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なぜ医者は「上から目線」で独善的なのか 患者に対するパターナリズム、常に年収数千万の求人の存在等が医者の人格を形成★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>1枚


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1 : 私は大学を卒業すると多くの同級生と同じように大学の医局に入り、医師としてのキャリアをスタートさせた。しかし、それは長くは続かなかった。
いろいろな理由はあると思うだが、一言でいえば「私はお医者さんには向いていなかった」のだ。別に手先が不器用だったわけでもない。コミュニケーションに難ありだったわけでもない。

 しかし、実際に臨床医として働いた最初の大学の医局は3年で飛び出した。アメリカ留学を経て2番目に移った大学の医局でも臨床医をしていたのはこれも最初の3年だけで、あとは大学に籍は残してはいたが、診療をせずに動物実験や研究をしていた。
 そして、約15年前、ついに大学病院を飛び出し(お医者さんを辞め)、今の会社を起こした。そんな私のことを今では「先生」と呼ぶ人もいないし、自分自身もまた「お医者さん」であるとも思っていない。
私のことを「先生」と呼ぶ人には、ついこう応えてしまう。「私は、医師免許は持っていますが、先生(お医者さん)ではありませんよ」と。
 どこかの思想家が、「女性は女性として生まれるのではなく女性になるのだ」と言っていたが、医者は国家試験に合格したときから医者になるのではなく、
大学を卒業してからのお医者さんとしてのキャリアが、一般の人々には理解しがたいあの独特な「お医者さま」のパーソナリティーを育むのかもしれない。
会社を起こした今の私にとって「お医者さま」は、クライアントであり、ときどき私の健康を管理してくれる文字通りのお医者さまたちだ。
 医療(医業)をサービス業の一種ととらえる人は案外多いのではないか。もちろん、医療には一般的なサービス業とはまったく異なった側面があるのは事実である。「医療はサービス業の一種である」と言い切ってしまうほど医療は単純ではない。
 しかし、わが国の保険診療に従事する医師の視点からすると、この意識は逆転する。医師の大部分は「自分はサービス業に従事している」という感覚がほとんどない。極端な例になると、医療はサービス業だといわれること自体に腹を立てる医師さえいる。
 この意識の違いは、なぜ起こってしまうのであろうか。

医者は、最強の職業パーソナリティー
お医者さんというムラ社会を離れて約20年。今では、医師免許を持つ私でさえ、この独特のパーソナリティーと付き合ってゆくのはコツがいる。いわんや一般の人をやである。
確かに職業には特有のパーソナリティーがある。教師には教師独特の、銀行員には銀行員独特のパーソナリティーがある。
 しかし、あえていうと、お医者さんという独特のパーソナリティーは、特筆すべき最強の職業パーソナリティーではないだろうか。言葉は悪いのだが、一般の人々から見るとかなり異様に感じる。
良くいえば、正義感があり純粋。悪くいえば、子供っぽく協調性がなく独善的。どうしてこのような職業的パーソナリティーを、お医者さんと呼ばれる人々は等しく持ってしまうのか。
 その答えの一つは、パターナリズム(英: paternalism)という概念かもしれない。これは、強い立場にある者が、弱い立場にある者の利益になるようにと、本人の意志に反して行動に介入・干渉することをいう(「Wikipedia」より引用)。
 母親が甘いお菓子を欲しがる幼子に向かって叱っている姿を想像してほしい。これがパターナリズムの原型である。
つまり、甘いお菓子が食べたいという幼子が望むことを、当の本人の意志を無視して禁止する(怒る)。結局、長い目で見たら子供のためになるからである。
 確かに医学的知識に関しては、大げさではなく、この母親と幼子ほどの差が、患者と医師の間にはある。
幼子が母親に盲目的に従ったほうが、結局自分自身の利益になるのとまったく同じで、医師には多かれ少なかれ、「つべこべ言わず私の言うことに従っていればいいんだ!」「口を挟むな!」的な感覚がある。
「何を馬鹿な。明治時代のお医者さんじゃあるまいし」と思われる方もいらっしゃるが、私自身、今でもこの感覚はよく理解できる。

続きは>>2以降

http://biz-journal.jp/2016/06/post_15583.html

2016/06/22(水) 14:04:53.09

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466571893/

2 : 【製薬業界での女性MRのセクハラ枕営業が酷い】

飲み食いを規制したので、今度は女性MRを枕営業させている。手口としては、地方で学会や勉強会などが開催される時に、女性MRがチケットとホテルを用意するので、是非参加して欲しいとお願いする。

そして、医師がOKをすると、部屋にMRが裸で待っているという。もうそこらへんの風俗顔負けのプレイだ。

この医師は、今の不況で女学生が就職難で喘いでいるのなら、MRになれば、医師が喜び、その結果製薬会社も利益に繋がるから、Win-Winの関係だと言っている。



http://soul-style.com/m_tenshoku/blog/?p=413

3 : それは、上だからだよ

4 : >>1の続き。

医者に盲目的に従ったほうが健康を保てる

恐らく、この自分本位の「上から目線」の感覚は、お医者さん特有の感覚ではないかもしれないが、「手術をしましょう。死にますよ」という言葉に抗うことができる人はそう多くない。
そして、多くの場合、言い方に難はあっても(ほとんどのお医者さんの言い方はキツイが、ほとんど悪気はない)、医者に盲目的に従ったほうが、健康状態を良好に保てる。それは断言できる。それが真実だからである。
 医者の言うことを聞かず、怪しげな自然療法や食事療法、ホメオパシーなどの民間療法を信じた人は、例外なく悲惨な末路をたどる。この事実がまさに医師のパターナリズムの正当性を証明し、ひいては医師独特のパーソナリティーを形成するのであろう。
 また、蛇足になるが、ほとんどの企業人、組織の中で働く人は「我慢」の閾値が高い。会社人は家族を持てばなおさら、自分の一時の感情で会社を辞めることはできない。
いくら上司がいけ好かなくても、クライアントが横柄でも我慢する。ひたすら我慢する。そのなかで他人を鑑みる思考回路として「ああ、上司のこういうところもわかる。わからなくちゃ。うまくやっていこう」という意識が芽生える。



 しかし、医師の場合、年収2000〜3000万円の求人が常にあり、一時の感情の爆発で辞表をたたきつけても、食うにはまったく困らない。時給1万円のバイトだってやり手がいないくらいだ。
あえていうと、医師に共通するパーソナリティーは、組織を維持する「我慢」の閾値が極めて低いのである。
(文=北條元治/セルバンク代表取締役、医学博士)

5 : 胸元を覗きこむのが好きなんだろう

6 : 学校内科検診行けば数百人のJKの処女オッパイ拝み放題でしかも感謝される職業だからな、医者は神(*^^)v

7 : 開業医の平均年収2645万円

勤務医の平均年収1611万円

8 : 金出してお願いするのは「先生」ぐらいだからな

9 : 人格障害で組織に居られず、開業医になった人の診療所が近所にたくさんあるw

10 : 【製薬メーカーと癒着好きの医者】

癒着好きかどうかは、卒業した大学でわかる。
 
国立大学、それも頭のいいところになればなるほど、接待づけにするのは難しくなる。良くいえば、まじめ、悪くいえば堅物。
 それに対し、私立大学で偏差値の低い大学になればなるほど、ギブ&テイクを心得ている医者が多い。だから、MRの無茶なお願いも接待さえやっておけば何とか願いを叶えてくれる。良くいえば、ありがたいお客様、悪くいえば、単なるバカ。

11 : 2000万以上の求人なんてそうそうないぞ
だいたい1500万くらいまでがほとんど
都市部だと1000万切ることも多いし
大企業のサラリーマンより低いくらい

田舎だと給料いいし最高
ただし田舎暮らしが苦痛でなければ

12 : ネットで自分の症状を調べたほうが正しかったりする

医者も自分の専門分野以外のことは忘れてる

13 : これはもうしょうがない

14 : 患者より病人みたいな医者大杉w

15 : でもさ、人によるよなー医者も。開業して2代目とかの近所の80代のお医者さんが
認知症少し出ていて病院に入院していて、少し話したことがあるけど、
素直でほんと人柄よかった。ただ、家族に捨てられてる恐怖があったな。
婦人会として2代目で、風俗の人診ることが多かったけど、
「僕は嫌がらなかったから。それで食べていけるんだから満足してた。」って言ってた

16 : 医者を信用するやつはバカだから、
病院で殺されろw

17 : そんな女MRおらんわ
自分の特異な体験で業界を語るパーソナリティに問題は無いのか?

18 : 新医療事故調査制度で医療過誤隠蔽が簡単になったことだろうなw
上から目線どころかほとんど神だよ、医者は
殺人特権を許さない市民の会はひねりつぶされますからw
異状死ということにしてしまえば不逮捕特権もってるようなものだから

19 : 医者も今は大変だろーな
センセイと呼ばれる仕事は激務になった
クズ医者も多いけどさ

20 : 医学書を暗記して試験さえパスすれば、アスペでもサイコパスでも成れるのが医者という職業

そして一度医者に成れたら免許の更新がない

船舶も航空機も自動車さえも免許の更新があるのに医者にはそれがない
だから藪医者でも一生安泰

命が惜しかったら医者は信用してはいけない

21 : 実は発達障害者が一番多い職業だから

22 : 病院行くと金払ってお礼まで言って帰ってくるんだよ

23 : 当たり前だろ 命救えるスキル持ってんだぞ医者は
お前こそ何様のつもりだよ

24 : .
 悪いけれどさぁ、診断して入院治療して、退院させました、
 後遺症はないし、文句もありません。

 で、第三者の君たちが何の文句があるの?
 

25 : 底辺職より腰の低い人が多いと思うけど

26 : PCしかみない医者多いよね。
紙切れ1枚印刷するだけの簡単なお仕事です。

27 : 新医療事故調査制度で医療過誤隠蔽が簡単になった
これは医師会のご要望で自民党が了承して決まったことです
人権蹂躙が大好きな自民党らしい薄汚さだが、
逆にアベが難病の下痢の医療過誤で殺されても、アベのお告げババアは
警察を動かすことができないというw

因果応報なんで
アベの顛末はヤブ医者の医療過誤による下痢死ではないかな?w

28 : 医者の高圧的な態度が不愉快だから病院には行きたくない

29 : 近所にある病院には医者が4人で交代制で勤めているんだけど
男3人の医者は愛想が良くて優しい感じなのに
女の医者がタメ口で高慢ちきな態度を取りやがる

30 : 国外の病院だと部屋に入ると医師が立ち上がって笑顔で自己紹介して握手してくること向こうにとってはただの儀礼なんだろうがちょっとおどろくな

31 : ちゃんと腕が立つ医師なら、それなりのプライドは持ってて当然だと思うが
ヤブのくせに根拠のないプライドを振りかざしてたら、ムカつくだろうなw

32 : 病気になっても最高で三割負担(老人は一割)、患者天国w

33 : 勘のいい方なら、もうお気づきかもしれませんが・・・
http://goo.gl/XXiaQu

どうぞ、疑ってください。
絶対にあなたの固定概念が打ち砕かれますよ。u
http://goo.gl/QILUtk

34 : 患者の生き死になんか所詮他人事だし

35 : それでもやっぱり医師が好き(≧∇≦*)

36 : .
 もし、今、治らないとされている悪性腫瘍を、2週間で治せたら、
 どんな罵声も、劣悪な入院環境も我慢するでしょ?

 で、素人には本当に良い医師かどうか見抜けない。

 過大な期待と運の悪さは、医師である私だって分からないもの。
 他の医師の失敗のけつを拭くことだって、よくある話。
 

37 : 嫉妬される職業ですね〜

38 : そんな高圧的な態度の医者にはあまりあったことがない。
自分のことを「先生」と呼ぶ極め付きにアホそうな医者なら
一人見たことがあるw

39 : >>29
女医は何処もそんな感じ

40 : 近所で開業してる2代目の整形外科医の30代先生、すごい実力があって予約が滅多に取れない。
高齢の父が背骨の手術して20日後には仕事していた。
大学は3流だけど、内科のセンスも良くてとにかく全国から患者来てる。
父親も人気外科医で過労で早死にしてる。

41 : 医者は、上から目線で言われても仕方がないけど
それを超える看護師のほうが腹立つけどな
ダブスタの神様すぎて、非常事態のときは、信用ならん

42 : >>34
 他人の生き死には、重要なのよ。
 それが仕事だからね。将棋や囲碁で負ける以上に悔しい。

 あなたは医師に向かない。
 

43 : >>23
安倍が今も生きてるのはアサコールのおかげ。
つまり製薬メーカーのおかげです。

44 : 命を扱う職業がほかより上だと思い込んでるだけ
薬を売りたいだけのボッタクリ商人

45 : 年収3千万の求人なんて業界の先行きがわからないレーシック医かド僻地だろ

だれが引っかかるかね

46 : 最近クレーマーが多いからだろうけど、医者との会話が成り立たないときある
昔よりはっきり言わないていうか、ぼかすような物言いしたり

47 : 自分の考えと違うと相手をディスる医師の典型。
この人も同じ。

48 : なんだ、結局医者ヨイショ記事かw
結局筆者も同類なんだよ

>医者の言うことを聞かず、怪しげな自然療法や食事療法、ホメオパシーなどの民間療法を信じた人は、例外なく悲惨な末路をたどる。

いや、医者の言うことを聞いて悲惨な末路を辿る患者を沢山見てきたがw

49 : 医療報酬を減らして、医師優遇税制を撤廃すればいいだろ。看護師の2割増し程度の
給与になれば、少しはしおらしくなるだろww 医療保険の費用が増大といっても、
医者の給与が半分になれば、かなり改善されるだろう。どうせ医者の希望者はいくら
でもいる。育成に金がかかってるのに、高い給与を払うほうがおかしいのだ。

50 : 医者だが、女MRからの接待なんてどこでやってるんだ?
そもそも女営業が一人で来ること自体ほとんどない。必ず男とセットだ。

最近は接待費も押さえられて、あいつらのいいなりになっても弁当くらいしか出ない。
どこを取材したらこんな記事がかける?

51 : ひどい医師はそんなに経験することは無いけど、稀に物凄いのが居るのは確か

52 : 今どき態度が悪い医者なんてそういない
そのうち診察室の出口までお見送りしたりしてな。

53 : .
 うっとうしいから、結果で判断してよ。
 入院生活は嫌だろうし、事故も起こる。
 でも、統計学的に有意に良い病院なら、良いじゃないの?

 自分の仕事を考えてごらん? 失敗はないの?
 事務でPCやAIで置き換わりそうな仕事はやり直しが利きそう
 だけれどね。
 

54 : 「あなたの住んでいる地域で受けられる医療の質に満足しているか」の問いに「満足している」と答えた人の割合
順位 国名 2014年
1 スイス 94
2 オーストリア 89
2 ベルギー 89
4 ルクセンブルク 88
5 オランダ 86
6 デンマーク 85
6 ドイツ 85
8 ニュージーランド 84
9 ノルウェー 82
10 フランス 81
10 スロベニア 81
12 オーストラリア 80
13 スウェーデン 78
14 イギリス 77
14 米国 77
16 カナダ 75
16 チェコ 75
18 インドネシア 74
19 アイスランド 73
20 イスラエル 72
20 日本 72

55 : 人間だからな風俗並に当たりはずれがあるだろう

56 : 731部隊の連中が日本の医学界を創った。患者は丸太。金の生る木でしかない!

57 : サービス業だろうが若かろうがヤブだろうが、客と圧倒的な情報の差があるからな。やっぱり強いわ。

58 : >>25
底辺は金を払う側に立つと鼻息荒くなるからなぁ
マクドとかでえばり散らすとかあり得ないわ

59 : ポリのほうがよっぽど上から目線

60 : >>50
武田、エーザイの3000円弁当の事ですね。

61 : 嫌なら選べるから、選択権は患者にある

62 : 患者に常に横柄な医者はいるにはいる
全部が全部そうじゃないけど
が、看護師にはすべての医者が横柄で、偉そうで、人格破綻者しているのばっか
と、看護師の友達が言ってた
医療器具や医薬品の販売業者もみなそう思うようだから、大抵の医者はそうなのかも

63 : >>54
 心移植100万円しか出さない、健康保険の国で20位はいいと思わない?
 何億も募金を募って外国で手術している国はどこなの?
 

64 : >医師に共通するパーソナリティーは、組織を維持する「我慢」の閾値が極めて低いのである。

これは思うわ、辞めても何とかなる職業はこうなる
俺が努めてる会社は薬局経営もしてて薬剤師を採用してるんだが
非薬剤師と比べると新卒3年後の離職率が倍以上違う
薬剤師は手当もでるし他の社員ならやらないといけない雑務も免除されてるのに

65 : >>24
煽り耐性無さすぎワロタ

2ちゃん向かないからやめた方がいい

66 : >>49 医師優遇税制はとっくに撤廃されていますよ‥確か

67 : むしろ最近のゆとりに多い、プロが客の顔色伺うのやめて欲しいわ。
プライドなさすぎて苛つくんだよ。

68 : >>62
 勝手な思い込みをすり込んで、何か意図があるの?
 

69 : >>64
雇用の流動化って結局そういうこと。
ブラック職場撲滅のためには最も効果的かもな。

70 : >>65
 煽り不耐性の一部を狙って仕掛けている以上、対抗策を仕掛けなくてどうするの。
 お前の負け。
 

71 : なげーよ

72 : 2chに来て必死に反論している医者はヤブだから
みて貰いたくないなー

73 : >>23
出たwwwwとしか言いようがない

74 : >>63
そういうの含めて20位なんだから良くないだろ

75 : >>60
3000円なら御の字だわ。

76 : MRってそんなんwww
騙されてたわw

77 : >>60
おれはクローン病治療薬の説明にきた連中から焼き肉弁当をもらったことがあるが
スライドをみながら「じょじょ○」の弁当をぱくついていたものだ。
後で考えてあのスライド見ながら肉食うおれは頭が変だなと気づいたが、まあMRの皮肉も効いて
たのだろう。ほんと鈍感な自分には毎度呆れる。やはり変人なのだろうかw

78 : う〜ん
お医者さん。結構知り合いにいるけど、
あれ本質的には中小企業なんだよなぁ。
一人親方と言った方がいいというか。

組織ってのがあるようで無いんだよね。だから上下関係が基本無い。
ほぼ間違いなく最強な部類な国家資格の医師免許だもんな。
だから結局変わった人の集団になっちゃう事が多いね。
基本的な部分が学生のサークルののりというかそんな感じ。

すっごく頭いいんだけどね

79 : >>64
辞めた連中、なんとかなってないと思うぞ
そうじゃないと介護士足りないや医療職足りないってなってないからな
医療・福祉が離職率高いのは、特殊な女社会が形成されていたりするのが原因かと

80 : 健康体の俺は10年以上医者いらずw

81 : 会社の健康診断で人を流し作業のモノみたいに扱う奴らにブチ切れた事がある
最後の問診の横柄な糞医者にもブチ切れて怒鳴った

82 : >>74
 いっていることが分かりません(笑)。
 

83 : >>66
医療法人の優遇税制
留保金課税なし
持分なしの医療法人しか作れない
外形標準課税なし

84 : >>82
立派な頭脳をお持ちなようで

85 : ◆東大理V前期→医学科卒のツイッターです

ご質問等あれば、いつでも、お気軽にどうぞ。
相互100%です。宜しくお願いします。

https://twitter.com/boba_oudou

86 : 九州の勤務医で救急もこなして年俸700万です。

87 : 外科医は別にして
医者って呪い師や占い師に似てるって思う

癌も風邪も治し方すら知らず対症療法の知識しかないくせに全てを知ってるように見せかけ、すがる患者を騙し洗脳する

自動車整備士の方が誠実で立派な職業だと思う
AIの台頭で医者が必要なくなる事を願う

88 : 親が国立病院の医者だったけど地元の私立大学の医学部にたいして
あんな馬鹿達を医者にするのは間違ってるって怒ってた。
同じ医者に見えて身分制があるんだろう。

89 : 患者にも色々いるからねぇ
正直「救いたくない命」だってあるでしょwww

90 : 偉そうな接客態度

91 : >>70
なんだ、医師じゃないのかよ
紛らわしいレスするな

92 : >>89
命には値段が付いてるし
平等じゃねぇからな当然だよ

93 : テレビに出たり嘘臭い本書いたりしてる医者はほぼ糞だろう

94 : 雇用の流動性とか専門的な知識を膨大に必要とする職業で無理ですって
医者や弁護士・検事から移れる職は(言っちゃ悪いが)それまでに必要とされる知識より少ない知識でなれる職だけ
あと看護師は総合病院じゃ一番「位」が上だからな 逆らえませんて

95 : 今の若い歯医者はもの凄く丁寧だよな
競争激しいからだろうけど
でも医者の方はは増やせばいいってもんじゃないしな

96 : >>83
医療法人の財政的メリットを根こそぎ引き剥がした改正やん

むしろもとに戻せよ

97 : 医者の言う事が神託か何かだとでも思い込んでる馬鹿が書いた記事wwww

98 : ◆東大理V前期→医学科卒のツイッターです

ご質問等あれば、いつでも、お気軽にどうぞ。
医者の生活、病院の裏事情、匿名なので、バレない範囲で曝露可能です。

相互100%です。宜しくお願いします。

https://twitter.com/boba_oudou

99 : 医者に限らず「先生」と呼ばれる職業にはありがちだな

100 : 姉の5年間の医学部浪人で家庭崩壊した我が家からすれば、医師になったらそのくらいの見返りがあって当然と思う。

101 : 最近立て続けに病気になって病院行くとわかるけどさあまりに知識ない医者多すぎやないか
ネットで自分症状調べてあらかじめ知識得てから行くけど検診いいですから薬だけください言いたくなるわ

102 : 瀕死の患者と親族の横で笑い声上げてみたりな
どうもズレてるよな

103 : >>81
 会社の健診の主体は会社の使用者自体だよ。
 経営者は、労働安全衛生法で決められているから渋々やっている。
 問診の内容は同じ、これも法律で決まっている。
 だいたい、事前の問診票で済ますのが当たり前だが、お前の会社は、
 問診票を印刷するのも経費で嫌なんだろうな。
 紙一枚とお前の命、同じ価値なんだよ。

 で、結果は法律で直属の上司が知っていなければならないことに
 なっているんだよなぁこれが。
 

104 : お前ら、冷静に考えろ。
そんなに女MRとやりまくれるなら、
なんで医者とMRカップルの夫婦がいない?
看護婦よりも全てのスペックが上のMRを、
医者がほっとくわけないだろ。
なのにそんなカップル一組も見ない。
しかも記事のソース見たらまとめサイトじゃねーか。
女MRなんか手を出すこともないのに、
勝手に嘘を広められると腹立つわ

105 : MRって風俗嬢なんか???

106 : そうかな
最近の医者は腰低いやつ多いだろ

107 : >>100
浪人したってメシ代以外かからんはずだが

参考書も変わらんし

108 : >>18
それが施行された日に
全国の医師会上級医者どもがパーティー開いたそうだよw
広尾事件だっけ?
もう医者は患者殺しまくっていいと
国からお墨付き与えられたようなもの

109 : >>70
^^\煽り煽られまた煽り
^^\煽られ怒るは野暮なこと
^^\煽りに煽りですぐ答え
^^\それがねらーの心意気
^^\チョイトナ チョイトナ

110 : >>95
全国のコンビニよりより開業医が多くて過当競争なんてもんじゃねぇよ。
急患は応急手当だけして他の病院に回し、完全予約制の審美歯科しかやらないとかいう所も出て来てる。
虫歯だと予約すらさせてくれない所もあるね。

111 : >>100
それくらいおいしい制度を放置している方が問題だと思わない?

112 : >>103
問診票とは別に最後に医者が直接問診するんだよ

113 : 歯医者さんなんて腰低いよ
外科の先生は、医者というより職人に近いからしょうがないと思うけどね
威張ってるというより、ぶっきらぼう

114 : >>54
こんなの国民性が出るからな
同じ人がいろんな国で医療を受けてならある程度客観性があるけど

115 : サービス業なら患者を拒否できるけど、医療はそれできないからな
あと、「手術しないと死にますよ」って脅しじゃなくてホントに死ぬからな
命かかってる仕事って優しいだけじゃやっていけないだろ
警察官とか消防士とかもそうだけど

116 : >>110
医者の数を国際水準並みに増やしましょう

117 : >>88
まあ私大出は根っからの医師も多い。実家が開業医だとガキのころから医療を見て知っている。
だからホームドクターとして高い資質がある。もっとも、ナントカ癌の原因遺伝子はコレで
この部分に遺伝子異常が入るとこうなってとか説明してもたぶんわからない。薬もコレコレで
この経路を遮断するとこうなってとか無理だろう。そういうのを知らなくても治療できるのが
医学の面白いとこで、多くは経験則だ。人体実験もできないし謎も多い。そういうのを専門にする
最先端の連中もいる。しかしホームドクターとしてはコミュが圧倒的にない。
そういう身分とはまた違う棲み分けがあるのは事実なw

118 : 昔の医者は「言う通りにしろ」というパターナリズムの権化みたいな存在だったけど、
インフォームドコンセントがうるさく言われるようになってからは「どうしますか」
と患者に希望を聞いてくる方が多い。

医者が独善的で上から目線なのは、パターナリズムとはちょっと違うように思う。
患者に対してより、職場の目下の人間や仕事上の付き合いがある人に対する態度
の方が酷い。

119 : >>116
>>110
ごめん。歯医者の話だったね

120 : お薬事典を片手に診療するお医者さんだけは未だに馴染めない

121 : 数十年前はもっと上からだったよ そりゃあもう酷いもんだった
全員ではないけど
だいぶ優しく人当たりがよくなった

122 : >>79
それが何とかなっちゃうんだよね


>>86
ホントに勤務医?九州大学の医局勤めだろ?

123 : >>100
5年も浪人して もう姉は医者になったのか?

124 : グロいのが苦手な俺からしたら医者は神さまだよw

125 : すごいヒエラルキーの世界だし、基地外じみた患者や家族も増えたし、人気が無いと破産もあるし
何より毎日病んでいる人と接するわけだから嫌な職業だよ

126 : 日常的に接する相手、看護師や事務員や患者が一般人だから
むしろ地位の割には普通の人が多い感じがするが

127 : 自分が何か病気になってからネットでその病気を検索すると
医者の言う事と反対のことが書かれていたりと色々不安になることが多い
よって、自分が患ってる病気についてはネットで調べない方がいいと思う

128 : 閉じた社会だと広まった嘘の噂がなかなか消えないし
真実もそうそう公にならんからな
10年や20年も前のことをさも今の状況だと思われるのも仕方ないか
無愛想なのは死ぬほど診察こなさないと飯食う時間も取れないからってのと
おそらくいろいろ鈍感になるからなんだよなぁ

129 : しかしやる気のない医者よりマシだろ

130 : 近い将来AI医療化で医者も高給取りでは無くなる日も近いけどね

131 : そんな医者あったことないがなあ
運がいいのかね
疑問があれば聞けば納得のいく説明をくれる先生ばかり
叱られたり強要されたことなんてないよ

132 : そう単純な話しでもない
医者、先生という概念による万能感や超越感もあると思うけど
既存の医学は疫学という統計的確率論によって成り立ってるから不安定だから独善的になる
自分でもよく理解していないものをアイデンティティにしてるから批判に敏感になるのは当然といえる
それでも視覚的観測が可能な医学は数世紀に渡るデータの蓄積で精度はけして低くはない
やばいのは精神医学

ベースとなる学問が不安定なほど課せられる責任も相まってパーソナリティに問題を生じやすい

133 : >>113
歯医者は、忙しすぎて
うぉーーーって感じで治療しまくっているイメージしかないw

134 : >>127
ネットといっても、知恵袋から学術論文サイトまであってピンきりだからな
医学中央雑誌のサイトで検索すればいい
まちがっても2ちゃんやまとめサイトを信用するな

135 : >>100
頼むから医師にならせないで欲しい
ちょっと向かなすぎ
なんすかご老って?

136 : 20年くらい前、今でいう微細血管狭心症がひどくて困った
医師は相手にしないし(「脳貧血でしょう」「・・・」て感じ)
自分で調べて、なるほど狭心症ではないしマニュアルにもない。
しかし実際に生活阻害する痛みが続いて、あからさまに心臓系。
その頃まだ不明の、おそらく冠動脈でなく微細血管が攣縮したりして起こる例があると知って、
大きい血管に起きることが小さい血管に行いはずないじゃないかと思い、
医者に行ったら検査してくれて
「胸壁の痛みですよ、湿布薬」
「いえ、胸壁痛でなく内臓痛なんです」
と言ったら医師がブチ切れて大変なことになった。

ちなみに医師が処方箋投げつけてよこしたニトロはよく効いた。
悪くは思ってないが、
「俺はわかるんだああお前みたいな患者見たくもない」にげんなり

137 : 接客業の意識が無いからだよ。

138 : >>30
その時間で、日本の初診料ぐらい取られるけどな

139 : >>113

歯科と医科は別物だよ。
あと、雨後の筍のように歯科医が開業して昨今は飽和状態にあるから、顧客(患者)の獲得が経営の喫緊の課題で
おのずと腰も低くなってくる。

歯科医にかぎらず、腕があって丁寧で親身になってくれるお医者さんが一番安心できるのは言うまでもないけどな。

140 : 医者養成は昔みたいに高等専門学校でよい。あと旧帝大の医者がいればよい。
税金で90歳まで食えるからな。日野原なんか104歳だろう。まだ現役だからな。
医者が国をつぶす。こいつらをなんとしなければ日本は立ちいかない。
ある医者が「即入院とか」いったのでその足で別の病院に行ったら異常なしだった。
医者に殺される。いくら親しくてもかえって危ない例。

141 : まず先生と呼ぶのが間違い

142 : 年寄相手にしてりゃ腹立つ事も多いだろうから気持ちはわかる。

年寄は病気の原因が自分にあるという事が多いのに、医者がなんとかするべきと
考えているからな。

眼科の先生なんかは比較的おとなしく優しい先生多いな。

143 : >>28とか
お前が負けてるだけ
俺の場合高い金払ってるのはこっちだと最初は高圧的に接している
案外謙虚な医者も多いからそんな医者にはこちらも合わせるがな

それと絶医者に先生というのには違和感あって絶対に先生と呼ばない

144 : >>87 メカニックが勘で問題のあるところを突き止めるのは漫画の中だけだったのか‥

145 : 医師なんか何にも治療の役にたたない
製薬会社の薬さえあればいい

146 : ID変えながらAI連呼な人が現れるなあ
町医者が壊滅しないと気が済まないかのような意気込みを述べるよね

147 : リカ先生。

148 : ネットで割と正確に分かる。医者なんてあまり信用するな。

149 : >>131
患者家族から病院への問い合わせで、
「私の患者じゃない!こっちは会議で忙しいんだ!バカ!」言われたことならw
爺様が医師の名前間違えてたとはいえ、あんまりだったなw

150 : 早く人工知能で医者要らずの時代にならんかなあ。

151 : 現代において外科医以外は何の役にも立たない
病状は自分で調べて病院は検査するための装置を借りに行くところ

152 : パタータリズム(父権的保護主義、権威的管理主義)は保守主義の一種だよ。

153 : >>1
米国医師の年収と比較したら日本の医師年収はバカ安w

http://www.medscape.com/features/slideshow/compensation/2015/public/overview#page=3

154 : 友人の医師の結婚式で「先生と、呼ばれる程の馬鹿でなし」とスピーチしたんだが、
ご列席の先生方、かなりの割合で怒ってたらしいw
そんな洒落のわからん奴等を敬えんわ

155 : 外出許可はおろか電話線は引き抜かれメモ張一枚まで徹底的に管理され
外部への救助連絡は遮断される。医局に置かれた竹刀を叩きつけ
てめえは何様だ 全部妄想だろ? 俺様は何だ言ってみろ医者だ。オメエより偉いんだ。
と未だ入院患者への虐待が止まない済生会鴻巣病院。
それを支えるのは医者という懲罰システムの存在しない聖域と、閉ざされた鉄格子の中で
どんな振る舞いをしても揉み消せる地域閉鎖性
さらには安倍政権下でのモデリングとして積極的に障害年金を取り消し、医者と提携している
薬品メーカーいがいの保険適応を取り消すなどの国家に媚びを売って得た既得権益が
1人1億円の税金をかけて排出された医者を一層増長させている

156 : 一時、「患者様」ってへつらってたような。
>「つべこべ言わず私の言うことに従っていればいいんだ!」「口を挟むな!」
昔はいたかもしれないが、今そんなこと言ったら患者はこなくなる。
>「手術をしましょう。死にますよ」という言葉に抗うことができる人はそう多くない。
他の医療機関で再確認する。実際、義父が私立大手病院で余命3ヶ月未満と言われたけど
大学病院に転院、その後5年元気に過ごせた。

UVケアとかが専門の人が、妄想で語ってる?

157 : ジジババに注射を打ち、紙切れ1枚を渡すだけの
簡単なお仕事です。

158 : 俺はジジイが看護師にタメ口なのが気になる

159 : >>151

むしろ外科手術しない科って、精神科と内科だけだろ
お前らが馬鹿にする皮膚科も眼科も手術するぜよ

160 : >>143
そういう頑なな態度を 俺ってすごいだろ!?って感じで
とってくるのも負け。

高い金払えば俺の方が上なんだよ。って意識が みっともない。

先生って呼ぶのは負けるって考えもみっともない。
先生っていうのはただの呼称だ。

名前を知らないから「あなた」と言っているのと同じ。
日本の医療費は自費でもたかが知れている。

こういう患者はメンドクサイ。

161 : >>141
自分より間違いなく勉強して知識もあるからそこは別に(´・ω・`)

162 : 増やせばいい
供給が上がれば医者のサービスも上がるし大変さも減る

ヤブも増えるかもしれんが、情報公開すれば自然淘汰される
まぁいいことだけではないがw

163 : ものの1分の検診のために数時間待たされる場合あるし効率悪すぐる
今やネットであらかじめ自分の症状調べてく人多いだろうから自己責任でいいから薬だけ欲しいわ

164 : >>115
いや、基本命かかってる外科の医師の方がやさしく接するよ
ムンテラしっかりして信頼されないとオペできない
パターナリズムになってはいかんなあと患者の選択権を云いすぎてたらかえってもっと強く言って下さいて要求くるけどね

165 : 医者にかかわらず上から目線って今まで人に感じたことないんだが、
そんなに気になるものなの?
医者にせよ誰にせよ必要な文言を、こちらが受け取りそれで終わりという感じで特に何も思わないんだが

166 : 総合病院だったんだけど、担当の先生が独立でやめたので
別の医者に診てもらうことに
前の先生とは10年くらいの付き合いだったから
薬のアレルギー歴や体質など詳しく覚えてもらっていたのでその処方でうまくいっていた
先生はやめるときに次来るなら何曜日と何曜日に来た方がいいって言ってたんだけど
都合悪くて違う日に行ってしまったら
トンデモ医者にあってしまった
新たに検査しまくってからでないと処方箋書かないとか、症状が出たのはいつで何分くらい何回とか過去のこと詰問された。
呆れてもういいですと言って帰ってきたよ
別のところへかかります@横浜

167 : まあ、すげーたちの悪い役人みたいなもんだよ
医者って

168 : >>154
初対面にそれは言い過ぎ
きわどい冗談はある程度間柄が必要な場合も多々

でもそのあと医師の仕事をアゲなのにご立腹ならその医師連中は胆が小さすぎ

169 : >>153
はい、嘘。賠償保険料引いた手取りは同じ。
日米医師給与比較
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2007/09/post_6665.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:154007c68fb498f3e1875e28d45ec7d3)


170 : じゃあどう言う感じが理想なの?

171 : >>1
威張って無能がバレないように必死なんだろう?

172 : >>108
プッ さもなんw
医師法21条を変えることは難しいと見るや、厚生労働省に法解釈変えさせたからな
実際のところ、患者をぶん殴って殺して、遺族に「この殴打痕はなんだ?」と問い詰められても、
「それは遺体を運ぶときに転落しましてハハッハ」と済んでしまうからなw
検死報告書なんかペーペーに作文しておけと医局で圧力かければ済むしw
ほんと完全犯罪だわw

173 : >>1
なげーよ
3行でまとめろ

174 : >>166
それは前の先生もダメでしょ(笑)
ちゃんと引き継ぎできてない

175 : アスペか、発達障害だからでしょ。
そんなもんだよ。

命をタテにしないとコミュもできねー。
上から目線で、コミュとはいわんけどね。

176 : 変な医者にそれほど当たったことないわ
患者の顔一切見ずにパソコンいじって言われるがままに薬出す
内科医は知ってるけどそれはそれで使い道があるし

177 : 時の厚生労働大臣はパソナ下品館しゃぶしゃぶ接待の田村(アベ内閣w)
ほんと陰で悪行三昧だよなー、自民党

178 : 警察、市役所などの公務員に比べりゃだいぶマシだぞ

179 : 威張り散らしてないと患者を洗脳できないからな
恐怖心を植え付けてウソ医療を叩きこむカルト宗教の教祖のような素養が必要なんだろう?

180 : 前スレで俺にパターナリズムは
パターンの派生じゃないって教えてくれた人
ありがとう、ずっと勘違いしてたわw

181 : >>174
先生の指定した曜日で別の先生にかかった時はうまくいってた
どうやらその医師は問題医師で有名らしい
ちょっとアスペルガーなのか
過去のことでも何月何日何時レベルで回数まで聞くのな
10年近くかかってるんだから覚えてない

182 : >>1
一般的には医者がステータス職業なのは当たり前、世界的にね
もっとも人殺しとか中東みたいなステータスきかない荒廃した国家だと別物だがなw
日本がこんだけおかしいくらいに上から目線ってのは間違いだろうねwww
現に無能なセカンドなんたらが流行る位程度ひくいしな
診断が真逆になることもよくあるwww

183 : 先生と呼ぶのは構わないし給料高くてもいい
すごい知識持ってるみたいに思い上がらないで
臨床医でもできるだけ勉強してほしい

184 : 看護師とやり放題だもんな。お互いストレスのたまる仕事だから
しょうがないかもしれんけど。チンポが乾く暇がない。

185 : >>169
怪しげなブログの引用だけで元記事がない

1200万も損害保険料払って2200万の給料もらうバカはいない

お前頭悪いだろ

186 : パターナリズムっていつの時代だよ。翁医の時代の話でもしてるのか?

187 : まじでアスペルガーや発達障害は多い。
特に東大医学部。
っていうか、特定分野に秀でてないと、東大理3とか合格無理。

188 : >>185
1200万円保険料払ってるとしたら医者を雇ってる病院が払ってるだろJK

189 : 医龍の名言
「患者の事を考えない外科医は単なる傷害犯だ」

医者は、見方を変えると、傷害も殺人も国から認められた職業
馬鹿がなれる訳が無い
だから上から目線になる

190 : ヤブ医者程エラそうにする法則

191 : >>182
ロシアや中国みたいな国だと、
一番頭のいいものは軍事研究
医者は女にでもやらせておけというので女医が多かったり
中国とか給料も比較的安いのですぐ手術する(という話もある)

192 : >>4
>そして、多くの場合、言い方に難はあっても(ほとんどのお医者さんの言い方はキツイが、ほとんど悪気はない)、医者に盲目的に従ったほうが、健康状態を良好に保てる。それは断言できる。それが真実だからである。
> 医者の言うことを聞かず、怪しげな自然療法や食事療法、ホメオパシーなどの民間療法を信じた人は、例外なく悲惨な末路をたどる。この事実がまさに医師のパターナリズムの正当性を証明し、ひいては医師独特のパーソナリティーを形成するのであろう。


こいつ薬剤の副作用が後から後から適当に追加されてる事も知らんの?
漢方がほんの少し前までその怪しげな自然療法扱いされて医者からゴミ扱いされてたの知らんの?
結局医者の嫌な感じというのはお前自身が体現してる、要するに他者への敬意や謙虚さが微塵もないという事なんだよ

193 : >>1
これだからさ
【自己愛性人格障害者の特徴】
自分に都合が悪い人間には尊大な態度をとり、都合がよいものには媚を売り洗脳、責任は取らないのに権力は欲しがり高慢な態度を取ります
周囲にはあることないこと全て都合のいいように嘘八百並べ立てその結果ターゲットがとんでもないことをしでかす頭のオカシイ危険人物のように思わせます
悪評をばら蒔き被害者面して、正当性を強調、当人は自覚もないし、そもそもおかしいのは他者だと思っているので改善は望めません
自己愛性人格障害者は、とにかくどんなことでも、利用と攻撃材料に使います
いつも不平不満や悪口や恨み言ばかりで、人を選んで八つ当たり
自分に非があっても一切認めず、100%相手が悪く、自分は200%正義の被害者だと訴えます
少しでも注意や非難をしようものなら、ヒステリーを起こしたり被害者ぶって相手を侮辱したり非難します
常に人をバカにしています
同じことを繰り返します、治ることは、残念ながら無く、いつか変わるかも知れないと期待するのは無駄、息を吐くように嘘を言います
競争心が異常に強く、自分だけが常にチヤホヤされたい負けず嫌い、だんだん本性が見えてくると、まとも常識や理屈は通らない、対話が出来る相手ではないとわかります
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52102181.html
http://narcip.com/dokuoya







194 : だって試験のやり方からしてあいつら発達障害だもの

195 : 質問すると無視するからね
お前にとっては当たり前な事でも患者は不安だから質問するわけで。
まぁ二度と行かなければ良いだけだけど

196 : 最近やたら医者って嫌われてきてるよな
こういうスレッドたつと
やったら擁護わいて
「安月給で頑張ってる人たちにひどい」的な書き込みが多かったのにな

2014年のベストセラーは医者に殺されない47の心得とかいうタイトルの本だったな

197 : 夜、当直室で看護師とヤリまくってるのは
有名な話。
いわゆるピンク病院な。

198 : >>21
ウチの家系がそう
アスペだわ
東大生にも多いでしょ
尋常じゃないストレスをかわして勉強できるのは地頭の良さに加えて並外れた忍耐力、集中力が必要
他の能力を犠牲にして特化してる所謂マニアが有利
受験勉強は軽度のアスペが有利だよ

199 : >>192
漢方は危ないものもある
その上成分が複雑だからアレルギーが起きたとき
原因がわかりにくい

200 : 医者にすら上から目線を禁止するのか?
むしろ、のぼせあがった庶民といったイメージだ。

201 : 需給関係だと思うよ

202 : >>189
バカが医者になっているじゃん
親の金とコネで医師免許を買う私立医

203 : 上だろ
社会的地位高いよ
悔しかったら医者以上になれや

204 : > 良くいえば、正義感があり純粋。悪くいえば、子供っぽく協調性がなく独善的。

独善的だろうと日本の医者に正義感があるなら大変結構な事だ
しかし僕は医師は金儲けのために患者を搾取する正義感のない人達と思っているぞ

>  確かに医学的知識に関しては、大げさではなく、この母親と幼子ほどの差が、患者と医師の間にはある。

それは納得がいかないな
未だに何十年も前の古い医学的知識のままの医者を見かける
日々最新の医療情報を勉強している医者がどれほどいるというのか?
僕の知る限りはほとんどいないな

> 医師には多かれ少なかれ、「つべこべ言わず私の言うことに従っていればいいんだ!」「口を挟むな!」的な感覚がある。

これはあるある。それが間違っていてもそうしちゃうのもあるある

>  医者の言うことを聞かず、怪しげな自然療法や食事療法、ホメオパシーなどの民間療法を信じた人は、例外なく悲惨な末路をたどる。

それも納得がいかないな。医者のいう事を聞いて悲惨な目にあった人も僕は多く知っているぞ

どうもさっきから医者を批難しているようで、かなり擁護しているな
結局、この人は医者を顧客としている人だから、そこま医者を悪く言えないのだ

>  しかし、医師の場合、年収2000〜3000万円の求人が常にあり、一時の感情の爆発で辞表をたたきつけても、食うにはまったく困らない。

これは初耳だ
いくら医者でもそんなのがゴロゴロいたっけ?

205 : >>182
世界水準に医者の数増やしましょう。それが出来ないから軽蔑されるの

206 : 医者と患者も相性ってあるよね。
自分はリスクとか副作用とかはっきり言ってもらったほうがいいんだけど
そういうことは言えないんですよーって濁されると
優しい先生でも会話にならないなって思う性格。
医者は冷血なタイプが好きなんだけど、たぶん少数派だと思う。

207 : >>202
寡聞にして医師国家試験の合格が金で売買された事案を知らない

208 : 患者に接する態度なんかどうだっていい 医者だけは学歴が大事だ 腕がすべて

209 : 業者等の取り巻き連中がちやほやするからな

210 : There is no medicine for fear. ( 恐れには薬なし )
Medicines are not meat to live by. (薬はいきるための肉とならない )
Laughter is the best medicine. (笑いが一番の薬 )
A sound mind in a sound body. ( 健全な精神は健全な肉体に宿る )
Better wait on the cook than the doctor. ( 医者より養生 )
Much meat, much disease. ( 大食は病のもと )
Sickness is felt, but health not at all. ( ひとは病気になって、始めて健康に気が付く )
Sickness comes on horseback and departs on foot. ( 病はかかりやすく、治しがたし )
An apple a day keeps the doctor away. ( 一日に一個のリンゴは医者を遠ざける )
An ounce of prevention is worth a pound of cure. ( 一オンスの予防は一ポンドの治療に値する。)
What can't be cured must be endured. ( 治せないものは我慢しなければならない。)

211 : >>207
昔の国試なら過去問するだけで合格。

212 : ≫206
世界標準から言うと質は最上級だがね

だから量はいらない

213 : >>196
消費税上げられるのも
医師会のせいだからな

医者が地方に行かず医師不足だから医師を増やそうとすると
競争相手が増えると儲からない開業医たちの団体である医師会が
つぶすという我儘ぶり

214 : >>199
西洋医学がアホなだけ
患者の体質をみればいいのに(というか体質を見ないで薬を使うのは西洋医学だけ)一緒くたに同じ処方を患者に施して副作用率何パーセントとか
アホかと思うよマジで
漢方に対する体質を定性的に判断するために必要な気血水の身体抽象化の理論は完全に無視して、金になるから漢方を対症療法的に処方してるのが現状

215 : >>211
それは金で買ったことになるのか?

216 : >>207
学力不足の者が
親の金やコネで入学する
私立大学医学部

217 : 医者を批判しつつも、肩書きに「医学博士」とか、、、未練タラタラw

218 : 対医者ではないが上から目線に感じるという人見てると、何かしらの劣等感を抱えている人が多かった
そういう人には何を話しても被害妄想的に受け取られ、面倒くさい

219 : >>165
外にでろ
社会に交われ

220 : 今時、上から目線とか昔と違って少ないだろ
独善的というか自信を持ってる感じなのは他の職種より多いだろうけど

221 : 今時の医者は同じ病院に2年以上居ることは殆ど無いし、病院の看板背負って患者と接する意識とか欠落してる。
次の仕事がすぐ決まるから、何かを我慢する必要もない。
やりたい放題の売り手市場。
社会性が欠落していて苦労するのは開業してから

222 : >>165
お前の心が死んでるだけ
アスペ診断受けた方がいいよ

223 : むしろ勤務医の多くは、学生時代の成績や努力水準に比べて報酬面で恵まれていないのでは?

224 : >>212
洗脳されてるの?
日本の臨床医学って日本の理系の中で最底辺だぞ。あと日本の労働時間の長さは
労働の質の低さに直結する。

225 : 俺の知り合いの社長なんか自分も病気だが従業員がガンで死亡した際に葬儀委員長を頼まれて
断れないから自分の治療を差し置いて医者の診察日を変更したら
「私の治療より葬儀を優先するならもう私の治療は必要ないという事だからもう来るな」と言われたそうだ。
かつて医は仁術と言われていたはずだが、医者というより人間としてイカレてるだろw

226 : 医者を増やして報酬下げればいいんだよ
それで客商売であることを自覚する
歯科医のようにね

227 : 医者がキョドっていたら不安が患者に伝染するだろ
患者を不安にさせない為にも自信満々な態度とか能面みたいな顔とかちょっとやそっとじゃ動じない態度の方が良い

228 : (-_-;)y-~
頭の悪い医者が多くなったね。

229 : 医者や病院のランク付けサイトがあれば工作員その他で面白いことになりそうだな

230 : ある意味サイコパスにならないと続かない職
カウンセラーと同じ

231 : 医療の発達が人類の高齢化を産んだ

232 : 医者より看護師の方が、余程上から目線
特に大学病院の病棟看護師
同じ病室のオヤジが、とうとうキレて
「はぁ?たかが看護師が、何様のつもりよ!」って、やってしまったくらい何様状態だった

233 : >>226
それとは別に
「医者」が偉いとかさ

患者であったり
そういう立ち位置を変化させていくことだろうね

人間において病気になったりそうなるってのは
自己管理の一環だろ?

そこを崩したんだから、一種の専門家(プロフェッショナル)に
依頼しただけだろ?

そこの仕事を

そういうことw

234 : もはやこれまで、と思った時の安楽死センターがあればそれでよい
医者などいらぬ

235 : >>219毎日出てるけど?
仕事上人と関わる仕事だし一々気にしていられない

>>222
心が死んでれば成り立たない仕事だから
大体こんなもん一々気にして、気を病んでる事が無駄に思えるだけ

236 : >>227
患者がアホな奴らばかりなのも問題だわな
色んな可能性を考慮して幾つか処方を考えたり、慎重に食生活を聞いたりしてると「あの医者は頼りない」とか言い出す馬鹿ばかり
教祖様が欲しいメンタルの奴らばっか

237 : >>206
真実を知るのがイヤな人も多いんだよね

例えば献血でAIDSに感染していてもあなたの血液は輸血には不適なので今後は献血はなさらないでください、としか言わない
昔感染を伝えたらまあまあキレられたから

とは言うものの、現状の医学での真実なんて曖昧でしかないんだけどね

238 : >>1
>確かに医学的知識に関しては、大げさではなく、この母親と幼子ほどの差が、患者と医師の間にはある。

ここ一番笑うわw

239 : http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51294997.html
池田信夫ブログより

>私もいろんな職業の人とつきあったが、
>こんなふうに特権意識丸出しで相手を見下してしゃべるのは、
>全銀協と医師会だけだった

240 : 診断だけして結局治せないのに
金取れるっていい商売だな。

241 : >>235
いいから病院行ってアスペルガー診断受けろ
お前は明確に他人の心境への共感が欠けてるから
上から目線を気にする人間に対するお前の無理解さも同じ事だから

242 : 特に上から目線を感じない人は罵倒されるのかこのスレ

243 : >>231

それも嘘だけどな
コーカサスや長野県のほうが医療発達してる東京や大阪の人間より
長生きしてる現実


寿命伸ばした主要因は
栄養不足と不潔と寒さから解放されたため

244 : まあ、「先生」という呼称もたしかにどうかとおもうがソレ以外無いんだよね。
同僚同士で「先生」付けはちょっと痒くなるな。まあ超絶偉い人が
ド新人に話しかけるときでも「ナントカ先生」とか言う。我々のように体育会丸出しの
悪い連中だと平素内輪では「先生」など使わない。あだ名だな。唯一例外は
新人レジデントの奥さんから電話がきたとき「夫の名無し先生をお願いします」とオレが
電話を受けたわけだが、思わず吹いてしまった。テメーは家で先生と呼ばれてるのね偉いわー
ということでそいつだけあだ名プラス先生となった。ああイジメじゃないからね。
可愛がっているわけでw

245 : ただ知ってるか知ってないかだけの違いしかない職業
そして判断力は決して高いものじゃない
簡単どころかそこそこの診断や治療法検索でさえネットで出来る時代
これから藪はネットで晒されて淘汰されていくだろう

246 : 上から目線、なのはどうでもいいと思うが

問題は高額報酬ね
医師会が金や票を自民党に貢ぐ利権政治の結果であり
その分、国民は無駄に増税され、搾取されているわけ

247 : ちょープライド高いから

248 : >>154
それはスピーチするほうにもかなり問題があるな
内容云々ではなく突然喧嘩売られたら誰だって怒るだろ

249 : 男医者より40代くらいまでの女医が冷たすぎる
娘が泣いてた
男医者の方が泣くような煽りはしないと思った

250 : >>208
日本では医師が学歴をプロフィールに載せるのを法的に禁止してるって知ってた?
バカ私大に国が配慮しちゃってんすよ
これだけで医療の公平性にどれだけバイアスかかってるかわかるよね

まあ、開業医はバンバン学歴をホムペに載っけてるけど

251 : >>240
それ思うから滅多に病院いかないな
怪我とかやむ無しの場合を除いて、病院に頼る事が嫌い
薬の副作用とかそんなの気にしないが、病院に頼らない生活を続けていると多少は気の持ちようで治ってるし

252 : >>241
まずそんな無意味なことで病院いかない
無駄

253 : ほんと人それぞれとしか言いようがない

開業医の子でも、傲慢で我が儘なのもいれば、親の背中を見てきて使命感のあるのもいる
一般家庭出身でも、意欲に燃えるのもいれば、金持ちになりたい、モテたいだけの成り上がり思想のもいる

ハズレが酷すぎるから、それで医者嫌いになる人が多いのも分かるけどね

254 : 医者自体はそんなたいした才能でもないと思うけどね。医療のハードウェアはすさまじく優れてるのを自分の力と勘違いしてる奴が多い。
それプラス薬の優秀さだろうなぁ。手ぶらの医者なんてたいして役に立たんよ。取説付きのハードウェアと薬とその解説本の方が役に立つ。

255 : 医者って人を解体解剖して平気でいられる猟奇的な人種だぞ?
だから金を貰って当然

普通の人間は死体を解体して笑ってなんていられないわ

256 : >>244
俺も先生ではあるんだが、
先生という呼称に過敏に反応してしまう人はほぼほぼプライドが異常に高く自らの地位等に満足できていない人
専業主婦の人なんか、なーんにも考えず若造の俺に対して先生!!先生!!頼りになります先生!って言ってくるよ。
先生って呼ぶことに抵抗を持つ人間は
だいたい男で、かつ、こじらせてる人間

257 : >>240
国から金が降ってくるからね

258 : >>250
何て法律の何条に書いてるの?
普通の大病院のホームページにも経歴は書いてるけど。

259 : >>242
そうなんだよw
前述したけど、この手の人には何を話しても被害妄想的に受け取られる
そりゃ上から目線がどうのと気にするのも分かりやすい

260 : まあ、実際に上だからしょうがないと思ってる

261 : 医者ってB型が多いらしいね


・・・・・あっ、察し

262 : 20〜30年前だと偏差値50なくても医者なれてるからね。

263 : ホームレスが勝手に病棟の風呂に入って逮捕された事件あったな

264 : >>250
医師に学歴は関係ないから。
天皇の手術した先生は、浪人して日大ですよ。
脳外科の某名医も、三流私大卒だ。
まさか東大の医師なら優秀だとか思ってるの??

265 : 漢方だけで体調コントロールしてもう10年一切病気にかかってない
健康診断も健康そのもの
体調コントロールしてれば怪我と寄生虫と感染症以外は医者はいらんよ
自営業やってて40過ぎてまだ20代に見られるわ

266 : >>226
医師会が反対して票田失うからやれない

267 : >>255
解体解剖する医師より
ちょこちょこ風邪や水虫見ているだけの街医者爺さんの方が高収入
というw

268 : >>7
これほんまかな
知り合いのアラフォー勤務医のマイカー、国産車ばかりだぞ

269 : 最近は医師より看護師の方が偉そうじゃね?あのタメ口率の高さはなんなんだ?

270 : 産業医も大概だな
安全衛生会議も医師の独善的な考えでまわりに話を合わせることができない
月に一回しか来ない癖にさも俺はすべてを知っているからこうしろとわめく
やっぱり医師は頭はいいが、常識はずれ

271 : >>242
まぁ感じないってわけではなくて、上から話されたからなに?って感じなんだけどな
そんなんにいちいち噛みつく変なやつらが増えたよな

272 : >>266
歯科医改革はけっこう出来たんだから
医師改革もやればいいんだよ

ていうか、やらないと日本の社会保障自体潰れる

273 : >>266
医師会にそんな力無いよ。医者なんて30万人しか居ないんだから

274 : >>232
酷い看護師は本当女天狗だからなw

275 : MR利権はほとんど薬局に移ったってのに未だ医者を叩いてる馬鹿おるの?

276 : >>265
たまには理屈つけてCTでも取ったほうが良いぞ

277 : ならやすしとか最悪だったわ

278 : >>268
勤務医は車が経費にならないから普通高級車には乗らない

開業医は乗る

279 : >>232
なんでオネエ口調なんだよ

280 : 医者に限らず何処の業界にも会社にも一定数の糞野郎はいるだろが阿保くさ

281 : 医者だから偉そうになるっていうより、最初から生まれつき
境界性人格障害とかアスペを抱えている人達が
医者になる確率が高いって話だと思うな。

だから空気が読めず傲慢な発言を連発したりする。

最初からまともな人は女性にちやほやされて狂わない限り
礼節に関して大きく外れたことはそうしてない気がする。

282 : 別に上から目線でもいいんじゃね
腕がないのに上から目線な先生様は勘弁だがw

283 : >>223
意味不明。
そんな事言ったら大半のエンジニアが報われていない。
日本のエンジニアの年収は先進国にしてはかなり低いし。

284 : >>264
それは例外的存在

私立卒はバカ開業医が多いよ
あと女医も多いね
ほとんど皮膚科や眼科などで楽をする

285 : >>273
医師会だけならな。
歯科医師会、看護協会、薬剤師会、放射線技師会、理学療法士会などなど、
奴隷団体がありますがな。

286 : 医者と警官

287 : >>282
仕事してくれりゃね。
我慢するが・・・

288 : >>256
いや、患者さんを前にして適当な敬称つけないと患者が不安になるし
そもそも年齢層がごちゃごちゃだが歳もしらないのでとりあえず使うしかない。
重みもないルールだが、そういうのにこだわる奴はちょっと嫌いだ。
まあ個人的な嗜好の問題だな。どうでもいいし。ものを教える立場で学生や
部下が先生というのなら大いに結構だ。実際先生だからな。でもむやみに無関係なのが
使うと用心棒の浪人みたいで笑っちゃうわけだよw

289 : >>23
クズが

290 : 私服肥やしてるだけの開業医や病院多すぎやろ、役人仕事しろや。

291 : まあ、今は看護協会の方が権勢強いわな
票数が桁外れ

医師会は衰退中ではある

だから医師利権を叩くチャンスでもある

292 : 長すぎ
要は立場が人を作るって言いたいの?

293 : >>285
医師会の影響力無いでしょ。見栄はらないこと

294 : >>279
「オネエ様よ」と返すための前フリ

295 : >>107
ええ…

296 : 座談会に出てくれる医師を12人集める必要があって、謝礼10万に特上寿司つきだったんだけど
「謝礼がたった10万?所得税だけで1,000万払ってる俺に何の冗談?」と嘲笑して断られたり
道に迷って座談会に遅刻してきた医師から「地図も会場の立地もわかりにくいんだよバカ!」と
逆切れして怒鳴られたりで、いい印象が全くない。
寿司も刺身部分だけつついてシャリは全残しとか最悪の食べ方だった。

297 : そんなにひどい医者にあったことはない。だいたいが良い人だと思う。
ただ、そもそも不老不死は無理な話だ。じじいなったらやっかいな手術はうけないよ。

298 : この人、美容の病院いくつも経営してるじゃん。
そりゃあ患者じゃなくてお客様扱いするよね。

299 : >>284
眼科は楽じゃないよ
白内障手術するような有力クリニックに一般患者は行きたがるし
コンタクトの診療報酬は大幅にカットされた

白内障手術も機械は高いし人手はいるし深慮報酬はカットされるし全く楽じゃない

300 : 最高峰と言われる東大医学部出身の名医がいないのが不思議だ

301 : でもこのスレとかで偉そうに医者ガーッとか言ってる奴らよりは医者の方がずっと働いてて人の生命をを救ってるんだよな。

302 : 思えばブラック・ジャックとか、すげえ上から目線だな。

303 : >>299
パート女医が多いよ

診療報酬削減は正しいこと

304 : 今まで勉強しかしてきませんでしたー的な国立大出身にブライド高い人多い気がする。
同じ目線では絶対話してくれない。

305 : >>300
まああそこは普通の人間は行かないからな。というか行けない。
普通じゃない名医とか恐ろしいだろ。だからいないんだよ。

306 : >>1-2
>部屋にMRが裸で待っている

ねーよw

307 : >>243
内容には納得もする部分もあるが、例え違うくね?

長野がバングラデシュ並みの医療かよ

308 : >>160
偉そうにしてくるかもという予防線でやってるだけだ
態度によって相手に合わせて態度もかえんだから頑なでもなんでもない
よって論破

そして高い金を払えば上などと言ってない、高い金使ってへりくだるなんて自虐もいい所だろってこと
それにみっともない連呼してるがそれはあんたの主観
高い金出して先生先生というのがみっともないという主観もあり得るどころかこっちが多数派だろ


それに日本の慣習においてあなたという二人称を会話において用いるのは一般的ではない
ただの2人称としての呼称でも先生などとを用いる必要はまったくない
どうしても呼ぶ必要があればさん付けで良い
ただ幸か不幸か怪我や病気で病院にいく程度では名前を呼ばなくてはいけない必然性はまず生じないがなw

違和感があるのに問題ないといわれたが別の医者に言ったら治った(体験談)とかでない限り
当たり前の態度ややり方で当たり前のことをしてれば何も文句は言わない問題面倒くさくもない

309 : >>300
臨床を選択しない人が多い

310 : プログラマのほうが報酬高くてしかるべきなんだけどね。

311 : >>64
ドラスト?

312 : ヤモリの赤ちゃんが可愛いすぎる お風呂の天井からこんにちは【画像】
https://t.co/b5wkokiwDO

【保存版】数千冊は読書した私が勧める、あなたの人生を変えるかもしれない30冊
https://t.co/S8kWqCMd8T




313 : >>43
君が生きてるのは電メスのおかげみたいないい方だなww

314 : >>303
そいつらは儲けちゃいないだろ

ニッチでライフワークバランス保ってるなら批判する必要もない

315 : >>265
漢方飲み続けてる人は肝機能のチェックだけは定期的に

316 : こっちも私大卒の医者は正直見下してるけどな

317 : 私の通院外来目的が実現出来たらそれでよい
メサコンは要らない

318 : 医者って不正請求していると噂で聞いたことがある
一度受けた人を何度も使うって
心臓が強そう

319 : 公共サービス業なのに地方に行きたがらないし

まあ、これは地域ごとに医師人数を適正配分しない厚労省が悪い
欧州では行われていること

320 : 肋骨折れた上セキがとまらないから病院行ったんだが
セキ直さないと骨なおらないぞって女医がキレだして困った
だから内科に来てるんですってば

321 : 上からマリコ

322 : 医者の態度や対応に不満があっても苦情を言って効果的に対処する組織がないのが問題。
所属する病院に苦情を言ったところで結局事務方と医者のパワーバランス考えたら大した効果は期待できないしな。
人として未熟な医者がとにかく多すぎる。

323 : 給料とかちんけな話じゃなく
医者のやってる仕事内容自体に
白い眼が向けられ始めている

324 : 最近、悲惨な歯医者や開業医が多いからヨイショ記事書いてメンタリティーを保ちたいんだろww

それなりには儲かるけど、所詮肉体労働者でありマンネリ労働

勤労意欲を無くしてゴルフの為に診療しているような連中も多いよ

rm
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