かった
理解できないのは、営業妨害になりかねない入札忌避を呼びかけたこと
これで講談社の恥を大々的に晒すことになった
まんだらけに責任を押し付けられるとでも思ったのだろうか？
愚かとしか言いようがない
>>50 だから一番悪いのは貸出先とされてるレコード会社もしくはテレビ局なんだよね
そいつを晒せっての
>>50 それを盗難という。オタク論理じゃ善意の保管かしらんが。
何十年も前の物で所持者は転々としててようやく日の当たる場所にでてきたのに
善意の第三者を泥棒よばわりは流石にないわ
盗品だったとしても時効成立しとるし法的には問題ない
倫理的には賛否別れそうだが
>>69 確かポニーキャニオンか、でもそんなことしたら講談社が危ういよw
スケープゴート見つけて、そのせいにするしかない
盗品なら問題だろうが、なんで講談社が遺失届を出さなかったのか
まんだらけだか何だか知らんが
盗品の取り扱いに関する倫理観が終わってんな
まんだらけはクズだな
盗品を扱わないのってこういう商売の最低限のモラルだろ
スレが立ってすぐにまんだらけ側の火消し工作員っぽいのが大量に湧いてるのがまたひどい
この作者、そんなに昔から描いてる人だったのか。
昔の漫画家って絵が今風について行けないどころか劣化していくのに
この人は未だに成長し続けてるな。
講談社には前科があるからなぁ…
400で買い取って作者に返却した後にまんだらけの対応を叩けばスマートだったのに残念な対応だったね
>>65 出版社側は印刷する版があればいいから
当時は原稿を切って予告カットにしたり割とやってたらしいね
本人の仕事の範囲にしか目がいってなかった
>>67 これが違法な古物の可能性はないよ
あると思うなら君から警察に相談したら？
まあ、講談社はとっくに相談して諦めてるんだけどねw
>>65 公表してるし紛失届をだしてあるとニュースでもあるよ
知らないんだろうけど
>>17 まんだらけが盗んだ張本人で、それがバレてるならな
少なくとも現時点ではまんだらけはむしろ被害者
昔は漫画の原稿なんて編集とか上の人間が勝手にあげたり売ったりとかよくあったらしいけど
講談社もいちいちこんなのでいちゃもんつけるのもアホなんじゃないの
盗品だとしたら主犯は講談社もしくはテレビ局関係者だから
時効だとしてもおれが盗品と言っているんだから売買するなよと当の泥棒関係者が難癖付けているようなもの
盗品とか言ってるやつ、当の講談社が盗品と主張してないのに、
よくそんなことが言えるなw
まんだらけがガチでこのスレを確認したら、
偽計営業妨害の恐れがあるから気をつけろよ
>>75 当時紛失届けは出してるけど盗難届は出してないみたい
時効は三年
真剣に探す気がないからかな、盗難届出してたらもっと警察が動いてたはず
スゲー話だなw
俺の生まれる1年前に紛失したのかよ
ちなみに俺は1976年度生まれの今年度42歳男だ。
>>82 その紛失届が出された原画が、この原画なんですか？
という問いに講談社は答えてない
>>81 レスあったから返すけどさ
なんで部外者の俺が警察に相談するの？
自分と意見が違うものは全員が
社員の工作員だとでも思ってんの？
草生えたんだが
>>65 その通り
40年前の紛失時点で、世間に事実を広く公表して、
届けた人に高額謝礼を示せばよかった
そんなことはなーんもやってない講談社
40年越しの恥晒しを、よくまあやる気になるわと呆れている
まんだらけの言う
責任を感じてるなら失くした自分らで落札したら？という理屈は
至極真っ当
作品紛失という重大責任は棚に上げて
出てきたら売るな買うな、そんな酷いことするなじゃ
厳しいようだが何も守れないのは当然のこと
>>92 当時の時価で数万円？、警察は調書とって終わりだよ
あれだったら講談社が買い取れば済む話だったのに話だけしに行ったのかマヌケだな
こういう原画の管理とかどうなってたのかな
まんだらけと落札者は法的になんの問題もないやろこれ
むしろどうせい言うねん
こんな汚い紙切れに400万も出すマニアってなんなんだ
どういう経緯で入手したか
盗品も扱ってるのか
むしろ盗んだのがだらけなのか
漫画原稿なんて一点物なんだから出版元に問い合わせするくらいはできるわな
盗品証明書付けてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まんだらけ支持
トンキンマスゴミ出版はマジクズがデフォ
>>100 講談社も出す法的根拠がないからね
作者は返してほしいって言ってるけど
講談社が作者に返還するのも時効になってるんで
講談社が金を出すだけ損となるから落札しなかった
講談社の管理体制に問題があったのは間違いないが
だからといって紛失原稿かどうか定かではないというのはさすがにないわ
時効だから知ったこっちゃないくらい言え
やましいところがあるのが透けて見える言い訳すんな
>>96 実はその当時、漫画の原稿は大切には扱われていなかったそうだよ。
ドラえもんの原稿とかも印刷が終わったら
廃棄されたりしていたそうで、
当時の新人アシスタントさんが漫画原稿の扱いのヤバさに気が付いて
慌てて保管し出したりしたらしい。
つまり、まんだらけで万引きしてバレなきゃまんだらけでオークションするのが最適解なのね？
講談社の社員か関係者か講談社に入ったドロボーさんか
>>95 告発は誰でもできるよ
盗品売買は犯罪なんだから、
まんだらけが盗品売買している証拠を持ってるなら、
警察に告発したら？
ってこと
まさか証拠もなしに盗品とか言ってる訳じゃないだろうから
逆によく40年前の紛失の件を講談社が把握できたな
たまたま記録が残っていたのか当事者の記憶を信用したのか
紛失届って40年も保管されないよな多分
ながやす巧と真船一雄が俺の中でゴッチャになってたことにさっき気付いた
生まれて初めて見た日活ロマンポルノが学校サボって行った「女猫」だった
懸賞で、読者プレゼントの原画でした～、なんて可能性すら否定できないんじゃね？
＞、ながやすさんの妻・永安福子さんが現在の心境を漫画『壬生義士伝』のWebサイトで発表。「オークションが終わったあと、巧も私も毎日落ち込んでいる」などと落胆をつづっている。
なんで落札しなかったの？馬鹿なの？
海外だと盗品の時効取得はできないんだっけ
どれでナチスが奪った美術品を延々追っかけてる人がいるとかなんとか
国内なら講談社が買い取るべきだったな
>>109 そうらしいね
だとすれば、
当時はそんな感じでした、杜撰かもしれませんがすみませんでした
と講談社が著者に謝るだけでいいはずだった
もうちょっと誠意見せるなら、
たかだか数百万なんだから落札して返せばよかったし、
金無いならないで、作者にごめんするだけで良かった
それをどうしてまんだらけ批判にしちゃうかね
>>96 
これかな？
詳しくはよくわからないが
とりあえず、まんだらけのイメージが悪くなった
>>1 浅田次郎の小説が漫画化になってたことが一番驚いたｗ
>>107 そうなんだよね、作者と講談社の間も時効、
講談社から貸し出した先も時効
ただ道義的に講談社が作者に謝れば良かったし、
その謝罪を表に出す必要もなかった
まんだらけがとにかく気に食わない、という人間が講談社にいたんだろうね
それでこの薮蛇騒ぎ
講談社頭悪すぎ
>>113 この掲示板て好き勝手に予想しちゃいかんのか？
レスしたら責任もって警察に告発しなきゃいかんの？
結構レスしてるみたいだがあんた必死すぎね？
>>123 なるほど、紛失の事実はが、それが今回出品された物か否かは証明できないんだな
講談社が紛失届出してるとしたら、返却で受け取ったものを
編集子が持ち帰り途上で紛失とかだろな。
盗品の可能性が有るなら購入しない。と購入者から言われる事も有るから
もう４００万払って買い取られた後だったのかな
相当な思い入れが有るなら分からないけど、普通は盗品に４００万は払えないわ
＞まんだらけは「紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡がほしい」と代理人に4月29日に返事をしたが、回答はなかった
これが本当なら、講談社が悪いんじゃね？
講談社が落札すればいいだけ
実際そこまでの価値を認めてないんだろ
>>123 すごい、これだ
これについては兜を脱ぐ
「講談社は何もしてない」という言葉を撤回する
講談社は紛失時点で一定のアクションは起こしていた
>>125 おもさげながんす
永遠の0が漫画で（そこそこ）売れるんだから
これも出せば売れそうだと思ったのかも？
去年盗まれたとかならわかるが
さすがに講談社のは無理があるだろう
>>132 作者から借り受け、講談社が貸し出して紛失してるから
作者は講談社に賠償請求できるんじゃ？
講談社は賠償責任あるよね？これ
>>128 偽物も大丈夫みたいだよ
作者本人が否定してるものまで作者が描いたのを忘れてるものだと断定して売ったらしい
盗んだ犯人は講談社社員なんだろ。だから盗難届を出せない。
そのうち荒木が紛失したジョジョの原稿もオクに出るだろうな
>>129 いや、予想はいいよ
でもその予想がおかしければ叩かれるってだけ
告発しろ、ってのも俺からの批判の言葉だよ
証拠もなく盗品扱いするなんて頭大丈夫？と言っている
作者は今、講談社で連載もってるんだから、少なくとも今は盾突けないだろう。
>>136 盗まれたとは断言してない。会場撤収時に器材に紛れるなんて普通にある
>>143 講談社が連絡ブッチしたんだろ？
まんだらけの話では
>>133 >>123 おお！なるほど。
講談社、買い取り試みなかったんだろか。
雑誌に掲載された漫画なら原画盗まれても、どれが盗まれたページかすぐに資料作れただろうに
借りパクされた後もそんな簡単なチェックすらしてないってわけだろ講談社は
オークション品が無くなった原画か分からないけど、とりあえずオークション止めろとかどこまでアホなんだよ
相場はしらないけど1枚400万は常軌を逸してるらしい。
>>135 歌手のサイン会の最中に展示している原稿が無くなっているのにその場で誰も気づいていないって嘘くさいな
いつの間にか無くなってたけど最後に出したのあそこだよね位のものじゃね
作画の夫婦の言い分も分からんな
原稿1枚に400万もついたら誇れそうなものだが
それに15人もの子供が行方不明になった当時なら
今以上の心境な訳で、講談社との付き合いは当然やめたんだろうな
とりあえずまんだらけが盗品を扱うということを
世間に知らしめせたことは大きいんじゃないか
これで過去の盗品販売もまた世に出てくるのかな何度目だろう
>>153 んじゃ、常識的な相場価格でいくらぐらい？
まんだらけの言うことが正しいな
本当に盗品なら警察に言えば済むのに、なぜか警察にも言わず講談社自身でも買い取らず、なぜかオークションサイトを批判して責任転嫁するというのは愚行にしか映らない
これって遺失物横領とかじゃないの？
だから訴えればもどってくるんじゃない？
だってゴミ袋に入っていた金だってネコババすれば捕まるじゃん
落札したのが、ながやす先生の大ファンで落札後そっと、ながやす先生に無償で返すのであった…
そう、私の頭はお花畑…
>>153 講談社が入札してたり？
そんなことはないか
あまりに相場と差が激しいなら
１．講談社または作者の買い取りを狙ったまんだらけの自作自演ツリ上げ
２．騒動を知って講談社または作者の買い取りを狙った第三者の高額落札
という可能性はあるかも？
>>158 それは自分も知りたい
>>67 全ての中古品は盗品の可能性があるって前提で売買されてる
だからこそ、法律でどこまで責任が及ぶかって事が明確に規定されてる
で、まんだらけは責任は果たしてる
だから「問題になる事自体に違和感」って事になるんだよ
ずさんな管理してた出版社が悪い訳だからな
大人しくオークション終わった後にその金額で買い戻し。が妥当であろう
可能なら当時管理してた馬鹿にも費用の何割か請求位か
盗品の場合、現所有者善意の第三者に対抗できるって条約だか協定なかったっけ？
>>158 １枚１万から３万ぐらいじゃなかった？
出版社が漫画に払う金額
貸した講談社の社員と借り出した側とで暗黙の密約があって返還されなかったとしたら、
結果として黙認した講談社も藪を突いて蛇を出すような真似はしたくないかも。思考実験。
>>153 講談社が騒いで注目浴びたから値が上がったね
アメリカか欧州ではアトムの原画が高額で取り引きされたから
海外のバイヤーが買ったのかも
愛と誠の時代は、四角いジャングルを見て
ベニーユキーデに憧れてたわ
>>163 オークションに参加せず、内々で処理しちまえばよかったんだよ
まんだらけも実費のみで対応せざるを得ないからね
講談社がもっとも嫌ったのは、高い相場で買い取ったって前例を作るってのと
やりたかったのは、買い取らなきゃならん立場であっても金は出さずに嫌がらせだけはするって前例を作ること
まんだらけは高値で売れてwin
講談社も嫌がらせができてwin
うぃんうぃんな関係な訳よ
だからこそ、原作者が精神を消耗しちゃってる
>>145 あ、それで作者は講談社の肩持つ発言なんだな。納得したわ。
あしたのジョーもそうだが
愛と誠もチンピラDQNが主人公の暴力漫画
あの時代は何故こんなくだらない屑漫画が流行ったのか
借りたのって普通に考えて印刷所だよな？
闇ふけーなｗ
>>170 カラー原稿ならそもそももっといくだろうし、
なにしろ名作といわれるものだからなあ
別に不思議はないんじゃね？
講談社が500万で買い取ってくださいｗ
出品されてた原画の下に保証書あり。と有るんだが、まんだらけって盗品の可能性があるモノの何を保証してるんだか
オークション開始時には知らなかったかも知れないが、かなりの人気作品の原画が今まで出て来なかった事を不自然だと思わなかったのか
素人じゃあるまいに、まんだらけが出す保証書自体もいい加減なモノなんだろう
>>177 北斗の拳も幽遊白書も銀魂もポプテピピックもチンピラDQNが主人公の暴力漫画だが
>>176 作者、講談社、レコード会社の間では賠償なり謝罪なりで過去に精算されてるってのもあるのでは？
当時直接関わってた人間は残ってなさそうだし
>>160 現金は誰が見ても有価物、
サイン会の会場っていうんだから撤収時に使い捨ての横断幕とか立て看とかと一緒に
廃棄扱いになっていたら、普通の人からは原画でもゴミだと思うね
こんなのもあるからなぁ・・・
「鉄腕アトム」原画、３５００万円で落札 史上最高額か
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/186862 【パリ共同】フランスの競売会社アールキュリアルは５日、原画やフィギュアなど漫画をテーマにした競売をパリで行い、
手塚治虫さん（１９２８～８９年）が５０年代後半に制作した「鉄腕アトム」の原画が２６万９４００ユーロ（約３５００万円）と予想を大幅に上回る高値で落札されたと発表した。
>>177 ワンピースだって海賊の暴力漫画だぞwww
>>180 作者が紛失原画以外に外部に出してないと言ってるのに本物と鑑定
でも紛失原画とは別ってどういうこと？ってなる
>>186 相場なんてあって無いようなものか？好きな人なら400万でも出せるのかな。
>>163は下衆の勘繰りだったかｗ
>>187 ワンピースの舞台がソマリア海域だったらヒンシュク物だなｗ
出した奴と買った奴は後ろ指さされることになるな
理屈抜きで
まんだらけは作者本人が偽物って言ってるのも作者本人の記憶違いでこれは本物ですって売ってるからな
>>189 愛と誠を呼んでたのはカネ貯めていいめ見た団塊世代だからポンとカネ出すだろ。
金と時間たっぷり使ってフォークのコンサートとか追っかけてんだぜあいつら。
悪いのは原稿を紛失した講談社だろ。
取り戻したければ入札して落札すれば良かったじゃん。
>>123 これだと一番の戦犯であるポニーキャニオンが何かアクションせなあかんとちゃうのん？
鉄腕アトムなんかチンピラＤＱＮですらないロボットだぞｗ
>>188 有名作品で連載から何年も経ってから初めて出てきた原画なら、普通は盗品と疑うだけの理由になるからな
まんだらけは保証書まで付けて、何の調べも無しにオークションに掛けるいい加減な企業だという事になる
まんだらけの根付け自体がいい加減だ。という事にも成り得るんだよ
個人で鑑賞したり、個人間の取引ならまだわかるが
著作権は存在するんだから、公開したら問題アリだよね
まんだらけは盗難された時に泣きながら容疑者の写真出したくせに
今回はアホみたいに強気だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラックジャックも医師法違反、サーキットの狼は道交法違反
>>123 作者に対するアリバイ臭いな
イベント中に無くなったなら盗難だけど、人も大勢いる中で展示物がごっそり盗まれて気付かない訳がない
撤収時に紛失とかならあるかも知れんが、直後に気づいてたら見つかるよね
直後じゃないならその時なくなったという前提そのものが曖昧になるし
>>174 買った奴も作者が弱ってトリプルウインだなｗ ひどい話だ
この原画、オークションの参加人数どれぐらいだったん？
>>199 今回の場合だと本物＝紛失原画のはずなんだよね
まんだらけがそれを否定するということは作者が呆けてるか嘘をついてるという主張になる
全く失礼な話
>>200 おそらく出品者と落札者が仲間なんでしょうね(;^_^A・・・
手の込んだ「強請り」と見て間違いないかなと思います。
典型的な事件師案件だろうなと。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁）
オークションで落札すればよかったんじゃね？ (´･ω･｀)
>>208 売買するのに何の不都合も無いと保証書まで付けて出品してるし
時効や善意の第三者で法的には何の問題もないと開き直れる立場でもないハズなんだけどね
オークションでは400万だが買取価格いくらだったかの方が興味あるけどね (´･ω･｀)
まんだらけに売っぱらった奴もバカだな
自分でヤフオクで売りゃ良かったのに
講談社しか悪くない案件
そもそも盗難ではなく紛失したと言ってるんだからおかしな話
>>215 あそこは原画、複製画等の買取は書面で入手経路説明申請提出させますよ (´･ω･｀)
>>221 じゃあそれが事実かどうか調査すればいいだけじゃね？
作者が売ってないっていうなら無理だろうけどな。
つうか法律うんぬんの前に人として軽蔑するわ
所有者が返して欲しいつってんのに
盗品て警察に届けてるのかよ講談社は
貸出紛失ならまず貸出相手に責任問えやバーカ講談社
オクで落札して、落札代金を貸出相手に請求しましょうね
バーカ講談社さん
>>217 犯罪者がそんな間抜けだと思ってるのか？
ここまでがめつく自分の利益だけを追求しようとする姿勢の会社はちょっと注意しといたほうがいいよ
この先もなんか問題おこしまくりそうだから株とかもってる人はさっさと売っといたほうがいい
なるほど
警察に届けてないなら犯人は「借りパクした」講談社だという解釈か
オクで出すなって話よりウチで買うからと交渉すればよかった話し
講談社の管理も対応も悪い(´･ω･｀)
講談社が落札すればいいだけのことなのに
信用は金で買えないのだから
>>223 所有者って誰？作者なら分かるけど
所有者は落札した人でしょ
前科ありすぎてよくまんだらけ擁護する気になるなと感心する
とりあえず自分が盗られた物は晒してでも返せと脅す癖に(これは別にいいけど)人が盗られた物は知りませーんてか
盗まれたものだと立証してくれって言ったのに無視したらそうなるわ
講談社なら400万くらい出せるでしょ
みっともない
>>233-234 ほらでた～へりくつ～
法律云々の前にと言ってるじゃん
捨てる気のなかったものを拾われた人と拾った人がこれだけはっきりしてんだから
普通人の心もってたらなんとか折り合いつけて返そうとするじゃん
講談社が内部の犯行で紛失しただけで誰も悪くないじゃん
悪いのは盗んだ社員だろ
４０年前にまんだらけが講談社から盗んで今蔵から出してきたみたいなストーリーは笑わせに来てるんだろうか
もっといい人間雇った方がいいと思うが
オークションで落札して作者に返すべきだったというまんだらけの主張って紛失原画であることを暗に認めちゃってるよね
紛失原画でなければ作者に返す必要なんてないんだもの
本物の紛失原画とわかってないとなかなか吐けないセリフ
そういえば、まんだらけの商品盗まれたことあったよね。
>>241 紛失したなら遺失届出が警察にされているはず
されていないということはそういうこと
>>223 それが嘘か本当か、まんだらけには分からない
講談社に問い合わせても返信が無かったと
>>1に書いてある
長期間借りっぱなしで実際は
盗まれたかも捨てたのかも分からない講談社
確かにコメントする立場にはないな
責任があるのは講談社って以外の話しにはならない事なんだけどもね (´･ω･｀)
絵画の世界だとどうなってるっけ？美術館から盗まれた絵がオークションに
みたいなのたまに聞くような気がするけど
これ出品者はまんだらけなんでしょ
一回買い取ってオークションに出したんでしょ
いくらで買ったんだろ？
新宝島とか足塚名義の作品で300万とかでしょ
原画はそれに匹敵する価値なんだろう
美術館で水木しげるの原画見たけどありゃ芸術品の価値あるわ
まんだらけ に違和感あるわ
こいつら泥棒みたいな犯罪者企業だな
犯罪朝鮮人の会社だろ
ナチの盗難絵画ならサイモンとかが全力で返還させるわけだが。
まんだらけの盗品商売に呆れるわ。講談社は別件で糞。たけしもきっちり襲撃すれば良いものを
それにしてもまんだらけにとってこんなのイメージダウンでしかないのに
声明まで出してよくやったよね…
これこれこんな事情で入手したけど原画と判明してので返しました！
とかいう美談にもってけばイメージアップでしかないのに馬鹿だよねｗ
４００万って大金だけど会社にとっちゃはしたがねでしょ？
コンビニ強盗で1000円強奪して捕まるアホみたいｗ
>>243 はいどうぞ
講談社なんてまんだらけ以下という前提を共有していないようだ
講談社に現物見せて確認してもらえばいいだけじゃないの？
あるいは盗品ではないとする根拠を出したらいいのに
仮に盗品なら漫画文化尊重の意味でも、まんだらけは入手経路を探って
不正者を許せない、って立場をとるべきでしょ
なんで出版社と敵対するんだ・・・
まんだらけが作者に自腹で返して
「失われた原稿が作者様のもとに時を超えて帰還しました。
そう、まんだらけは時を司る集団です(ｷﾘｯ」
とか公表すればコスパ良くイメージアップ出来たのに。
ビジネスのセンス無いわ～。
クソニートのこの俺が言うんだから間違い無い。
>>256 作者に見せられない偽物だった可能性もあるね
オークション出品者にどこから入手したものか聞くことはできんものか
遡って歴代の所有者を特定できれば
紛失した当時、それが盗難だったのかも判明する
誰が関わっていたのかもわかる
なんでまんだらけは強気なんだ
講談社とモメても得しないだろうに
>>1を読む限り
作家は完全に被害者
講談社は加害者
まんだらけは酷い加害者
ってイメージだな
少なくとも、道義的にはまんだらけは講談社から一報をもらった時点でオークションを停止して
本当に盗まれた物であれば、まんだらけが買い取った金額で講談社or作家に販売すべき事案
民法でも実際に盗品はそのような扱いになる事が多い（今回の場合は現実には時効などが絡むので、まんだらけに法的落ち度はなさそうだが）
いやまんだらけって前からインチキ臭いもんな
ガラクタ故買屋みたいな雰囲気
自ら作ってたたよなへんやとか
>>256 まんだらけが通達しても
買い取り交渉とかそういうのとかが
一切なかったんでしょ
責任があることがはっきりしていて
なんの責任もとってないのは講談社
こんな些細なことでひるんでいるようでは
骨董商古物商としてはやっていけないだろう。何度も経験していることだよ
>>125 壬生義士伝はアクションシーンも結構あるから漫画でも映える
どっちもどっちにもほどあんなこれ
講談社側は犯人の目星付いてんだろうにも関わらず被害届を出さずにオクのみに懇願
そしてまんだらけは盗品出品認可。開き直り
クソvsクソ。勝手にやっとれカスども
>>258 まんだらけのスタンスはどうかとは思うが
講談社の誠意のなさの方が気になるよね
責任転嫁にしか見えなくなった
まっ日本の出版社なんてこんなもん
>>269 ほんと自分達も作品作ったと自負してるなら
裁判起こして作品守ればいいのにな
講談社は抗議はしました、後は知りませーんって感じだな、まんだらけが
出品停止したらタダで返せとでも言うつもりだったんかね
>>237 おそらく漫画家から生原稿借りて紛失したことが1回や2回じゃないんだろう
昔は漫画の原画展などがよく開催されたらしい
作者→出版社→イベント企画者→デパートなどのイベント会場を巡る（地方巡りの場合も）
普通は上記の流れになるんで、紛失や盗難の機会も少なくなかった
まんだらけにはじめの一歩が置かれなくなる
ドクターK激烈バカもだ
この事実をもっと噛みしめた方がいい
>>256 当時の関係者は社内に居ないだろうし、居たとしても曖昧な記憶で可否判定されると堪った物じゃない
昔は掲載前の原稿は紛失しても
原稿料の3倍で書き直してもらうってのが
慣習化していた業界だからな
>>271 ホントそうだよね
言うだけなら無料だしな
400万円は俺から見たら高額だが出版社にしたらはした金だろうに
40年前に紛失した原稿の一枚が今月オークションで落札されて毎日落ち込むという心理もよくわからない
紛失されてから40年間落ち込み続けていたというならわかるんだが
いつか手元に戻ってくるとほんのわずかな希望を持ってたがそれが絶たれたみたいなことだろうか？
それにしたって責めるならオークションではなくて元凶の講談社だけどな、俺なら
>>125 ぽっぽやとかラブレターも漫画化されてるよ
講談社は早く買い戻して作者に返してやれよ
預かった物を紛失した責任は講談社にあるんだからさ
作者も講談社に賠償請求しろ
>>275 ガッシュの人も騒ぎになったね
あれは小学館か
よくある話なんだろう
講談社は誰に貸して誰が紛失したのか公表するのが先だろ
テメーの責任からまず正せよ
スレタイ見てまんだらけが悪いと思ったが、
そもそも講談社は作者へ賠償するなり、落札して返すなりしろよ。
>>286 もっと酷いのが編集が受け取った原稿を
電車に置き忘れて紛失して
先生もう一回書いて！って例もあるよ
盗品（かもしれない）販売で開き直るのはどうかと思うわ
>>292 名乗り出たら犯人扱いされるんじゃないの
>>268 被害届出してりゃ品触れで警察通じて合法的に取り戻せるのにな
>>292 なんだ分かってんならキャニオンに弁償金を出させて買い戻せよ
まず作家のために最優先だろ
文句と交渉はその後にしろ
どうみても、まんだらけの言うことが正論で、
講談社は理不尽なイチャモンをつけてるだけだろ。
（； ﾟДﾟ）出版社は原稿の取り扱いは死ぬほど雑だよ
およそ漫画家に対するリスペクトの欠片もない
某漫画家「単行本出すから原稿お願い」
編集「え？あれいるんですか？捨てちゃいました」
鉄人万引きの時は犯人画像モザイク外すと宣言して
警察から自重を求められる
自分が盗品売る時は問題になること自体に違和感かよ
やってることと言ってることに違和感
まんだらけが褒められたものではないのは当然として
まんだらけ叩き方面に向かうのが納得いかないのか考えたが
講談社の対応なんだよな
提訴しないけど
こんな意見広告だけだすってのは
法的には勝てないけどまんだらけの評価を落とす広告を掲載することでの
イメージダウンを脅しにつかって
自分たちの要求をのませたいってことだろ？
誰がまんだらけ叩いてやるものかって思うわ
おやおや、万引き動画では正義を振りかざし、盗難原画では原則論ですか ｗｗｗｗ
被害届とか出してない辺りで
今の上層部級の社員が売ったとしか
思えんわな
講談社が落札して作家に返せよ
詫びも入れてな
マガジン編集部はほんとタチが悪いよな
>>294 例えばさ、お前が3年前にネトオクで5万円で落札したアンティーク腕時計かなんかが飽きたんで同じぐらいの値段に売りに出したら
どっかの誰かが「それは40年に私が盗まれた物だから返せ！」言われたら出品取り止めて「それは申し訳ありませんでした！」ってペコペコすんの？
それとも「知らねえよバカ。俺は5万円払って買ったんだから、お前からの窃盗は盗んだ奴とで解決しろ」って言う？
>>303 楳図かずおが引退したのも当時の編集者のリスペクトの欠片もない暴言がきっかけだったらしい。
>>305 穏便に済ませたいだけでしょ
まんだらけが蹴っ飛ばしたけど
盗品売ってんじゃねえよカスってことがわかんねえのか
こういうことが起こった場合に普通どういう対応するのかな・・・
いかがわしいオークション メルカリとかに警察からなんか横やりが入ったことあったけど・・
盗品って分かる場合には差し止めとかするのだろうか・・・？
>>311 （； ﾟДﾟ）たちいりハルコも暴言浴びせられて担当と大ゲンカして仕事一つ無くしたそうだ
でも後悔してないって、パンクポンクの復刻版に書いてあったw
盗品なら盗品で法律的に回収はできる。
ただ入手経路次第では有償
>>312 蹴っ飛ばしたも糞も
まんだらけの質問にも回答なし
買い取り等の打診もなし
交渉がないんだけど
穏便にすますって具体的になにをしたのさ？
正論吐くにしてもアスペみたいにドヤ顔で言わんでもいいだろ。
>>316 パンクポンクｗｗｗ懐かしすぎるｗｗ
一瞬スパンクと勘違いしたが、パンクポンクも覚えてるぞ。
元祖ゆるキャラみたいな奴だった。
なんで盗品扱いなんだ？
仮に盗難にあって被害届出してたとしても40年も経ってたら法的には盗品という扱いにして権利行使することは不可能だし
そもそも出版社側も紛失と言ってるのにな
即時取得や時効があるからもう盗難品でも遺失物でもないだろ
まんだらけは少し言い方考えようよ
何開き直った言い方してるねん
法的には問題なくても対応の仕方でまんだらけのイメージは著しく悪くはなったわな
それこそ400万以上に
>>318 回答期限なんてあったの？
オークション止めないで売り払っておいてから回答ありませんでしたって言ってるだけ
そもそも紛失原画の可能性を指摘されたところで対応すべきところを蹴っ飛ばしたんだよ
まんだらけが持ち込んだ奴の氏名住所を公表すればいいじゃん。
>>325 悔しかったらオークションで落札して返せば良かったじゃん？だもんね
紛失原画と認めてるよね
盗品なら法的に回収できるはずだが講談社はそれをしない
講談社が「高値で買い取ります」と言えば
何も問題なかったのに
>>321 （； ﾟДﾟ）恰幅のいいうさぎが主人公w
徐々に話がぶっ飛んでいくw
おじゃマクラってのもあった
>>327 普通は質問に答えて、取得にかかった経費とか払うから返してくれっていう流れが妥当だと思います。
>>139 紛失当時力関係で作家泣き寝入りだろ
それに作家自身がその当時この原画にどの程度の思い入れがあったのかいなｗ
強い思い入れがあるのならば落札すればすむことだしなｗｗｗ
だらけって昔っから評判悪いし
もう開き直ってるだろ
でもまんだらけの言い分が通らなかった場合
出版社側が知り合いとかに横流しして「盗品だから返せｗ」とかいくらでもできることになっちゃうからなあ
ルパン三世とかにある宝石に保険金かけて盗ませる話みたいだが
>>310 入手経路わかってるなら
「じゃ5万円で買い取ってくれ、俺は泥ボーの○○から買った証拠もある」
で良いだろ？
盗品と知らずに買った善意の第三者ならな。
時効だろう。
これと似た問題は、例えば日本の寺院にある韓国由来の国宝とか。
たとえ1000年以上前に盗まれたものだとしても、それは日本のものだろう。それと同じ。
実際そういう問題あったよねｗ
>少年マガジン編集部から原画を外部に貸し出す機会があり、行方の分からなくなったものがわずかにある
>講談社はまんだらけの声明について「コメントできない」としている。
誰が悪いのかは、はっきりしてるな。貸し出した相手は当然分かっていたんだろうからｗ
>>335 （； ﾟДﾟ）たまに漫画家からも批判されてたような
うる星やつらの原稿でももめてなかったっけ？
違う奴だったかな？
紛失したものと証明して尚且つ買い戻す用意があるとまで伝えてたならまんだらけ責める理由にしてもいいけど
具体的な話しないで返して欲しい、買わないで欲しいって言ってるだけだったなら講談社がアホすぎだぞ
>>336 まんだらけの言い分が通ると盗難、紛失の疑いがあるものや作者が存在しないと言ってるものも本物として売りさばいて良いことになる
>>329 講談社側も数十年経ってる原画を金払ってまでも手に入れる気は無いんだろう
警察沙汰にも面倒だからしたくないっつーかとっくに盗難事件としては時効だし
多分貸出して紛失（紛失した側はそう言ってるんだろう）だろうしね
ただ原画者の気持ちは考えた言い方をまんだらけはした方がいいわな
>>339 その文章は誤解を生む
盗んだのが朝鮮人でそいつが海外に売り払った、って部分もはっきり書かないとな
>>342 関係者が売りさばいてる可能性があるから調査できへんのやろうなあ
昔の原稿なんて適当に扱われてたっぽいし
>>292 歌手「あいとまこと」のデビューイベントで使用したときに紛失
ってその意味分からん歌手が気になってふと調べたら改名して松原愛って人か
＞「独占女の60分」でリポーターとして活躍した松原愛。
この板のお爺ちゃんお婆ちゃんたちは知ってそうだな
>>342 古物商としては盗品の疑いがでてきたらまずはオークション中止するのが筋
それから現物確認しないと交渉出来ないじゃん？
偽物の可能性もある
>>343 それはオークションなら
ずっと前からあった問題だよ
ヤフオクなんて偽物かなり多いじゃん
>>350 ヤフオクは古物商が出品者とは限らんからね
まんだらけは古物商
>>345 そうなの？ それでもいいよ。同じことだろ？
そう考えるとまんだらけ側の言い分が100%正しいと誰でも分かるだろｗ
自分らの管理が悪かったくせに何言ってんだこいつら
盗難されたのなら警察に届ければいいだろ
紛失だから僕たちのものだからお宝をただで返してがこの世で通用するかよ
盗品の疑いがある物を出すオークション主催者は非常識
>>327 回答期限がないなら
相手の回答がくるまでオークション中止ってどんな普通だよ？
まず連絡の回答としていついつまでに返事をしますと回答して
なるべく早く報告するのが穏便な方法でしょ
これが君の穏便にすませたいときの方法なの？
>>356 オークション中→紛失原画という証拠を出せ
オークション終了後→落札して返せばよかったじゃん
返せってことは紛失原画ってことだよね
>>352 40年以上前に紛失したものって説明受けたんだから法的に問題のある品ではないことがわかってよかったんじゃね
講談社は手元に戻したいなら代価を支払えばよかっただけなんだからそれなりの金額を提示すればまんだらけもオークション止めて講談社に譲ったろ
散々盗品で騒いだ実績があるからな。
盗品にはシビアな会社っていうイメージがある以上、
自社の販売に関しては盗品だろうがなんだろうが知らないじゃイメージ悪い。
400万じゃ効かないイメージダウンになるんだから、ここは適切に処理すべきだったろうに。
>>357 盗品、紛失原画の疑いの段階で中止って言ってんの
それを知った上で確認させないで売りさばくのはだめでしょ
現物みせなきゃね
>>357 ｗｗｗ
メールで「それ盗品です！」って送りまくるだけでオークション会社ぜんぶ潰せるなｗｗｗ
何千何万と商品出しているのに
一軒一軒確認できるかよバーカ
>>353 それでもいい、じゃなくて、もし次以降あるなら、「誰が」はちゃんと書いとけよ
日本にあるから日本人に盗まれた、とか平然と朝鮮人に都合のいい嘘が蔓延するから
この件に関しては講談社側にしか非を感じないｗ
>>362 意味わからん
証拠も出せないでただ文句言うだけなら勝手に買い取れってだけの話じゃん
どこまでお子様なんだよ
古物商が云々も、どこにもそんな法律はないどころか、逆に古物商の権利を認める法律があるんだけど
>>365 だからそれだと
相手が回答しなかったら一生売れないってことだろ？
どのような法に基づいて主張してるの？って話
まさか君の妄想につき合わされてるんじゃないだろうな？
>>341 つまり
ちょっとコロちゃんを拉致してまだらけに売りに行く
>>371 期限決めてたのか？
いつまでの期間に返答なかったので売りましたとは言ってないよね
>>361 窃盗の起算点って、犯罪行為が終わった時からじゃないの(´・ω・`)？
民事も損害を知った時点から3年で消滅じゃない？
>>370 紛失原画じゃないのなら講談社が買い取って返す必要がない
>>374 盗品、紛失原画の疑いの段階で中止って言ってんの
それを知った上で確認させないで売りさばくのはなぜだめなのか
法的な根拠を利いてるのだけど？
サイトのせいじゃないわな
包丁みんなが悪いみたいな言い方
>>372 なんだその被害者になんの得もない理屈w
虚偽なら訴えていいから、それまでイチャモンつけられたら問答無用で言うこと聞きなさいよw
倒産したあとに営業妨害で訴えても遅いんだよ
>>354 状況次第では通用するから気をつけろよ？
>>374 えっと法的な差し止め要求とかではなく
誰が宣言すると
販売ができないって主張だよね？
まあ1000年前の話と40年前の話じゃイメージは違うけどなｗ
>>376 後から馬鹿みたいな文句つけてるから反論してんだろうよ
必要のあるなしの話じゃねーよアホ
久々の登場人物みんなクズw
講談社 なくすな間抜け
まんだらけ 盗品売りさばいてなに開き直ってんだ馬鹿
落札者 盗品落札すんなカス
ながやす 落ち込むほどの話かボケ
買取時に入手経緯書面で提出させてるからね
ウチが40年前に紛失したから帰せではなく対応はウチで買い取らせて下さいっしょ
講談社サン (´･ω･｀)
>>310 事情が全然違うだろ
見知らぬ人と、日本で最大級の出版社の講談社だと天地の違いだろ
前者は信用できないかもしれんが、後者は大手の出版社で同じ発言でも全く別物
まあ前者でも証拠があるなら、出品はとりあえず保留して交渉すべきだとは思うが
交渉が決裂したら出品すりゃいい
(´・ω・`)購入者が作者に戻す美談になるんでしょ？
(´・ω・`)購入者はなんのために買ったの？
(´・ω・`)ほぼ無名の漫画家なら放置されるのに
＞愛と誠は、テレビドラマ・映画化もされた大ヒット作品
え、初めて聞いたわ
７０年代だからかな
これ、当時講談社はどんな対応したんだ？
つーか貸出先訴えたりせんかったんか？
漫画の原稿ってそこまでたいそうな物でもないと思うぞ・・・
所詮はサブカルチャーだべ
>>391 30代以下くらいだと分からないかと
俺もリアルタイムでは知らん
ただ超メジャー作品だよ
>>383 これは紛失原画ではありませんで良かったじゃん
>>394 そのたいそうな物じゃない物に現実に400万の値がついてるんだが・・・
原画の全部を販売したら、数億クラスの物なんだが・・・
>>392 男なら普通ちんだらけな世界よりまんだらけな世界が良いだろ。
よってちんだらけがないのは女性差別。
殺人と同じで時効なんて撤廃しろ
時間を置けば違法な売買が合法になるってなんだよ
(´・ω・`)なんのために400万で買うんだよ 出版社が401万で買えばいいじゃん
>>391 40代でも見たことなかったけど、10年ぐらい前に再放送されたの見てハマった。
>>396 見事にスルーしたなｗ
やはり関係者だったか・・・
それとあなたの書き込みを見てみたが、
時効についての書き込みについてことごとくスルーしてるじゃん。
時効って概念は日本の価値基準の一つだけど認めるわけにいかないんだろうけれど、
この価値基準からすれば既に致し方ないのは理解できるんでしょ？
その上で特別な対応をしてください。ってお願いするのは自由だと思うよ
>>398 1000枚どころか万単位である。全部オークションに出したら……
価値が暴落して1枚1万円位かもｗ
>>400 日本の国宝を返せと言いがかりをつけられるぞｗ
作者がこれの贋作大量に作って価値を暴落させればいい
当時の絵が描けないならトレスのうまい奴に描かせりゃいい
まんだらけにしてみれば、４００万で売った後なら買い手と交渉させれば良いだけだし。買い取りならほぼ丸儲け
買い戻しする場合でも４００万は出せないもんなあ。そりゃ、講談社でもすんなり出せる金額じゃない
自分だけは一切損をしないで善意の第三者を気取ろう。って、まんだらけの態度には反吐が出るわ
講談社が紛失の責任取って買い戻せば良いじゃねーか
大体当時盗難届とか出さなかったのか？
貸出先で紛失したなら、当然賠償とかも請求してるはずだろ？
盗難美術品データベースじゃなくて
盗難漫画原稿データベースを作ればいいんだよ。
>>396 はあ？講談社から回答がなかったので判断できないって言ってんだろ
紛失原画だろうがそうじゃなかろうが、講談社が自分の管理の非を認めた上でそれでも法律に基づかない主張をするなら
とにかく自分で買い戻すしかないって話だろう
なんでそれが「買って返せって言うなら認めたことになる！」だよ馬鹿
まんだらけの危機管理が甘いのもあるけど
講談社も甘いし有名作品が終わったらサンデーみたく危ういな
最近の講談社はひでーな
自分でなんとかしようと思わないのかね
紛失した時点で被害届だした訳じゃないんだろ
なら仕方ない
これが通るなら「譲渡売却した記憶にない」って返還求め放題
返還求めてるんだかしらねぇけどな
>>410 いや、当然、まんだらけ側も然るべき筋（弁護士なり古物商組合なり）で対応を協議した結果、この対応だろうと。
講談社側は紛失（「盗まれた」と主張）したものであるとの証明をできていないのが不利すぎる。
こんなのずさんな管理で原稿を紛失した講談社の責任だろ
まんだらけは、善意の第三者。民法嫁。
講談社の方こそ善管義務違反だ。作家の家族も、文句を言う先が間違っている。
こういうの許したら、社会が成り立たない。
まんだらけには、なんも落ち度ないじゃん。
>>407 それももう時効でしょ
講談社は損害賠償される心配がないから身銭を切ってまで買い戻す気なんかなくて今回のはとりあえず対応したというポーズを取っただけ
漫画家は泣き寝入りするしかないね
>>420 家族は文句言ってないぞ？
ただ凹んでるだけw
ただ時効も過ぎてるし、
まんだらけがいうように貸出品が出品された以上、講談社が返還するためにオークションでまずは落札して作者に返すべきだったよね。
400万円ぐらい講談社は払えるでしょ。
まずは現物を確保した上で、その上での対応だろう。
そしてまんだらけ側に特別な対応を求めるのも自由だが、同時並行的に行うべきだったよね。
それを現行の日本の法律を超えた要求をして、それが通らなかった。返せなかった。では、作者に対して講談社が不誠実な対応をしていることになる。
まんだらけに道理を要求する前に講談社が作者に対して道理を示すべきだった。
作者と講談社が「2017年に紛失した」と届け出ればいいよ
気に病む原作者もどうかしてる
笑って「古い作品がこうして話題になることが嬉しいです」とか余裕見せればいいのに
まんだらけと講談社は
前から何か関係悪かったんじゃないの？
違和感だらけなんだが。
まず愛と誠レベルの漫画原稿に400万ってのが不思議。
手塚、石ノ森、藤子、鳥山レベルなら理解できるけど。
今さら山のように描いた原稿の一枚が無いってのに大騒ぎし過ぎでは。
講談社も作者も。
他の有名漫画家のもいくらでも流出してんじゃん。
「講談社側は紛失（「盗まれた」と主張）したものであるとの証明」
って具体的にどうやるの？
盗品でも買い取ってくれるんだね。
良いこと聞いた。
>>429 ＞ まず愛と誠レベルの漫画原稿に400万ってのが不思議。
落札者もグルだったりしてなｗ
まんだらけはこういうこと前にもやってて裁判負けたんじゃなかったっけ？
まあ漫画の生原稿は全て紛失、盗難品だから古物買取不可とか判例か何かでそこまで持っていけたらまた違うかもな
正規ルートで売買される可能性もあるから無理筋だろうけど
愛と誠の原作は心酔してるから、
価値があるのは凄いわかる
お前らも映画とかだけのイメージしかないのは読んだ方がいい
全然違うし世界観がカッコいいし素晴らしい
>>414 講談社に非があるから落札して作者に返せと言っている
紛失原画でない正規流通品なら講談社（レコード会社だけど）に非はないし作者に返す必要もない正当な品物だろ？
>>431 盗品を買い取ることが問題になること自体が違和感
盗まれた奴が悪い。うちから買えば良いだけ
>>420 まんだらけが善意の第三者かどうかはまだ分からない
>>1 > 「オークションにかけられた原稿が紛失したものかどうか特定できていない」と主張する。
まんだらけは買い取り時に盗品であることを知っていた可能性が高いし、
それでも持ち込んだ所有者が善意の第三者のつもりなんだろうけど
持ち込んだのが第三者じゃなくて盗んだ本人か、盗品と知って所有していた人なら所有権は移転しておらず、盗品売買で無効、
またまんだらけは古物商の営業取り消しの可能性だってある
まんだらけなんていつもこうじゃん。ここにまともな倫理観期待しても無駄
自分とこの高額商品が盗まれたときは発狂して犯人の顔写真晒すぞ！とか脅してたのに他人の盗品に関してはここは毎回こう
>>418 確認させないで売り飛ばしたからね
紛失原画じゃない本物は無いはずなんだけどね
なんでも鑑定団降ろされるわけだよな
漫画に対する愛が感じられない
>>441 原画なんだからすぐ分かるんじゃないの？おかしいって
>>444 講談社内部の人間なの？
それとも作者関係者？(友達とか？)
当時は管理が雑だったって言うならほんとは関係者がパクった可能性のほうが高いんじゃね
時間経ちすぎてたな
ヤフオクの方だったか忘れたが盗品報告があったのは即オク取り消し＆通報してたよね
>>430 スレ内に画像が貼られてるが盗まれたのはレコード会社のイベントに貸し出された時とはっきりしてるから、第何話か分かるでしょ
その時の物なのか別の物なのかまず盗まれたのが第何話か言えや！ってまんだらけの問い合わせも無視してるけど
>>438 講談社に非があるから買い取れなんて言ってない
講談社が自分に非があるのを認めてるのに法律に基づかない文句をつけてるから、そこまで言うなら買い取って対処するのが筋だと言ってる
正当な品物として、講談社は自分の責任でもって作者に返してやればいいって話だよ
別に必要はねーよ
つーかやっぱり盗品売買でまんだらけにアシがつく可能性はあるけど
お前の言ってることはそれとは関係なく全く理屈になってない
ただのノイズで30レスもしてんじゃねえよアホ
講談社側も既に話しは済んでいるだろうし、買い取って作者に返還する義務はもうないが、
道理をいうならやれよ。とは思う。
>>451 それ気になるよね
まんだらけは古物商だから買い取った相手の名前記録してるし
古物商の所管は警察だから令状なしに帳簿確認して名前を把握できる
窃盗の時効だって、犯人を特定しないと確定できないはずで
講談社がクレーム入れて警察に事情聴取くらいさせればいいんだよ
>>458 犯人がわかれば、時効なんて関係なしに民事訴訟をすればいいよね。
殺人事件の賠償等においては時効が過ぎていても賠償は認められるとか、そういう判断も出ているし、
講談社の顧問弁護士を使えば絶対に負けるとも言い切れない。
そもそも犯人側はばつが悪すぎるだろう。晒せ。
ながやす巧は絵うまいよ
大友克洋が原作でながやす絵の作品あったし
大友のご指名でしょ多分AKIRAのあとでヤンマガで
連載しててAKIRA並の画力あったもの
あれ海外でも売られてるから海外でも名前知られてるかも
講談社に限らず漫画の原画管理って相当いい加減なんだろ
>>453 なにをいまさら
オタク・マニア相手にぼったくることしか考えてない
中野でこじんまりとしてた頃からちっとも変わっとらん
講談社の責任としか思えんなあ
まんだらけは善意の第三者
講談社が落札すれば良かったじゃん
そんな大事じゃなかったってことだな
>>455 紛失原画じゃなかったら偽物なんだから落札しても無駄じゃん？
盗品商売なんだからまともな奴は近づくなよ
チョンと同じ経営方針
まんだらけ中野店とサーラの通販店員、すさまじい態度の悪さ
ブチ切れて去年利用を一切やめた、自分の知る限り世界最悪の店
前にまんだらけがほかの漫画家ともめた時は、まんだらけは所有権の確認を怠っていたとして裁判に負けてるんだね。
講談社の「ちょっとオークションやめてくれませんか」の申し出に対してのまんだらけの変な問い合わせは、まんだらけはあれは所有権の確認をしたんだって言いたいわけか？
これはちょっと悪質ちゃう？誠意のかけらもないというか。
>>458 講談社の社員が犯人だってわかってるから
講談社は盗難届も出さないし裁判も起こさないんだよw
>>462 ながやすは大友を尊敬してて
AKIRAとかの凄い背景はながやすが描いてる
その辺の古着の買取じゃああるまいし、これまんだらけは善意の第三者って言えるんかね？
>>470 意味がわからん
紛失原画だと主張してるのは講談社
無駄かどうか考えるのは講談社
つーかまんだらけの対応や原画売買に問題がないとは言わんが、お前が言ってることがマジでわからん
ただ意味のないレスを付けるだけなら無駄だから消えてくんない
まんだらけって自分以外の存在はゴミ程度にしか思ってないんだよ、業界にも客にも敬意や感謝が一切ない
よくわからんがまんだらけの社長が突然失踪してある時オークションに干し首が出品されてても問題ないって認識か
善意取得、占有権、このへんがわからない子はちゃんとした論点で話できない
はずなので去っていいよ
例えば今現在日本にある朝鮮半島で作られた文化財を「かつて秀吉に盗まれた物だから返せ」と言われて無条件で返せるか？と言えばNOだよね
だって本当に盗んだのか当時の所有者から買ったり貰ったものかなんてその時を生きた本人にしかわからないんだから
逆に盗難届けの出ている韓国で見つかった対馬の重文は返還しろと言うのは正統
つまりこのケースは正規の手続きをしていない以上まんだらけ側が正しい
しかしもう少し言い方が無いものか？
出版社のお目こぼしで飯を食わせてもらっている同人屋ごときがよくこんな台詞が吐けたものだ
同人誌の世界を完全に破壊する口実を与えてしまったような気がするね
講談社が盗難届出さないから
盗難品じゃないんだよ
アホ
紛失もしくは盗難のあった当時に高価なものだと思ってたら
あわてて探すなり盗難届を出すなりしてただろうけど
まあ、一枚くらいいいやという感覚だったんだろう
>>477 あああそうなんだ
サーラは背景とかにてるなって思ってたわ
時効なんだろうけど
盗品の可能性を知りながら売った場合は犯罪にならなかったけ？
これはまんだらけが正しい。紛失した出版社が悪いんだから、出版社が落札するか他の方法でまんだらけから譲り受ける提案を出すべき
まんだらけを悪者にしようとするのは無責任
>>486 万引きしたものを買取屋に持ち込んだ場合
盗難届に関係なく買取屋は拒否して通報しないといけないはずだが
この会社はいつもこんな感じやな。平常運転だよ
「まんだらけ」１店舗を営業停止処分 本人確認不十分
http://www.sanspo.com/geino/news/20160902/tro16090218030012-n1.html 盗品の不正転売を防ぐための本人確認が不十分なまま、宅配で送られた古物を買い取ったとして、東京都公安委員会は２日、古物営業法に基づき、古物商「まんだらけ」（東京都中野区）の１店舗について、宅配による買い取り業務を１カ月間の営業停止処分にした。
講談社はセーラムーンの作者の原稿丸々1巻分とか
紛失は１つや２つじゃないし
とにかく「この原画は他のと違って2017年に盗難されました」って届け出ろ。
そうすれば話が動き出すだろ。
紛失品か盗難品と証明できないようでは
まんだらけの言い分はわかる
そういえば、モデラーの人（プラモデルを作る人）が
撮影の為と出版社が作品を借りていくと
戻ってこないことが多々あったと嘆いてたな
ええ・・・
何でまんだらけ叩いてる人こんな多いの？
まぁいくらになっても講談社が落札すれば良かっただけ
自分で紛失しておいてアホすぎ
>>492 売りにきたやつが
これは私が盗んだものですと言うわけないだろー
盗品？と思わしきとものって売っていいの？
法律上はどうなってるの？
>>496 現物確認させないで売り抜けるまんだらけ
>>503 お前は犯罪者だと思うので通報してもいい？
可能性だけでアウトだったら
中古品なんて
全部アウトになる
だから善意の第三者ってことになってんだよ
>>33 そもそも盗難届けも出してないので盗品である事すら証明できてない
>>503 ｢紛失｣だからな
被害届が出ているならともかく
講談社が不注意で失くしたという意味で全く出処不明のものより盗品の可能性が下がる
>>503 盗難届か紛失届が出ていなかったら問題ないんじゃないの
まんだらけはこんなのでも話題になればいいと思ってそう
奴ら恥という概念がないから炎上しても痛くも痒くもない
信用や信頼を失うことに躊躇がない、客にも喧嘩売ってくるからな
>>479 紛失原画以外に外部に出してないんだからそれ以外は偽物
現物確認させないで売り抜けたのは紛失原画か偽物だからだよね
それ以外の本物ですという鑑定証でもついてるのかな？
何で作者の奥さんが意気消沈してんだ？
旦那の絵に400万の価値がついたなら素直に感嘆して終わりじゃないの？
勘違いしてるやつが多いがまずこれは盗品ではない
講談社が紛失してまともに探しもせずたまたまオークションで見つけたので返せと言ってるだけ
しかもまんだらけの質問にたいして答えてもいないしまったく誠意もない
遵法精神とほざきつつ中国製の無版権違法ガンプラ仕入れたり売ったりしてるし
作者あほやなぁ
紛失原稿1枚が400万なら、残り14枚全部で6000万近くになるやろ、同じ原稿書いて売れば良いじゃん、体調崩してる場合やないで、カネ儲けのチャンスや、やれやw
盗難届出してんなら警察が出品者の情報提供を要求してんじゃないの？
あとは警察が動くかどうかの話でしょ。
>>518 だよね。まんだらけが善意ってありえない
>>501 窃盗は時効があるけど逮捕されなくなるだけで
盗んだものの所有権は移転しない
まんだらけに持ち込んだのが犯人で、
まんだらけが盗品と知りつつ所有権を確認してなかったらどちらも善意の第三者ではなく
所有権はオークション時点でまだ作者と出版社にあった可能性がある。
盗品売買は 無条件で犯罪 正規であろうがなかろうが
返却しなければ そいつが犯人にされる
鑑定含めて 警察が動けば 早いだろ
原稿管理が杜撰なのは今もかわらないんだなら
ガッシュの原稿も紛失して裁判してただろ
こういう事やれば儲かるって他の古物屋だってわかってるけど出来ないじゃなくてやらないんだよ
まんだらけだけが無法を行って自分一人勝ちだと思いこんでるから愚かしいよ
>>519 まんだらけの質問って「答えろつって答えないから所有権の確認これで終了ーw」ってやつでしょ？ちょっと悪質だと思うけどね。
ところでこの原画って誰から買ったんだろう。
>>1の原画はパチ物でなきゃ盗品ってことだよなｗ
ようやるわｗ
>>499 内容は正論だが言い方がなあ
オリンピックもあるし出版社怒らせて同人誌文化潰されても俺知らねーよっと
>>531 でもそれだけ大切なら調査しますとか普通は返答するだろ？
それすらしないのは講談社の怠慢だろ
ながやす巧
デビュー以来、
「人がいると気を使ってしまうので集中できない」
との理由でアシスタントは全く使わない主義であり、
背景やモブシーンも全て自らペンを入れる。
盗人猛々しいってまんだらけのことだよな?
なん回目だよ。
>>535 下手に返事したら所有権の確認終わったと言われかねんからじゃないの？
答えてないなら所有権の確認は終わっていないとも言えるし、期限はまんだらけが自分で勝手に決めた期限でしかないしね
>>527 それは小学生やね、しかも一枚二万だったらしく他の作者に同情されてたw
>>511 それを主張してるのは講談社だな
お前はまんだらけの主張と講談社の主張をごっちゃに脳内トッピングして理屈になってないお前の主張を喚いてんだよ
個別の素材に分解してもお前がアホなことを言ってることには変わらん
なんか深夜早朝に自演してるようなバカピックルにスレ監視依頼してるってまじでくず企業確定だよな?
まじ引くわ。
時効が成立しているかもしれんが
盗品の疑いのあるものを出品させるのは善管注意義務に違反しているのでは
原作の内容がほんとに素晴らしい
簡単に物語の最初のあらましを言うと、
早乙女愛という超お金持ちのお嬢様が、
幼少の時長野でスキーしてたら、
スロープに入ってしまい止まらなくなって死にそうになった
それを自分の身体をぶつけながら助けてくれたのが幼少の太賀誠
額に怪我して血で顔を赤く染めながら「女の子は弱いから俺が助けてやったんだぞ！」と言って救急を呼びに去っていった
…愛は中学生になったが、その助けてくれた命の恩人の少年は、イメージでは白馬に乗った王子みたいなもので、
妄想で恋をしていた
それが、長野のスキー旅行で再会する
なんと誠は札付きのワルになっていて、
自分からも金を巻き上げようとしていた
額の傷でわかって、自分の妄想が崩れ落ちた
誠は命を助けた額の傷を今はワルの紋章にさえしていた
誠はその事件で退学
しかし愛は幼少の頃のつぐないをしようと、誠をなんと親に自殺をほのめかしてまで東京に呼び、
アパートに住ませ、自分の通ってる名門の私立校に転入させる
誠はとんでもないワルのままで学園で騒動を起こし、
愛は苦しむが、次第に愛は誠にひそかに惹かれていく…
とにかく原作は凄いから読め！
転売に盗品を扱うオークションサイトを庇うヤツの気が知れない
普通に講談社が金出せよ
原稿受け取り係に高給出してるんだから余裕だろ
これは講談社が紛失した原画だと証明できれば勝ちなのでは？
どの絵柄の原画を無くしたかわからないとか？
>>1 法的に正しいことが対応として正しいこととは限らないっていうケースや
>>540 なにも返答していないのが問題なの
返答の内容云々じゃないんだよ
>>542 あるはずのないものを本物と鑑定した根拠は？
まんだらけだせるのかなぁ
そんな義務は無いとか言うんだろうけど鑑定証の信頼は無くなるよね
>>545 梶原の純愛とかすげえ読みたくなったきた
お助けえええみたいな梶原ばっか読んでたから
>>503 時効ってまんだらけと関係ない話だろ。盗難されていた場合の盗んだ奴の時効だしな。
まんだらけは盗難品の疑いがある所有者が名乗り出てる物を販売した違法行為だから時効とか関係ないよ。
まんだらけとしては古物商なわけで
盗品を扱ったらだめだろ
普通に警察案件だぞ
資格取り上げられても仕方ない
いろんな漫画家が、たま～に出版社の原稿管理に苦言を呈すことが多いな。
連載終了したら返してくれるって約束だったのに返してくれないとか、会社の倉庫にあるはずだから探すと担当が言うが毎回そのこと聞いても「まだ見つかりません」の一点張りとか。
ひどいのになると、会社移転のときに引っ越しゴミに紛れて文字通り紛失したとか。
盗品を扱って原作者を悲しませたり
転売を許して原作者や出版社をサービス中止に追い込んだ
まんだらけオークションはオタク文化にとっても害悪でしかない
喜んでいるのは窃盗や転売厨
そっこく潰すべき
>>550 どんな返答でも返答をもって所有権の確認はやったとまんだらけにアリバイ作られるんだから、むしろ返答することが問題になる可能性だってあると言ってんだけど。
期限もまんだらけが自分勝手に決めたものだし、所有権確認のための十分な期間があったのかすらあやしい
まんだらけはいろいろ怪しいね
この原画だけは盗まれてから一年も経ってないんだから、
今から盗難届を出せばいいんだよ。
>講談社はまんだらけの声明について「コメントできない」としている。
まぁ出来るわけがないわな
世代的には知ってるけど読んだことないな
暑苦しい漫画てイメージしかない
梶原一騎てだけで暑苦しくて読みたくない
こんなのが400万て馬鹿だろw
>>557 出版社は自分のとこ以外からコミック出されたくないから
原画は抹消したいくらいじゃないかな
> 講談社が外部に貸し出した後、行方不明になったうちの1枚が
マヌケかよｗ
講談社側が当時貸し出した体で本当は売り捌いたんだろ
なんにせよ講談社がクズ
>>565 そういう思惑が絶対あると息巻いてる漫画家もいた気がする。
漫画原稿は全面的に売買禁止にするしかないよ
それ自体は可能性がある
>>553 あるはずがない、ということの証明を講談社がしなかったんだろ？
回答がなかったというのはまさにそのこと
つーか話をどんどんずらされても困るわ
まんだらけの鑑定書に信頼がおけない！ はあそうなんですか知るか馬鹿
俺は基本的にお前の意見が知っちゃかめっちゃかの馬鹿だと言ってるだけだよ
>>566 アシ無しで全部一人で書いてるって聞いた時は
戦慄したわ
>>571 無いものを証明？？？どうやって？
あるって言ってるまんだらけが示せば早いよ！
>>574 下手に落札されたら紛失原画か偽物であることがバレるもんね
半世紀ほど前の漫画の原画が発掘されたって？
もの好きしか興味ないんと違う？
>>576 いや、そうじゃなくて講談社に買い取りさせるなら高い方がいいじゃんｗ
妄想だけどｗ
>>573 回答がなかったと言ってんじゃん
原画売買の鑑定の問題については好きにまくしたてていいけど、無駄にレスつけないでくんない？
>>577 そだよ
でもこれが好きな5～60代って金持ってるから
言い値段で売れるのよ
>>577 おまいがどう感じようとそういうのを蒐集してる人々から
金を巻き上げようとする悪徳業者がいるだけの話
まん〇だらけも出版社を敵に回すような挑発はするなよ
ずいぶん儲けさせて貰ってるくせに
逆に講談社は古書では儲からない
>>579 落札して作者に返せはないよなぁ
返したいのは紛失原画なんだからね
紛失原画でないならパチモン
>>577 要はさオクでいるだろ
レアもの出品して食いつく奴が居たら
自演や内輪でぎりぎりまで値段つり上げる奴
降りられても内輪で済む話だから痛くもかゆくもないって奴な
こういう業者どう思うよ？ってのが元々の話だ
質屋や古物商だと1年以内であれば質屋に対して無償で返還請求、２年以内なら返還請求（有償含む）でしょ
（質屋営業法第22条、古物営業法第20条、民法第193条）
なのに70年代連載当時に紛失だと普通に厳しいんでね？ そも当時に紛失届け出してるかどうかも知らんが
正直言い方悪いが、紛失の責は出版社だろうから落札してでも入手して作者に返却すりゃ良かろうにと思うが
>>590 まんだらけは紛失原画では無いというスタンスだからね
でも本物だとしている
不思議だけど
この漫画、好きだったな。
>>589 そういうのあるな、って思うときあるな。
ま、今回のこんな高額のものは入札したことないけど。
盗まれた奴が馬鹿で、転売が問題になること自体に違和感とか言い出したら、窃盗の全てが無問題になるが
>>94 紛失された原稿だと認めたら、元を辿っていけば犯人に当たってしまう。
それが不味いから認めないのかな
講談社の管理能力不足と過失が原因だろ
お門違いも甚だしい
経費で買い戻せよ 心情び訴えないで社会常識に照らして買い戻せよ
まずオークションを止めたいなら、講談社側は紛失したという確たる証拠を提示するべき。
提示できなかった時点でまんだらけを責めるのはお門違いだし、まんだらけを盗品売ってると批判するのもおかしい。
40年前のことで時効成立してる以上、まんだらけに責任は一切ない。
文句は紛失した講談社と民法で時効を制定した国を恨めってことだなｗ
紛失したってことは盗られたか落としたか捨てたか
それすらわからんってことだろ？
それも40年前
それを忖度しろって恥知らずもいいところ
ブロッキング問題もそうだが業界全体が迷走してますね
400万で落札ってすごい絵なんだなあと思って画像見たらどうでも良くなった
心労でどうたら子供みたいでどうたら言ってる間に何枚か描けるだろこれ
まんだらけに出品した奴がどのような経緯で原稿を入手したのか？
過去にヤフオクやまんだらけや神保町の古本街で出回った事がないんだろ
突き詰めれば犯人分かるだろ
作者がそいつ起訴すればいいじゃん
>>554 是非是非
渾身の愛の物語
そして深い…
>>591 そう言ってるか？
記事を見ると講談社に照会してるのに
講談社が回答せず一方的に情に訴えてるようにしか読み取れんが
まんだらけは死体とか売ってても
まんだらけらしいなで終わる感じはする
>>587 講談社がそう主張するならって話やろ
まんだらけに証明できません。たとえ紛失でも時効もとっくに消滅
それでも主張するなら講談社の責任でやってくれ
本物か偽物かって話は、講談社側がそう主張するに至る判断が主体なんだから
まんだらけがどう反応しようが変わらねえよ
法的な争点があるとすれば取得時の悪意有無だけ
そっちを追求するならともかく、アホが狂った論理振り回してもしょうがねえよ
おれが他人のものを預かって盗まれて法律上取り返せないとなったら、いくら高くても入札するがなあ。
講談社は、数百万すら出す余裕がなかったのかねえ。
当時の編集長が…って言おうとしたら
確かに存命か、宮原さん
宮原さんの前(内田さん)と後(三樹さん)は亡くなってるんだけどね…
まんだらけの対応どーよも思ったけど「問題だと思うなら講談社が買い取れ」でごもっともだと思ったw
まんだらけの言い分の方が無茶だからな。出版社側から流出した物なら出版社の責任
違法に流出した物でも盗られた側からのクレームは受け付けないと堂々と言い切っている
持ち込まれた時に盗品と疑える物でこんな言い分が通るかよ
管理に不手際のあった講談社が一番悪い。
責任を他所に押し付けるな。
貸し出した人間か貸し出し先が盗んだんだろ？
その辺をうやむやにしたままツケだけをまんだらけや落札者に払わせるのはおかしい
まんだらけは至極まっとうな事しか言っていない
>>616 被害届も出してないのに盗品主張できるん？とんと知らんかったんだが
そろそろバカに見つかったかな
ジロー作品みたいなことにならなきゃいいが
>>616 法律ではなんら問題ないからな
まんだらけが盗んだのでない限り
2年間の特例もとっくに過ぎてるので同値で買い直す権利すらない
>>609 講談社が出す義理ないから
講談社にはコミックス作るための原盤はあるだろうから
わざわざ原稿を買い戻す必要性がないのと
作者に対する返還義務も時効になってるだろうからやらなくてもいい
講談社が本当に義理人情にかたいのであれば競り落とせばよかったのにしなかった
周りには情けで訴えかけるくせに自分はカネだしたくないってしみったれたことやってんだよ。
>>616 だからさー感情論で語ることじゃねーんだよｗ
違法に流出した証拠提示できなかった時点でその物は違法ですらないんだよ？
そこのとこ理解できる？ｗｗｗｗ
なんで疑いだけでまんだらけに非があるとか言ってる馬鹿がいるわけ？
どこぞの野党の連中でも混じってんのか？
>>626 >>627 これ日本の法律だからな
誇らしいだろ
文句はキムチにいってないで日本に言え
まず、前提に置くべき事は、
まんだらけにながやすの原稿を持ち込んだ時点で、まんだらけは盗品であると気づいたはず。
気付かないわけがない
ここでどうにかならなかったものか？
>>602 その当時の「思い出」的なものも含めて大切な物なんだろうと思う
誰しも若い時の思い出ってあるからな
いま同じ物を書いても、その当時の思い出は詰まってないから
>>625 日本の民法に法った考え方をキムチくさいとかｗｗｗｗｗ頭大丈夫ってレベルだがｗｗｗ
紛失責任は講談社だろ
講談社の言動があまりにもご都合すぎる
こっちのがよほど朝鮮人思考
いつ無くなったかもわかりません
どこで無くなったかもわかりません
誰が取ったのかもわかりません
けど盗品ですｗ
講談社の誰かが売ったんだろ？
証明以前の話やん
いつ無くなったかもわかりません
どこで無くなったかもわかりません
これはわかってる
盗難にあったものじゃない可能性が高くないか？
当時の担当が貸出先の先方に気に入られたくて実はあげちゃってたもので、
紛失届だけだしてなあなあにしてたって可能性もあるわけでしょ
時代背景からそういう線も結構あり得る
何十年もほったらかしで
今更盗まれたーとか責任転嫁もええ加減にしろよ
>>300 でもコソドロに金を渡すのはシャクじゃないか？
>>641 ありゃ、あの人の原稿もどっか行っちゃってるのか
まんだらけが鑑定の時点で盗品の可能性が高いブツだと気付かなかったわけないから、ちょっとこの騒ぎに同情はできんな
>>640 悪魔の証明しろっていう考えが、キムチの仏像のときの返還請求却下の言い訳と一緒だなｗｗｗ
講談社側がその物を持っていた以上、それを紛失したという証拠を提示するのは講談社側がしなければならないことで、まんだらけ側ではない。
まんだらけに探偵でも雇ってどういう経緯か調べろってか？商売あがったりやん、あほやろｗ
講談社が被害者とか勘違いしてるのが多いな
被害者はながやす巧
講談社はむしろ加害者
>>616 盗品と疑ったのなら買わんだろ。疑ったとしてもそう言うはずがないしｗ。
>>591 不思議かな？
本物は紛失原画だけじゃないからね
当時の漫画原稿なんて扱いが酷く
編集者が勝手にあげたり捨てたり売ったり社内の倉庫で死蔵など
紛失、流出経路がいくらでもあって
だから再販出来ない漫画がたくさんある
「外部で紛失した原画」と言ってくるからには
いつどこで誰の管理下においてどの話の何枚分だけが紛失と記録があるはずだから
それに基づいてこれがそのとき紛失した原稿だと確認してくれってのがまんだらけの主張なんだけど
講談社は何故かそれに答えず出品するなとだけ言っている
自社の管理の悪さを「外部が紛失した」の言い訳で済ませてて
それを作者や奥さんは真に受けてたんだろうね
>>11 それっておかしくない？原画が本物なら講談社から失ったものだろう
俺、出版者で働いた事あるんだが、部外者が出版社に侵入してお目当ての原稿を盗むなんて100％不可能なんだよね
絶対に無理。
つまり、当時の講談社の編集者が盗んだ事が確定的となる
とは言っても編集者には悪意を抱き原稿を盗む概念がまずない。
盗むつもりがなく、編集者が原稿を何らかの理由で移動させる時にカバンの中に入れて、
そのまま持ち帰ってしまい、紛失発覚後、持ち帰った事すら忘却。
数か月～数年経って編集者が家にある事に気付いたが、今更言うに言い出せなくなり、そのまま保管していた。
これが真意だろ
消去法で考えると、これ以外に答えの選択肢がない
まんだらけに持ち込んだ客は、講談社にいた編集者の身内だよ
>>651 そう、講談社がまず手元に置いて、そこから議論をするべきだった
金は出したくなかったからまんだらけに文句だけ言うとか、終わってる
紛失原画だと気付かなかったなら、まんだらけの鑑定能力の信頼性は著しく落ちるし
紛失原画だと知ってたらモラル面でダメージ受ける
良いことなんもないのに、なんでこんなことしたんだろう
盗まれたものなら持ち主が買い取れとか頭おかしいわ
盗んだやつが返すのが当たり前
講談社が落札して出品者と直に話し合えばよかったのに。
講談社に義があるならまずは買い取れよ
こんな原稿ごときに400万も出せませんってか
>>657 400万の値がついてる時点で買う側にモラルも糞もないし
売る側かうがわにもいい宣伝になったぐらいだろ
これ、まんだらけを悪いことにしなきゃ
講談社は作家を守らないって宣言みたいなもんだからな
いちばん卑怯なパターンだよ
>>658 盗まれたとは講談社ですら言ってない
講談社が不注意で失くした
つまり落とした捨てた盗られたのどれかすらワカランってこと
>>616 たとえ盗品でも、持ち込んだ出品者が盗品と知らずに購入した善意の第三者なら
なんの問題も無い
それが法律というもの
譲渡にお金が絡んじゃってるんだろうから、逆算で返金して丸く収めて
譲渡した人間は洗い出したほうがいいのかなぁ。でも先生結構なトシで現役だし余計な心労かけずに関係者はさっさと処理してあげてほしい
>>658 まず盗まれた証拠がないからなｗ前提条件がちがうｗ
ちなみに美術館から盗まれた絵とか、オークションに出展されて買い戻した美術館もある
>>658 持ち主は作者で、講談社は紛失させた側だな
レコード会社含めて、盗んだやつの側と見てもいいかもな
権利を守らなきゃダメな所が感情論で訴えてはダメだと思うんだが
>>655 迷推理中申し訳ないが、出版社で無くなったんじゃないのよ
当時レコード会社やテレビ局やら色々なとこに貸し出してていつのまにか紛失してたって話
つまり盗品とか気にしません。
出所とか調査もしません。
はい、おいくら？
って感じかｗｗ
講談社ばかだなあ
社長がポケットマネーでポンと400万払えば美談になったのに
盗難じゃなくて紛失って言葉を使うのも怪しいな。
出版社内で何かのやり取りでもしていたんじゃないの？
>原画はながやす巧さんが自身で管理し、譲渡・売却したことはないという。
なら手元に無い15枚がどの頁かって特定は簡単だよね
その15枚のうちに含まれた画なのかどうかは言及されてる？
>>670 うわ！初レスなのにID被りになってた！
盗まれた奴の不注意と盗んだやつが悪い
オークションの運営に非はないだろ
ブツを差し押さえたいなら警察に言え
>>631 まんだらけは、全漫画家の全原稿の行方をすべて把握してるってこと？？
講談社には愛も誠もありませんでした～
ハイ、きれいにオチました♪
そもそも
貸し出した経緯を詳細に明かせよ講談社は
誰に貸したんだよ
盗難届け出されてないの？
何が盗難されたかもわからないのでは
紛失届ってのがね
ホントは譲渡して相手に懇意にしてもらって、でも作者に対してもあるから紛失届だけだしてた、
根掘り葉掘り聞かれる盗難届は出さなかったって可能性あるよなあ
盗難届を出さなかった経緯考えると
ドラマ化された作品とは言え４００万も値段がつくんだな。
>>672 申し訳ないなら黙っとけよアホｗ
テメエの意見なんぞどうでもええわ
時効成立後の話だし本当に悪いのは講談社なんだが
まんだらけは本当に品が無い商売をするよな
>>672 買い戻してから、当時貸し出した先に弁済を要求すればいい話
それができないってことは誰に何を貸したって記録をとってないんだろ
講談社がそうしたことをやらないで「まんだらけが悪い」は卑怯すぎる
名誉棄損で訴えてもいんじゃね？マジで
>>669 盗まれた証拠がないって
本来オークションに出ないはずのものが出た時点で盗まれたものだろ
いくら管理が悪かろうがオークションには普通でないぞ
内部の人間が横流したのも横領という名の盗みだし、外部の人間が捨ててあったものを勝手に拾って売るのも盗みだぞｗ
>>674 これだな
宣伝にもなるし、まんだらけに一方的に悪評押し付けられた
400万程度惜しんだ上に、それで泣き寝入りするか淡々と裁判でもしてりゃよかったんだが
女々しいこと言い出して余計な恥かいたね
>>672 そもそもその経緯がおかしな話なんだよな
また貸しのまた貸しでもしてたんかな
普通、貸し出したらその後返却するまでが原稿管理の責任だろ
紛失したのなら、誰に貸した原稿なのか出版者も把握してなきゃおかしい
>>692 民法には即時取得という規定があってだな
講談社が落札して、作者に返した後に「調べた結果盗品であるとわかった」とかいって出品者を訴えればよかった
オークションなら講談社が買い戻せばよかったろ
ケチくさいな
>>1 まんだらけは昔から嫌いで行かないから、どうでもいいわ。
どっちの言い分もわかるしね。
相当昔の事で紛失か、誰かにあげちゃったものか証明出来ないんじゃない？
無くなってたものが出てきたんだから、大切なものならまずは喜ぶべきじゃないか？
かねはそのつぎだろう
ここは芸スポと違って古物商がーとか知ったかぶりしてまんだらけを叩く輩が少ないな。
まんだらけは法的には悪くないが
断片的に話を聞いた人のイメージは最悪
逆に作者や講談社は被害者
それだけのこと
>>692 > 本来オークションに出ないはずのものが出た時点で盗まれたものだろ
これだって預かり責任があるのに紛失した講談社が言ってるだけだろ
つまり当事者の言い分な訳だ、普通に考えて通るわけない
責任回避するためにウソ付いてる可能性もあるわけだし
>>691 時代背景からしてもきちんと管理はしてなかっただろうしね
紛失して１年したら法的にも無効らしいし、だから講談社はまんだらけを訴えないで感情論に走るしか方法ないんでしょ
>>697 まんだらけほどのがまったく怪しまなかったってこと？
案外だめなんだな、まんだらけ
>>705 被害者は作者だけだよ
まんだらけも講談社もイメージマイナスや
>>674 それやっちゃうと他の作家の紛失した原稿が市場に出回った時
それら全てを買い戻す羽目になっちゃうのよ
それが嫌なんでまんだらけに文句言ってるだけなのよ
都合よく時効が成立してから出品されるってのもアレだよなぁ
出品者の身元洗ったら架空の人物ってことはないのか？
業界で回してて紛失したってことは業界の人間が犯人なわけじゃん？
でもって出品したってことはコレクターとしてガメたんじゃなくて商売として考えてたわけじゃん？
怪しいよなぁ
出品者との連絡を拒否られたら犯人決まったようなもんだよな
>>705 講談社の過失で原稿なくなったんだから
被害者は漫画家だけだよ
講談社の偽善がフルボッコ
あと心労で体調が悪化とか糞きめえ
>>698 と言っても時効だからなー
まぁ買い戻しておけば株は上がっただろうにな
作家の感動した話でもHPに載せれば、下手な募金とかよりもよっぽど効果的だっただろうに
>>707 けど、まんだらけ側からの情報共有のすり合わせを無視してるだろ
相手には善意と誠意を要求するのに、講談社は協力さえしない
こんなの講談社が糞なだけだよ
>>712 40年前の話で、盗難、遺失物回復の時効は2年だから都合良くも糞もないです
>>692 だからさーこれは盗まれたものだーとか人の言葉やその証拠に対して裏づけが必要なんだよ。
でなきゃこの世は犯罪者だらけになってまうわ。
いいかげん感情論で語るなよ、そもそも民法上なんら問題ないんだから、文句なら法を制定した国に言え。
まんだらけの善意は講談社側が証拠を提示できなかった時点で終わってる。
講談社が紛失したものが何十年後に奇跡的に見つかりました。よかった、よかった。 完
>>712 その出品者が犯人から知らないで買ったって言えば終わり
>>688 重ね重ね申し訳ないんだが、さっきのは意見ではないのよね
>>714 まあその分自分とこの店の超プレミア(と値段つりあげた)商品万引きされてるけどなｗ
まんだらけは立場的に善意の第三者だし、今までの事からどんな古物商かは知られている
今回は講談社の本気度が試されたということ 競り落として作者に返せば出版社の誠意が伝えられた
紛失した当時に法的にちゃんと対応してたらこんな事になってないと言う現実
出品者が犯人とか、アホだなあ
時期を考えたら
当時関係者から買ったマニアが老齢で死んで
遺産の原稿を相続者が売りに出しただけだろ
第三者第三者
>>14 その通りだね。
どうも講談社の態度は
腑に落ちない
まんだらけ側が正論。法的にも同義的にも講談社側がおかしい
「勝手に推理並べて盛り上がっているところ【申し訳ないが】それは事実誤認だ調べて空書き込めカス」
ってのがわからないのか逆ギレしてるかっていう流れですか？
>>724 出版社なんてそんなもんよ
松本零士も他の出版社に原稿無くされてるが
菓子折り一つで済まされたって漫画の後書きに書いてた
講談社が買い戻せば問題にならなかっただろ
なんで講談社が落札しなかったんだ？
そもそも講談社が注意喚起ってのがおかしくてお願いしますだろ。
何らかの権利が有るなら裁判所に訴えれたわけだし。
>>692 そもそも「盗まれた」のなら何故講談社は盗難届けじゃなく紛失届けを出したのかって話にならないか？
紛失届を出したのに、現物が出てきたら「それは盗まれたものだ」ってなんか違う気がするわ
当時の出版者が「盗難」としたくない事情でもあったんかな、と穿った見方をしてしまう
法律上問題がないのに一方的にメディアで非難する講談社がアホ
>>712 だらけが買い取っていたのを時効が過ぎたから出したんだろうな
>>728 そのマニアが悪意でも、時効取得しちゃってるしな。
>>735 紛失したものだろうが、それを第三者が勝手に金銭にしてたら盗みってことでしょ
紛失した財布を拾って、中身勝手に使ってるようなもん
別に講談社側が悪くないと言ってるわけではなく、直接盗難しようが、落ちてるものを拾って何かしようがそれはどちらも盗みの類だよって話
>>728 マニアが介入しえたらもっと早く世に出たろ
杜撰な講談社が杜撰な関係各社に貸し出す
借りた原稿という事実を忘れた頃に
関係各社で「欲しい人にはあげる」が発生
持ち帰った関係者はよく知らんけど
価値がありそうなので後生大事に保管
で死亡→遺産→オクって流れ
これテンプレに入れろよ
ファンの中のクズ野郎が盗んだ可能性が高いな
内部犯行をサイン会中に盗まれたってことにしてるかもだが
>>739 拾得物を警察に届けたとしよう
「ある一定期間」所有者が現れなかったらその拾得物は拾得者に所有権が渡る
っていう常識知らんか？
盗難や紛失届だしてたのか
出してたのなら時効問題なんかで感情論も分からなくもないが
それが無いなら違和感しかないわな
>>174 原作者は梶原一騎で、ながやす巧は作画
原作付き漫画の作画担当は編集者に原作者よりもちょっと下にあつかわれるし
連載のときは原作の上がりが遅れてもしわ寄せは作画の方に回ってくるし
原稿料も印税も原作分を引かれるし不遇なかんじ
でも原作がないとあまり面白なくて原付きほど売上伸びない方が多いのも事実
現行紛失に対して社に強く出て不興を買えば仕事干されるともよくある話
立場弱いんだよね
原画とか扱うときは学芸員入れた方がいいよ
あと必ず誓約書を書かせた方がいい
当時だからしょうがないかもだけどさ。まんだらけは前科もあって漫画家の間では
評判が激悪なんだろ
オークションなんか欲しいやつが2人いたら際限なく釣り上がるもんだし
相場なんてねえよ
本当に盗まれたって証拠をだせば済むだけの話だろ？
証拠ないけど、盗まれた！だからやめて！、最終的に返して！
っていうなら韓国と変わらんぞ
感情だけで考えたら止めるけど、そんな感情だけで動いて良いもんでもなかろう
>>745 警察に届けないと所有権の移転は行われないんじゃない？
>>747 その点小畑健はなんか強そうだな
原作やりたがる人たくさんいそう
落札者は大事に保管するからこれでいい。もう紛失は無い
とっくに時効だろ
善意の第三者から講談社は買い戻す交渉をするべき
紛失責任をとらずに現在の所有者を非難するとか器が小さすぎる
ガッシュの雷句の件もそうだが、これは出版社側の問題だろ
なんで出回るんだよ？
くすねて出品したやつが悪だろ
違法薬物じゃないんだ、作るやつ売るやつ使うやつ
全て悪なわけじゃない 医療目的以外はな
だいたい当時ですら大げさで失笑を誘ったような漫画だろ。
漫画史に残るような大傑作というわけでもあるまい。
４０年も前の絵に４００万の値がつくとは、と素直に喜ん
どけよｗ。
>>753-754 今回は拾得物ではないから警察に届けたかどうかは関係無いが
ともかく警察に届けて所有権をもったボッタクリ業者がオク出品する事自体に問題は無い
んで今回のブツは本物かどうかすら分からんし講談社側も所有権がもう無くなっている代物
どういう経緯でボッタクリ業者の手に渡ったか知らんがこれをオク出品する事自体に問題は無い
同じ理屈だと言うことだ
あとはおそらく自演でアホみたいに値段をつり上げたいつものボッタクリをかましただけのこと
まあだからこのボッタクリ業者を嫌いな人が多いんだが
>>34 盗っ人では無いが、コメント的に盗人猛々しいな
この人の壬生義士伝好きなんだが、
ものすごく丁寧なので遅筆すぎる
盗品だと認知した上での購入は善意の第三者にならないから
とりあえず言っておけば後から回収できる可能性もゼロではない
>>765 まんだらけも知らずに取引したのなら
取引額＋管理費で儲け見込まずに講談社側とさっさと交渉すればブランドイメージ鰻登り
自分のもってる原稿も放出すればいいのでは？
どうせあの世までは持って行けないで？
紛失しておいて金出してまで回収したくないとかｗ
新人はエレベーター使うな階段使えっていう会社らしいなｗ
盗まれた時期なんて届出人の言いなりなんだから、
去年盗まれたって盗難届を出せばいい。
>>1 まんだらけは昔も盗品と知ってて漫画原稿販売した実績があるな
この会社にモラルは無い
そもそも誰に或いはどこに貸し出したんだよ
結局はそこで無くしてるんだろ
悪意を持ってたのかうっかり返却し忘れたかは知らんが
講談社もそれを放置したまんまだったって事じゃん
>>28 天下の講談社様が口出しできない相手って誰だよ？
今は古本売買でも出版社や作者に金入るんでしょ？
この400万の一部は講談社や作者に入らないの？
>>776 盗んだルートに心当たりはあるはずだよね
>>741 いや、「あいとまこと」という歌手のサイン会だろ？
原作のファンは来てないだろ
展示したまま、セットと一緒に撤去しちゃったんじゃないか？
でないと、紛失なんて表現はしないわな
>>741 これが有効なら先生が新規に直筆の絵を書いてキャニオンが400万円で買い戻しておしまいでは？
この漫画聞いたことないが400万も価値あるの？
ならこの漫画家原画だけかいてオークション出しまくってれば億万長者やんけ
民間企業同士であーだこーだいってもしゃーねえよ
警察に相談しろ
紛失とかどうみても講談社の責任だろ
だいたい紛失するようなずさんな管理するようなやつにものを言う資格なんかねーわ
上の方しか読んでないが
所有権は時効にかからないぞ。
出版社は版があるから元になった原稿には冷淡なんだよ
作家には汗と才能の結晶でも
>>21 まず法的には時効が成立している。
あと、実際問題として40年も経てば所有者もコロコロ変わっている可能性が高い。
現所有者からすれば何も知らずに銭出して買ったのに、いざ売る段になって「それは、俺のもんだ」とか言われても困るだろ
ガッシュベルってアニメの出来良かったのもあって面白かったよな
でも途中までしか読んでないわ
これはおおごとにして欲しいなあ。作者は余力あったら騒いで欲しい。しなさそうだけどなんとなく
おいおい。法的には時効にかからないんだぞ。
ただ、善意取得は成立している可能性が高い。
繰り返すが、時効にはかからない。
よくわからんがまんだらけが悪いのかな
日本人は漫画愛が強いから原画はいかなる理由があれ作者の物と考えてそう
盗難届も出さない、 かと言って 身銭を切って落札もしない。
これだけで、口だけ番長確定。
まんだらけに勝訴したことがある漫画家に相談に行けばいいのに
>>793
,-､ ,.､
/ ＼ ／ ヽ
/ ;ゝ--──-- ､_/ |
/,.-‐''"´ ＼ |
／ ヽ､. | んーとね…
/ ● ヽ|
l , , , ● l ちょっと
.| (_人__丿 ､､､ | わかんない
l .l
` ､ /
`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬''""´ 講談社のマガポケってアプリでエロ漫画を公開してたらアップルに怒られた模様
「紛失した証拠」が無いんだから
ヤクザのイチャモンと何ら変わらんだろ
しかもまんだらけは
これが紛失したものだという証明しろと事前に言ったのに
それをシカトしてんだから
盗品もしくは遺失物であることを尻ながら購入した場合だと、
民事上の所有権が怪しくなるんだっけ？
リサイクルショップや古着屋でモノ買ったら、しばらくして、それ俺のものだから今すぐ返せ！とか言われるようなもんだろこれ。
理不尽にも程があるぞ
>>741 こうやって原画が出てきてるってことは紛失じゃなくて盗品だね
>>793 所有権の取得時効は２０年。
民162だ。
>>741 悪いのは韓流れのウジTVということか？ｗ
まんだらけは講談社に返す理由はありませんが、作者の為に当社負担で作者家族に返還します
とか対応しとけば講談社フルボッコ、自社のイメージアップになったのかな
>>807 ていうか、原画出てきてるけど怪しい。盗品ちゃいますか？って問い合わせるくらいやれと思う
>>15 >あと講談社が当時真剣に探してない、盗難届出してない
>貸し出した先が勝手に誰かにあげちゃった可能性とかある
ここが核心だろうね。
管理がいい加減だったからどういうルートで流出したのか今更証明不可能。
それを講談社が言いがかり付けている。自分たちの責任逃れのために。
過去作の盗品をオクって横流しとか、反社のシノギになりそうだね
講談社が「購入しないで欲しい」と言った意味が分からない
自社で買い取るつもりだったのか？
ならオークションに参加すればいいだけなのに
>>807 そりゃ美談になるんだけど
他の作家が市場に流通してる原画を
盗まれたって言い出すと収拾つかなくなるんよ
>>741 >経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）は１９、２０両日、合同世論調査を実施した
こいつらに調べてもらえよ？講談社はｗｗｗ
ところで相場から言って400万の価値があるものなの？
>>798 可愛いな。所有権に基づいて返還請求できる権利は、時効にかからないんだよ。
ただね、民法には即時取得という制度があって、
善意無過失の取得者は、原則として保護されるんだよ。
この原則にも例外があって
その物品が盗品だったならば、2年間は善意無過失の取得者に対しても返還請求できるんだよ（2年間だけ原則に返る）。
さらに、オークションで落札した人に対してはその落札額を払わないと取り戻せないんだよ。
さらにさらに、この件では2年以上経過しているから、
作家さんは、取り戻せない（これが結論）
192条
取引行為によって、平穏に、かつ、公然と動産の占有を始めた者は、善意であり、かつ、過失がないときは、
即時にその動産について行使する権利を取得する。
193条
前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、被害者又は遺失者は、
盗難又は遺失の時から２年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
194条
占有者が、盗品又は遺失物を、競売若しくは公の市場において、又はその物と同種の物を販売する
商人から、善意で買い受けたときは、被害者又は遺失者は、占有者が支払った代価を弁償しなければ、
その物を回復することができない。
>>814 だが実際盗まれたものなら請求すべきだな
この前手塚のアトムの原稿が海外のオークションで落札されていたがあれは正規に出回ったものなのかね?
盗品の売買はしちゃいかんだろ。
まんだらけも、クズだな。
>>807 まんだらけが当時の取得額＋管理費ぐらいは講談社に請求してもいいと思う
そうすれば、まんだらけは損はしないからな。儲けはないが。
さすがに、落札しろとかだったら金にがめついとしか印象残らん
>>821 手塚先生は結構人にあげてたみたいだし
虫プロ倒産時に散逸したんじゃね
>>805 めんどくさい人だな。
所有権に基づく返還請求権が時効にかからない
ということと
取得時効は別個の話だろ？
っていうか、講談社は何をしたかったの？
競売を妨害して後で安値で手に入れたかった？？
講談社が原稿を紛失したんでしょ、貸し出し先の瑕疵にしろ管理責任は貸し出し元の講談社にある訳で
今回は回収のチャンスだったんじゃないの、公表前に事情を説明して出品者とアクセスを取る事は出来なかったのかね
一番責任を負うべき講談社が被害者ぶっている対応にはちょっと違和感
これから盗品を手にいれたらまんだらけで売れば足がつかないってことか
ええやん
>>4 え、美人じゃん、今の漫画のデフォルメした非人間より。
>>822 盗品であることを証明できなければ現在の持ち主の所有権を認めるしかない
>>822 これが盗まれた原稿なんですか？
って講談社に問い合わせたけど答えなかったって書いてあるぞ
>>788 とはいえ原画原稿なら一枚絵だろ
ページによってピンキリだろうけど
それなりの値にはなるだろう
まんだらけは、講談社にの代理人に対して
「原画はその15枚だけですか」と問い合わせている。
15枚以外にも、原画があり、それを誰かが貰ったものをオークションに出品したのかもしれないからね。
よく見たら落札額と同じだけ払ったら原画を取り戻せるんだな
落札額ハネ上げればまんだらけも落札者もウィンウィンじゃん
落札者も自分のとこなら横流しだけで400マンかよ
俺はこういうのにそうそう関心はないが、
400万円ってすごい価格だね。
40年前だったら”たかが漫画”の時代だからな
貸して貰った方も大事な物なんて思ってないだろ
アイドルなんかの店頭販促用の等身大のPOP程度の認識じゃね？
誰か知り合いが欲しがったら「いいよやるよ」ってな感じで
あげちゃったんじゃないの
>>830 ほんまこれ
自分は漫画ではないが貴重なコレクション品を時々撮影や展示で貸し出すことがあるんだけど、今回の騒ぎを見て、もうやらないようにしようと思った
>>839 まぁそれは証明できたらな話だからなｗ
できなければ落札者との取引で言い値で買うしかないだろうなｗ
盗まれたんなら自分達の失態なんだから講談社は
さっさと金で解決しておけば良かったんだよ
>>830 >>842 つ817
展示中に盗まれたのは確定的なんだけどね
>>834 40年前に盗まれたのとは別のものなんだろ。
これから別の盗難届を出すはず。
>>841 戦後に海軍の艦艇の図面を管理する団体が作られたんだが
中の人がいい加減でそれやってかなり散逸しちゃってるらしいんだ
時代とは言え酷いもんだわ
講談社が落札するか裏から手を回して落札金額と同額くらいで買い取ればよかったんじゃないの
論点が違うんだよね
・盗品とわかってて売ってるという講談社
・盗品とわからなかったし紛失した責任は講談社にあるというまんだらけ
これじゃ合うわけがない
そもそも当時マンガ原稿の紛失はありふれたものだったんだよ
だからこそ当時講談社が紛失した時に紛失届や盗難届を出さなかったわけだし
>>741 こっちね
なんでおまえらは盗品をさばいた出品者をたどらないの
>>842 貴重品の貸し出しを行うときは親しい仲でもちゃんとした契約を結んだ方が、結果的には双方のためになる。
盗難品がオークションに出品されたら、「去年盗まれた」って盗難届を出せばいいんだよ。
時効かどうかは泥棒に証明させればいい。
つまりだらけは盗品でも買い取るし販売します、と言うことだな
これまずいでしょ
>>841 >>853 つ741
展示中に盗難被害に遭ってるみたいよ
盗んだ泥棒を非難するのが筋だよね
>>863 まんだらけは昔から盗品の販売してるけど何故問題にならないのかが分からない
著作権侵害による民事のみならず損害賠償請求権の時効は20年、不当利得返還請求権の時効は10年だがそっちは使えないの？
もう講談社に所有権はねえんだよ
そこんとこ理解せずにまんだらけ批判してる奴は的外れ
>>856 肝心かなめの「本当に盗まれたかどうか」が証明しようもないのだから
手の付けようがないよな。
正規に手に入れたものを泥棒扱いされたらたまらん。
>>868 おっ？盗品オークションして手数料は10%か？
出品者の身元を開示しないのが悪いわな
>>842 銀行窓口で通帳や身分証明書預けるにもいちいち預り証書くよね
紛失か盗難か分からないときって盗難届け出しにくいもんな
スマホを置き忘れて持っていかれた時に盗難届け出せなかった…
>>871 だから盗品だという証拠はどこにあるわけ？
んじゃ
落札者は
偽物を400万で買ったのか？
悪徳やな まんだらけ
>>873 占有離脱物横領の時効は三年だから
占有離脱物横領で被害届けも可能
>>810 >>874 紛失した
>>741で届けでなかったらネコババなんですよ
所有者は紛失してるのに気がついているのにね、届け出ずに拾得してるのは
盗難扱いですな
善意の第三者ってのが通じる日本はちょっとな・・・
漫画原稿もある意味芸術品扱いでいいから、盗難品と分かれば返却すべきだよなぁ
金になると分かって原作者がファビョってるように感じた
そーいや先週末のマンガイベントで某漫画家さんのイラストが数枚紛失したとツイッターで見かけたな
証拠とかも特に無いわけで盗まれたとは言えないし辛い立場だよね
盗品である認識についての故意は認定緩めみたいだけど。
＜盗品関与罪の故意＞
認識の範囲
盗品関与罪は故意犯である
盗品等であることの認識が必要である
本犯はいつ誰が行ったもので，被害者は誰かなどは認識している必要はない
※最高裁昭和２４年１０月５日
い 認識の程度
未必的な故意で足りる
※最高裁昭和２３年３月１６日
う 立証の困難性
実務では立証の困難性が問題となる
※最高裁昭和５８年２月２４日参照
>>882 盗難品かどうか分かってないので返却されないのか
オークションに行方不明だった品が出る事なんて，
普通じゃないの？
しかし
>>741は本当に華麗にスルーしてんな
所有者が紛失してるって認識なのにね、ネコババをしてた人がファンなのか関係者なのかは不明のままだわ
出品者から経緯を調べるしか無いんだがね
泥棒にも三分の理って言葉がこれほど当てはまる例もないな
>>886 少なくとも盗難の疑いの有るものを出品する古物商はいない
100年200年単位で元の所有者すら不明な物品ならまだしもね
>>878 これなんの雑誌だろう？
上の文章見る限りマガジンじゃないわな
原画を持って帰った奴は一応漫画は
読んでると想定したら
マガジンに毎号これを載せとくべきだったな
まんだらけが必死に盗品疑いの物品をオークションにかけたことから話題をそらしてるよね
何の非もない弊社や購入者はいいんだが、
出品者に何の落ち度もないのかは調べないとな。
は？転売屋が何いってんの、チケットキャンプみたいな商売してるくせに
>>887 取引先のエライさんに
「ウチの息子がこんなのが好きでねぇ」
とか言われてあげちゃったとかな
ぶっちゃけ第三者が盗んだとしたら
別に情けかける必要はないから
盗難届出すよな
>>886 個人で秘蔵してた人が亡くなって相続関係で市場に出てきたり
経済事情で手放す気になってみたいなパターンも多いと思う
盗品のオークションが許されるのは困ったことに日本ぐらいしかないんだよな。
>>892 古物商の許可を取り消されかねない問題じゃないのか？
まんだらけからしたら真贋がハッキリしたんだから、この件は得でしかないと思う。
>>898 東京都が怒れば取り消しになる可能性あるよな
まんだらけの主張する、
講談社側に問い合わせて有益な回答無かった、ていうその問い合わせ内容と
講談社のまんだらけと原画作者への対応で盗品であることの認識が変わってきそうだから
争いの余地がありそう
まんだらけのイメージ低下するね
責任は問われないかもしれないけけど実質負けだろ
盗品を売ってる側に反省の自覚が無い
こりゃだめだろ
ただでさえ偽物出回る時代に、
まんだらけの方で来歴出所を十分確認しようとはしたのかどうかで
まんだらけ側に過失認定余地がありそう
盗品有償処分あっせんの故意には盗難の実際の犯人や被害者を特定することまでは要求されていない
オークションでの売買が成立する前に盗品であると宣言されて
事実その通りだった場合、買ったほうはどうなるの？
>>903 もともとイメージいい店でもないし
ノーダメージ
マスコミに物を貸したらダメ！？ TBS「マツコの知らない世界」で出演者が貸出した貴重な資料を紛失
http://getnews.jp/archives/1823479 関係ないけど
出版社はファンにサイン入り複製原画や色紙をプレゼントする場合は
シリアルナンバーでも入れて記録保管したほうがいいと思う
>>909 テレビは最低最悪だな。
テレビは「は？どうして貸した物を返さなくちゃいけないんだ？」くらいに思ってるだろう。
>>908 ゴミオタご用達の店だしな
一般人はまたいで避ける店だから、逆に盗品ＯＫって思われて社会不適合者が更に集まりそう
盗難届はいつ何時付けで出してあるんだ
出してないなら問題外だし、出したなら時効を迎えてるかが問題
まんだからにしても、善意の第三者ということになる。
報道次第では”名誉毀損”もありうる。講談社も気をつけたほうがイイヨ。
盗品＞知ってて買った、知らずに買った・貰った第三者 じゃないと世間も警察も文句言えない。
複数者を渡ってまんだらけが入手したなら善意者だわな。丁重に報道しないとな。
というわけで、>10。窃盗当事者じゃないと無理クリ返品は無理。警察介入も無理。
すでにオークション終わってて、400万払ったやつからも無理。
残るは、関係者の”善意”による返還だけだわ。
この報道は持ち主側とか、レコード会社、講談社の過失が全然出てない。失くした責任ってのもあるだろー。
俺は窃盗で動産とられてしまったことがあるが、入り易い出入り口とか施錠とかあれこれ文句言われたぞ。被害者なのに！
ヘタに警察にいうとヘコむわｗｗ
>>10 そもそも盗まれたものかすら確定できない。
同一品と言う意味でなく、
講談社の編集が勝手に横流しした可能性の方が高い。
この時点でまんだらけに売った人間は善意の第三者となり、取得後20年で専有取得時効が発生し、所有権が移転し盗品ではなくなる。
また、盗品だとしても現時点の持ち主が善意の第三者なら、
取り戻すにはその第三者が手に入れるのに使用した金銭を補償しないと法律上取り戻せない。
結局、法律的にはオークション前にまんだらけに対して買い戻す連絡をしない講談社が悪い。
自分の不始末の尻は自分の金で自分で拭けよ講談社
経緯はどうあれ遺失届から2年経過してるなら民法的に所有権ないじゃん
所有権主張するなら40年間の保管コストと落札額に色付けて交渉するのが筋だろう
>>310 前半は同意だが、入手先の個人情報を開示するのは問題
原画が 40年前から数えて何人目の所有者なのかも不明だし、
そもそも盗難品であるエビデンスに乏しい
警察からの問合せで、初めて入手先を明らかにするのが真っ当
>>911 貴重な物品も無知な芸人にベタベタ触らせて傷つけたりするしな
漫画家本人にはどんな権利があるんだろうか
そこには全く触れられていないが
「今回の件が問題になること自体に違和感がある」
「出版社サイドから流出したものでならそれは出版社の問題」
「（講談社が）本当に反省しているならオークションで落札して作者に返すべきでは」
「それを何の非もない弊社や購入者を責めるような文章は、幼い責任転嫁以外の何物でもない」
全て正論
>>15 ＞貸し出した先が勝手に誰かにあげちゃった可能性とかある
借りたのアニオタだろ。マジでアニオタには道徳心の欠片もないんだな。イジメられても仕方ない。学生の頃もっとアニオタを虐待しとけばよかった。
>>864 そんな事分かっとるわw
841はファンでは無くて関係者が
失敬したと言うとるんじゃ！
>>923 紛失し、時効を迎える前は元の原稿の所有権は漫画家本人にあった。
横流しなり盗んだなり、紛失したのは講談社なんで講談社に買い戻させるなり、
本人が買い戻して掛かった費用を講談社に請求する権利はある。
>>924 >>741 まんだらけが盗難の疑いが深い物品を、それと事前に知っていてオークションを強行しただけやん
出品者が反社となでも出品させるんじゃ無いかな
>>927 どっちにしろ盗難被害に合った事実は変わらないよね
まんだらけが雇う弁護士と講談社の弁護士のどっちが有能かという勝負だな。
モラルとしてどうかって話だよね
盗難や紛失は置いといて心的被害で訴えたらどうだろう
>>929 だとして、まんだらけが金払って手に入れてるものをただで講談社に返さなきゃいけない理屈は法律上もない。
まんだらけが善意の第三者である以上は。
民法194条によりまんだらけが取得するのに支払った対価を講談社がまんだらけに払って買い戻すべき話。
純粋に法律的な話と、心情が異なる最たる例だが、「一定期間以上前の盗まれたものは
法律的にＯＫだしオークションしてしまえ」ってのはな・・・
講談社も儲かってた時なら自分で買い戻してたんだろうけどな
今や400万を出すのもきついんだろう
>>937 まんだらけは善意の第三者であったというだけの話。
もともと自分らが紛失したもんだろ、講談社が買い戻せばいいじゃねーか
>>934 前半は主観の話で、お前のモラルが正義とは限らん
法的に問題ないならそこで切らないとその後に手にした人が損するから取引しにくいんだけど
講談社がアホだろw
ポニーキャニオンのせいでいいのに無駄に出しゃばって炎上w
>>932 講談社の方が資本力あるし
著作権絡みとかで弁護士との付き合い長そうだから
講談社が有利なんじゃね
>>907 他人物売買で所有権を移転できなくなったことにより買主は善意・悪意どちらでも契約解除できる。
善意ならば，売り主に損害賠償請求もできる。
売り主も、盗品と知らないで契約成立したなら売り主側から善意の買主に対して損害賠償の上で契約解除できる。
売り主の買主への賠償による損失は盗人やその盗品あっせん者にすることになる。
買主も悪意なら善意の売り主側からは損害賠償なしで契約解除できる。
○盗品をネットオークションで善意で買った人は、民法192条即時取得という制度によって保護される。
なので、購入すれば原始取得となり、はじめからその人の物という概念の下、所有できる。
ただし、これでは盗難された人が可哀想なので、
盗難のときから2年以内であれば、この即時取得という制度を覆す規定が民法193条、194条に。
民法193条は盗品の回復請求権を規定し、盗難の時から2年以内であれば、
善意で買った人でも即時取得を否定し、返還請求できる事になっている。
よって盗品とは知らずに購入した第三者も、本来の所有者へ返還しなければならない。
しかし、全くの無償では盗品と知らずに買った人が可哀想なので、
民法194条では、オークションで支払った代価を弁償しなければ、返してもらう事ができないと規定されている。（つまり、盗品と知らずに買った人は、返還請求をしてきた本来の所有者に対し、
購入額と同額を支払えと言える権利がある）
買った人は犯罪ではないが、本来の所有者から返還請求されれば返還するしかない。
売買契約の成立時点がいつになるかはサイトには規約で明記してるところがほとんど。
※
善意=知らない
悪意=知ってるていう法律用語
>>941 嫌がってるヒトがいるのは客観的な事実だよね？
正義か否かじゃなく
実際は悲しいんじゃなく金銭的に悔しいんだとしても
それなりの価値はあったんだから
紛失した当時に盗難届けだしてきっちり捜査してもらえばよかった
子供が拐われたら警察に届けだして見つかるまで探すだろ
著作権の時効は著作権者の生存及び死語50年じゃないん
講談社に譲渡とか
ネットオークションで同意なく売買されることが著作権侵害になるかわからんけど
まんだらけ、手続き上の問題はなくても、道義的にはどうだろう
うすうす盗品と思いながら買い取りするのが日常茶飯事なんだろうけど・・・
でもなんで講談社は放っておくの
購入しないよう呼びかけるだけって、何もしないのと一緒だろ
紛失した責任があるんだから、競り合ってでも取り戻して、作者にお返しするべきじゃねーか
>>949 作家側が出版社側の管理責任を問うことになると力関係的にやりにくくなるから紛失されても泣き寝入りとかあるんじゃない？
>>949 講談社も関係者がパクったと思って
大事にしたくなかったんじゃねえかな
出版社や編集はクソで大嘘つきだし、まんだらけもクソみたいなことを散々やってきてるので、個別に見るしかねーな。
会社はそんなすぐに金がでてこないよ
いまの社員に責任ないし
そもそも盗難なのかどうか
紛失って発表だろ？
もしサイン会のセットと共に廃棄したのなら
廃棄物って、所有権を放棄して廃棄業者に引き取ってもらうからね
スタッフがどう扱ったかによるな
こんなもの通るわけがないのはまず誰が盗難したかわかってないのが問題なのと
編集者や関係者が大げさな物事にしてないんだから大した事件と思ってなかったのがそもそもの原因だし
例えば数十年前の紛失原稿がオークションに出されたと言っても作者が売ったのかもしれない、関係者が横流ししたのかもしれない
それを確認する手段も犯人もいないのに買った側がひたすら悪いと言われてもわからんわな
せめて講談社は犯人が時効だとしても立証して見つけるぐらいはしろよと
>>741 ポニーか、キャニオンか、講談社か、そごうか、搬入業者か、ファンか
いったいどこで紛失したんだろうなぁ？ｗ
>>954 紛失ならば2年で時効、盗難でも7年で時効。
盗難品自体の時効は無いが
>>946 の通りなので、
第三者に渡った時点で対価を払わなければ取り戻せない。
盗難届出してなくて紛失扱いだと原画は逸失物でとっくに時効じゃないの？
まんだらけ別に悪くないよなこれ
無料で取り返そうだなんて講談社図々しすぎ
不買するわ
>>936 そこで疑問なんだが、講談社は盗まれたと認識していたのか？
紛失をいつもの事としてほったらかしにしていたんじゃないかと。
この場合、盗難じゃなくて遺失物として考えた方がいいんじゃないかな？
どっちにしても、届出出してない時点で講談社はどうでもいいと判定していたと思う。
400万に対して著作権者(原画作者or講談社)の許諾ない販売による不当利得返還請求権の成立余地はないのか？
著作権の時効は50年はあるわけで
まあまんだらけの具体的な過失認定は今ある情報では無理だが
まんだらけのあの混沌とした感じや
盗難時のカメラ映像の件での強気な態度は
嫌いじゃないわ。
＞＞950 これは物権の話であって著作権の話ではない。
>>969 許諾なく売買しても
著作権侵害にはならないということ？
まあ不当利得返還請求より原画返して欲しいだろうけど…
>>936 だから盗まれた物だって証拠出せって話だろ？
一方的に盗品売りさばいてる扱いとかされたらいくらまんだらけでも怒ってもいいんじゃないの
講談もなくした理由をはっきり泥棒にやられたかも分かってないから紛失とか言ってんじゃないの
悪者しかいない嫌な取引だな
まんだらけ 盗品を扱うブラックマーケット
講談社 紛失、盗難の責任を取らない杜撰な会社
作者 息子と言いながら40年放置
世間の善意やホワイトナイトに期待しているばっかで、誰も責任ある能動的行動をしていないよね
>>741 紛失届出してたんだ。
しかも出した15点全部無くなってんのなw
出品者辿って行ったらパクった奴に辿り着きそうだ。
講談社も取材してみたらいいんじゃないか？
面白そうだし。
有名作品の原画が高値で売り買いされて居るのは承知しているが、いずれも原画の著者が
寄付したものか、適正な価格で販売した正規品だという。今回の様に出版社が貸し出した
物が、オークションで売られるって事は、有り得ない。【まんだらけ】もそういった経緯は
知っていて、オークションにかけたのだろう。盗品だったら警察に訴えれば、【まんだらけ】は
盗品売買で警察の手入れが入るだろう。これは中古売買ショップがもっとも気を付ける点である。
従って、事態の推移を見守る必要が有る。あと原画一枚４００万円で落札されているが、
ネットオークションでは落札されても、高額落札者が落札の高揚感がさめたら怖くなって
逃げて取引不成立なんて話も良く聞く。ｗ
>>253 頭弱そうｗｗｗ、あと働いた事が無さそう
その400万を講談社は払えなかったんだから、さてはした金かどうか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞（講談社が）本当に反省しているならオークションで落札して作者に返すべきでは
まんだらけが正論すぎてワロタ
作者側も無くしたのは講談社なんだから、オークション批判せずに講談社を批判すればいいのに
なくしたんなら取り戻す努力しろよ、講談社
>>299 これって大丈夫なの？？
株うんぬんの話ってヤバイんじゃ？
>>974 いやだから緩めでもなおそれは盗品で自分らは盗まれた被害者だとはっきり言えなかったんじゃないの？
だらしなさ故の紛失や流出なら過失はほぼ自分らだからね
>>966 この件はコピーして売るわけでも、公開する訳でもないので著作権は無関係。
動産としての所有権のみ
>>967 窃盗罪の控訴時効は犯行時から7年だから警察も無意味な被害届の受理なんてしないだろ
>>964 盗難届けを受理して貰うには、調書採ったり現場検証とか手間暇かかる
そこまでするより、謝罪の告知文(
>>123)を掲載する方が簡単って判断
>>975 文章では、遺失届け出した とすら明言してない
当時の講談社は、(使用済み)原画紛失ごときは大した問題では無いと判断していたんだろ
お父さんかお祖父さんの遺品を整理していたら出てきたのか？
>>983 そうかあ
でもなんかもやるなあ
転売屋がらみはなんかもやもやすることが多い
>>982 オークションサイトの商品画像や説明文はどんな感じだったのかなあ
>>741 当時の管理責任者はポニーキャニオンって事じゃん
>>986 ポニーだのキャニオンレコードの時点で相当前なのでは？適当だけどｗ
オークションの中断手続きが厳密に明確になってないのがそもそも問題だと思うわ
警察に「盗品の疑いがある」と届け出て警察からオークションの一時中断ができるような仕組みとかつくりゃいいじゃん
出版社がクズなのは昔っからだけど他人の褌でしか飯食えないたかが古物商が同レベルのクズっぷりなのが草
でも買わないように出版社側から要請されても無視ってとこでまんだらけには悪印象だなあ
漫画「愛と誠」の紛失品が落札…膨大な数の“原画”は誰が管理している？
FNN.jp編集部
https://sp.fnn.jp/posts/00311220HDK >>991 通報したら調査したり監視人巡回はヤフオクとかは入れ始めたと思うけど
出品手数料収入が大きい物ね
>>860 契約書は交わすんだけど紛失や盗難にあっても金銭では賄えない一点物ばかりだし取り戻せるかどうかも不明だしな…
特にTV局・制作会社にはもう絶対に貸さない
>>872 契約書を交わしても盗難紛失されると取り戻すのはほんと難しいんだよ
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