【新国立競技場】政府、総工費の上限を1640億円とすることで調整へ [転載禁止]©2ch.net

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1 ：かばほ～るφ ★：2015/08/27(木) 11:38:58.18 ID:???*: 新国立１６４０億円で調整＝政府

政府は、２０２０年東京五輪・パラリンピックのメーン会場となる新国立競技場について、
総工費の上限を１６４０億円とすることで調整に入った。関係者が２７日、明らかにした。　
（2015/08/27-11:01）

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015082700253
2 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:39:51.37 ID:mDWmeckg0: ふーん(棒)
3 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:40:34.95 ID:hCy2LF16O: ゼネコンが２割抜いて丸投げ
4 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:40:35.35 ID:3xePH87u0: たかが運動会の為にそんなに金かけてどうするん
5 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:40:39.44 ID:A43AjuR60: 1300億円以下だろ
6 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:41:39.27 ID:XCzlEIZ30: バナナはおやつに入りませんｗｗｗ
　
7 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:41:40.35 ID:K+a080Tb0: 高すぎるだろう
どんだけぼったくってるんだゼネコン
8 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:42:03.49 ID:5L/ArEQY0: 上限1000億にしとかないと1640億で納まらないだろ。
なんだかんだで2500億くらいになるな
9 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:42:08.24 ID:1YQS1zc50: 　　　　　　　　　　>>1 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 | ／|　|(⌒)
　　　∧∧ 　　　　 |/　|　| ￣
　　 ( ･ω･)　　　　　　 |　|　/|
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　　　|　|／ |
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
こっこれは､
乙じゃなくてベルギーの劇場ロゴなんだからね
変な勘違いしないでよね
10 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:42:25.19 ID:2JXN8+5C0: 開閉屋根付き3000億の約半額か
まあ白紙撤回した手前、そこら辺が妥当な目標になるだろな
11 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:42:49.74 ID:S6B52G4q0: どんどん増えていくぞ
最終的には2000億円を超える
12 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:43:03.05 ID:aGYy0uns0: 越えたら相手持ちでええんだよな
13 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:43:06.74 ID:Briob6Ke0: 1640億にキールアーチ2本(900億)架けたら2540億
あれ？
14 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:43:26.15 ID:U67nPYP/0: だいぶ安くはなったけど、当初の1300億はどこいったんだか
15 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:43:27.78 ID:K+a080Tb0: 半額でもすごい超豪華スタジアム作れそうな金額なのに最低限の機能設備で1600億超えか
16 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:43:32.09 ID:VMPMzDZw0: NHKは3400億円
17 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:43:48.65 ID:5GFtYHwD0: 利権ふざけんな！
500億でも高過ぎる！！
18 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:43:55.20 ID:D9LdzG+20: 意外に安いね
2020億円くらい注ぎ込んでいいんじゃ？
19 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:44:14.04 ID:NXxkVG+k0: ザハ案、再度完全死亡のお知らせでした
20 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:44:18.00 ID:gyvXOapM0: 災害起きて復興に資材使われている国が
大きな工事始めるとはダブってするのではなく
20年後にでもした方が無理がない
21 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:44:42.16 ID:cNef/cKl0: １６４０億円に決めた「根拠」の説明は？

1,300億円 × アベノミクス高価？
22 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:45:25.05 ID:D9LdzG+20: ザハでなければ3000億円でもいい
ザハなら100円でも高すぎ
23 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:45:25.75 ID:nqkQQ45O0: たけーよ。
ガンバの良質なスタジアム見習え
24 ：の並みで：2015/08/27(木) 11:45:58.75 ID:bbui5OHt0: 600億の北京の競技場並みで良いだろう。
25 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:46:44.45 ID:K+a080Tb0: 外国の企業にやらせれば半額以下で作れるんじゃないの
26 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:46:53.25 ID:TcP4Qzr60: 1000億は乞食のお祭り代だ

あえて書くが　「お祭り」は「お政」の誤変換なｗ
27 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:46:53.30 ID:2JXN8+5C0: >>19
ZHAもまた応募してみるといいんじゃね
今度はゼネコンと組んで参加、技術的側面も審査するから
ザハのデザイン以外の能力が否応なく白日の下にさらされる
28 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:47:47.86 ID:zgUNW85x0: 復興を待ってオリンピックを誘致すると言う常識的な行動をとればこんなことにはならなかったのに。
29 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:47:54.66 ID:RaSgLCsg0: 増えてるwww自民党のサギノミクス発動www
30 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:49:25.36 ID:yTpQLcWJ0: 1640億以上をかけてなんのへんてつもない競技場作っちゃうんだろ
マジで自民の有能さに笑っちゃうわ
31 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:49:44.58 ID:5L/ArEQY0: なお、葬式エンブレムが建物全体にあしらわれる模様
32 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:49:51.17 ID:xkK9zYJA0: 開閉屋根やめて、可動席やめて、面積落として、増えとるがな
33 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:49:57.40 ID:gV2nGp2L0: 調整へ　って
調整できてないだろ
34 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:49:59.07 ID:D9LdzG+20: 建築業界から言わせると
ぶっちゃけザハを却下したかっただけ
高い予算なんかはザハをNGにさせる材料として利用しただけ

ザハでさえなければ
実は予算なんか3000億円でも問題なし
ザハでさえなければ
4000億円でもいいくらい
35 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:50:47.77 ID:2JXN8+5C0: >>30
巨大な糞よりは地味だけど見やすいスタの方が1億倍良いです
36 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:51:01.63 ID:1TUnWqwd0: >>14
1300億に建設コストの上昇を加味したらだいたい1600億位になるんじゃね。
37 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:51:04.86 ID:pSo+puvt0: 労務費単価が上がったのとと資材の値上がり燃料の値上がりでだいたいそんなもんじゃね？
38 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:51:26.26 ID:cfHzG96o0: 北京の鳥の巣のほうが高いと思ってた
39 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:51:30.87 ID:TcP4Qzr60: 日本のお祭りは特亜が牛耳ってるが
今回は規模的に半島だろｗ
40 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:51:34.46 ID:x4GfwNrX0: サッカーワールドカップは横浜国際スタジアムでまたやればいいのに
41 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:52:29.42 ID:a1wq7JOQ0: これ、利権がからんでなかったら200～300億くらいで作れるやろ
42 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:53:04.69 ID:xkK9zYJA0: だから、条件落としまくりだから
43 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:53:08.94 ID:H5huPdzr0: 元の半額だけどそれでも高すぎる。1000億以内でできないのか？
44 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:53:14.38 ID:D9LdzG+20: 建築業界から言わせると

ザハみたいに外見だけで3000億円より
中身充実で3000億円にしたかったわけ

次は
中身充実で3000億円のものと
中身スッカスカで500億円のと
どっちが価値があるのか？ってこと

中身充実で3000億円のが当然いいだろ？
つまりそういうこと
45 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:53:32.14 ID:yTpQLcWJ0: >>35
普通の競技場たてるなら1640億も要らんだろと皮肉ったんだけどね
46 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:53:36.53 ID:x4GfwNrX0: 開閉会式は東京ドームか味の素スタジアムでいいのでは？
47 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:53:48.14 ID:FZ5BQUY50: で保育所は数十億の金が足りないから増税したい
こうだっけ?
48 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:54:46.63 ID:2JXN8+5C0: >>45
これ、募集側のプロポーザルの上限設定だから
もっと安く短工期でつくれるよ、っていう応募をすればそれだけ有利になるよ
49 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:55:17.23 ID:kkUqVvJr0: >>1
政治家、役人のマージンや、建設業者の中抜きを精査したら１６４０億は譲れない処ってことですね。
50 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:55:23.77 ID:o8HwF79x0: なんかちまちま数字いじってんな
51 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:55:36.22 ID:KZvYAQzm0: 面積をロンドンの2倍、旧国立の3倍にしようとしているから高いだけ

騙されるな
52 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:56:02.34 ID:TcP4Qzr60: 800万の車は買うけど子供の給食費は滞納する
DQNってそんなもんさqq
53 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:56:07.33 ID:a1wq7JOQ0: そんなに金余っとるんやったらワイに1億くらいくれや
54 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:56:23.02 ID:s/BCV2tZ0: >>49

そういう事。最初から決まってる金額
55 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:57:24.51 ID:wzIzUNhP0: 終わってみれば3000億ってところだな。
56 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:57:58.33 ID:lVkVDczOO: ポケット代が無けりゃ半値以下で出来るだろ！
どんだけ儲ける気だよ政治家！
57 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:58:36.78 ID:k2tS89q00: 儲け無しで請け負わされる末端下請けとか出てきそうだな
58 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:58:49.79 ID:6/05AXnk0: ガンバのペースなら、普通に500億以下でできるから

140億　4万人収容　客席のみ屋根　6.6万㎡

　　　　　8万人収容　客席のみ屋根　ザハ最終案　21万㎡

140億×3＝420億
59 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:58:50.04 ID:t54tOYJU0: なんか上限今から決めちゃってるけど今後の人件費や資材とかエネルギーの高騰とか起きたら対処できんの
60 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:59:05.87 ID:1TUnWqwd0: >>43
海外の建設業者とかに頼めばいいんじゃね。
61 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:59:06.87 ID:otbg/NvQ0: 気合が足りねー。動かん奴に金払わなきゃもっと安く出来るだろ。
62 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:59:25.27 ID:D9LdzG+20: 日本人全員から1人2,000円の徴収でお釣り来るんだよ？
安いじゃん

「問題は本当に良い物を作る」
ということ
ザハは本当に糞な物だったから却下されただけ
そこを混同してはいけないよ
63 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 11:59:55.99 ID:lc9fZqHY0: 新国立１６４０億円で調整するけど国民の福祉はけずる
DQNってそんなもんさqq

ってことですね
64 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:00:07.33 ID:6/05AXnk0: 結局、できるものは日産スタジアムの劣化版みたいなもの
屋根は客席のみ　サブトラックがない分日産より機能的に劣る

それに日産スタジアムの3倍近い建設費をかけようとしている
65 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:00:14.98 ID:a1wq7JOQ0: >>59
中国バブルの崩壊であらゆる資源が安くなっとるからな

今が一番安く作れる
66 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:00:58.64 ID:TufqFwZM0: 10万人富士山麓ライブの会場建設が10億だよ
どう考えても100億でいけるんだが
67 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:01:08.85 ID:SOnFqaw40: >>62
お前が出せよ

そもそも、国民の9割以上はこんなところにいったことない
使っているのは、騒ぎたいサッカーオタと嵐のオタだけ
68 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:01:16.35 ID:LUyOyVz/0: >>1
さすが自民党だね、規律があるわ
69 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:02:08.76 ID:2JXN8+5C0: >>58
アレは竹中工務店の渾身のローコスト作戦だからさすがにきちーよｗ
でもその2倍もあれば可能性はあるんじゃないかな、余計な部屋を削ってスタンドの設計を軽量化すればさ

>>60
建てるのは日本の東京でそこに日本で就労できる人間が必要なんやで
70 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:02:12.64 ID:pTQKX+ZA0: ヒロシです。
71 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:02:46.22 ID:y921aV340: 本当にそこで収まれば良いけど
どうせ後からちょっと足が出ましたって計画的に言うんだろ
72 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:02:55.94 ID:YJeEWSGV0: 北京やロンドンよりも図抜けて高い理由の説明よろ
73 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:03:00.99 ID:dvK0lAOL0: >>11
大丈夫でしょ
最初から金額決めてゼネコンに入札させるんだから上限超えたらそれは入札したゼネコンの責任になる
74 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:03:05.16 ID:GnkPfRc00: 一方で日本は人工知能には１００億しか使わないのであった。
75 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:03:06.94 ID:t54tOYJU0: 外国人労働者が増えそうだな
今ですら建築現場には外国人が溢れてんのに
76 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:03:39.26 ID:2JXN8+5C0: 問題は相変わらずJSCがこの件の発注者であることなんだよなあ
政府直轄で調達することに出来んのかな
77 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:03:52.84 ID:zw6kdNKw0: >>1
日産スタジアムの2倍半という感じかね。
付属設備やなんやかんやは別勘定にしてるだろうから、実質的には3倍くらいか。
ひでえぼったくりだよ。
78 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:04:38.36 ID:YO33DpIfO: >>55
３０００億で済むかな
さいあく道路を潰してトンネル掘るかも
79 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:04:45.55 ID:5KLGiDoA0: ロンドン五輪のメインスタジアムが800億なのに
なぜ倍の値段がかかるんだ
80 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:04:59.23 ID:2JXN8+5C0: >>77
周辺の道路状況やサイトの狭さを考えると、無駄が多くなりそうで不利な敷地ではあるよね
81 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:06:49.86 ID:5KLGiDoA0: 公園にして、他の日産スタジアムか味スタに仮設つけて使うほうがい良いんじゃないか？
82 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:06:58.58 ID:5mIg1kx40: 金額の上限決めるのはいいけどさ、肝心のデザインはどうなったのよ？
83 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:07:27.28 ID:pSo+puvt0: 増額30％で2100億になると予想
84 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:07:29.55 ID:D9LdzG+20: もう5000億円くらい突っ込めよ
人件費で4000億円消費
85 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:08:23.67 ID:WmdpUnVm0: 世界と比較して日本の公共事業が異常すぎな分かりやすい例
86 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:08:59.85 ID:T+rzsLQD0: たいして安くもならないチンケな入れ物こさえます
87 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:09:36.96 ID:MpS7zf1S0: >>38
あの国は労務関係がいろいろと怪しいから…
88 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:10:05.25 ID:z0nfCv8Q0: なんで増えてるんだよ
公務員の給料カットで賄え
89 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:10:18.35 ID:BAcMlDbv0: >>1 下痢三の二度目の白紙撤回はいつか？
予想しようぜ。
90 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:10:47.86 ID:T+rzsLQD0: ザハ抜きでデザインと設計一体化して再婚屁?
91 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:11:36.09 ID:MpS7zf1S0: >>80
場所変えりゃ安く済むんだけどね
92 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:12:03.36 ID:rY2kAJwjO: >>1
陸上競技のできない球技場にしてはそれでも高いけどな
93 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:13:05.68 ID:T+rzsLQD0: 胴元からは20年1月までに完成しろと念押しされてるからきついぞ。
94 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:13:16.36 ID:zBoth51B0: 高すぎる。こんなに税金を無駄に使う必要はない。既存の施設でやるべき。
95 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:13:45.35 ID:HDfxE3d10: また数年したら3000億まで膨れ上がるんだろ？
96 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:13:50.61 ID:VKDJ2B9k0: 既存のスタジアムでやれ
97 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:14:02.19 ID:kRRBzx2L0: 結局くそ高いじゃねーか
もうすでに各所の取り分が決まってて下げれないんだろうな
98 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:14:02.19 ID:D9LdzG+20: >>91
資材の運搬だって、作業の可能な時間は限られてしまうから自ずと料金が高くなっちゃうからね
99 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:14:08.20 ID:t54tOYJU0: 着工は来年末とか言ってたなw
急ピッチ工事なのに費用は削れとかむちゃくちゃやな
100 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:14:25.06 ID:GA5c4cdx0: じゃ、足出たら業者の自腹な
101 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:15:06.49 ID:D9LdzG+20: >>97
競技場に関してはどこもぼったくってないと思うよ
102 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:15:10.95 ID:YgSJoWuM0: なめとんのか、こいつら・・・
103 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:15:26.36 ID:2Na0ghkx0: 建設する人たちも孫請け、非孫請けに丸投げしなけりゃいい。

直接雇用してダイレクトに給料はらえばいい。がんばれ。
104 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:15:29.69 ID:8N5rUPEt0: ・建築家　　槙文彦氏グループ東大名誉教授　大野秀敏氏
　　「陸上競技が中心か、フットボールが中心か、はっきり決めることが設計の質を高める」
　　「首都圏競技場と機能分担すべき」

　　　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015073102000125.html
　　　http://mainichi.jp/sports/news/20150807k0000m050054000c.html

・ラグビー界　平尾氏　　清宮氏
　　「陸上と球技の二つを追い求めても、いいものにならない。首都にない球技専用のスタジアムにしてほしい」
　　「サッカーやラグビーで使用する際には、臨場感を出すために陸上のトラック部分に客席がせり出す可動式スタンドを
　　　設置するほか、最上段の観客もフィールドと離れないように急勾配のスタンドにする」
　　
　　　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2555886.html
　　　http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150810-OYT1T50112.html

・サッカー界　　大仁会長　　岡田氏
　　「観客席を8万人規模にする。
　　　さらに、観客席を覆う屋根の設置やサッカーの試合などではトラックの上に席が出てくる可動席の設置」
　　「８万人規模にはこだわらない、五輪後に陸上も球技も、じゃ無理。一番中途半端、何で使うかを明確にすべき」

　　　http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000055652.html
　　　http://mainichi.jp/sports/news/20150812k0000m050042000c.html
　　

・陸上界　　横川会長　伊東氏
　　「サブトラックの常設」
　　「サブトラックは仮設でよい、それより、どこかに小規模な陸上専用競技場を聖地としてほしい」

　　　http://www.nikkansports.com/sports/athletics/news/1514799.html
　　　http://www.tokyo-np.co.jp/article/sports/news/CK2015081802000119.html
105 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:15:57.58 ID:7Gqirhib0: トイレ作らないだけでも結構浮きそう
106 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:17:03.40 ID:YO33DpIfO: >>96
壊してしまった
改修だくなら２００億ぐらいか
107 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:19:03.40 ID:D9LdzG+20: 都心の、特に渋谷～原宿あたりの工事はマジで厳しい
渋谷の東急解体工事なんか、1日にわずかに取れる作業時間で鉄骨一個運びだすしか出来ないとかいうレベル
そんな風に時間かかったり、短時間に密度の濃い工事やろうとしたらそりゃ金額跳ね上がるよ

問題は金よりも
質の高い物を作る、そっちだと思うね
108 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:19:27.98 ID:CPMdAwkn0: 税金をゼネコンに吸われてるのが頭に来る。
税金払いたくない！高すぎる！
109 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:19:33.39 ID:T+rzsLQD0: 結局白紙といっても文科、JSC体制そのままでその上に正体不明な関係者会議のせただけやん。
110 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:21:04.19 ID:1TUnWqwd0: 人材の逼迫を軽減するために公共事業を減らせよ。
そうすりゃコスト下がるだろ。
111 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:21:22.76 ID:L4Sy1lAs0: 日韓議員連盟 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

【日韓】在日韓国人が通名を使う理由とは・・浮かび上がる厳しい現実に「植民地時代は日本名に変えろと…」―韓国ネット[08/05]★2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1438785811/

駅前のパチンコ屋や金融業者、戦後に在日朝鮮人が不法占拠した土地。民潭総連暴力団のため元の地主は取り返せず
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1425729964/

終戦後、吉田茂首相はマッカーサーに朝鮮人を全員送り返したいと要請し理由は朝鮮人の驚くべき犯罪発生率と常習犯の多さだった
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1425801510/

愛国心の無い在日に選挙権を与える事、帰化を認める事は自殺行為です。福祉にタダ乗りし、日本国の国富や信頼を食い荒らします
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1428479091/

【社会】ポルシェで万引、生活保護、保険金１千万円超、韓国籍男の仰天非常識　都市伝説は本当だった、見過ごした行政の怠慢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392174724/

【生活保護】関係者「○○学会員など、有力団体に属している人からの申請があった場合、あとでもめると面倒なので、ほとんどフリーパス」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338430846/

【生活保護】永住外国人の受給世帯増加　自治体を圧迫　国籍別では、韓国・朝鮮人が約２万８７００世帯と最多★３　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414812385/

【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため" 生活保護の在日外国人、国民年金保険料が全額免除に…厚労省★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350918230/

【社会】「功名なダマシ手口でやりたい放題」続出する日本在住韓国人の“生活保護不正受給”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393314107/

【話題】片山さつき氏が生活保護を語る「受給者の中では外国人は韓国籍が一番多いんですが…」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1427362826/

【政治】自民党、人口減対策で移民の大量受け入れを本格的に検討する方針を明らかに★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401467228/

【経済】経団連、日本社会になじむ移民受け入れ方法を検討　政府に提言へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1437697296/
112 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:22:30.40 ID:qXW4A+Ns0: 上限を600億円にして、
前の国立競技場に屋根をつけるだけにしてもいいよ。
スタンドは仮設で。
113 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:22:37.81 ID:UOzdorT50: 新国立不要、もう要らない！

日産スタジアム、味の素スタジアムで代用できる
114 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:23:06.67 ID:fkcRmxWZ0: >>1
　　　　　　　　　　　＿＿__
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　　　　　　　　／ﾊ　　　　　　＼
　　　　　　　`/　　/ )　 (　(　　　丶　　　　まだだ！
　　　　　　　(　 ((　 ((人＼ ))　 |　丶　　　　　まだ認めんよ！
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115 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:24:42.78 ID:PF9Fm/Ou0: ゼニコンは一安心
これでまた銀座の夜が忙しくなる
116 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:24:57.75 ID:A+NVnLLu0: >>108

そういう発想がビンボウニンなんだよ
117 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:25:01.20 ID:D9LdzG+20: オリンピックロゴの使用料、一社につき150億円とかだろ？
あんなパクリ騒動で世界中からうさんくさがられてるのやめて
一刻も早くかっこいいロゴに替えてバンバン売ればいいんだよ

競技場はもうプロに任せて、5000億円でもいいから本当に良い物作って貰えばいい
佐野の糞エンブレムをやめて、早くそっちで儲けるのが必要
118 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:25:01.79 ID:T+rzsLQD0: いまでさえ東京都心でバカでかい工事してるからな。
119 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:26:44.59 ID:4Fw9Oa7u0: 分散開催して、木でも植えるか　

天下り先の、財団やら何チャラ機構とかが、絡んでるんやろな
120 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:27:03.20 ID:kQ0R5Pyw0: サブトラックが無く後に使い道が無いレガシー（）を残すのか
121 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:28:29.68 ID:T4md2gek0: 1300億が実質で
あとの300億が利権屋を黙らすワイロ
122 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:28:54.17 ID:hnbeLxdH0: 新国立・問題は民主党ブーメランだらけ。

　もともとは、2016年五輪招致のときは「晴海開発区」に建設して
旧国立は球技専用に改修する構想プランだった。

　しかし民主党は都政で敵対する石原を嫌って「政府推進の国会決議」を妨害して、
政権交代後に鳩山首相がIOC総会に出席して招致失敗させてる。

　その後、野田政権が２０２０五輪招致の閣議了解や、政府による財政措置の保証を出して
約3000億に膨らんでしまうザハ案の建て替えを「コスト確認」せず「密室状態」で決定し、
安倍政権にちゃんと引き継がずじまいで、今のゴタゴタの要因になった。

>1
> ザハ案、コスト面より”インパクト”を優先して決定　（民主党政権時）

・蓮舫「ザハ案撤回なら日本青年館やJSCの解体も白紙にしろ」
　 →新国立コンペの敷地は青年館やJSCの移転が必要なのを無視＆野田内閣の決定事項でブーメラン

　
>「ザハ案の巨大さはコンペのルール違反で失格なのに主催者側が破った」建築家・伊東氏が批判
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1437523958/
123 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:29:15.42 ID:eNR1MC+M0: >>79
オリンピック後のサッカースタジアム変更に相当の時間とさらなる金を使ってるらしい
124 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:30:12.40 ID:D9LdzG+20: >>120
サブトラ有りの良い物を作るべきだろ？
安物買いの銭失いにはなりたくない

やっとザハの無駄なものが却下されたんだから
次は多少高くても完璧な物を作るのが最重要課題だよね
125 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:30:27.87 ID:BAcMlDbv0: >>116 自民党ネトサポw
126 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:31:14.98 ID:kQ0R5Pyw0: >>124
既存の施設をつかえ
127 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:31:37.78 ID:YO33DpIfO: うむたいへんだ
128 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:31:57.40 ID:x8s8uwOI0: 政治家や官僚へのリベートが８００億円くらい含まれている
129 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:32:46.18 ID:TrZ+4V9+0: https://vimeo.com/137305168

もうこれでいいだろ
何で変えたいんだよ
これでまた突っ走って変なの建ったら政府が悪だろ
130 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:32:49.40 ID:I02q+Vt50: 高っか！空き地に芝生植えるだけでいいだろ。
世界一の借金国だぞ
131 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:33:20.69 ID:z0nfCv8Q0: 既存のスタジアムで十分だし、1600億は別のことに使ったほうがマシだわな
132 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:35:24.72 ID:oEHeKR4p0: 相変わらず責任者がいないまま勝手なことをしている。誰の指示だよ。政府って誰と誰のことだ？関係者が27日って誰なんだよ。全く不明。
133 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:37:46.39 ID:b2jrcEvMO: オリンピック関係者とか政治家達は日本全国回って土下座で寄附を集めたら良いのさ。マイクロバスチャーターして宿代わりにして全国各地つつ浦うら回りなよ。熱心に土下座すりゃあみんな寄附してくれる筈さね。
134 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:37:57.10 ID:VKDJ2B9k0: >>122
鳩山の夫人の顔が気持ち悪すぎる
135 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:38:19.62 ID:NwUi7QCQ0: 国民の税金を何だと思ってるんだ
136 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:38:24.40 ID:w1DGIqQEO: >>116
全額おまえ持ちな。
137 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:40:08.51 ID:8M310wkU0: やればできるじゃん
まだまだ高いけど
あきらかに税金を騙し取ろうとしてたんだろ？
犯罪だから今すぐ逮捕しろよ
138 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:40:13.11 ID:YO33DpIfO: >>18
たぶん周辺道路の付け替えとか
仮設部分の復帰工事は含んでないんじゃないの
139 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:40:32.69 ID:2JXN8+5C0: >>129
どんなに高価でも私の案を使いなさいって動画じゃんそれ
140 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:40:55.17 ID:hbA62DDT0: >>122
おお詳しくありがとう
141 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:41:13.52 ID:/Z/i+YyH0: 税金使い放題だぜヒャｯハー！！
日本美しい！最高！！
142 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:41:34.89 ID:KEURkqob0: 1300億って可動式屋根と席の8万人スタジアムの予算だぞ。
仕様削って増額とかありえんだろ。
143 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:43:09.64 ID:oEHeKR4p0: 誰が判断してるのか不明なまま進行するのが日本の異常なところ。日本以外でそんなの有り得ない。
144 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:43:17.43 ID:TrZ+4V9+0: ちなみにこれ昨日ザハがアップした計画変更のプレゼンビデオな>>129

日本の中でぐちゃぐちゃやってるからザハがわざわざ普通の人にもわかるように細かく動画作ってくれてんじゃん
ザハなりの規模や施設の提案も含めて入ってる

これでいいよな

このまま他に設計者変えても時間が無かったとか言い訳三昧になって変なの建ちそうだしよ
145 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:44:51.80 ID:2JXN8+5C0: >>144
地盤悪いところに建てるひょろい地上70mのアーチ支保工カッケー
工事中に大地震は来ないというオカルト想定なんだねこれ、上に一万トン乗せるのに
っていうかどこにタワークレーン建ててどこで荷取りすんだろこれ

素晴らしい現実的な仮設席の提案ですね
がっつりフィールドが見切れる設計、ザハさんはロンドンのプール仮設席での返金騒ぎを全く忘れてしまったようですね

単なる自己弁護の動画だったがそれでもこんなに穴だらけやでｗ
146 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:46:57.11 ID:Fzxz+RX70: 日産でやれよ
147 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:46:58.71 ID:oq7PIsak0: もちろん補修費込みだよな？
手抜き工事したら絶対許さん。
148 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:50:03.50 ID:LiUaC/Xw0: だから新スタジアム建設自体取り止めろと何度言えば…既存施設の改修で対応しろよもったいねえ
149 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:51:00.95 ID:df7d9j5O0: これから中国ガタガタになるから建築資材の値段も下がる
この予算上限なら十分にいけるだろう
150 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:57:47.98 ID:KEURkqob0: >>145
エコノミスト大先生、ザハの案は私怨で葬り去ったんだからもう満足でしょう。
それより、開閉式屋根でないのに増額しているのはおかしいと思いませんか？
ぜひメスを入れて下さい！
151 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:57:56.70 ID:NwUi7QCQ0: ひるおびでやってる
152 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 12:59:12.50 ID:nlZyx/yb0: 2000億にしておけ
立地が悪くて上ぶれするのが目に見えている
153 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:02:11.35 ID:Bs2R9Hpf0: >>150
別に森何とかじゃねーしｗ

案が出てからそれを批評すればいいでしょ早漏のデザイナーお坊ちゃん
154 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:03:48.59 ID:DB9b3lyq0: 1000億なら許す
155 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:04:23.49 ID:Bs2R9Hpf0: >>150
っていうかザハ案が１３００億円で完成するなら
仮にどんな私怨があったのであれ白紙になることはなかったと思うぞｗ

なんで白紙撤回に至ったのかの現状認識が全く出来てない一部の設計屋のアホどもには草すら生えんわ
156 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:04:38.19 ID:NwUi7QCQ0: スタジアムに冷房設備なんているのかよ。バカじゃないの？
157 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:06:00.00 ID:Bs2R9Hpf0: >>156

運営コスト削減のためにこういう工夫が今度の案には必須になるだろうね
158 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:06:59.07 ID:rNAC3PgA0: ひるおびで非難続発ｗｗ
159 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:10:24.10 ID:TrZ+4V9+0: >>145
大地震に耐えうる支保工組むしかないよな
そしてうまくやるタワークレーンを考えるしか無い
デザインという意味で選ばれたザハの予算がそこにつぎ込まれてもなんら問題感じないんだけどな

ほんとにそのフィールドは見切れてる？
フィールドだけは見えそうに思える。一体感はないかもしれない。でも仮設。

穴とはすこし違うんじゃないか？
金や施工だけならゼネコンが設計施工すればいいわけだしな
160 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:16:22.87 ID:bJWrxF4D0: 最終的には２倍になるんだっけ？　3280億か
161 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:17:21.11 ID:4N6VXV0x0: 最初の2500億は反応見てたんだろうな
結局2000億くらいはかかる
162 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:21:52.26 ID:TufqFwZM0: 何でもそうだけど落ち着くところは見積もりの1.5倍だからね
1600億の1.5倍は2400億で結局何も変わってないことに何人が気づけるのか
163 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:28:22.52 ID:hnbeLxdH0: >>142
>>150

「1300」億の設定が杜撰だっただけだね。

無茶な設定金額で短期間にコンペやって
コスト計算とかせずに規格外のザハ案に決定したのが悪い。
164 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:32:56.33 ID:ndWXtH6M0: 600億の日産スタジアムと同じような建物を作るのになんで3倍近い金額になってるの？
しかも旧計画のまま行われた造成工事を利用するのに、その造成費用は新計画には計上されていないんでしょ。
1600億と言っても既に契約が済んでいる造成費用を合わせれば1800億くらいだと思うんだけど。
165 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:45:54.68 ID:IfCbudKp0: ガンバ大阪スタジアム140億円の10倍かぁ
オリンピック凄いなぁ
維持費負担を未来の子供たちに押し付けるのな
166 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:52:29.90 ID:I+eOtnR60: 全てのゼネコンが入札に不参加しねーかな
こんな物件、相当な自殺者や死亡事故出るぞ
167 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 13:58:49.13 ID:Briob6Ke0: >>163
都のボート会場なんかと一緒だな
あっちも設定の15倍、見直して7倍とかだしｗ

まあ前回コンペの2位と3位のはザハのより高いらしいし、
比較的安そうな伊東案でも1500億らしいしな
168 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 14:09:49.27 ID:w4OwbwAh0: どうせ外溝工事とか名目で別発注して上乗せするんだからいちいち安くしたなんてアピールはやめろw

そのへんの役所だってやってる常套手段だ
169 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 14:17:20.04 ID:WXI7ZqTj0: 五万.個の.お.まんこが悲.鳴を上げた驚!異の!サプリメント
http://cozeablao.mobi/2c1494
170 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 14:18:58.58 ID:yVUYJKZz0: えーと、1700億円で批判が出たから、1640億円にしましたってか？
ふざけんな！
171 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 14:32:26.36 ID:hnbeLxdH0: >>1
収容人数が決まったみたい

【新国立競技場】 6.8万人収容へ、総工費1600億円前後　サッカーＷ杯招致を見据え、将来８万人への増設も視野
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440652345/
172 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 14:56:00.71 ID:TrZ+4V9+0: 取り敢えず基礎と競技場だけ作って青空スタジアムとかもいいな
後から上モノ少しづつ付けたそう
173 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 15:19:49.98 ID:Vz8RHinw0: これでも北京五輪の鳥の巣の3倍かよ
なんでこんなにお金がかかるんだ？
174 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 16:12:06.34 ID:arPHuRed0: 結局、金額的に何も変わらない
175 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 16:13:34.43 ID:ObYcWuZK0: 建造中止一択
別につくらなくていい
176 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 16:45:34.43 ID:xIsnj/CR0: 政府は２７日、２０２０年東京五輪・パラリンピックのメーンスタジアムとなる新国立競技場の整備計画に盛り込む総工費の上限について、１５５０億円とする方針を固めた。
https://twitter.com/kyodo_official/status/636806508093661184
177 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 16:52:11.49 ID:ok+ntmqT0: 日本人選手には悪いが東京五輪は中止で頼む
裏で儲けようとするヤツが酷過ぎる
178 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 16:58:50.69 ID:bz5LA+0G0: 夏季五輪メインスタジアム建設費

1996　アトランタ　２５４億円　　8万5000人収容
2000　シドニー　　６５０億円　　8万3500人収容
2004　アテネ　　　３５５億円　　７万1000人収容
2008　北京　　　　３８０億円　　9万1000人収容
2012　ロンドン　　６００億円　　8万人収容
2016　リオ　　　　４５０億円　　７万8000人収容　　　　　　　
2020　東京　　１６００億円　　6万8000人収容

参考　
日産スタジアム　　　６０３億円　　7万2000人収容
埼玉スタジアム　　　７８０億円　　6万4000人収容
味の素スタジアム　３０７億円　5万人収容
豊田スタジアム　　　３４０億円　4万5000人収容
ガンバ新スタ　　　　１４０億円　4万人収容
179 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 17:15:35.19 ID:mU/L0SX40: >>1
さいたまスタジアム850億円、バカすぎる。
180 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 17:25:21.41 ID:dp2u0Y9K0: いや、300にしろ！で、最終500辺りになるはずだ！
181 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 17:26:58.32 ID:tzPayBf70: ラグビーＷ杯には間に合わないかな？
182 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 17:58:25.30 ID:j6MOWiCB0: 前回は多めに言いました
批判されたので、今回は少なめに言いました、ってことでしょ
だいたい間を取ったあたりが正直な見積もり。
183 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 18:03:14.76 ID:Mp/1ZCSO0: >>1
旧ザハ案が採用した「陸上競技場+可動席」案の最悪例がロンドン五輪スタジアム。

【参考】一層目の可動席スタンドによる陸上モードと球技モードの比較画像

※：球技モードのときに一層目と二層目に無駄な隙間だらけ。
しかもゴール裏の二層目は大型ビジョンがあるせいで座席が半減・・・

二層目客席からピッチまでの距離は陸スタの時と変わらず遠いまま。
しかもスタンドの傾斜が緩いので上層階の席でもそれほど見やすくならない。
※：　これはザハ案も全く同じ傾向（陸スタ+可動席）の弊害

逆に、北京五輪スタは傾斜もきつく、上層スタンドが前にせり出してるから
芝生フィールドを真上から俯瞰するように見やすくなっててマシ。

【参考】ロンドンと北京五輪スタの断面図と上層席からの眺め比較画像
184 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 18:05:23.85 ID:zcYC5eYU0: また勝手に増やしてる。
白紙撤回の意味ないやん
185 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 18:05:46.16 ID:qUw5AGu4O: NHKの新社屋はこの倍以上か
186 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 18:10:30.44 ID:kW8i1rSK0: ほとぼりがさめたら倍になります
187 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 18:20:28.46 ID:Bs2R9Hpf0: >>183

これ、ゴール裏の仮設席をフィールドに近づけるために仮設床つけてまで前進させてるけど
仮設部分の後ろの固定スタンドの最前列から全く競技が見えなくなる酷い設計だね
188 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 18:26:38.76 ID:N9kzE4Xu0: この様子なら
ゴネればもっと減らせるだろ
189 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 19:38:06.62 ID:/Qv9Lz6v0: 下村さんは自民の支持率を落とす所しか見たことない・・・
誰か頑張って上げても、こうして落とす人がいる・・・迷惑な話だ
190 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 19:39:45.74 ID:/Qv9Lz6v0: 自民が野党になったのは、こんな積み重ねだった・・・
191 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 19:40:37.34 ID:gIKRIrSD0: ザハ氏の反論プレゼンビデオの説得力がスゴい
https://vimeo.com/137305168
192 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 19:51:46.24 ID:djLCVIva0: だからウソだって。
言うだけなら何とでも言えるって。
おまえら何回だまされたら気が済むの。
193 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 19:57:23.03 ID:laie3ecV0: コンパクトオリンピックが聞いてあきれるよ
194 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 20:08:55.56 ID:GrMEeszo0: >>1

仮にW杯をやるときに五輪スタじまうのフィールドを掘り下げもせず、
陸上トラックも残したままでその上に客席を仮設すると、こういうスタンド形状になるぞ。
195 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 20:11:05.25 ID:0UR9HV2C0: この政府は相変わらず空虚読めてないな。ケタひとつ落とさないと話にならないよ。
196 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 20:13:38.95 ID:v+htM1FFO: おもいやり予算やめて廻せばいいだろ
あと議員への企業献金廃止してそっちへ廻せば何の問題もない
197 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 20:16:36.34 ID:GlFfH+e40: 高すぎ
この半分でも高いというのに
198 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 20:17:55.34 ID:v+htM1FFO: 観光と兵器産業と賭博産業に頼ろうと言う国になってんだから自民党は要らない。
無駄遣いがあまりに莫大で話にならんわ
199 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 20:19:54.09 ID:GlFfH+e40: >>198
兵器産業は技術的に得るものが多いからいいだろ
他は論外だけどな
200 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 20:20:05.45 ID:Mzv2LApY0: 日本ももう体制を作り直す時期なんだろうな
色々と腐ってるわ
201 ：名無しさん＠１周年：2015/08/27(木) 22:19:00.53 ID:pCHP6ToB0: 新国立はケチらない方がいいだろ
他の施設もこれだけ金掛かる
新国立は陸上やサッカーなど重要性高い
コンサートや企業の展示会などにも五輪後ずっと需要ある

新国立競技場のほかにも、東京五輪・パラリンピックのためのさまざまな競技施設の費用が膨れ上がっている。
ボートコースに予定されている「海の森水上競技場」(東京・江東区)は当初69億円と見積もられていたが、その後の調査で15倍以上の1038億円に膨れ上がった。

　水泳競技場の「オリンピックアクアティクスセンター」は321億円から683億円、バレーボール競技場「有明アリーナ」は176億円から404億円と軒並み倍増している。
この結果、東京都が負担する競技場の建設・整備費だけでも1538億円が4584億円に増加した。

都は海の森水上競技場のレイアウトを変更して1038億円を491億円に圧縮したほか、セーリング会場「若洲オリンピックマリーナ」(414億円)、
当初より1000億円近い増額だが、実際に着工が始まるとこれで収まる保証はない。
202 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 00:55:43.79 ID:BW2sRd8yO: 『これは、ダメかもわからんね』

『どーんと逝こうや！東京五輪終２０２０』

『東京五輪推進組織』が、ことごとく東京五輪の【最大敵対勢力】となる運命の皮肉！！
203 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 04:45:47.65 ID:oCbkSv7V0: 文教予算減らせ
204 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 05:23:23.60 ID:PP5Zyr/A0: ゼネコンの談合金額と同じだろ　「たった2500億円」のバカ森が今度は何てんていうかな楽しみ
205 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 07:05:05.40 ID:dpJTDZjs0: >>183
BBAは試合なんか興味ねーから
スタッフもゲイだろ？
つぼを抑えたスタジアムなんか絶対作れない
206 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 10:46:24.85 ID:4KAk06eY0: 増税とオリンピックで地方は貧困拡大アベチョンGJ
207 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 10:46:25.42 ID:4KAk06eY0: 増税とオリンピックで地方は貧困拡大アベチョンGJ
208 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 12:35:56.34 ID:v6FoRgqJ0: >>122

自民党政権時の2013年8月にJSCから開閉式屋根なし簡素案等の７案の報告を受けるも、デザインを変えるとオリンピック招致に悪影響が及ぶと思い検討もせずに不採用にし抜本的な見直しの機会を逃す。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015082690070343.html
ＪＳＣが文科省に七案を報告した時期は、二〇年五輪が東京に決まる二週間余り前だった。工事が難しいとされるアーチ構造をやめれば、工費を減らせる可能性があったが、
文科省関係者は「招致への悪影響を懸念してハディド氏のデザインが変更になるような抜本的な対応は検討すらしなかった」と説明する。

JSCから報告があった２週間余り後のIOC総会で、ザハ案や確かな財政措置を国際舞台の場で掲げて2020五輪招致を成功させた安倍総理。

http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2013/0907ioc_presentation.html

安倍総理「ほかの、どんな競技場とも似ていない真新しいスタジアムから、確かな財政措置に至るまで、2020年東京大会は、その確実な実行が、確証されたものとなります。」

安倍総理が国際舞台の場で公約したものだから白紙撤回するまでザハ案にこだわり続けた自民。

http://mainichi.jp/sports/news/20150708k0000m050095000c.html
政府関係者が「総理が公約したものだから撤回するわけにはいかない」と明かすように、現行のデザインにこだわるあまり、計画の見直しに最後まで踏み切れなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000299/20150708-OYT1T50125.html
菅官房長官は８日午前の記者会見で、２０２０年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場の巨大なアーチ構造の現行デザインについて、
「安易にデザインを変更することは我が国の国際的信用を失墜しかねない」と述べ、変更に否定的な考えを示した。

野田内閣が閣議了解する６日前の第179回国会参議院本会議で、政府による財政保証をするよう求める自民の野田聖子議員。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/179/0001/17912070001011a.html
野田聖子議員「政府による財政の保証を始めとした招致並びに開催に必要な活動を推進していかなければなりません。」

密室状態の会議の委員には、現在五輪担当大臣を務めている自民の遠藤利明議員もいた。

民主は国会決議に賛成している。反対してたのは共産と社民。

http://www1.dpj.or.jp/sanpi/
民主党議案賛否
171回決議第三十一回オリンピック競技大会及び第十五回パラリンピック競技大会東京招致に関する決議案（衆議院決議2号＝与野党共同提出）賛成
171回決議第三十一回オリンピック競技大会及び第十五回パラリンピック競技大会東京招致に関する決議案（参議院決議4号＝与野党共同提出）賛成

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/171/0020/17103170020018c.html
駒崎事務総長「まず最初に、動議により、第三十一回オリンピック競技大会及び第十五回パラリンピック競技大会東京招致に関する決議案を上程いたします。提出者を代表して遠藤利明さんから趣旨弁明がございます。共産党及び社民党が反対でございます。」
209 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 12:40:19.92 ID:3eQk9D5o0: 設計も決まってないのに上限とか決める意味が分からん
値段で批判されたんだから出来うるだけ安く作るのが当たり前だろ
ここまでは使っていいことにするって意思表示としか思えん
210 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 12:40:37.22 ID:m/iPL6WF0: 白紙になってないじゃん　国民を騙したらダメだろ？
211 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 12:41:04.43 ID:aO8IUK3N0: 長崎会所かよ。
別会計であれこれやって調べてみたら本体1650億でも実際には5000億くらいかかったりしてな。
212 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 12:41:34.13 ID:DvL6QKOA0: だから高いて
こんなんに金掛けてどうすんだよ
213 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 12:43:51.93 ID:Pr6oXnyi0: >>209
今度のコンペが設計込みだからだろ
民間と同じで、施工者が要件を満たす物を持ってくる形だろ
214 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 12:44:59.93 ID:Z84yG/On0: >>209
応募案はこれより安くつくれます、っていう主張ができるよ
工期とともにデザイン以外の重要な選考基準になるわけだね
215 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 12:51:03.75 ID:dE6mQdRM0: お前らの知らないところで出来上がったとき
結局、最終的に３０００億円かかってしまった

に３０００億点
216 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 12:54:21.51 ID:Pr6oXnyi0: >>215
そうならないために、今回はコンペと言ってるけど
実際は提案型入札だろ
217 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 13:27:03.49 ID:v6FoRgqJ0: >>208 訂正

×野田聖子議員
○橋本聖子議員
218 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 14:45:43.85 ID:B++B9P2M0: >1
■新国立競技場、1000億円圧縮　整備計画を決定 [08/28]
＞ザハ案のキールアーチもなくしてコストを950億円から238億円まで削減
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG28H3K_Y5A820C1CC0000/

安倍がザハ案をやめたおかげで、
実質的に約700億円ぐらいのtoto助成金が、
Jリーグの新スタジアム整備費に回ってきて使えるようになったと言える。

新国立の建設費は、サッカーくじtotoの助成金を補てんする計画だから。

> 【新国立】建設費1000億円をサッカーtoto助成金が負担する事も想定
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436332443

toto助成は、ようやくJリーグスタジアムの整備事業にも使うことが可能となり、
ガンバや北九州の新スタジアム建設などに活用され始めるようになったけど、
今後は東京五輪を優先して、その助成額が減らされることが決まっており、
結果的にtoto運営の大前提となるJリーグの環境整備・拡充で悪影響になってた。

ザハ案関連画像
219 ：名無しさん＠１周年転載ダメ©2ch.net：2015/08/28(金) 14:53:07.30 ID:X40UmsKb0: これ解体費は入ってるのか？
220 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 14:56:13.71 ID:yVX7l/wR0: 億円単位の下が大ざっぱだと思うがいいのか？
221 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 15:02:50.21 ID:d5kC+RMD0: せめて鳥の巣２つ未満にしとけ
次のオリンピックの会場が立てにくくなるし
冬のように立候補が出にくくなる
222 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 17:04:29.43 ID:b6z+Qv3z0: 東京五輪なんだから都民だけで金払ってよね
国立じゃなく東京都立競技場でいいよ
誰も文句言わないからさ
223 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 17:16:13.46 ID:CfmITnqz0: >>222
東京でやろうって言った地方の人が払ってよ。頼んだ覚えないし、福岡から出てきて
大田区は田園調布と馬込のことしか知らない人に投票したこともないし
224 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 17:17:30.71 ID:Z84yG/On0: >>218
京都の亀岡のスタジアムへのtoto助成の件が動くといいね
たぶん国立競技場の件が原因で北九州以降の新スタの助成内定が出なかったんだってさ
225 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 17:19:38.57 ID:tp1mbgae0: 陸上競技場で１６４０億円

んで、五輪後に使い道がないことに気づき
球技場に改修で１５６０億円。
合計で３０００億円な。
226 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 17:20:50.63 ID:tp1mbgae0: これ、最初から森元がすすめる
２位のＣＯＸ案にしておけば、
まったく問題なかったよな。

日本人がバカすぎた。森元は天才。
227 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 17:30:05.15 ID:tp1mbgae0: 引き算まちがってるわｗ
１３６０億だな。
228 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 18:16:51.09 ID:lQG7m4Yx0: バカの落としどころｗ
229 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 18:27:56.60 ID:uWM15+JO0: 結局、1300億より高いわけだが、
3000億と比べると安く見える
あら、フシギ
230 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 23:07:26.84 ID:djkmQCUI0: また隠れ予算があるな

サブトラックが仮設だと　　　3００億円
郊外整備　などなど　　　５００億円
どこかの相乗りビル　　　　３００億円

結局　２５００億円
231 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 23:32:01.63 ID:TPgmIS5W0: 解体工事から談合で始まり、談合で終わる
232 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 23:56:32.94 ID:Kif2P2tA0: だから、設計図がなくて「先に予算ありき」は不正の温床だってあれほど・・・
233 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 00:02:03.24 ID:aN+dkOd70: 高けーよ
234 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 00:20:37.08 ID:Cc1IfOH/0: 報道ステーションで、若いとんちんかんなコメンテーターが批判してたけど、最後のほうに言った、「出来てみたらなんともショボいものが東京の真ん中に」はワロタ。
そこだけは、なるほど確かにそうかもなと思った。
235 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 00:26:08.98 ID:+16ngCh70: >>234
その「ショボイ」という表現もどういう字を書くんでしょうね。
なんか曖昧を字に書いたような掴みどころがない表現でしょう
なんすか？そのショボイって？
と聞いてみたらいいのに・・・
236 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 00:36:25.93 ID:4C8fedLY0: >>191
まあ、コンペで獲ったんだからな、急にやめるって言われても納得行かないだろうし。
結局、白紙にしても値段高騰は免れないし、空調も無くすとか、もうね、せこいっていうか。。。
立派なのができれば、それはそれで長い目で見れば受け入れられるだろうよ、
維持コスト？稼働を増やす努力をする、これに尽きるね。
今までの稼働率は国が運営していて、のんびりモードだったんだろ。
全天候型であれば、誘致できるイベントも多くなるだろうし、都心の真ん中、
土地の有効活用としては、ザハ案は多少予算オーバーしても再採用する価値はあると思う。
ロンドンのように仮設（と言っても日本だと耐震基準で結構かかるだろう）で作って、
その後縮小のために再投資、結局初期案より高い値段になるだろう。

もう、時間がないんだからさ、設計図も数億円で引いてあるんだろうし、ザハ縮小案でいいよ、
反論映像見たけど、キールアーチも他で使っている例があるし、問題ない。
縮小は開閉式屋根の後付できる設計にしておく、無駄な付随施設の取りやめ程度で。
237 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 00:42:35.24 ID:4C8fedLY0: >>226
COX案でも予算オーバーは免れないだろ。
意見に「構造は合理的でないように見えるが、実現可能性は高い。」とあるから、
可能性を示唆していが、実現性は設計まで持って行っていない時点で、
ザハと同じくらい難しいんじゃないの？

ザハのは、意外と提案ビデオ見たら、キールアーチはシドニーとかで実現しているようだから、
逆に大きなアーチで支える構造は単純で強度も保て、避難施設としての機能も維持できそう。
238 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 01:00:30.90 ID:mPNMAIkZ0: >>236
縮小案で応募すればええやん
組んでくれる施工屋が見つかればの話だが
239 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 01:18:38.45 ID:vVbjfYs3O: 一連の度重なる【東京五輪問題】で、国民は【東京五輪開催】と【五輪招致】その物に拒絶反応を示し始めている。

可及的速やかに問題の解決を図らなければ、東京五輪は国民に背を向けられる。
また今後、日本での五輪招致が困難を極める恐れが高い。

東京五輪関係者には至急善処を求む。
240 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 01:21:30.71 ID:Kmf7VyJm0: 観客の座る席が必要だから問題なので、観客席を失くし、選手の控え場にだけスポットクーラーを備える。

テレビ中継で全世界にＴＶ中継されるのだからなんら問題ない。
241 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 01:28:28.82 ID:Kmf7VyJm0: 自民党としては五輪工事が遅れれば突貫工事で一度の大量の労働者が必要になり、
自民党の推進する外国人の大量移民の理由が付く、特に自民党議員に大量に存在する親中派は大喜びで中国人労働者を呼び込む。
中国との有事の獅子身中の虫とするために。そして自民のスポンサーの経団連の大企業の安価な人件費を得るために。
日本人を含む人件費を下げるために。
242 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 06:18:09.44 ID:woCltiZM0: 空調無しとかありえんだろ
他の五輪スタジアムは5,600億で出来てるのに何でこんな掛かるんだよ
243 ：名無しさん＠１周年：2015/08/29(土) 11:35:31.21 ID:4C8fedLY0: 縮小案でも応募してくる可能性はありえるけど、多分、イメージ悪くなっているし、勝てないだろうね。

生牡蠣ひっくり返したとかさ、オリンピック関係者がが言っていいことじゃないよ、
一般市民の戯言じゃないんだから、そりゃ提訴もしたくなるでしょ。
反論ビデオも作っているし、案が通らなければ提訴されるのも仕方ない。

現状では、ビデオの様に、質の低い安かろう悪かろうに向かっている気がする。
現に空調も外すとか、もう安くすればいいという流れで、
国を代表するスタジアムとか、都心に位置する多目的スタジアムと言うのはなくなり、
単にありきたりのスタジアムが一等地に今後数十年鎮座し続ける、って無駄な気がする。

もう、国立は国立、オリンピックとは切り離して、500億なりで晴海でもどこでも安いの作ればいいと思う。
どの道、オリンピック選手育成に使えーとか言っている人もいるけど、安くした所でオリンピック選手育成は別予算だし、関係ないし。
244 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 09:30:23.49 ID:H4iSxRdE0: 1000万円多い
245 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 09:48:11.16 ID:oKDq7E4E0: 勝手に増額して調整するな
246 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 10:40:02.84 ID:TnxM7ngJ0: 八ッ場ダムみたいにどんどん膨れ上がって
こっそり上限突破してきたりして・・・・
247 ：名無しさん＠１周年：2015/08/30(日) 10:44:26.29 ID:LLv1thGT0: この金で、国産ロケットの
有人宇宙飛行やったほうが
まだ盛り上がったろ。