ビットコインのマウントゴックス社長逮捕へ　不正にコイン残高水増し容疑 [転載禁止]©2ch.net

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1 ：逗子の無職 ★：2015/07/31(金) 11:36:50.38 ID:???*: ビットコイン取引所社長を立件へ　システム不正操作の疑い

　仮想通貨ビットコインの取引所「マウントゴックス」で大量のビットコインが消失したとされる問題で、経営破綻した運営会社の社長（30）がシステムを
不正操作し、架空口座のコイン残高を水増しした疑いがあるとして、警視庁が私電磁的記録不正作出・同供用容疑で立件する方針を固めたことが30日、
捜査関係者への取材で分かった。

　不正操作した疑いがあるのは取引所の運営会社ＭＴＧＯＸ（東京・渋谷）＝破産手続き中＝のフランス国籍の社長。
　捜査関係者によると、社長は顧客から買い注文を受けると架空口座から顧客の口座にコイン残高を移し、預かり金を流用した疑いもあり、
警視庁は業務上横領容疑なども視野に捜査しているもようだ。

　社長側は昨年、経営破綻時の記者会見などで、顧客口座などにあった約65万ビットコイン（30日時点のレートで約230億円）が消失し、
外部からのサイバー攻撃が原因の可能性が高いと説明してきた。しかし、消えたとされるビットコインの一部は架空のものだった可能性が高いという。

　マウントゴックスはビットコイン取引で一時は全世界で７割程度のシェアを占めた。昨年２月末、東京地裁に民事再生法適用を申請。東京地裁は同４月、
破産手続き開始を決定した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30HHD_Q5A730C1MM8000/?dg=1
2 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:37:12.65 ID:FrtVGWF90: あの野郎w
3 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:38:21.93 ID:JnEnkD9r0: あのブタ野郎か！
絶対に計画的にやったとは思ってたが
4 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:38:28.30 ID:FwehwlMw0: やっぱり詐欺師だったか
5 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:38:42.55 ID:LQFNlkzL0: 騙した人

騙された人
6 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:38:57.00 ID:iAWIfjnp0: やっぱりあのデブ！
7 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:39:00.32 ID:31suKXLk0: なんで現金の流れ追えないの？ビットコインは消えても現金どっかにあるでしょ
8 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:39:24.34 ID:Hz2unnPA0: 　
×　マスコミ

△　マスゴミ

○　ゲスゴミ

◎　人間のクズ
9 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:39:37.39 ID:XDm0t1DY0: やっぱりw
10 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:40:01.11 ID:hpk3a+oZ0: ホリエモンがビットコイン推してたなｗ
11 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:40:15.37 ID:5A2yXM3t0: うさんくせーと誰もが思ってた
12 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:40:25.63 ID:VmX3P/aA0: アメリカが＄体制を維持するための陰謀逮捕
13 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:41:21.18 ID:XDm0t1DY0: 半笑いのDEBUに気をつけよう
14 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:41:28.66 ID:C6tZVMpS0: これ誰のものか皆で証明しあうのが売りじゃなかったの？
盗んでどうするの？
15 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:42:15.50 ID:vJSeW8vv0: インチキできないのがビットコインの有用性じゃなかったのか
16 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:42:19.94 ID:iAWIfjnp0: マルク:カルプレス
コイツの嫁は日本人で贅沢三昧の生活
子供は有名私立に送迎付きで通わせてた
その原資はお前らの金ｗ
17 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:42:27.40 ID:LOpbLhnT0: まぁこういうのはどんどん潰すべきだな
仮想通貨とか富裕層の脱税に使われるだけだわ
18 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:43:22.45 ID:ZDN41o8C0: そうなると思っていました(´･ω･`)
19 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:44:28.50 ID:ub2eJLSV0: さすがゴッ…

なんでもない
20 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:45:04.66 ID:v0GQRJ2n0: 終わったなww

元々無価値だったのを希少性で価値を得ていたのに水増し可能なとか
21 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:45:44.50 ID:KkJDD4C20: >>16
日本人の利用者はほとんどいないんじゃなかったっけ
22 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:45:52.99 ID:+/G7zbV10: >>5
昔は痩せてイケメンだったのがピザと寿司を交互に食ってこうなった感が満載
23 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:46:21.05 ID:TxYAtFwU0: NHKがやたらと推した直後なんだよね、あの事件。
24 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:47:25.47 ID:H7xyUxIc0: IT系てもれなくクズだな
25 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:47:25.57 ID:EfeIqi890: なんか変な奴だったもんな
26 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:47:54.25 ID:MF31majn0: あの白豚か…
27 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:48:18.74 ID:aNTTON1K0: 一時、やたらビットコインを絶賛してた人もいたけど
結局胡散臭いもので終わりそうだな
28 ：【B:103 W:59 H:80 (D cup)】：2015/07/31(金) 11:48:59.01 ID:QG5g85dX0: NHKが押してたよな、関係者が客に扮したり
29 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:49:29.99 ID:oeNnHJzM0: 今だ失われていない現代の錬金術
30 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:49:58.37 ID:x8A7WR2L0: デブは信用してはいけない
31 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:50:08.81 ID:BAFeoy4Z0: >>19
懐かしいな、おいw
　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがゴッグだ、
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　何ともないぜ！
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　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
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　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
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32 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:51:11.25 ID:av5Tm3EC0: >>24
むしろITが何たるかを分からんのが詐欺られる
デジタルデータなんぞどうにでもなっちゃうのに資産価値付けるのが危険
33 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:51:17.65 ID:qo0dyaSn0: あのー、あっ
システムに弱いところがあって、あのー
まぁビットコインが、あのー
まぁいなくなってー、まぁみんなに、その結果で
あのーまぁごぉめいわくをかけてしまって
あのー、ほんとに申し訳ありません、と思います
34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:51:22.58 ID:J0NXvGOg0: そもそもITと金融は雇用を産まない
一部の富裕層が生まれて多くの庶民は給料が減らされ失業し、
どんどん格差が拡大する
35 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:51:23.47 ID:HQUmuqZS0: これはビットコインの問題というより、ビットコインを利用した詐欺。
ビットコインの本当の問題はもっとでかい。ユーロのような国家規模の経済破綻をまねく可能性があること
36 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:51:35.97 ID:Uwv0uGpu0: ビットコインは優秀でも、管理者がクズじゃな
37 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:52:17.94 ID:UG01IwW+0: 運営会社が不正を行った
不正ができるシステムだった
ただでさえ怪しかった信頼性が無くなった
38 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:53:45.87 ID:NUvjlBEf0: ビットイコインとジャップコインとどっちが値下がり激しいの？教えてネトウヨ経済学者さん
39 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:53:51.66 ID:HQUmuqZS0: >>37
運営会社じゃない。ビットコインを現金に変換する会社。ビットコインの仕組みはユーザーのパソコンだけでできる
40 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:54:49.61 ID:aVxEXWc90: ＞預かり金を流用した疑いもあり、

ビッコイ詐欺師もビッコイより現金のほうがいいんだなｗ
41 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:54:55.47 ID:dA4ywM7d0: 気にもしてなかったけど
5年くらい前に大学出てスクーター処分しようとしたら
後輩が欲しいって言うからやったら
ネットの通貨で5万払うとかで貰ったけど
あれってビットコインだったのかな
どうやれば確認できるんだっけ？
42 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:55:33.68 ID:jnN1tfe80: まだ生きてたことに驚き
43 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:58:05.97 ID:VqisVbjh0: さすがゴックだ、なんともないぜ
44 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 11:59:08.96 ID:h0ETmIzA0: ITゴロツキの胡散臭さは異常
45 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:00:00.48 ID:qJfmS4LK0: >>41
どうやって受け取ったかによって変わるんじゃないかな。
どっかのサイトのアカウントの財布に入れてもらったんなら、そのサイトにログインすれば見れるだろ。

5年前のビットコイン5万円分なら今1億ぐらいになっててもおかしくないから、ネタだろ。
46 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:00:21.71 ID:EFviSN3/0: 日本で会社運営してたのは
罰則が軽いから?
47 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:00:22.78 ID:qDd2f/2A0: >41
5万BTCだったら今10億円くらいだな
アマゾンのギフトかビットキャッシュじゃねえのｗ
48 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:01:55.90 ID:FzkXb0E70: ただの詐欺師、最初からわかってた
馬鹿が引っかかった
自業自得
49 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:02:07.64 ID:YnDAgD2t0: ビットコインｗ
マスコミが持て囃すものにはロクな物がない
この事件が発覚したあともしつこく普及すると言い張ってたよな
今、どうだ？ｗ
50 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:02:28.90 ID:mMT3UZKv0: この外人、前にテレビで自宅を公開してたけど
都内のタワマン上層階に住んでて
大好きな焼きそばUFOをアマゾンで箱買いして置いてあった
51 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:03:42.33 ID:KGx5WgVa0: ロシアのハッカーにやられたとか言い訳してたけどやっぱりこいつだったかｗ
52 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:04:38.82 ID:c+YcKfQt0: 相撲部屋から逃げてきたデブ外人そのままでワラタ

ところで今、ドコに居るの？
53 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:06:37.96 ID:xxUgNy4L0: 　
子供銀行券を現金取引きする時点でサギ決定じゃん
54 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:08:03.12 ID:cXqtp4Uk0: 中国の元も同じようなもんだけどな
55 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:08:33.37 ID:3fEDHV6q0: 昔・・・アサヒる
今・・・ゴックスる
56 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:08:33.61 ID:RIaW9MTYO: >>7
馬鹿なの？

銀行知らないの？
57 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:09:43.62 ID:Hz9RDruR0: 堀江が推してるものは常に…？
58 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:09:45.44 ID:f9t8xYkz0: 水増しできるんか
ちょろいなｗｗｗ
59 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:09:58.45 ID:5rEJPG+z0: こいつはなかなかスケールのでかい詐欺師だったな
何十億も盗んで罰は懲役3年程度
すげーわ
60 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:10:22.63 ID:b4gfeA1I0: コイン買った人は直接残高確認しないの
全員がマウントゴックス経由で確認してないと架空コインなんてできないシステムじゃね？
61 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:10:52.37 ID:NNtFckmn0: 「ＮＨＫが猛烈で推す物は3ヶ月以内に破綻する。」の法則
62 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:11:11.75 ID:9UFA4mkz0: 円天詐欺と同じ。
63 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:12:07.15 ID:QpBavRZjO: 終始グダグダ
64 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:14:42.80 ID:u/Sofzk20: >>10
他も全部そうだな
ホリエモンが推すから胡散臭くなるのか
ホリエモンの胡散臭いものを嗅ぎつける能力が突出してるのかw
65 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:14:59.49 ID:9iNeeq7HO: こいつすげーオタクなんだよな
目黒区青葉台のタワーマンション最上階に住んでて広さ約280㎡、家賃150万円なんだよな
自宅でテレビの取材受けてたけど、まったく反省してなくて笑った覚えがあるｗ
66 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:15:34.22 ID:53n/Llap0: あんな胡散臭いもんに金出す方もどうかしてる
67 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:17:26.39 ID:NzceHu140: 税金関係はどうなってんだ？

日本に本社あるなら、
アホ外人の金吸い上げてちゃんと日本に落としてたのか？
68 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:18:00.78 ID:j6Ge283P0: 巨額の詐欺をしたらさ死刑でいいわ。
この豚野郎！！
無関係だが、顔見ているだけでむかついてくる
69 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:19:09.57 ID:TPNAhjT00: >>60
ﾘｱﾙﾏﾈｰとﾋﾞｯﾄｺｲﾝの交換所（っていう触れ込み）で預かりもやってたとこが、ある日突然蒸発したというｗ
人の手を介して現金化するとこが最大のﾘｽｸだろうに、それを軽視してた阿呆が全部もってかれたｗ
70 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:19:18.51 ID:xb0PHMJw0: 〉架空口座のコイン残高を水増し

今の中国株と大して変わらんのでは？
71 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:19:33.35 ID:+J93dH5S0: これって不正が出た時点で終了でしょ。
72 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:20:29.58 ID:kgHxIR0S0: >>64
法律で規制される前に稼いで逃げる
ホリエモンは元からそういう人間
73 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:20:36.03 ID:1A9ph/we0: ＭＴＧＯＸってMTGと関係あんのかと思ったら
ビットコインの取引始める前はMTGのカード扱う会社だったのね
社長宅を捜索したらレアカードが沢山出て来そう
74 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:22:30.18 ID:lJIJwK0M0: 学校の勉強は興味無くてやらないから学歴は工業高校卒だが
興味があることには天才的な才能を発揮するタイプでコンピューターの鬼だったらしい。
75 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:22:52.62 ID:ecHnvRvi0: ああ、にやにやしてた奴か
76 ：【関電 87.4 %】：2015/07/31(金) 12:23:49.39 ID:vFSrxSvJ0: >>1
GJ　警視庁、いい仕事をしているな
77 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:24:31.84 ID:s8fD6I7q0: ビットコインの信頼性とはなんだったのか
78 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:25:34.82 ID:HVECWbOv0: やっぱりな。
79 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:27:03.02 ID:YxBXCyYA0: 【南米人詐欺師に注意！】→→→【緒方　ホセ】 (通名、自称ペルー人)←←←【緒方ホセ！私たちのお金を返せ！詐欺師！】

♪詐欺～、詐欺～、詐欺～、詐欺～、緒方ホセはネットオークション作業員～、
それは詐欺～

【緒方ホセという通名で開設した銀行口座を詐欺に悪用】

Yahoo ID: marioreciclehouse
(2014年12月26日 ID削除)

店舗1
エリリサイクル＆ドリームオート
静岡県公安委員会許可番号 491270003552

〒 432-8021　静岡県浜松市中区佐鳴台3-36-16-101
○9○-5603-1217 (2015/05/11 ドコモ解約 )

店舗2 【New!!】
ドリームオート
〒432-8068 静岡県浜松市西区大平台３丁目１
○53-544-7773

店舗3
ドリームワーカーズ
〒432-8038　静岡県浜松市中区西伊場町６０‐５
○53-544-7773

【オークション詐欺師】緒方ホセ(自らFacebook、Twitterに掲載してる(いた)写真を引用)
80 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:27:13.08 ID:StXttaN40: アメリカさんがドル刷りまくるようなもんか
81 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:27:54.69 ID:b4gfeA1I0: >>69
本来なら相対取引でビットコインと現金を交換し、自分で管理するところを
マウントゴックスを介在、管理も丸投げしてたのか

証券会社が買い注文を受けて、実際には買わずに見せかけの口座情報を渡してたようなもんだな
82 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:28:07.76 ID:MFwuAihT0: 詐欺師だったか
83 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:28:55.37 ID:lLHNbWDU0: >>64
胡散臭いものはたいがいやりだしっぺが儲かる
だからホリエモンが推すｗｗｗ
84 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:30:05.42 ID:HVECWbOv0: その後もすぐに同じようなの作って、そっちでも金集めてなかったか？
こりないというか、ナメてる奴だな。
85 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:30:18.37 ID:NNtFckmn0: 「講習料10万をビットコインで払ってもらって、放置してたら1000万の価値になってた。」とか
「税金かからないビットコイン」とか
「価値が生み出され続けるネット通貨」とか散々ＮＨＫが煽ったら、破綻。
86 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:30:30.97 ID:boGkygsX0: まぁ、かなり胡散臭いもんではあったが
それ相応に顧客いたっぽいし、んなことしなくても安定して稼げた感はある
87 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:30:42.66 ID:MFwuAihT0: やっぱパソコンが現ナマの保管庫に見えちまったら、
人間のなかにはそれを自分のものにしたくなるヤツが出てくるわなぁ
銀行だと末端の事務員とかが経理を誤魔化すみたいなイメージだが、
これは意外とあっさり元締めがそれをやってしまったｗ
88 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:31:08.99 ID:tFtibBmo0: >>85
ビットコインは破綻してないんだけど
89 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:31:13.16 ID:AXZ4uErk0: 騙された奴らも悪い
自業自得
90 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:31:39.61 ID:wp1DAnMBO: ビッチコイン
91 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:32:49.96 ID:75dqyp+N0: >>5
堀江なんかもそうだけど、こういう虚業を続けると目が腐ってくるんだな
92 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:34:34.65 ID:Coz5cPYD0: >>77
NHKなど、マスゴミが番組上げて推す金融情報なんざ、
電波で流れる頃には、旨みなんか残ってる訳ねーよｗ
93 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:35:03.49 ID:7MwgN/qW0: 堀江氏はどこまで行っても堀江氏
ネットでコイン賞賛してた人たちは仲間かサクラでしょう
94 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:37:16.40 ID:mj7zlfOR0: ベルハンドクラブとの関連はないの?www
95 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:39:04.23 ID:kgHxIR0S0: 日本人の奥さんと子供は海外（カナダ）に逃亡
96 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:39:05.76 ID:6wPIFZ0O0: それでも元ウォンより信用ありそうだな。
97 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:39:17.63 ID:D6D1CEMw0: >>5　＞騙された人

これはどこ？
日本ではなさそうに見えるが、日本に置いてた事務所前での座り込み？
98 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:40:14.03 ID:slgMGwxB0: >>1
殺せ
99 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:40:37.75 ID:rqRY10pn0: 増えたっていって鴨を集める
いったって普通の詐欺
100 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:41:21.94 ID:kgHxIR0S0: >>97
そうだよ
顧客の9割以上が外国人
たしかアメリカ・イギリス・中国が多かったかな
101 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:44:04.49 ID:D6D1CEMw0: >>100　という事は、日本に置いてたオフィス前に座り込んでるのか。
たまたま日本に滞在してたとかなのかな。まさかこの座り込みのために来日したとか。
102 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:46:21.20 ID:kgHxIR0S0: >>101
このためだけに来日
youtubeでこの人達が訴えてたよ
103 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:47:19.71 ID:sGoW0mzF0: これ単にマウントゴックスの問題であって、ビットコインの問題ではないから

だからコイン化した俺の退職金3000万は無事だよな？
104 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:53:32.31 ID:MsbU0loD0: >>102　なるほど。凄いな。まあわからないでもないが。
日本の警察よく動いたね。初動はあっても、ずっと捜査を重点的に続けるってのは
余りなかったりするものね。しかし恐らく賠償は金がないと逃れて、
この座り込みの人にも金は戻ってこなさそうだ。
105 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:55:25.83 ID:rxNz6+A40: テレビのビットコイン特集でよく登場する長崎のIT企業社長によると
日経のデマらしいぞ
http://www.strangeworld.ne.jp/cgi-bin/remix/bbs.cgi?area=social02

投稿者：　投稿日：2015/07/31(金)12時08分34秒 ■ ★

逮捕ネタは日経のトバシ記事らしい(;´Д`)
106 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:56:27.78 ID:HNvteRZ00: まぁ、現金信者の方が多いっつーことでｗ
107 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:56:51.99 ID:FhLTXCx70: >>103
ナムナム…
(｡-人-｡)
108 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:57:45.78 ID:PPzue/bb0: 結局使い込みかよｗ
109 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:58:21.77 ID:8X6Ug66V0: >101
mtgox protestでググってみな
110 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 12:58:42.58 ID:Pso7j13U0: 残業時間ちょっとずつ水増しとかやるよね
111 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:00:29.14 ID:iFDS9MCq0: 一目見て胡散臭いやつだっておもったけど、やっぱりw
テレビは詐欺師を見分けるのにかなり役立つから何だかんだいって必要なメディアだわ。
112 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:03:21.13 ID:+/G7zbV10: 意識って高すぎると低くなるの？
113 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:03:22.40 ID:kQTVdvWh0: 与沢といい、こいつといい、投機好きなデブにはロクなのがいない
114 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:04:09.66 ID:dWdZC4L40: >>5
マカと言うのはバカの代名詞なのですね。
115 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:05:07.52 ID:YRlurNvg0: これがもし、銀行や証券会社の行った詐欺なら、最悪でも国で元本補償する可能性もあったんだよね
この場合、円天詐欺と同じだから補償はゼロ
盗まれたより最悪の状況が待ってたってのだね
116 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:06:00.80 ID:MC5n3SkP0: 賢ぶったバカをだます商売か
117 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:06:34.86 ID:zGJXjeFj0: あの宮崎アニメの悪役みたいな社長か
118 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:08:24.11 ID:yMmoSJc60: オラオラ！！！！ホリエ豚は責任とらんかい！！
119 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:09:31.22 ID:l2hQXHnY0: 知ってた
120 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:09:52.06 ID:XZLKz3/y0: >>113　ホリエもデブにしか見えなくなったところで失脚
121 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:10:48.01 ID:TAlpZmir0: ちなみに現在は1ビットコイン250～300米ドル前後くらいで取引されております♪
122 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:11:53.81 ID:9F8X+DhS0: どうでもいい会社から加盟者まで全て詐欺師の
集まりだからね。
123 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:16:30.89 ID:9pUp+vXK0: 消えたのの一部じゃなくて全部架空だろどうみても
124 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:23:21.89 ID:Svr3ccGGO: プログラミングをミスって
足し算引き算を間違えたのかもしれんな
増えるのに（一部条件下で）減らないコインを
知らずに流用しちゃってたんだろう
125 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:27:39.37 ID:kgHxIR0S0: >>103
ビットコインの問題そのものだろ
126 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:29:09.21 ID:UrGjmnGY0: ものすごいオタクだというあのブタ社長か
127 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:30:06.70 ID:2emG2b+K0: 長かったなー
これたしか、読売が元旦に抜いた話だろ？？
128 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:30:09.92 ID:7P5NXBQi0: >>41
ウォレットについての知識すらない奴にビットコインは扱えない
129 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:30:12.04 ID:vDuG5/jH0: おれの0.2653bitcoinはどーなるんだ！
130 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:31:57.00 ID:LSlyf6y80: 知ってた
131 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:32:03.66 ID:PALANBN60: http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/kuroneko/1395398352/1-
まとめ
132 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:33:14.85 ID:e6MD/5kQ0: ビットコインで一つ解らないことがあるんだが
採掘の対価によってコインを得ると言うけど採掘と呼ばれるコンピューターによる何かの計算は何をしてるの？
ただ電機を使って意味の無い計算をすることでコインに価値が生まれるの？
133 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:35:39.36 ID:2emG2b+K0: でも、これを挙げるんだったらＳ○ＡＰを是非挙げてくれなくちゃなあ（´・ω・｀）
134 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:36:13.64 ID:RhrkiDky0: >>27
は？

結局ビットコインのブロックチェーンなどのシステムは堅牢で
中間の業者に悪意があったという
ビットコインの信頼性を裏付けるニュースだが
135 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:38:07.63 ID:LSlyf6y80: >>134
もうドツボなの？
136 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:39:01.33 ID:RhrkiDky0: >>132
取引の確認とか集計もしてるし
あえてムダな計算もしてるという考えでいいとおもう
137 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:39:52.90 ID:RhrkiDky0: >>135
ビットコインはまだかわなくてもいいとおもうけど
インターネットは勉強したほうがいい
138 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:40:32.02 ID:4QwtIBUN0: >>132
分散コンピューティングでパスワード解析とかか
最近妙にハッキングのニュースが多いしな
139 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:41:54.48 ID:2YloWaW20: パチ屋で打ち粉で見せてるのと同じ
いかにして鴨集めてコインサンドに入金させるか
140 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:43:43.13 ID:x+44SEbg0: 日本警察のIT知識は信用できない・・・

ゆうちゃん事件で被害者を加害者扱いしたからなぁ
141 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:44:32.20 ID:gCDPqX0K0: >>134
仕組み理解してるのは1割くらいだと思うよ。
俺の友達もビットコインに投資しようとしてるクセに仕組み全く理解してなくてアホかと思った。
おまけにリップルとビットを同じ物だと思ってるし説明するのもアホらしくてやめたわ。
まあ、バカの方が儲かるのかもな。
142 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:45:41.37 ID:wGqqx12U0: >>115
>これがもし、銀行や証券会社の行った詐欺なら、最悪でも国で元本補償する可能性もあったんだよね

ないよ。
143 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:46:30.76 ID:U7Ba4pFp0: ようやく証拠つかんだか

明らかに内部犯行だったからな
状況的に
144 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:46:50.37 ID:7P5NXBQi0: >>132
総当たりでしか解が見つからないような暗号学的ハッシュ関数を計算して、取引情報の正当性を保証している。
http://bitcoin.peryaudo.org/design.html

従来の電子マネーはどこかの組織が人やコンピューター資源を用意して取引情報を管理しその正当性を保証することによって価値を確保してる。
ビットコインはインターネットで相互に通信するコンピューターがブロックチェーンという取引情報を計算によって作成し認証しあうことで正当性を保証し価値を確保してる。
145 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:47:35.81 ID:RhrkiDky0: >>141
漠然とした理解で充分だとおもうがな

公開鍵暗号とか簡単なネットの通信のモデルとかは中学高校で必修化すべきだとおもう
146 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:50:00.29 ID:QRGDwuTt0: 絶対にやってはいけないことを絶対にやってはいけない立場にいるやつがやってしまう・出来てしまう構造

それがビットコインであることがこれで確定
147 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:50:22.93 ID:3jSn1J8V0: >>88
ほら、湧いた
148 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:53:08.50 ID:3jSn1J8V0: >>103
ビットコインなるものは無事なんだろう、けど、それに価値があるかどうかは別
149 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:56:38.04 ID:eEhNRQ+u0: かたたたたき券
150 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:56:45.74 ID:WLWdNZck0: >>145
RSAだな。
あれは便利すぎる。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:58:23.57 ID:wGqqx12U0: >>148
ビットコインに信頼性があって価値があるからこそ、こういう事件が起きるのよ。
152 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 13:59:56.84 ID:otrmJEj+0: このビッグコインの暗号とやらの答えをといたらどうなんの
億万長者になれんの？
なれるなら頑張って解くけど
153 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 14:01:22.51 ID:1qdZ/5a00: これみて思ったけど、ビットコインって面倒くさそうだなぁｗ

http://gigazine.net/news/20150420-missing-mtgox-bitcoins/
154 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 14:08:03.06 ID:7P5NXBQi0: >>152
暗号の答えを解くのが採掘で、成果に応じてビットコインが報酬としてもらえる。
現状では日本では答えを得るために必要な電気代の方が高いのでどんどん貧乏になる。
圧倒的な計算資源と無料の電気があって、他のノードのコンピューター全てを打ち負かす程の能力が発揮できるか、
暗号の知られていない効率的な解法を発見すれば、ビットコインネットワーク上の取引情報を書き換えて全てのビットコインを手にすることが
できるかもしれないが、セキュリティの確保されない電子マネーだれも欲しがらないので、そうなった瞬間にビットコインの価値はゼロになるだろう。
155 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 14:08:29.75 ID:CloH5J/U0: ブロックチェーンデータの肥大化でいずれ死ぬ
>>1みたいな取引所のバックレが多い（6割越え

先ずは解決せんと使えん
あと犯罪に多用されてる件どうにかせんとな
156 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 14:16:28.17 ID:otrmJEj+0: 解いたら無価値って意味ないやんw
157 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 14:17:07.59 ID:NzceHu140: 外人の金を吸い取って早めに日本で
使わせとくべきだった。
158 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 14:21:08.89 ID:YnDAgD2t0: ビットコインを本当に必要としてる連中って、結局マネーロンダリングだろ
普通の人達は既存の貨幣流通で何の不自由も無いから
こんな怪しげな連中がたむろする物にわざわざ手を出す理由が無い
いくらビットコイン自体は関係がないとか言い張っても無理
159 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 14:22:08.04 ID:7P5NXBQi0: >>156
そう、意味が無いので普通の人間は暗号を解いて改竄しようとはしない。
160 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 14:22:19.61 ID:dXVEbjf50: >>138
>>154
てことは結局犯罪者が「犯罪者にカネ盗られた！」って言ってるようなもんか
何も問題ないな
161 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 14:28:11.92 ID:lzQKFflXO: (･∀･;)親の総取り
162 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 14:39:48.76 ID:VmX3P/aA0: 我々はすでにビットコインを使ってる
YaHooポイントやTポイントはそうだろ
Tポイントの提携事業者が広まれば仮想通貨になる
世界共通通貨・・その価値が国家間で下がることもない
ポイントの流れは全部把握されてる
そしてそれに乗っかれない事業者は淘汰される
163 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 14:42:04.72 ID:4UstT9wG0: てことはどっかにお金隠してるってことやろ
回収できるんじゃね？
164 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 14:45:03.79 ID:YYa6jLvo0: >>154　スパコンの開発費用の一部をそれで出せたりしないの？
開発した世界一のスパコン使って、ビットコインを掘って、それで自分で予算稼ぐというモデル。
165 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 14:46:52.28 ID:cPeWuM510: >>162
ビットコインとYahoo!ポイントやTポイントとが決定的に違うのは
ビットコインにはその価値を保障する組織が存在しないこと
これは良い面でもあり、悪い面でもある
166 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 14:56:31.57 ID:X0tyNgr/0: >>10
海江田さんが安愚楽牧場押してたのと変わらんね。
167 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 14:57:35.03 ID:CloH5J/U0: >>164
普通に貸し出した方が儲かる
168 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 15:18:03.82 ID:YRlurNvg0: >>142
銀行や証券会社の倒産時は国で口座あたり１０００万円までは補償することになってる
そもそも会社自体が詐欺であるってこと自体想定されてないが、国の許認可事業である以上、そういう事態になったら認可権者である国を訴えることも可能
マウントゴックスに対して国はそこまでの責任も負わないだろう
169 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 15:19:47.13 ID:VQ7QWeoE0: あのデブ、ついに逮捕か
170 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 15:21:38.14 ID:Wkndp/iB0: あの白ブタ結局誰に雇われてたの？
171 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 15:22:44.61 ID:7P5NXBQi0: >>164
ビットコインの採掘は高度な処理ではなく総当たりの物量作戦で
スパコンはいろんな分野で高度な利用ができるように作られてるぶんコストパフォーマンスが悪い。
採掘専用のマシンはおろか普通のパソコンにすら利益率で負けるだろう。
その採掘専用のマシンですら日本の電気代では黒字を出すのは厳しいので話にならない。
172 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 15:24:54.21 ID:jNwSZdMv0: えれー昔ってイメージあるけど。今まで何してたんや・・・
173 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 15:26:35.00 ID:YRlurNvg0: >>170
自己消費だろ
ビットコインって未成熟で小規模な世界で、換金事業だけで都心にオフィスって、どれだけマージン搾取すりゃ出来るか考えてみりゃいい
株式扱う会社で、同じぐらいの取引額しかなきゃ下手すりゃ汚い雑居ビルの一室だぞ
174 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 15:28:28.22 ID:cBv5iEo40: >>171　電気代の安い国で貧民を集めて、多数の普通のＰＣでそれをやってしまえば
利益団体として成り立ったりするのかな。
得られる利益は普通の貨幣ではなくて、ビットコインではあるが。
二年落ちくらいのスペックのＰＣは多数必要そうだから、それでもペイできないか。
　
175 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 15:29:32.70 ID:YRlurNvg0: >>172
扱ってるのが現金じゃない
現状日本ではビットコインを認めもしないが相手にもしない無視の扱い
ってことで、法務省なんかと何で逮捕するのが妥当か検討してたんだろ
176 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 15:33:51.62 ID:7P5NXBQi0: >>174
実際に利益がでるならそれに群がる人間が現れるように世の中なっており、
既に軍拡競争のようになってる。

http://gigazine.net/news/20131126-bitcoin-mining-facility/
177 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 15:51:15.85 ID:3fEDHV6q0: 詐欺コインなんか廃れるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対数に限りあるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詐欺コイン不足でお札みたいに刷れないしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その前に保証のない無価値なHDDの肥やしだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
178 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 16:26:04.49 ID:lIqsr0L10: ビットコイン云々以前にデブってだけで信用ゼロ
179 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 16:34:24.86 ID:t7fo+MPu0: デブだのブタだの・・・
今後彼が痩せたら変装の意味があるんだから
それを手助けすることもなかろう。
180 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 16:40:48.10 ID:TrMGvq0x0: >>177
なんでお札が刷られると嬉しいの？
借金王なの？
181 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 16:48:15.26 ID:cfM0ITsx0
182 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 16:56:03.31 ID:t5wyKxoW0: ホリエモンを洋物したよな顔でワロタｗｗｗ
183 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 16:58:47.30 ID:KESgDako0: 消えたとされるビットコインの一部は架空のものだった可能性が高いという
↑
経営者が不正をやりたい放題じゃねーか
こんなの信用できない
184 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 16:59:30.45 ID:VKlynxAj0: 日本語が出来ない演技ｗ
185 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:00:53.40 ID:v1NT3j/M0: >>8
これ素晴らしい
186 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:01:42.00 ID:g4OoYWjY0: 最初期からやってた奴は大儲けしたんだろうな
187 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:02:15.90 ID:AveF7EsY0: >>185
かなり劣等意識あるでしょ？
188 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:03:55.54 ID:+O3LeicG0: >>5
太り方とか根拠の無い自信に満ちてそうな雰囲気が外国版与沢翼みたいｗ
189 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:03:56.35 ID:GDEkTZfiO: 支那市場みたい
やりたい放題
190 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:09:38.80 ID:NWfwZVtW0: あ～、やっぱりそうなっちゃいますか～(´・ω・`)
191 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:26:05.30 ID:gSe5IIzs0: マウントゴックス

ツインゴッデス

すまんこってす
192 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:28:30.11 ID:YRlurNvg0: >>183
ビットコインは複製出来ない偽造出来ないって言ってたが、結局出来たってことなんだよね
193 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:29:16.25 ID:ROUSHazU0: あーあ、やっぱバカばっかりｗｗｗ

今年５月には、ニューヨーク証券取引所も、ビットコイン指標をはじめたってのに、
いつものように、日本だけガラパゴスだよねぇ。
194 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:31:36.05 ID:FEmwa+6k0: へー、ビットコインって水増しできるんだ
195 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:31:46.03 ID:ROUSHazU0: なかには、ビットコインを複製したと勘違いしてるヤツもいるしｗｗｗ
196 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:34:47.97 ID:SQWJfwXX0: ビットコイン＝人民元
197 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:39:45.61 ID:R2BxOod/0: >>144
そのブロックチェーンとやらは
マウントゴックスの正当性すら計算出来ないシロモノでしたね
残念

正当性の保証とやらは何の正当性を保証しているのやら・・・
198 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:40:10.76 ID:UrplcMOF0: >>7
マジレスするとビットコインは流れは追える
取引所でのそれなら確実に
不確かな電子データに価値をつけるために
現金との交換窓口となる取引所のシステムはそうなってる
その取引所でビットコインが消えるっていうのは設計上
取引所そのものが犯行に関与してなければありえない
この騒動が起きてからマウントゴックスがやったんだなってレスがいくつかあったのは
ビットコインの仕様を知ればこその話
199 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:41:57.22 ID:RhrkiDky0: >>197
きんは世界中で流通してるが

豊田商事のような悪徳業者もでてくるということ
200 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:43:48.18 ID:R2BxOod/0: >>198
ビットコインに過去の所有者情報を付けると
ビットコインシステムの価値が半減するわな

残念だけ、ど匿名情報しか追いかけられないブロックチェーンなんて
悪意に使われたら被害の回復のしようがない
201 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:46:32.75 ID:R2BxOod/0: >>199
あっそ
金なら現物が価値を保証してくれるよ
だからこそ古代から価値を持ち続けてるんだわ

ビットコインのデータの所有権なんて誰も保証してくれないわ
悪意ある人間が正当な操作で取得したデータを回復出来るようにしなきゃなぁ
202 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:46:58.93 ID:ppodYUiWO: >>1
やはりな
203 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:47:26.89 ID:OU1QsaVG0: ビットコインが掘り尽くされたら、誰がシステムを維持するの？
204 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:48:54.70 ID:4sVXMPeK0: なんか面倒だから死刑でいいよ
205 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 17:49:56.41 ID:siWdu4Yo0: >>1
胡散臭いヤツだと思ってたんだよな。やっぱりか。
206 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:02:56.45 ID:YRlurNvg0: >>195
偽造は出来たんでしょ
まあ、日本銀行券の代わりにこども銀行券使ったようなものかもしれないが
ただ、偽造出来ない複製出来ないって言葉ばかり信用したバカが引っかかったってことでしょ
207 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:09:30.06 ID:ROUSHazU0: >>206
偽造できなかったから、架空口座を水増ししたんだよねぇ。
増えたのは、取引所における客の口座残高だけ。

客がビットコインを引き出そうとしたり、現金化しようとしなければ
ノー問題。取引所だけでグルグル回ってる分にはね。
208 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:10:37.42 ID:biJD/CaP0: 仏人って怪しい奴が多いよな。
209 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:11:44.42 ID:8ypKDsXU0: そういこうことできるわな
210 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:12:29.70 ID:Dooriqg00: ビットコイン終了
211 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:13:29.09 ID:Ijmw/qd70: あのクソデブ、破産した後も超高級高層マンションに住んでたよね。
死ねばいいのに。
212 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:14:27.32 ID:8iatRFqo0: ビットコインってそういう不正ができないってのが売りのひとつじゃなかったっけ？
P2Pでネットワーク全体の通貨量相互監視してんだろ？
213 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:15:22.76 ID:7P5NXBQi0: >>197
ブロックチェーンが保証するのは「取引履歴が改竄されてない」ということ。
取引行為の正当性は保証も補償もしない。
マウントゴックスは客からビットコインや現金を預かってビットコイン取引の代行業をしていたわけで、
預かったビットコインや現金をマウントゴックスがどう扱うかは客との間の社会的契約の問題であり
ビットコインネットワークは単なるデータベースなので関知も関与もしようがない。
214 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:15:57.47 ID:d4n8ng8O0: >>1
会見でニヤニヤしながら

「ビットコインいなくなってシマイマシタ」

言っていた白豚だよな。
215 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:16:04.78 ID:qGsta8Z30: 何の罪なんだろ？
別に仮想通貨の残高なんていくら操作してと問題ないだろ
216 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:16:33.97 ID:JtRsQ/2d0: デブは甘え
甘ったれ糞デブなら詐欺くらいやらかして当然
217 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:17:55.61 ID:UrplcMOF0: >>200
所有者情報にこだわっているから事実が見えなくなってる
ノードからノードへの残高の移動の際には電子署名つき取引で行われている
この電子署名にあたってノードの特定が可能な情報が記録される
その上今回の問題はブロックチェーンがどうなんて話は実は関係がない

マウントゴックスが何をやっていたのか
これは自社と自社関連ノード上でしか存在できない粗悪な偽ノードをつくり
自社と自社関連ノード上では例外処理としてこのノードからの取引を受け入れるようにシステムを改変
自社と自社関連ノード上でしか取引をしてないと思われるユーザーからの買い注文の際に
この偽口座からの粗悪なビットコインを渡してあたかもビットコインを手に入れたかのように顧客に思わせて
顧客から支払われた金を詐取した
しかし、これは粗悪な方法であり正規のビットコインシステムで稼働するビットコインP2Pネットワークノードを欺瞞できるようなものでなく
マウントゴックスで購入したビットコインが他取引所では取引ができないというトラブルがちらほらと報告があり
このためマウントゴッコスは潮時だとして架空の侵入を発表し証拠の隠滅作業をはじめた

>>206
非常に変な話だが偽造はできたができていない
結局銀行が口座内にお金はありますといいながら子供銀行券にしていたというレベルのことを
ビットコインシステム上で通用するようにやったら話が難解になったってだけ
ビットコインの開発上この種の取引所を経営する詐欺師の登場はとっくに予見されていた
その為、多数決によるシステムの正常化というものをビットコインの基本設計には組み込まれていて
結局マウントゴックスが必死で開発した偽ビットコインを自社内で成立させるシステムは
この多数決による認証システムを突破することができずに事態が露見する方向に向かい
「同社自身が保有していた合計約85万ビットコイン」
→
「最大で満額の85万ビットコインの可能性がある同社関係ノード上でしかビットコインと認識されない不正データ」を隠滅し
それを架空の侵入によって奪われたということにした
218 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:18:10.26 ID:YRlurNvg0: >>207
結局古典的詐欺に引っかかったってことでしょ
219 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:18:31.57 ID:mHmrJ2N/0: >>215
定期の残量を書き換えて水増ししたって捕まるだろうに
220 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:20:38.14 ID:1A9ph/we0: 経団連は自民党への献金はビットコインでするべきだし
新国立競技場の建設費用はビットコインで賄うべきだと思う
221 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:22:25.50 ID:ROUSHazU0: >>212
ビットコインがふつうに流通してる分には。

ただし、マウントゴックスみたいな取引所の中でのやりとりは、
ガチでリアルタイムじゃなきゃいけないし（普通の取引承認には時間がかかる）、
個々の取引は取引所の中だけで完結して、
客個人のウォレットとやりとりするときだけ、通常の取引してたと思う。

ふつう株取引するときは、いちいち銀行口座とやりとりするわけじゃないよね。
それと同じ。
222 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:24:19.95 ID:mHmrJ2N/0: >>217
うまいこと本物認定を貰える(予定)のニセ札作って、とりあえず身内だけで使って総量を多く見せて
でも結局は本物認定が貰えなくて、行き場をなくしたニセ札を「そうだ盗まれたことにしよう」てこと？
ビットコイン強いな
223 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:24:53.29 ID:ohQNkdBc0: 我が国にはまだ浸透していないが、アメだとデブは無能の証で解雇理由にすらなる
224 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:25:37.11 ID:YRlurNvg0: >>217
それが日本銀行券の代わりにこども銀行券なのか、肩たたき券なのか、枯葉なのかは知らないが、マウントゴックスと顧客間の取引では騙せたってことでしょ
そういうのを普通は偽造という
偽造テクニックが粗悪だろうと、一時しのぎだろうと通貨と同じ扱いで行き来したら偽造は偽造
225 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:28:40.96 ID:R2BxOod/0: >>213
その「社会的契約」をまとめるのが個人間の契約であり法律なのよ
んで、個人間の契約や法律を担保するのが政府・国と呼ばれる組織なのね

ところがビットコインは国から自由になるという謳い文句のくせして
「社会的契約」が守られない場合の担保を政府や国に依頼してちゃ単なるマヌケだわ
不正使用不正取得は自分たちのシステム内で解決できるようにしろよ
それこそ政府からの独立だ
226 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:30:30.95 ID:R2BxOod/0: >>217
悪貨は良貨を駆逐する
の典型例ですか・・・

悪貨を防ぐ仕組みを内包してないビットコインというシステムに問題が有りますなぁ
227 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:33:31.56 ID:UrplcMOF0: >>224
ありがとう
そこ突っ込んで欲しかったところだ
不愉快なことにこの国において、ビットコインは通貨とは認められなかった
こいつらのやった本来の罪は通貨偽造及び同行使の罪（最大量刑無期刑ただし外国通貨とみとめられれば無期はない）のに
この日本においては量刑でみれば大分ちんけな詐欺罪にしかならない
つまり日本においてはこれは通貨偽造であるようでないようであるようでやはりない
だからこいつら日本に来たんだよ
228 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:39:27.29 ID:YRlurNvg0: >>227
現状では私電磁的記録不正作出罪もだね
ただこれも適用範囲内かどうかで揉めるとは思うよ
229 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:40:01.26 ID:/KpmTXcO0: >>224
株に例えると顧客がソニー株の買い注文出したら証券取引所が「買いました」と言って
顧客の画面にはソニー株買ったと表示されてるのに、実際には買ってなかったようなもの

今回のGOXの手口はFXでも株取引でもできる
ただFXや株と違ってビットコインには監督官庁が無いから誰でも取引所が作れる
230 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:40:56.34 ID:mCC+VYWE0: 実際の流通量は、すでに発行枚数の倍以上有ったりしてｗ。
「消えたとされるビットコインの一部は架空のものだった可能性が高い。」

仮想通貨ビットコインの取引所で、幾らでも出来るわけで。

二重帳簿、架空口座で億万長者？
231 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:43:12.63 ID:UrplcMOF0: >>228
だよな悲しいな
裁かれるべき罪で裁かれないなんて
この件については被害は海外でこそ多いことが
出所→強制送還→フランスの空港で逮捕となってくれることを祈るしかない
232 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:43:29.82 ID:/KpmTXcO0: >>230
それはビットコインの仕組みと取引所の役割を理解してないだけ

取引所がビットコインを発行してる訳じゃないよ
リップルとかエター○○コインとかは発行してる胴元がいるけど
233 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:46:32.89 ID:mCC+VYWE0: >>230
ある意味ビットコインの仮想コインが散蒔かれている現状を
発行元が把握出来ないのなら、駄目でしょ。

国家の力を借りない自由な取引を唄いながら、
国家の手によって、不正を暴いて処罰してくださいって。
234 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:47:33.58 ID:mCC+VYWE0: >>232
ある意味ビットコインの仮想コインが散蒔かれている現状を
発行元が把握出来ないのなら、駄目でしょ。

国家の力を借りない自由な取引を唄いながら、
国家の手によって、不正を暴いて処罰してくださいって。
235 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:48:37.07 ID:/KpmTXcO0: >>234
ビットコインに発行元なんて無いんだけど
236 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:50:25.24 ID:ROUSHazU0: アメリカじゃ、今年になってからビットコイン取引所に免許があたえられた
みたいだし、
逆に、フランスでは、違法な（これがどう違法なのかわからんけども）取引所
が閉鎖されたり、
ビットコインを肯定するにせよ否定するにせよ、世界はずいぶんすすんでるよね。

ＩＳＩＳが使ってるという話もあるなぁ。

日本だけがガラパゴス。。。
237 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:52:01.64 ID:YRlurNvg0: >>229
銀行で両替したらこども銀行券にはならない
東証で証券取引しても肩たたき券にならない
こういう子供でも笑ってしまう常識も政府という後ろ楯があるから笑えるんだよね
ビットコイン利用者は今後取引する度に本物かどうか確認することからやらないとね
238 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:53:27.54 ID:00vhPB0C0: やっとか
239 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:54:06.12 ID:uYE1Ch/s0: 無免許の取引所を規制しとかないとまた起こるだろうな
240 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:54:30.04 ID:/KpmTXcO0: >>237
取引した後に自分のＰＣにビットコインを引き出せば良いんだよ
預けっぱなしだから本当に売買されたかどうかわからない
241 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:56:37.77 ID:G+HeVZbD0: >>21
となると刑法が緩い日本を選んだ理由がわかる気がする
242 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:57:28.07 ID:/KpmTXcO0: というか未だにビットコインの仕組みすら理解できてないレスが多いな
ソフ板では１年以上前にビットコイン派生のモナーコインが開発されてるというのに
243 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:57:52.94 ID:G+HeVZbD0: >>32
課金スマホゲームのことけ？
244 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 18:59:39.88 ID:7P5NXBQi0: >>227
というか>>217で言ってるような話ってどこから出てるの？
マウントゴックスは自分の処が提供してる（ビットコインネットワークとは別の）ビットコイン管理システムの
データを不正操作して客の口座残高をごまかしたということなのだと思うのだけど。
245 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 19:01:50.37 ID:UNUDN1hn0: >>10
奴は典型的な山師だからな。当然飛びつくし、勧めるわな。
死ぬまで真っ当に働こうって気のない人間。
246 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 19:06:12.28 ID:pk3AVKsL0: >>245
なんだかんだ言ってそれが当たってる＋そっちに持って行けるだけの知能があるんだよなぁ
それが無ければ異様にプライドが高くて他人の感情は汲み取る気も無いくせに自分の感情は前面に押し出す
色んな意味でお友達になれない人だが(あっちもそう思うだろうけど)金だけはちゃんと稼いでるんだよ・・・
247 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 19:12:15.30 ID:Svr3ccGGO: 要は、この架空口座ってのは
例えるなら親が手書きで作った子供用架空通帳で
「お年玉は貯金しようね」と親の財布に入った金額を
手書きで書き込んでたってことか？
248 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ：2015/07/31(金) 19:17:13.22 ID:fIFanhjG0: だから円天と同じなんだってば！
249 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 19:38:09.13 ID:/KpmTXcO0: >>244
そうだよ
取引している商品がビットコインだっただけで、株でも先物でも同じこと
なのになぜか「ビットコインという詐欺」みたいな理解をしている>>248みたいな奴がいる
250 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 19:46:32.78 ID:6sgT3CLX0: >>105
もはや2ちゃんのネタにすがるしか脳のないインチキ掲示板の個人作成トピックなんか転載されても
251 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:07:47.53 ID:YRlurNvg0: >>249
日本においては間違ってないことにもなる
他国と違いビットコイン関連の法整備をしてないので、詐欺など犯罪の温床になりやすい
日本政府的にはMMOのゲーム通貨とビットコインに大差無いって判断
今回は円との交換があったから詐欺適用もあるが、国内でビットコイン完結の取引だったらどうだったのか
結局、円天と大差無いって指摘は結果的に間違ってもいない
252 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:14:22.42 ID:/KpmTXcO0: >>251
ビットコイン関連で法整備してる国なんてないよ
法整備できないから規制してる国ならあるけど
253 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:22:04.11 ID:YRlurNvg0: >>252
>>227の話があったからそう言ったが、それなら他国も同じようなもの
各国通貨で詐欺するより罪が軽くなり、場合によっては無罪のチャンスもあるなら詐欺師は喜んでそっちを選択する
結果、ビットコインに詐欺師が集まる結果となる
254 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:29:04.27 ID:/KpmTXcO0: >>253
架空取引
と
無限連鎖講

まったく実態が異なるのに、「円天と大差無い」ってアホなの？
255 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:30:55.14 ID:OU1QsaVG0: >>212
すべてが電子マネーで完結するなら不正は出来ないが、現金との両替に不正な業者が介在する可能性がある。
256 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:35:33.28 ID:o5ZHO0O00: ビットコインの信用度ゼロだね
257 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:37:07.40 ID:YRlurNvg0: >>254
それは絞殺より刺殺の方がマシとかそういうレベルの話
一般人からすればビットコイン勧められてもそれはカモにされそうになってるって解釈になるよってこと
258 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:41:07.40 ID:Tww2otKi0: コインって名前だから、情弱は円天しか想像できないんだよ
この事件は店頭取引なら株でも金でも野菜でもおきるのにね
でも頭弱いの認めたくないからなんとか円天にこじつけようとする
259 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:43:28.65 ID:Wnza+W9K0: 自作自演の詐欺野郎だったの？？
260 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:43:47.22 ID:oA/yG9B40: マジックザギャザリングってカードゲーム人気あんの？
昔、ボードウォーゲーム仲間が今度マジックザギャザリングっていうカードゲームがアメリカで発売されるから
一緒に買おうよと誘われたんだけど俺は断ったら友達は何十万円分もアメリカから輸入してたわ
261 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:44:12.16 ID:uyStrDDh0: >>239
無免許って、これガキのカードゲームのカード取り引きと一緒だろ。
本当は価値の無いものを勝手に取り引きしてるのに、免許なんて保証を誰がするのさｗ
262 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:44:50.22 ID:/KpmTXcO0: >>257
お前の理論だと豊田商事も円天になるんだな
つか詐欺は全部円天かｗｗｗ
263 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:44:57.44 ID:tKnCBu4f0: しってた　
264 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:46:38.59 ID:hqgHFWjQ0: ビットコインも完全に収束したね
もう、無理だなこれは
通貨と同じみたいな事にはならん
265 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:46:39.32 ID:lTeLGYhS0: 　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがゴッグだ、
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　１００人乗っても大～丈夫！
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
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　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
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266 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:47:45.64 ID:fpGCTV9q0: でもこれって金と等価交換だった貨幣価値を勝手に水増ししてる今の資本主義の貨幣価値と同じなんだよな
信用だとかなんだとか厳密に行ったら全部不正な水増しじゃないかｗ
267 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:48:18.35 ID:Na4aj+9n0: 日本で良かったな
アメリカにいたら射殺されてるぞ
268 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:48:46.02 ID:YRlurNvg0: >>258
例えば東証や日銀や築地市場で同じような不正取引があれば、信頼は一気に地に落ちる
東証や日銀がやってる不正取引なら、正しく「円の信頼は地の底に落ちた」だ
マウントゴックスは規模的にはそういう立場だったんだろ？
円天と同じ、ただの詐欺、そう呼ばれて当然なような状況が起きているって現実は受け止めるべき
なおかつ、そうならないように、かつそうなった時に信頼を回復させるべき監督すべき存在が無いことにも気づくべき
269 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:50:21.47 ID:ROUSHazU0: >>252
>>261
アメリカは免許制。取引所もある、
ニューヨーク証券取引所では、ビットコイン指標も発表されてる。
270 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:50:34.31 ID:YRlurNvg0: >>262
一般人からすれば同じ部類だよ
善良な市民の財産を掠め取ろうとする犯罪者の集まり
ビットコインも同じ立場に立たされたってこと
271 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:51:38.28 ID:Zi6+5G/d0: >>268
円がらみで不正取引があったとしても、それは一部業者が悪いというだけの話でしょ。
ビットコインみたいに純粋に不正が入りようがない通貨ならなにがあろうが安定して
信頼してもらえそうだが
272 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:53:39.92 ID:YRlurNvg0: >>269
それを良しとすべきなのかね？
ビットコインって現行政府のマネーゲームからの脱却って意味合いもあったんじゃないの？
結局ドルや円と同じ政府同士のマネーゲームの弾倉増やしただけの結果になってるんじゃないの？
273 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:54:56.29 ID:/KpmTXcO0: >>269
アメリカはビットコインの法整備が出来てないから
取引所に対して免許制という規制をかけただけ
法として明文化されたものは無いよ
274 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:58:46.09 ID:/KpmTXcO0: >>272
円天と区別もつかない情弱はひっこんでろ
275 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 20:58:50.34 ID:cFh2++m1O: >>271
制作会社が信用を担保出来たらな～
276 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:00:43.03 ID:ROUSHazU0: >>272
ビットコインにとっては不幸なことだとは思う。
>>273
おっしゃるとおり、勉強になりました。
277 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:01:25.89 ID:/267JMyk0: 笑った。
ビットコインは「数学的な裏付けがある運鱈缶田らで～」と必死に火消ししていた奴が居たが、
蓋を開けたら結局これ。根拠関係なし。口座データ捏造

ただのマルチ。新興宗教。幸せの壺。
278 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:01:26.02 ID:d/NS7yYK0: マネロンマネー
279 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:01:48.64 ID:bW7xE52D0: >>188
俺も思った
280 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:02:16.97 ID:YRlurNvg0: >>271
不正が無い補償は誰がしてるの？
存在しないビットコインで取引をするってビットコインの偽造が明らかになったんだよ？
それも取引所って信頼するべき場所で
使っているソフトが不正ソフトとか、ウィルス感染で不正操作されていない補償は？
281 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:05:28.61 ID:rPFnFdL/0: もうちょっと持ってくれたら日本人でもバカがひっかかっておもしろかったんだけどな
282 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:06:22.37 ID:UNaxBPmg0: 最初から自作自演ぽかったもんな
283 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:07:22.45 ID:xOq3Qccb0: >>1
そもそもなくなるとかそういうものじゃないからな
284 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:09:27.29 ID:YRlurNvg0: 例えば成田などの国際空港の両替所で両替に偽札を渡してたとしよう
誰も円と両替しなくなる

マウントゴックスのやってたのはそういうこと
日銀に当たる場所が無いから、誰も通貨としての補償はしない

その時点でもはやビットコインに信頼性はゼロなんだよ
円天と比較されるだけ光栄と思え
もはや肩たたき券以下の信頼性しかないよ
285 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:10:38.41 ID:04+x2Hfs0: >>14
価値を証明しあうが、だれのものか、までは証明しないぞ。
286 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:21:10.69 ID:10AlE25f0: 最近多少は理解も進んだと思ったが、要するにメシウマなニュースがなかったから
アホが湧いてきてなかったってだけなんだなぁ

>>281
銀行やFXや証券会社には全く不正がなく、完璧なセキュリティで運用されてるとでも思ってるの？
人の運営する組織には必ず欠陥があるし、それで被害があったら単に法の下に訴えて処理するだけだよ。

別にビットコインじゃなくてもなんでも同じことだ。ただビットコインのいいところは、
他人が信じられないなら全部自分のパソコンで処理する選択肢が与えられていることだ。

>>284
アホだなぁ、その場合誰もその両替所を使わなくなるってだけのことだ。
287 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:21:13.31 ID:bJoKBaaM0: ×ビットコインの
○マウントゴックスの

日本語もまともに使えない記者なのかな
288 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:26:33.51 ID:RgtjFgki0: ビットコインってちょっと懐かしい話題だな
289 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:31:42.27 ID:rREzHxtj0: 足のつかないように架空口座に他人のビットコイン移して
クラックされたとか抜かして責任使用者になすりつけ

トップだから相当なアカウント権限もってるだろうし
完全犯罪するつもりだったのかもな
290 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:35:51.01 ID:RhrkiDky0: ビットコインは現在1ビットコイン3万円位で取引されてることを理解すべき
291 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:37:09.85 ID:YRlurNvg0: >>286
各国政府はその問題に見合った法整備をし、場合によっては損失補填などの補償もする
ビットコインはそういうものが無い、自己責任だけの世界なんだろ
結局、ヒャッハーな状態です、信じられるのは自分だけですってことでしょ
292 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:39:32.44 ID:gsFQTq4R0: ゴルフ会員権と同じ
293 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:42:56.49 ID:RhrkiDky0: >>291
ヒャッハーというか
ネットの基礎知識がまだ必要ということだな

日本のとりわけ無能な世代、団塊がサクサク使えるようなアプリケーションの開発は課題
294 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:47:15.89 ID:gKeTHMth0: でしょうね
295 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:53:11.60 ID:YRlurNvg0: >>293
結局は自己責任でしょ
>>286が言うように完璧なシステムなんてない
そのために法や政府がセーフティとなってる
そういうものが無ければ結局は自己責任の無政府状態、ヒャッハーであることには変わりない
296 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:53:38.47 ID:5GhIRxl50: ほほえみデブ
297 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 21:58:11.03 ID:f2idGL5Q0: 怪しいと思ってた
298 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:00:09.85 ID:9zYD80na0: 逮捕ってことはまだ日本にいるのか
299 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:02:40.12 ID:RhrkiDky0: >>295
まあだから財政破綻した国家から浸透してるんだろうけど

ブロックチェーンは通貨だけではなく
所有権全般やさらに飛躍して電子政府運営に応用される可能性がある技術
300 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:02:49.19 ID:Z0q/LWIw0: あの微笑みデブか
301 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:06:58.36 ID:rPFnFdL/0: おサイフだけは作ってみたけど、よくあんな安っすいホームページで信用する気になったね？
302 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:12:38.28 ID:G7OBu4Jr0: ここの社長とか与沢翼とか
見るからに胡散臭いよな
303 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:12:40.97 ID:jto6eyFD0: ああやっぱり
304 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 22:14:23.05 ID:m0oTaUEPO: ワリオも引くレベル
305 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:05:52.86 ID:+OgQaWwT0: あのすっとぼけたデブ野郎か
金返せってカード持った外人が詰め寄ってきてんのに
のんきにアイスか何か食って歩いてたな
やっぱデブは信用したらあかん
306 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:23:01.85 ID:10AlE25f0: >>291
まさしく世界各国がその方向で動いてるんだが…。日本のニュースしか見てないと、
海外でどんだけ仮想通貨界隈が発展してるか想像もつかないだろうな。
307 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:54:11.42 ID:xOq3Qccb0: 通貨としての保証がないから好きにお札を刷りまくって、破綻しかけたところで実は偽札でしたー（きえちゃったー）ってやったんだろ
金なら価値のやりとりだからサーバーがどうかなっても消えたりするわけがない
そういう概念がわからないやつが仮想通貨だから消えることもあるのかーって思っちゃってただけだよな
308 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:55:36.95 ID:ipujiHys0: トヨタのアメリカ人女重役には優しかったのに
フランス人には厳しいんだなクソジャップ
309 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:55:37.35 ID:xOq3Qccb0: 同じことはたとえば銀行が資産もないのに架空口座に金があることにしで（現金もらってないのに入金があったことにして）そこから他社への支払いをやってりゃできそうだよな
んでいざとなったら現金を盗まれた紛失したとやればよい
310 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 23:57:26.18 ID:xOq3Qccb0: つまりオンラインを繋げてるやつらのうち誰かが悪意をもって操作したらこういう詐欺はわりと簡単にできちゃうわけだ
金融のオンラインなら概念がわかってるからすぐわかるが仮想通貨なら消えることもあるのかななんて世間が思っちゃうのが問題

つまり詐欺に引っかかる奴はバカ
311 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:01:50.91 ID:qJUaI0tz0: ただのノミ行為だろ
ビットコインのシステム自体に問題はないけど、その運営に問題があるから結局信用ならないって結末
312 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:03:15.78 ID:cq5v9DuX0: 円天の裁判見れば、日本で口座開いた理由がわかるよね。
どんなに巨額でも罪が一定以上増えないからやったもん勝ち。
しかもビットコインだから追跡は不可能。完璧な資産隠しだよホントｗ
お勤め終わったら有事自適の生活が待ってる。
但し、マネロンとして使っていた裏組織に損失与えただろうから常にヒットマンに怯えながらになりそうだがｗ
313 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:06:33.71 ID:S71gtiTs0: >>302
与沢翼の親友の自称太陽光発電設備販売会社の社長が詐欺で逮捕されてたな。
314 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:08:55.74 ID:/BlCUeNI0: 通貨の"産出"量が限られていて需要に追いつかず、そのままだとデフレを招いてしまうので
裏づけのない偽通貨を発行してヘリコプターでマネーを撒いたってことか。
315 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 00:48:00.24 ID:Y0bRSRH70: >>307
デブのおっさんが好きに刷りまくれる通貨なんか流通するわけないだろ

このデブが刷りまくったのは偽通貨じゃなくて、「私アナタからXビットコイン預かりました、
アナタの指示で売買したら今3倍に増えてマース」って紙っきれだよ

これはビットコインじゃなくたって、金でもドルでも円でも全く同じことができるんだから、
「金ならサーバーがどうかなっても消えたりするわけがない」なんて言ってる奴は良い餌だぞ
316 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:04:45.14 ID:seljTFgV0: 詐欺が成功した時に自分へのご褒美にUFO箱買いしたんだろな。
317 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:07:03.03 ID:seljTFgV0: でこれで永遠にUFOを切らす事がないと喜んだ矢先の逮捕か。現実は残酷だな。
318 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 01:31:32.84 ID:i5TcVTX30: ＣＨＯＩＣＥ１、実刑3年　その後何もしなくても一生経済的に不自由しない億万長者
ＣＨＯＩＣＥ２、社会的に信用もある地位で　年収600万（詐欺できる奴なら全うに働いても
　　　　　　　　　こんくらいはいけるでしょ）
ＷＨＩＣＨ　ＤＯ　ＹＯＵ　ＳＥＬＥＣＴ？
319 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:02:16.43 ID:+Ah7Q3UC0: >>315
最後の結論がいみふめい
320 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 02:03:40.47 ID:DWHlaJO90: OIOI、やっぱり円天だったのか…
321 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 03:16:45.23 ID:Us4zoZmx0: 高橋敏也は諦めるのかな?
322 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 03:57:51.47 ID:ii3CdXrU0: このデブが逮捕されるのは前から余裕で分かってたことだろ>>1by弁護士
323 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 04:04:28.73 ID:tA9qL17p0: ＮＨＫが早耳情報でビットコインでマウントコックスの詐欺情報を掴み
テレビを使ってビットコインを夢の通貨と煽りだす。

そして例の事件
324 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 04:06:20.90 ID:YmjbCs8h0: 無罪放免、嫌疑不十分かと。
ほんとに犯罪してたらいまだ日本で生活、仕事して捕まるような事するか。
事実ならもっと早期に捕まって容疑者になってるだろ。
捜査で打つ手がなくなりわずかな望みで社長を悪玉に仕立てあげようとしたのかと。
325 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 04:21:57.48 ID:tA9qL17p0: >>324
海外だと殺害される可能性があるから、日本にいたそうだけど
326 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 04:30:59.67 ID:RzBJdDcCO: http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
　　
　　

「　気付かずに　買うのは　お人よしや　」

橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着５万円で売って大学を卒業した
　　
※
《おひとよし＠御人好し》

気がよくて､　　他人の言うことを　すぐ信用したり引き受けたりする･こと(人)
　　
　
>>1
327 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 04:44:17.37 ID:RzBJdDcCO: >>313　これかな

【大阪】みずほ銀から２億円だまし取る　融資詐欺の社長らに実刑判決

http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418849411/23-24
　
【詐欺】ネオヒルズ族と日本維新の会

【話題】みずほ銀から２億円詐取 “ヒルズ族”２０代社長のド派手私生活

【大阪】みずほ銀から２億詐取容疑で逮捕「エステート２４ホールディングス」社長ら２人

【社会】フジ『とくダネ！』で「２ちゃんねる中傷被害」を訴えていたベンチャー社長が逮捕★2

エステート24　Part7
Part6

Part5
328 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 04:44:41.58 ID:BYkBPK7M0: 円天とか言ってる情弱はビットコインについて勉強してこい

高級タワマンの最上階の部屋は現金一括で2年先まで賃貸料払ってたらしいから破産後も住んでただろうね
日本の警察がIT犯罪について無能すぎ
ちなみにカルちゃんの愛車はアウディだよ
329 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 04:47:57.33 ID:GzOF2Rct0: で、水増しにしろ、キャッシュはどこに消えたんですかね
サイバー攻撃で消えたビットコインはもういいんで
330 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 04:56:02.51 ID:DtpvD5+S0: 当時からおかしいと言われてたな
取られてるべき対策がされてないって
331 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 05:14:00.10 ID:Lj9zI7HK0: 2000万円くらいやられて
空キレイ状態になった外人がいたよな。
あの表情は忘れられん。
332 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 05:20:05.40 ID:a7GLgL6M0: キャッシュなんてだれかの口座に振込みしないとなくならないよな
いつどこの口座に振り込んだかわかるんだろ？
333 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 05:24:32.78 ID:isYW+rvo0: 意識高い系が擁護に必死過ぎてゲロ吐くww
334 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 05:34:09.38 ID:3VQhstTe0: 不換紙幣も同じ仕組み。つまり国家が同じことをしてるのが現代ですが。
335 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 05:34:50.62 ID:nvYCdcZf0: 知ってた。
336 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 05:47:26.75 ID:NcgIPGjX0: >>324
だとしたらビットコイン終了かもな
ビットコイン関連での揉め事は日本では処罰されない、ビットコイン犯罪者の楽園ってことになるんだから
337 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 05:58:18.26 ID:GzOF2Rct0: マネロンとかアングラ界隈の連中が使う以外に意味あんの
まあ　自国通貨が全くだめってとこにしても、ドルの方がよくない
338 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:18:02.34 ID:avODiG4p0: 銃規制議論なんかと似てるな。

銃を使った大量殺人が横行している中、銃が人を殺すんじゃない、
引き金を引く人が殺すのです。銃に罪はありませんとのたまう詐欺師。

この銃は最強の安全装置がついてるからとても安全なんですよー。
自分の身を守るのに最適なんですよー。必要なんですよー。と宣伝する
メーカー。

そんな言葉に騙されて、なんとなく素晴らしいものだと勘違いしてし
まう馬鹿。

ざるい規制で、狂人が普通に持てる銃なんて、社会的には害悪でしか
ないんだが。
339 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:20:16.35 ID:+h/G+tQ10: >>311
現実の通貨は発行した国の保証という後ろ楯が有って信用されてるからな。
340 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:22:42.69 ID:HGfqOmCJ0: >>111
何必死にテレビ擁護してるの？www
ネットでも動画やニュース流せるからwバカ？
斜陽のテレビ関係者か？
341 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:24:36.61 ID:YmjbCs8h0: 国の裏付けがないのに値がついてる方が凄いけどな。
国の裏付けは一国が財政破綻しただけで大暴落。
ゴールドはなんの裏付けもないけど何カ国か経済破綻したとしてもそこそこ値がついてることだろう。
342 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:26:25.89 ID:CJ610kYd0: 遅せえよ
とっくに国外なんだからもう捕まらないだろ
343 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:26:32.52 ID:RXIDQfz80: 消えたんじゃなくて元からなかったのか
344 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:29:54.30 ID:ZncSkV7p0: >>181
泥棒がちげーよって言ってるようなもんか。
345 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:30:46.53 ID:h/cGzvfH0: 頭の良い悪い奴が一番タチが悪いという良い例だな。
346 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:32:44.06 ID:HkCJYTLM0: 水増しできるようなのは仮想とはいえ通貨として扱えないだろ
作れるようになったら偽札刷るより簡単だし
347 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:35:01.43 ID:XQnDn42cO: 今日の読売新聞朝刊

約２億円を顧客口座から自身の口座へ移し、顧客口座の残高は変わらないように工作、不正工作は社員は絶対出来ないように防御されていた！

不正工作出来る人物は、社長のみだったので内定捜査から外部からの侵入被害はたった１％だった。
348 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:35:02.12 ID:gMc+0V440: 日本でも銀行員が顧客の口座からお金を拝借する事件が有るやん！それと同じやん。
349 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:41:54.62 ID:sX3+3voe0: ビットコインって採掘量は決まってるらしいけど
大量に貯めこんだり紛失したらどうなんの
350 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:43:20.35 ID:YtlMO/md0: ルパンを逮捕するぅ
351 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:52:06.32 ID:IYDsmkSR0: >>5

三木谷臭ｗ
352 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 06:56:34.91 ID:YmjbCs8h0: >>349
上限が決まってても大した問題はない。
貯めこんだり紛失は、最初から上限が1/2や、1/10だとしても同じこと。
たとえばハンバーガーが1BTCだとして、紛失で流通量が1/10しかないなくなった場合は
1mBTC(ミリBTC)が、1BTCの代わりになれば同じこと。
353 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:04:09.42 ID:XQnDn42cO: ＮＨＫの夜０７ー３０
※クローズアップ現代
記者が、推薦してからしばらくして破綻！

最初、社長発表被害額約９割り消失→８割り→７割り→変なデブ社長！供実が、変遷して怪しかった！
354 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:09:12.19 ID:wIWx0OKg0: ビットコインは数学としては破綻してはいないが、経済システムとしては、単なる技術的なお遊びでしかないからな
355 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:14:21.43 ID:gEeG+oyRO: ブタ野郎。ミンチにするべき
356 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:15:36.10 ID:wpSk324i0: コインが消失して新聞紙上で悲しみをたたえた顔をしてたことを覚えている。

「やるじゃん、男の子！」
357 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:17:00.47 ID:dkOvsMae0: >>1
やっとタイホか
このキモヲタ、少し痩せたか？
358 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:18:08.12 ID:IdYhN57s0: ビットコインのシステム作った人は本当に天才だよな。
使う人間がバカだからどうしようもないけど。
359 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:19:54.14 ID:uI+f8IZL0: 自分で管理しなくちゃいけないのに取引所に預けるからこうなる
360 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:21:41.58 ID:GzOF2Rct0: 単純に狭い界隈の通貨として利用するならまだしも
市場とはいえないような不安定な市場で投資対象になってる時点で駄目でしょう
後から参入すればするほど馬鹿をみる
361 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:29:39.88 ID:cZe+J1xK0: 左翼はビットコインいまだに推すな
将来の通貨はこれになるんだってさ
ただアメリカ嫌いでドル嫌いなだけだよな
362 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:37:09.30 ID:qcG8Gjq40: >>354
責任者がどこにもいないんだもんな
問題が起こるとその弊害が強く出てくる
363 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:37:24.73 ID:9MRji10K0: 当時は社長が被害者面して盗まれたんだからお前等も諦めろみたいな理論はどうかと思ったが、、、
364 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:39:40.56 ID:sTlnZjZ60: 使う使わない以前に、去年から何度も報道されているのに未だに「円天だ」とか
どや顔できるアホは脳みそ捨てて詰め直した方がいいぞ。
365 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:55:07.91 ID:zCOJ49v50: まあこんなもん元々詐欺だろ
馬鹿は騙されるんだろうな
366 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 07:56:32.77 ID:9pOdbEdw0: やっぱりね！
367 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:01:06.17 ID:AdMqRseR0: >>364
お前よりかはマシだから安心シル
368 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:01:26.66 ID:YmjbCs8h0: ゴールドでも、日本円でも、日本株式でも詐欺は出来る。
詐欺は悪いが、詐欺者は捕まえないといけないが、
この社長が詐欺者か確定してないし詐欺とビットコインは関係がない。
369 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:03:36.60 ID:5DUTXRl/0: ちらほらと不自然な擁護が笑える
一般人からすりゃ円天と同レベルやで
鎮火目的で工作員雇ってるんだろうけど無駄や
370 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:04:02.83 ID:AdMqRseR0: マルチ商法信者もそうだけど、
仕組みを分かったつもりになって盲信しちゃうんだよな
設ける奴はそんな仕組みｗなんかどうでも良いことを
よく分かってるんだよね
371 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:06:17.55 ID:dQF6njeQ0: 最後は円天と５０歩１００歩の結末だな。ｗ
372 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:07:06.80 ID:YbG8kApe0: 胡散臭いと思ってたけど・・・・
373 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:08:13.52 ID:BAWfq9BB0: Bitcoinは今回問題なし
預けた金が内部犯行で盗まれただけ
374 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:10:11.89 ID:2xCA1fyT0: 外人は信用できんわ
あの詐欺ブタ野郎
375 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:10:24.42 ID:7A7HSXxT0: ２００万突っ込んだ人どうなったの？死んだの？
376 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:19:20.98 ID:WNet8Kco0: >>369
確かに不自然な擁護は笑えるわ
Bitcoinは詐欺じゃない詐欺じゃないってアホかよ胡散臭い
377 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:20:59.57 ID:YmjbCs8h0: 2015年07月16日　　マネパＧ、米社とビットコイン取引での業務提携に基本合意
マネーパートナーズグループ<8732>は１６日の取引終了後、米Ｐａｙｗａｒｄ社および同社の日本子会社であるＰａｙｗａｒｄ　Ｊａｐａｎとビットコイン取引に関する業務提携を検討することで合意したと発表した。
Ｐａｙｗａｒｄ社はＫｒａｋｅｎ名義で世界的にビットコイン取引所を運営する会社。
両社はビットコイン取引をはじめビットコインを活用した決済サービスやビットコインを原資産としたデリバティブ取引などに関する業務提携について検討を行う予定だ。
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201507160442

ビットコインなぜ再び…：ワールドビジネスサテライト：テレビ東京
ＦＸ大手のマネーパートナーズグループが、東証１部に上場する金融機関として初めて仮想通貨「ビットコイン」を取り扱う検討に入ったことがわかりました。
ビットコインの取引所「クラケン」を運営するアメリカのペイワード社と提携に向けた検討に入りました。
去年、取引所大手のマウントゴックスが破たんし、信頼が大きく傷ついたビットコインですが、世界での取引は去年に比べ５割近く増えています。
マイクロソフトをはじめ、国内外の大企業が利用するほか、関連ビジネスへの出資も活発です。
実は、ビットコインを取り扱う店は日本国内でも急増しています。銀座のすし店「銀座沼津港」では４月からビットコインで決済できるシステムを導入し、
板前にビットコインでチップを渡せるサービスも始めました。これを商機ととらえ、マネーパートナーズは今後、自社で発行するプリペイドカードにビットコインをチャージし、店舗で使えるようにすることも目指します。
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/news/post_93763/

手数料ゼロのビットコイン決済『Zaif Payment』提供開始　2015/07/06
http://eczine.jp/news/detail/1989

「OKWave」、Bitcoin対応を発表　2015年7月10日
http://www.zaikei.co.jp/article/20150710/258501.html

ギリシャ、ビットコイン脚光　ＡＴＭ利用制限受けず需要急増 2015.7.8
ギリシャの経済危機を受け、仮想通貨「ビットコイン」の取引価格がここ数日で大幅に上昇している。
銀行の休業や現金自動預払機（ＡＴＭ）の利用制限といった異常事態に直面するギリシャ国民の間で、ビットコインの利用が増えていることが一因のようだ。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/150708/mcb1507080500014-n1.htm
378 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:22:46.26 ID:fPEmFjaV0: 努力しないフランス人てｗｗｗ　自虐か
379 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:23:06.48 ID:Lj26NfmS0: >>15
だからバレる前に盗まれたことにして、逃げようとしたんでしょ
380 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:23:16.01 ID:O819o3AB0: ハッキングされてビットコインが無くなったと会見した時の豚社長が半笑いだったな。あの時のあの豚の顔見れば豚が関わってると普通思うよ。
381 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:46:31.21 ID:qxxBstJt0: だからズゴックの方にしとけとあれほど
382 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:49:23.05 ID:6YYR3lrL0: モノクマの帽子はバカコイン信者への皮肉ですかね？
383 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 08:55:29.20 ID:lVC/z9gN0: ビットコイン自体は問題無いと火消しに必死だが
結局のところ普通の人がこんな詐欺師が集まる通貨もどきにわざわざ手を出す理由なんか無いんだよな
別に存在したって構わないけど、普及しないのは身から出た錆で社会には関係の無い話
384 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 09:09:18.67 ID:11AsSEvn0: ビットコイン反社会勢力に便利に使われてるイメージしかない
385 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 09:19:52.32 ID:r57KSrf40: いまさらかよ！！
フレンチキモデブまだ日本にいるんかいな？
386 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 09:33:52.02 ID:Llw/UiQD0: ビットコイン暴落した時に突っ込み買いしてたら相当なリバ取り出来てたんだよねw
総悲観は買いで
387 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 09:39:37.04 ID:yjIwf2l90: 政府がビットコインを使えるよう法規制を論議してはじめてるのに、
このスレにはまだビットコイン＝円天という人がいるんですねぇ。。。

SankeiBiz 2015年07月30日 09時02分
ビットコイン法規制へ議論本格化　「グレー国家」のレッテルに政府焦り？

「ビットコイン」の法規制に向け、政府・与党内で本格的な議論が始まろうとして
いる。機運が高まってきた背景には、国際社会から「グレー国家」のレッテルを貼
られることを恐れる日本政府の焦りも見え隠れする。
388 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 09:41:42.57 ID:r57KSrf40: 中本哲史
389 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 09:53:33.08 ID:QiheTPj40: >>5
×騙された人
○ウェーブに乗る人
390 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:02:28.43 ID:QiheTPj40: >>81
消防でもバカ相手に億稼げるなw
391 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:02:35.83 ID:xiwVDDLU0: NHKが大々的に取り上げた直後の事件だったから
まだ日本人被害者が少なかった
もう少し発覚が遅れていたら大変だったろうな
392 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:04:06.87 ID:tRgwu1al0: ♪
ビーット
ビトビト
ビットコイン
393 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:06:07.48 ID:oQxHqjJS0: 初期は儲かってただろう。コインの価値上昇で。
だからその段階で換金しておけば、儲かったんじゃないの。
そこらはねずみ講そっくりだね。
394 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:06:55.92 ID:mn4UZLt/0: 別に現物の通貨だけを信じて生きていくなら無縁の話
どれだけ便利になろうが携帯、PCを使わないのと一緒
新しいものを排除しようとするのは歴史見れば分かる

しかし日本のマスコミの不勉強と不正確さには腹が立つね
制度改正の報道然り、ビットコインの報道然り

日テレがまだましな報道をしてるくらいかな、しっかり取引所と伝えてる
395 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:10:40.12 ID:QiheTPj40: >>369
ビットコイン自体は不正ができないシステム。
本件とは関係ない、って言ってもバカにはわからない。

昔YKKが上場するって騙して人から金集めた詐欺事件があった。
YKKの信頼は揺らいだか。揺らいでない。
理由。詐欺を働いた輩・騙されたバカと関係がないからw
おわり。
396 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:11:39.45 ID:yvkxS1vh0: >>5
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
397 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:12:03.02 ID:CyKoVdyR0: >>361
そんなに現在の通貨がお嫌いなら全部捨てればいいのにｗ
398 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:13:45.53 ID:GiZZWIat0: >>395
399 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:16:00.63 ID:oQxHqjJS0: ビットコインって限りがあって、もう２１００万枚くらい採掘されてて
残りは９００万枚くらいなんだとか。
そんなに少ないのでは、世界通貨として不適切ではないの？
勝手に細かい単位を作っていけば、理論的にはＯＫなんだろうけど。
本当にそれでいいの？
400 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:16:23.60 ID:GDVlIUgM0: 市場というのは公務員がエラそうにしていて初めて存在が許される。

市場は公務員のルールに絶対服従が必須だが
公務員は気分で市場からどれだけ朴ろうが自由である。

最終勝利者は公務員である。
401 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:22:31.00 ID:11AsSEvn0: 仕組としてが不正できるかどうかはどうでもいいよね
反社会組織がハッキングした端末にビットコイン掘らせて資金源にできる
社会的に不正な手段で容易に活動資金を稼げるんだから

計算量を資金に変えるという発想そのものが本質的に欠陥を抱えている
402 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:29:49.67 ID:s/gvY1qQ0: 　
　巨大資産隠蔽だろ
403 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:34:57.68 ID:VNDBld1+0: >>399
総発行数が2100万
現在1200万
残り900万
問題ない
Bitcoinは金と同じ
幾らでも刷れる紙幣の方が怖いよ
404 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:35:52.66 ID:CyKoVdyR0: >Bitcoinは金と同じ
>Bitcoinは金と同じ
>Bitcoinは金と同じ
>Bitcoinは金と同じ
>Bitcoinは金と同じ
>Bitcoinは金と同じ

ゲラゲラｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
405 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:36:07.81 ID:wj2VCNvD0: >>1
ルックスからして胡散臭かった。
海外版キモヲタルックスというか、そんな雰囲気全開。

こないだのドローンに銃を取り付けて動画投稿した奴も
この社長となんか似た部類の人種に見えた。
406 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:36:54.76 ID:QpCt3usV0: >>1　白い豚だったけど真っ黒。
407 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:37:12.94 ID:yjIwf2l90: >>401
リアルマネーにくらべて、反社会組織がビットコインを
容易に使うことはできる。
現時点では、リアルマネーがその点で安心という心情はわかる。

しかし、すでにふつうのＰＣじゃ、ビットコイン掘らせて資金源なんてムリだよ。
そうなるよう、計算量を想定しており、今のところ
それはうまくいってるようだ。

社会的に不正な手段では稼げないようなってるわけで、
だから、そこんところは本質的な欠陥ではないと思うよ。
408 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:37:36.36 ID:k/fYHYZL0: ですよね。
あんなのに騙される金持ちリスト欲しいわ。
409 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:44:52.14 ID:jJOEaiEQ0: >>403　価値が変動するから、結局紙幣と同じだろう。
また価値が変わらないなら、浸透しようにも量が足りなくて無利なんじゃないのかな。
410 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:45:22.63 ID:QpCt3usV0: >>253　そんな気がする。なめられてもんだ。
411 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:49:31.56 ID:IgQ5GIRN0: >>401
今のPCなら24時間で1円掘れたらいいほう
412 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:50:30.01 ID:bXreRmpH0: やっぱりｗ

最初から計画的に東京選んだんだろうな。
先進国で快適に暮らせて、なおかつ警察もトロそうで丁度いいと思ったんだろうなあｗ
413 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 10:57:06.72 ID:VNDBld1+0: >>409
価値の変動は全てのモノにある
ゴールドは有限
紙幣は中央銀行・国がコントロール
流通できる最小単位は0.00000001BTC
量が足りないなんてことは無いだろう
414 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:00:10.77 ID:BYkBPK7M0: フランスでは逮捕状出てるから日本に逃げて来たんでしょう
奥さんと子供は確かカナダにいて養育費払ってないとの噂
415 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:01:00.40 ID:GWYb9ZqT0: >>413　だから殆ど既存の通貨より勝る利点などないではないか。
先に入手してた人が儲かったくらいであって、使いやすいとか信用できるとかの
システムでも何でもない。
416 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:01:20.60 ID:0WS2AH9K0: 微笑みデブ視ね
417 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:03:58.58 ID:6lL+1p4t0: 創価学会の信者はこんなレベル
しかも、資格も学歴も全て実力ではなく「コネ」で取得しているのが多い。

そんな奴らが２０年ほど前から大手企業や東証一部上場企業へコネ入社し、役職ついているのが多いのだからな。
具体的な一例にすぎんわｗマウントゴックスは海外創価系企業のひとつのようどすえ。
418 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:06:08.80 ID:tuAmsS+E0: まだ日本にいたのか
419 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:07:30.68 ID:QpCt3usV0: ビットコインスレにはおもしろい人がちょいちょいいるので割りと好きです。
420 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:15:31.12 ID:VNDBld1+0: >>415
基軸通貨以外を使っている人には利点あると思うけどね
中国人民元を信じない人も多い
日本人の現金好きは異常だな
クレジットカード、ICカード電子マネーもっと普及して欲しい
421 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:18:17.91 ID:11AsSEvn0: >>407
反社会組織が抱えてるのは普通の「とんでもなく大量の」PCだから。
普段はDDOS攻撃に使うくらいしか能がないゾンビPCが
直接資金源にもなるとか話にならんよ
422 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:28:48.83 ID:8XmDcFih0: >>420　＞基軸通貨以外を使っている人には
結局は自分でコントロールできないのだから、同じようなものだと思えるけど。
現在の各国の通貨管理が全て上手くいってるとは思わないが、
基本は管理ナシで自由で自然な流れに任せるビットコインが上手くいくという保証もないもの。
国家がやってる通貨政策は全くの無謬ではないが、一応制御の利いた状態であると思えるんだけどなぁ。
（駄目国家の場合はあきらめて早めに信用できそうな外貨に変えるなどしましょう）

基軸通貨の特権的地位を否定したいというのは一応分からないでもないが、
人は思想的に、「通貨という便利な道具」を使ってるわけではないからなぁ。
423 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:38:17.49 ID:r57KSrf40: 円天の方が詐欺ってわかりやすいだけまだマシだわ
424 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:40:30.76 ID:GDVlIUgM0: 通貨を通過たら占めるのは公務員であって、堅牢性やみんなの思い込みではない。

地球上に支配者としての公務員がいるから、通過が発生するのである。
425 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:46:31.09 ID:bzqPORrD0: 円天とか言ってる情弱は3年くらいして日本でも普及した時に馬鹿なレスを思い出して
あまりの恥ずかしさに真っ赤になった顔を枕に埋めるんだろうなあ
426 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:54:33.07 ID:c6Qh9PIC0: しかしこいつ、世の中舐め切った餓鬼みたいな顔しててイライラするな
427 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:56:20.78 ID:yjIwf2l90: ユーロ離脱をちらつかせたりしていたギリシャが、
積極的にビットコインを使い始めたら面白い。
ビットコインが暴落したらギリシャもうまー、だろうしね。
428 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 11:58:50.92 ID:UKOM/NL+0: >>422
国家が管理してる信用度の高い通貨があってはじめてビットコインも流通するんでしょ
ビットコインで投機やるにも別に通貨ないと出来んし
429 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:00:38.06 ID:V8AhJYHS0: ビットコインは儲かるとここで喧伝してもわかってる人しかいないんで無理ですよ
ジジババ相手じゃないと
430 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:01:34.23 ID:yjIwf2l90: >>421
ビットコインは専用機を用意しないと掘れないくらい大変なんだがねぇ。
ゾンビＰＣでほれるとかいったい何年前の話。
431 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:05:13.46 ID:QpCt3usV0: >>425
ビットコインできてからもう3年以上たっちゃったよね。
432 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:09:53.75 ID:eJTVtFDf0: 根本の仕組みとしては、ほぼ

　　　紙幣＝円天＝ビットコイン　　　　　と考えていいよ。
　
どこまで制御してどこまで維持できるかという違いでしかない。
433 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:13:44.80 ID:iZGHAh/T0: 日本の話だと現金を銀行に預けてもし銀行が消えちゃっても1000万までは戻ってくるけど、コレってそういう仕組みは無いの？
消えたら終わり？
434 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:15:24.68 ID:bU5XjV7H0: >別に現物の通貨だけを信じて生きていくなら無縁の話
>どれだけ便利になろうが携帯、PCを使わないのと一緒
> 新しいものを排除しようとするのは歴史見れば分かる

詐欺師の話の持って行き方がわかるなあ
やっぱネットは勉強になるわ
435 ：【B:77 W:51 H:97 (A cup)】：2015/08/01(土) 12:15:28.48 ID:hssvLDfS0: ビットコインもはや懐かしいな。散々議論したわ
今はもうすぐに論破されるから、信者はめっきり減ったな。いくら貨幣を堅牢にしても通用しなきゃ意味無いんだよね。これに尽きる。
436 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:20:56.29 ID:Upyzlp/j0: ビットコインなぜ再び…：ワールドビジネスサテライト：テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/news/post_93763/
＞ＦＸ大手のマネーパートナーズグループが、東証１部に上場する金融機関として初めて仮想通貨「ビットコイン」を取り扱う検討に入ったことがわかりました。
＞去年、取引所大手のマウントゴックスが破たんし、信頼が大きく傷ついたビットコインですが、世界での取引は去年に比べ５割近く増えています。
＞マイクロソフトをはじめ、国内外の大企業が利用するほか、関連ビジネスへの出資も活発です。
437 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:21:10.39 ID:rDRLGmS70: 初期に入手して値上がりした者が儲けたというくらいのメリットしかないんじゃないのかな。
そういったブームの作り方は、ねずみ講と同じだね。
438 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:22:05.21 ID:Vx+eZMFL0: 今、ビットコインつかっているのって、
中国人か、犯罪者、地下銀行のやつらくらいだよw
439 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:28:18.63 ID:phEl98A50: 利用者に画に描いた餅を
自分には現金を
440 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:34:49.74 ID:Vx+eZMFL0: >>436
いよいよ終わったなw
WBSに特集されると、そのビジネスは破綻するっていうジンクスがあるんだよねw
441 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:36:24.29 ID:VNDBld1+0: 情弱が多いな
日本語でしか情報を得ることが出来ないのかな
442 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:37:33.00 ID:DWHlaJO90: >>328
結果見て言えよ
443 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:39:07.85 ID:phEl98A50: 仮想でも通貨と自称してるのに
まず儲かるから始まるのがいやらしい
お里が知れるというもの
444 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:41:23.43 ID:WBld65m90: 結局、　・ちゃんと使えるか
　　　　　・儲かるか　　　　　　　　　　　　　　　　　だよね。

ちゃんと使える通貨的なものは多数あるので、
その理由でビットコインを特に選ぶ理由は殆どない。

それで儲かるかについては、この件のように大損させられるという例が
出てきてしまってるので、尚更二の足を踏むという者が多数となっている。
取り扱いをする機関として、許認可も保証も何もないという「自由さ」であるために
それが裏目に出てしまってる訳だ。それに対して「情弱だからだ」とか「ビットコインの本質が分かってない」
などと言い立ててみても、それで更にドン引きされるのではないかと思える。
「自由」であることよりも、「危険性が低い」という方がずっとマシなんだよ。
そもそも本当にそんなに自由を重視するなら、ビットコイン含めて「所有」という事をやめてしまうだろうよ。
ハンパに自由を謳うから、こんな事になる。
445 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:42:19.29 ID:jccvWdG50: ビットコインと円天の違いがわからない
446 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:54:36.47 ID:+p4rxUz60: 結局つきつめればシンプルに詐欺なんだよな
447 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:55:35.75 ID:MbzYMmw50: やっぱりなあのデブｗｗもう去年2月とかなのかあの騒動も…
448 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 12:55:45.47 ID:bzqPORrD0: ウォール街＆シリコンバレー「bitcoinすげー」
お前ら「円天！詐欺！」
449 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:00:42.66 ID:JQ5oN+vo0: これで、ビットコインが危険だって言ってる奴は

円を銀行に預けてたら、銀行が円を持ってトンズラしやがった、だから円は信用できないんだ
って言ってるのと同じだよな？

それともビットコイン自体に問題あったん？
信用があるとかないとかじゃなく。
450 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:02:36.15 ID:kZ8ODpns0: ビットコインなんて日本人には別にメリット無いし
国の通貨の信用度が低い国やアングラマネーで使うからそれなりに意味のある物
451 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:02:50.29 ID:w/nKsC3Q0: >>448　＞ウォール街＆シリコンバレー「bitcoinすげー」
それは自分がコントロールできる側に立てそうだと考えて、
そういう事を言ってるのだろう。
小国でもいいから通貨発行権のある立場に立てるという話が持ち込まれれば、
それは確かに「魅力的な案件」と思えるだろう。
しかしそんな夢を抱く立場にない者にとっては、そんなの魅力的な訳がない。
思想的に面白いなんて言ってるのも、その企画を成功させたいがために言ってる
「おためごかし」に過ぎないよ。本当に何も報酬が約束されないのだったら
そんなに熱心にその思想性や先見性について述べる馬鹿は、なかなか居ないものね。
452 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:04:57.71 ID:bzqPORrD0: コントロールｗｗ通貨発行権ｗｗｗ
453 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:05:46.82 ID:n0nPPk1M0: 「円」で充分
454 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:08:17.52 ID:n0nPPk1M0: 儲かる？
損するのが居なければ儲からない
どっかで損してるのが居るから儲かる
455 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:11:14.18 ID:dwQpyy4z0: >>362
インターネットにも全体を統括する運営者はいない

そういう延長から生まれたともいえる
456 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:11:32.33 ID:FMjfxE1H0: 21世紀にもなって金本位制系の通貨に幻想を抱く意識高い系の人たちと、
単に投機や納税逃れ目的としてしか考えていない守銭奴達と、
マネロンの場として裏社会が集う、
素敵な電子マネー愛好会の方々です。
457 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:14:24.53 ID:CfnONpCm0: >>452　ウォール街とか、シリコンバレーとか
基本的に大儲けできなければやらないっていう者達ばかりだよ。
ファンドや起業などの記者会見における「社会的意義」なんてのを
本人の言うとおりに信じてるなんて馬鹿は、なかなか居ないもんだよ。
458 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:14:28.09 ID:RyxsN8BI0: いやビットコインは円天よりひどいぞ。
459 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:16:48.98 ID:UHOPwLA90: >>450
日本で働く外国の人にとっては送金の手数料が安いから良いらしい
460 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:23:17.23 ID:dwQpyy4z0: >>451
本質は西海岸の60年代とかのカウンターカルチャーの思想だろう

ビットコインの前にインターネットが無政府主義なのに普及した
461 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:23:32.96 ID:bzqPORrD0: >>457
じゃあ大儲けできるんだなｗｗｗ
462 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:24:09.00 ID:6wsBVR0v0: >>449
ちょっと君は冷静になった方がいいと思うｗｗ
463 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:24:32.45 ID:3+vGtJpU0: 守銭奴もここまでくるとキチガイだな
464 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:29:36.85 ID:m1MVI/i8O: >>449
こんなところに鴨がw
君はビットコイン手にするべきだよ！
465 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:30:39.58 ID:0O9aFJRY0: >>440
そんなジンクスあるわけない
経済番組だから様々な企業やビジネスの話題取り上げてるだけその中に不祥事起こしたり倒産したりなんて企業があってもなんら不思議はないそれを物知り顔で〝WBSのジンクス〟だの言って無知無能がビットコイン臭そうとしてるだけ

断言するよそんなジンクスは存在しないあるとするなら貴様の空っぽな脳みその中にだけ珍しく存在してるだけ
466 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:33:09.89 ID:w/nKsC3Q0: >>461　
　・通貨発行権　　「本来のビットコイン以外にも仮想通貨として複数の選択肢があった方が
安定するので、新たに新ビットコインを立ち上げます。多少の改良も施されていて便利です。
（ついでに最初に規格作成する者としてこっそり利益取ります。本来のビットコインでは
取られなかった先行者利益ですが、そんなの関係ないしね）」
　・コントロール　「ビットコインの取扱いに関して、政府許認可制になる前もしくは真っ先に認可され
取扱いシェアとノウハウを独占したい。新ビットコイン？いいじゃないの。複雑化して制御して手数料で
稼ぎやすくなるし」

シリコンバレーとウォール街って、この程度は昼寝してても考え付くような奴等なんだけど。
ただし儲かるのは企画者のみね。
君はちょっとナイーブ過ぎないか？
467 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:34:22.62 ID:Lx5ZcVfL0: >>448
ウォール街なんていかにして顧客に損切りすべき株を押しつけるかだからな
468 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:35:07.84 ID:UHOPwLA90: ビットコイン考えた人って誰だと思う？日本人だと思う？

中本哲史
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9C%AC%E5%93%B2%E5%8F%B2

この人は間違いだったらしい
469 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:40:33.61 ID:JQ5oN+vo0: >>464
口座開設した直後にこれだったから被害はなかったけどな（笑
一生鴨のキミに教えてあげるけど、胡散臭いものほど大きく値は動くんだよ。
470 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:43:21.27 ID:YUG6i7ME0: >>469　＞口座開設した直後にこれだったから被害はなかったけどな（笑
口座空っぽにした直後ではないのか？
それだと全然儲かってないではないか。
その場合は全く不参加だった者と変わりなく、口座開設の労力分がマイナスだぞ。
そんなに自慢することなのかよ。
471 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:47:01.79 ID:osA7SeJh0: なんだかんだで結局行政が関与しないとダメなんだな
472 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:52:22.13 ID:CyKoVdyR0: >>449
どうして財布の中に円なんて入れてるの？さっさと全部BTに換えなきゃ！！！１
473 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 13:57:51.99 ID:pLlb1yx+0: >>427
>ビットコインが暴落したらギリシャもうまー、だろうしね。

なんで？
474 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:00:33.03 ID:66poBji80: この人、未来少年コナンに出てきたよな？
475 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:01:17.67 ID:zvqaU8yV0: ビットコインは釣り餌
仮想通貨を餌に信用度の低い元とか元とかあと元などを先進国のドル円と交換できると思わせてダマシ獲っただけ
476 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:02:08.01 ID:MeR8oO380: 髪型が気になりすぎてニュースの内容が頭に入ってこない
pic.twitter.com/e0xCPOz1no
http://twitter.com/punxjk/status/627310875909558272
477 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:02:22.40 ID:py5NJkcg0: 与沢といいコイツといい若デブにはろくな奴居ないのが証明された
478 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:04:29.91 ID:6PVkhh0z0: >>475
誰が騙し取るんだよｗｗｗ
479 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:08:20.97 ID:VNDBld1+0: 日本人ならBitcoinじゃなくてmonacoinだろ
ここは2ちゃんだし
480 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:09:42.76 ID:H2u1OrKe0: ビットコインの初期の理想のようなものは認めないでもない。
しかし上手くいかないだろうとは思ってたよ。
また今回のこれはビットコインの本質的欠陥ではないという事も分かってるつもりだ。
でも現金である紙幣を扱う金融機関なら、リスクに関してはある程度の保証があったりする訳で。
そういった選択肢を並べた場合、ビットコインを選ぶ理由は余りなくなるんだよね。
そしてビットコインの取り扱いについて、そういった政府保証的な措置が取られるように
国家による許認可制にしてしまうと、今度は本来のビットコインの存在意義である
「自由さ」がなくなるといった結果となってしまう。
今のところ、矛盾が多すぎて成立しにくいモデルと言えるかもね。
481 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:10:38.23 ID:AdMqRseR0: >>387
こういう発言も円天信者とおなじ
482 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:11:20.73 ID:EVWMDee+0: 何の裏付けも制御もないから自分で相手を信用できるか見極められる、戦えるようじゃないと駄目な世界だな
ビットコインはほんと修羅の金だぜ
483 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:13:52.53 ID:E26TOWin0: >>40
ハハハ
484 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:16:23.59 ID:EVWMDee+0: ビットコインがビットコインであるためには誰も関与しない無法地帯のまま使うしかなく
やっぱりよほどアレな国や犯罪関係じゃないと使う意義感じないねぇ
485 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:17:11.12 ID:E26TOWin0: >>49
そう言えばセカンドライフなる物をメディアがゴリ押しマーケティングしてた時期もあったな
486 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:20:32.49 ID:AdMqRseR0: 仕組みがどうこうという話に拘泥してる時点で
マルチ商法信者と同じなんだわ

マルチ信者も言ってるよ、一部の業者が悪いだけで
マルチ商法が悪いわけではないってね
487 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:21:30.12 ID:pXkB8bF90: ＞セカンドライフなる物をメディアがゴリ押しマーケティングしてた時期もあったな

NHKのクローズアップ現代で
こんなに儲かりますよって特集してたのを
今でも思い出す
488 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:23:43.46 ID:QwdUqvyj0: >>487
やってたなあ
リーマン辞めてセカンドライフの土地転がしで生活する一家とかいうの
あいつら生きてるんかなｗ
まあやらせだったんだろうな
489 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:25:55.90 ID:tLNSbcpw0: 　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがゴックスだ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　水増ししても
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　なんともないぜ
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ. 　
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
490 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:37:53.20 ID:JMjVviqb0: 仮想コインを盗んでも仮想窃盗、仮想犯罪で罪には問われないんじゃないか？
491 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:39:36.63 ID:dwQpyy4z0: 逮捕された社長がビットコインを開発したとおもってるやつおおいのか

ハマコーが孫正義がiPhone開発したと思っていたように
492 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:44:28.83 ID:CTVMnUD60: と思い込んでるバカがいるｗ
493 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:46:04.93 ID:SxG9gYuf0: Bitcoin自体には問題ないってやついるけど
保証がなくて責任取る立場の存在がない
換金等の取引しようとしたら詐欺られる可能性があるのは十分Bitcoinの弱点だろ
494 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:46:08.41 ID:EJO6CUrj0: >>460　それは、アイディアの源流がそこかという程度であって・・・・
実際に事を起こそうとする場合は、そんなインスパイアの基の思想を重視するかではなくて、
最初から金目当てでどうなるかが最重要とされるんだよ。
ビットコインの最初の原案はそのようにカウンターカルチャー的発想だったとしても良いが
そこから派生してくる現象については、金目当ての欲得で動いておかしくないからね。

＞インターネットが無政府主義なのに普及した
これについては米国の核兵器管理制御技術としてインターネットが作られ、そしてそれを
民生品として放出し、大衆文化の中心として存在させ米国の中心産業としてのＩＴ環境を
確立しようとした。そこらの米国の政府方針というのは明らかになってる事実だよ。
そのネット環境の中で、自由な気分を味わい６０年代カウンターカルチャーの雰囲気を感じた
かもしれないが、ＩＴベンチャー勃興するネット環境の大枠というのはそういう仕組みで作られたものであった。
495 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:50:18.01 ID:zVAhe12D0: だから俺はこんなもん円天と同じだと言ったんだけどなｗ
馬鹿が必死に擁護しててワロタ
496 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:52:08.19 ID:a7GLgL6M0: 横領だったんか？　元従業員の犯行を示唆したり怪しかったもんな
497 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:52:34.55 ID:txJqHKP50: 実際こうして問題起きてるのにビットコイン信者の脳内はお花畑だな
498 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:53:49.29 ID:dwQpyy4z0: >>494
結局インターネット自体は全体の管理者はいないではないか
499 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:55:57.67 ID:dTahpvSy0: ニュースか何かの特集で見た時は日本語ペラペラだったのに
謝罪の記者会見の時、異様に日本語がよく分からないように装ってたよな
あれ、見たら誰でも怪しいと思うわ
500 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:56:33.04 ID:SxG9gYuf0: 電線と同じで金を金として維持するためにも国が管理するための税金という金が必要
Bitcoinは国から開放されてフットワークが軽いかもしらんが
金っていう一番安定が望まれる資産で不安定のデメリットを選んでまで使うべきものじゃない
501 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 14:59:47.42 ID:QiheTPj40: >>401
お前はまず美少女ＳＦ小説を全部燃やすとこからw
502 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 15:00:22.63 ID:TfAuxDn/0: >>493
円で詐欺にあっても誰も保証してくれないだろ
だからそれはビットコインの問題ではない
503 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 15:01:38.59 ID:xr3NUJmp0: 一時期日経新聞ビットコインを凄く推してたな
504 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 15:02:10.75 ID:3AZG9Rq/0: >>498　それは建前だろう。
そうやって、元は軍事技術のために確立されたというインターネットを
民生品として放出した後に、どうなった？
端的には、例えばグーグルという、ネットとういう建前上自由環境にありながら
全て監視できるというツールが生じるという「事態」となっているではないか。
グーグルは民間企業であって、個人の秘密については完全にそれを守るはず
なんて言って、一体誰がそれを信じるの？　
米政府とベッタリだろうと言われて仕方ないような組織。それはそれで米国の強みだけどね。
Ｇメールの扱いからしても、もうダダ漏れみたいなもので、
本当に守秘の必要ある組織は、それを使ってない。何をかいわんや。
505 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 15:02:53.93 ID:SxG9gYuf0: >>502
円より詐欺に会いやすく運用し難いのは確か
どんなものでもほころびはあるけどBitcoinはひときわ可能性が高いってことだ
506 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 15:03:08.93 ID:3tY7zrxR0: >>378
なんでモノクマ
507 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 15:03:24.86 ID:2QFtKxqo0: >>502
(´･ω･`)えっ？円が銀行や取引所で詐欺られるの？
508 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 15:05:58.10 ID:TfAuxDn/0: >>507
だからそれは取引所の問題であり
通貨自体の問題じゃないだろう…
509 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 15:07:05.73 ID:SxG9gYuf0: 問題のある取引所が参入しやすいところまで含めて通貨の問題ってことだ
510 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 15:08:16.46 ID:a7GLgL6M0: 自分の社内口座に100万ドルも水増ししてたら、調べたらすぐバレるよね
511 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 15:14:15.17 ID:2QFtKxqo0: >>508
(´･ω･`)ふーん、それで問題にならないなら使うのは怖すぎる通貨だは
512 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 15:17:29.10 ID:W3swc9xs0: >>508　だから、その通貨的存在について信用できる取り扱い機関があるかどうかの問題ね。
それで信用できる取り扱い機関を作るとすれば、国家の許認可などの制度的保証が必要となる。
しかし「自由さこそ素晴らしい！」とするビットコインではそういった手続きを取ること自体が
その存立基盤の自由さを損なうことになるので、自己否定するという事になって不可能。
その場合、結局取り扱い環境含めてリスクが高いという事になって、多数からは敬遠される訳だ。
「情弱！」と呼ばれてもいいんだよ。「ネットが使えてない！」でもいいよ。
しかし金が減るのは我慢できないの。
「ビットコインを使いこなして、全部使い込まれて、本社前で惨めに座り込みをしよう！」
金は返って来ないけどね。しかし「ビットコイン使いこなせてるイケてる情強だと皆から羨ましがられるし・・」
うんうん。それでいいよ。全くそれで良い。全く構わんよ。
一応言っておくね。「羨ましいな～。金戻って来なくて。最高の気分なんだろうなぁ。私らには到底分からないけど」
513 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 15:20:32.04 ID:RenIayKp0: デブ社長のケツ掘りてえ！！
514 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 15:27:55.06 ID:1GdENqIO0: ビットコイン、社長だけの秘密部屋で改ざんか

　捜査関係者や元従業員によると、同社は２０１１年以降、渋谷区のオフィスビルに本社事務所を置いていた。

本社には、顧客対応のサポートセンターやシステムエンジニアなどが働く事務室があったほか、私電磁的記録不正作出・同供用容疑で逮捕されたカルプレス容疑者しか出入りできない施錠された部屋があった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150801-00050078-yom-soci
515 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 15:54:04.21 ID:fM7O1B000: 見るからに胡散臭いデブだったから、フーン今更？な感じが
516 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 15:59:59.53 ID:t4xXTh2R0: 計画倒産ってことか
517 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:04:32.35 ID:NYOIvG3y0: 円天みたいなあれ
518 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:08:57.89 ID:IvLYa4r/0: 結局普通の通貨というか、それ以下の単なるお買い物ポイントみたいになってしまうんじゃないの。
ポイントの場合はそれを少なくとも倒産するまでは保証する主体というのがあるわけだが、
ビットコインにはそれすらない。だからそれ以下の信用かも。
そういった資本主義の規制枠から外れてる事こそが魅力だとされてたようだが、
実際にどうなるか分からないというものに賛同する者は減っていくだろうね。
519 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:16:06.39 ID:VNDBld1+0: >>507
銀行員の横領
証券マンの横領山ほどある
520 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:21:21.63 ID:yXcnjX7X0: ドヤ顔謝罪会見見ればこうなることはわかってたわ
521 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:22:27.23 ID:0uZ1+vYe0: ビットコインの波紋　ハイエクの「夢」実現したか
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS03045_U4A200C1SHA000/

ハイエクが描く自由な通貨体制
――それがビットコインによって実現されつつある
http://diamond.jp/articles/-/53364
522 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:23:54.04 ID:l/liBaRf0: >>519　それの殆どは金融機関としての組織がかぶるんだよ。
銀行員を直接営業に来させなくて、基本的に窓口とＡＴＭ利用でやってる場合は
それを利用者が直接かぶる事は殆どないね。
自宅まで銀行員を呼び込んで現金の受け渡しまでしてると、
そういう不祥事の場合は、それが発生した時点で解雇なので、銀行は知らない！
などといったフザケた弁明をしてきたりする。
だから特別扱いみたいなものはして貰わないほうがいいだろうね。
523 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:39:50.82 ID:jccvWdG50: 日本では巨額の新しい通貨詐欺があったから流行らないよ
524 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:42:50.28 ID:4ld2c5NW0: で、消えたキャッシュはどうなったの
525 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 16:57:32.93 ID:0uZ1+vYe0: >>523
でもオリンピックまでには日本国内の店舗で使えるようにしておかないとダメだね。
526 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 17:04:40.26 ID:r57KSrf40: >>524
それ。
ハッキングされてビットコインのデータが消失した、ってのはまだわからんでもないが、
同時に銀行のキャッシュも消えたっておかしすぎるわけで。
527 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 17:05:22.51 ID:PwOLazPT0: >>81
まあ騒がれた時から円天レベルの胡散臭さだと思ってたが
やはりそういうオチか…
528 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 17:15:26.27 ID:lwVcN1Jg0: モーシワケゴザイ...アッナンダッケ？
529 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 17:28:39.51 ID:Wy6FDqMo0: 詐欺師は大丈夫大丈夫と良く喋るな
普通こんな怪しいものやらんよ
詐欺師はねずみ講でもやって捕まってろよ
530 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 17:31:41.13 ID:d3VCDZoV0: >>529　最初の理念はなかなか立派だったのだが、
それに付随して起こったことは、ネズミ講そのものだったね。
ビットコイン発案者はそんなの予想してなかったかもしれないが、
儲かるからと参入させて、それでその元金まで使い切ったという最低のネズミ講パターン。
531 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 17:37:14.00 ID:WyzWbzl70: >>530
インターネットだって黎明期ほど悪徳業者が跋扈してたろ
悪徳業者の出現は必然

そのうち一定の権威のある交換所の格付けも出てくる
532 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 17:38:22.10 ID:BS4jc+kR0: >>526
こいつの家賃150万の部屋と
贅沢三昧の生活に消えたんだろなｗ
533 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 17:40:29.15 ID:a6QyOyNp0: 今回盗まれちゃったボケのリストは高値で回るだろうな
「取り返しましょう！良い方法あります」「今度は堅い儲け投資先あります」とかで
ころりだろ
534 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 17:41:26.15 ID:Gf6T8p0l0: キエチャッタ・・・(*'ω'*)
535 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 17:45:06.94 ID:LMZ+rbE50: >>531　銀行だと政府の保証つきで現在でも日本国内で１千万円までは
破綻しても完全保証なの。それ以前はほぼ全額保証だったかな。
しかしビットコインの場合はそれを取り付ける事が果たして出来るのかと。
国家による認証と保証を受けた場合は、それはビットコインの存立理由である
「国家からの自由」を否定することになってしまうんだよね。
民間の保険会社にその「保証」を負わせるという手もあるのだが、
しかし保険会社ってのは、何もネットの「自由さ」に対し積極的に支援してる団体ではなく、
どっちかというと、最も保守的な企業であるので、そんなのは負わないのではないかと思えるよ。
536 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 17:55:33.53 ID:WyzWbzl70: >>535
反面日本が破綻しようがギリシャが破綻しようがビットコインは存続する
537 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 17:57:25.93 ID:p6BALvqf0: 仕事上、色んな銀行や証券のCIOやCTOと話す機会が多いが、皆一様にビットコインに関心を持っている。良くも悪くも仕組みや考え方が世の中を大きく変える可能性があると考えているようだ。
538 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 18:06:46.59 ID:YDknB5/y0: 帽子がモノクマ
フランス人のアニヲタか
539 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 18:12:28.32 ID:pTuQsbXe0: >>536　それは保証できないだろう。
それを完全保証するとした場合は、ビットコインの理念にすら反することになりそうだし。
また一般論としても、「その特定の通貨的存在に終焉が来ない」とするモデルは成立しないよ。
そんなのがもしもあったら、「絶対に滅びない通貨」という名目で、広報して
それで世界を取れるはず。そんなのないから皆悩んでるのだ。
　
540 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 18:12:34.28 ID:/5Ndn8a+0: 東芝はスルーか…
541 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 18:39:41.90 ID:lCxtNiQl0: >>5
( 堀江 + 三木谷 ) ÷ 2
542 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:04:49.09 ID:FQWihoK+0: ホリエモン涙目
543 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:06:59.18 ID:VNDBld1+0: FX詐欺業者もたくさんあるけど
円終わった、ドル終わったと言われない
消費者保護の為に早く法整備すべき
544 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:08:23.98 ID:Aa9Y95FX0: ビットコインの価値の裏づけって、何だったの？

わかりやすく
545 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:13:11.28 ID:0uZ1+vYe0: >>544
ブロックチェーンテクノロジー
546 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:15:47.27 ID:8otehAOZ0: >>545
への信仰
547 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:26:19.05 ID:C9ubqUbM0: モナーコインだのやってたけどあれどうなったんだよ
548 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:27:33.94 ID:Aa9Y95FX0: 暗号鍵を持ち合って、誰に責任（価値）があるか

分かりにくくするってこと？

個人的感想として怪しさ満点
549 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:31:30.03 ID:0uZ1+vYe0: >>547
vipでよくイベントとかやってる。イラスト描いてモナコイン貰うとか。
550 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:33:24.36 ID:UcnfJh8c0: システムのせいにするなボケ
551 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:33:53.27 ID:sn51csEp0: デブ
552 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:35:22.10 ID:Lx5ZcVfL0: ビットコインで遊んでる奴らって、破綻するとわかりきっているのに上海市場で遊んでる奴と重なるわ
553 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:40:53.26 ID:lDF4peAX0: ロシアではプーチンが速攻取引停止してたからな。
で、自殺に見せかけて殺されたかもしれない女幹部はどうすんの？
554 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:42:22.70 ID:R45/gzF90: ビットコインの仕組みが良く理解できないのだが
「取引履歴が分岐した場合」は「最も長いブロック・チェーンを信頼する」というのは
日本人の証人が10人いても、中国人の証人が30万人集まれば
どんな真実でも覆せるっていうのと同じなのではないかな
555 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:42:24.29 ID:i5TcVTX30: >>553
それシンガポールの起業家でしょ
幹部てｗ
ビットコインを理解してないな
556 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:49:24.44 ID:8LT0TqAC0: とても被害者には見えなかった
557 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:54:34.77 ID:k1+LXyhMO: フランス版ホリエモン
558 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:55:44.09 ID:kk6QgF5o0: デブのIT経営者ってろくなもんじゃないな。関係ないけどアメリカでデブは出世できない
ってのはやっぱりちゃんとした根拠があって言ってるんじゃないか？
出世するとろくでなしになるとかなんとか。
559 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 19:58:30.43 ID:rWeeYR0O0: １年前会見開いた時、大事件になってるのにあまり顧客に申し訳なさそうな顔してないなあって
思ってたけどやっぱりかって感じだわ
560 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:01:04.40 ID:bgpiRgxUO: >>381
結果は大差ないと思うんだが。
561 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:02:02.78 ID:qc1tJ/us0: テレビ東京とNHKが持ち上げた時点でw
562 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:03:04.78 ID:ttCsQHBf0: あのデブ、やっぱりか
563 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:09:59.99 ID:QPdrGCFA0: これ有罪確定したとしてこいつの財産差し押さえできるのかね
564 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:13:22.69 ID:uLD/V8Qy0: >>563　もうとっくに使い切ってるか、名義変更してるだろうね。
残念ながら、取り戻しは出来ても僅かだろう。
565 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:23:54.14 ID:VNDBld1+0: >>554
そうなんだけど
多数を得るには膨大なマシンパワーが必要
そしてそうなると信用が無くなるから
利益を得たいならそういうことはしない
やるのは潰すことが目的の場合だがそこまで金かけて潰したいかどうか
566 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:46:38.37 ID:LCe4S5Ec0: >>526

う～～ん。よくわからんが、ビットコインの購入者は現金100万円で、
100万ビットコインという『商品』を納得したうえで買った。
だから、現金100万円はどこに消えようが、社長が使い込もうが、購入者は関係ない。
そして、今回は「あなたの買った『商品』のビットコインが、運悪くハッカーに盗まれました！」ってことか。
運営側は「『商品』は確かに渡したし、単にあなたの買った『商品』盗まれただけ。」ってことか・・・。
567 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:53:52.43 ID:Q+JMflQ+0: フランス版のホリエモン。
568 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:55:35.96 ID:jtOpIsFO0: 絵に書いたようなオタクキャラ
569 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:58:00.11 ID:V65kOY4x0: >>566
マウントゴックスは商品は渡してないだろ

管理面倒ですよね？あずかりましたよーということ
570 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 20:58:05.51 ID:ZztoeKhqO: どうせ雇われ社長で逮捕要員でしょ。
黒幕は名前さえ出てこない
571 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 21:18:20.45 ID:qlNBO9/E0: ぐだぐだぐだぐだ安心大丈夫と必死に言ってるのいるけど
まあ簡単に言えば詐欺なんだろ？先進国には必要ないわ
572 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 21:38:28.49 ID:/ml/QKol0: >>570　どうなんだろうねえ。
言い訳が単純すぎる。
見た目がデブで馬鹿っぽい。
もしかしたら、そうなのかもね。
しかしナメ杉だよなあ。あんな理由。
573 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 21:43:55.91 ID:V65kOY4x0: >>571
ブロックチェーン位理解すべき
574 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 21:57:38.47 ID:4dcJp+L+0: >>5
冬なのに半袖着てた人？
575 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 21:58:59.45 ID:2imfywj10: 小切手や約束手形の裏書きみたいな物を利用して、
安全性を見極めても、
取引所自体で不正が行われたら、それで終わり。
その上、取引所で回数を操作されたら、最悪。
576 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 22:14:40.58 ID:YLXBDsBh0: 堅牢と言えるのは換金せずネット上での売り買いサイクルだけで完結する場合だけだ
現実のお金にしようとすれば法に保護されてない自己責任がつきまとうギャンブル通貨になる
577 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 22:38:58.17 ID:hwzszZHE0: >>548
全然違う。

取引記録の正当性の認証をネットワーク全体で共有することで、特定の管理者が無くても改竄されないデータベースを実現したの。

特定の管理者が必要だと、例えばそれが今回捕まったデブみたいなのだと困る。
578 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 22:43:11.54 ID:YLXBDsBh0: 換金までフォローしたシステム作るべきだったな
取引所もp2pとやり取りする一端で
特定の責任者の好きにできないようなシステムに
579 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 22:49:54.99 ID:hwzszZHE0: >>578
初期にシステム構築した連中は、アイディアの面白さに共鳴しただけで、
これで儲けようとか、実用的なシステムとして世の中に広めようとかはあまり考えてなかったのだと思う。

鼻の利く連中が入り込んだ結果いろいろとひずみが生まれた。
580 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 23:12:54.88 ID:YmjbCs8h0: 値をつけた、根がついたのは開発者と関係なく、ピザとビットコインを交換した人が起源なんだろ。
ネット内仮想通貨、ゲーム内仮想通貨という進化もありえた。現金とかならずとも結びつく必要はなかった。
581 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 23:37:01.63 ID:i5TcVTX30: Rippleってどうなったんだろ
582 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 23:40:53.74 ID:yUnbei960: >>1
そんなこったろうと思ってたわｗ
583 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 23:41:52.04 ID:J+srvayJ0: マネロンな気が
584 ：名無しさん＠１周年：2015/08/01(土) 23:43:08.29 ID:wiJ5Fwba0: >>579
違うよ、最初から詐欺同然の方法で儲ける気まんまんで始めてる。当たり前じゃん。バックボーンもなく
価値信用性ではなくただ単に複製されないって一点だけで暗号データに通貨価値持たせるなんて
金儲けに使わないでなんに使うんだよ。
585 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 00:00:02.07 ID:w0xmIN7L0: 豊田商事と同じだよね
純金買わせてうちで高利回りで運用しますって言って金だけ頂く詐欺
純金なんか殆ど持ち合わせてなかったのが架空のコインと似てるよね
586 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 00:24:29.86 ID:uPZHGWCP0: >>584
Bitcoinの草創期メンバーが仮想通貨に抱いた「夢」とは？
http://gigazine.net/news/20140331-bitcoin-early-day/

「初期メンバーはみな、そんなに稼いでいないはずです。みんなビットコインを投資対象ではなく『未来の通貨』として見ていたのです」
と話すホワイト氏は、マイニングを共同で行うプールチームに参加して、他のメンバーと共同で月500BTCのビットコインを掘り起こしていたとのこと。
しかし、当時のビットコイン価格は1BTCが5ドル(約510円)で、電気代もまかなえなかったそうです。
587 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 00:36:57.51 ID:I1HqV3C70: >>585
現物まがい商法って奴だな
bitcoinは自分で管理できるシステムなのに、取引所に預けておいて取引所が作った
口座だけ眺めてるとか詐欺られてもしかたないですね
588 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 00:51:34.86 ID:wqauCL9i0: マンマトゴックン社長はあかんやつや
589 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 01:13:06.70 ID:thejOAkg0: そもそも信用の担保が全くないビットコインだからな

お近くの国がお盛んにやってるのかもね
590 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 01:28:42.55 ID:YM6piopJ0: >>584　始める人とそれを利用する人というのは別の存在だったりするものね。
最初どんな人が始めたかなどは、知識としては面白いが、
その後の実際において、何の役にも立たなかったりする。
591 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 01:31:18.19 ID:mcFeFdNB0: 最近田舎者がでかい顔してるもんだからまとめて騙される。
592 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 01:36:34.81 ID:2EWA9Go70: >>590
プログラム理論を発表したのは日本人
それを使って世界経済を覆そうとしたのがビットコイン関係者
ビットコイン扱ってますよーって詐欺働いたのが仏豚

全員なんの繋がりもない
593 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 01:44:15.38 ID:mHpm0dv80: 仲本哲史って本当に日本人なのかな？
594 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 02:48:32.49 ID:bY4tbtjn0: だいたい掘り起こすってなに
595 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 02:49:37.22 ID:hlHFC4tY0: きたー
596 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 02:53:12.97 ID:cE9qWwwAO: あのデブ取り調べになったら「日本語ワカラナイ...」と言い出しそう
597 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 02:59:02.68 ID:w7ZrxtyIO: 一時、全世界の七割の取引

注文受けても買わずに懐に入れていた。
598 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 02:59:54.10 ID:OA213VIJ0: 微笑みデブを信じるな
599 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 03:04:47.78 ID:w7ZrxtyIO: 取り戻し

絶対できません！
600 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 03:05:53.69 ID:bY4tbtjn0: 通貨は金などと交換できる保証があるから紙でも許されるが
ビットコインはなにによって価値が担保されてるのか？
601 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 03:08:21.84 ID:iUbbg+mL0: 家賃月300万の所に住んでたんだろ？
捕まるまで、年収どのくらいあったんだろうか？
年収3億位は最低でもあったんだろうな。
なんでこんなことやったんだろうか？
200億近い金は、オフショアの口座にあるのか？
602 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 03:18:43.36 ID:w7ZrxtyIO: ＮＨＫ番組で、儲かりました！全資産コインに変えました。仕事辞め照り引きで生活中！全世界中、ビットコイン扱っている！

あの人達、全員破産だな！
603 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 03:28:42.45 ID:mcH7djgC0: >>601
倍になってるな。150万だよ
604 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 03:31:42.10 ID:w7ZrxtyIO: 【マウントゴックス】

※コインを預けて居たから損したは嘘。
※そこで買ったコインは存在しないコイン、ノミ行為だから貴方のスマホには存在しても実際上は無い！
これを架空取引、博打ならノミ行為！
605 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 03:35:59.05 ID:MfIRBxvM0: まあこれで通貨の担保である「信用」が完全に崩壊したわけだから無価値になるわな。
まだ宝石でも買ってた方がマシだったなw
606 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 03:36:11.11 ID:t7dey3od0: このブタ、最初から怪しいと思ってたわ
607 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 03:37:18.08 ID:rN6ToGsa0: そりゃ通貨としての信用をこんなおっさんに任せるからこうなるわけで
日本人の被害者は殆ど居ないそうなのでＴＶニュースもかなり他人事扱い
608 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 03:42:57.69 ID:fZH+7LnH0: >>605
1BTC3万前後で取引されてるんだが何処が無価値なんだ？
609 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 03:44:36.08 ID:fZH+7LnH0: >>600
不換紙幣って知ってるか？ｗ
610 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 03:45:10.43 ID:MfIRBxvM0: >>608
俺は買わんけど、それで取引してる連中は仲間内で好きにやってれば？ｗ
611 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 03:48:45.78 ID:aNu/tmnE0: 230億も盗ったらシステムが破たんするのがわからないのかな
この馬鹿
612 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/08/02(日) 03:48:54.47 ID:dGqeW5cT0: デカチンコ社長、やっぱり詐欺師だったか
613 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 03:53:08.16 ID:zZXydMJ60: >>611
ビットコインが上がり続けるなら、横領分も返せると考えたんだろ。
614 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 03:55:42.80 ID:aNu/tmnE0: >>613
返すつもりがあって盗ったのは（本人はちょっとの間だけ借りておくつもりだった？）
今すぐ230億必要だったってことか？
そうとは思えないなあ
615 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 03:56:20.58 ID:voWsYlAP0: >>608
ゴルフ会員権
616 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 04:13:39.14 ID:9inpbouK0: ssecに比べりゃ大したことない
617 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 04:21:35.01 ID:4ocRY7jq0: >>609
それが何か？
618 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 04:52:29.53 ID:KJd/N3SY0: >>600
需要と供給
金の値段と基本的な考えは同じだ
みんなが価値があると信じるかどうか次第
619 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 04:56:04.65 ID:4ocRY7jq0: >>618
裏付けがないのに信じたバカがだまされたんだろ　
620 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 04:58:58.78 ID:KJd/N3SY0: >>619
金の値段の裏付けは？
621 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 05:16:20.13 ID:8KpIX2pF0: 好物は
一平ちゃん夜店の焼きそば
622 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 05:24:25.46 ID:mAbSzNpxO: >>620
産出量とかじゃない？
623 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 05:53:04.07 ID:Zf4J+oWyO: 複製の心配がない有価値な物なら
ほぼ世界中で換金出来る金で良いよね
624 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 05:58:55.25 ID:mHpm0dv80: >>623
中国は金を輸入できるけれど輸出できない。
625 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 06:11:36.62 ID:K6zR7Ghf0: >>618
そんな価値が有るなんて信じてるバカは非常に少数だから成り立たないよな。
現物通貨は発行政府の後ろ楯が有って信用されて使われるけど、仮想通貨なんて法的にも保護されないし。
日本国内で実生活では使える所なんて殆ど無いから普及しないよね。
だから、ここの債権者も殆どが国外の人なんでしょ。
626 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 06:19:38.06 ID:unm6c4S80: >>577
現実の通貨で、足りるじゃん
627 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 07:14:32.58 ID:SDasxykG0: 現物が存在せずプログラムの数字だけでどうこう出来る通貨なんてしょせんこんなもん
628 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 07:16:48.77 ID:HSVnl9oj0: 利用者にとって現実の貨幣より上の部分が何一つないのに流行るー流行るーと言われてもね
629 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 07:23:56.44 ID:bbp85gMu0: >>626
日本国内なら決済方法として銀行振り込みと言う安くて早くて安全な方法があるけど海外や国際間だとそういうのがないからこう言う物が必要
630 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 07:41:57.96 ID:biSRskR10: もう腐る程金あるだろうから、逮捕されても何とも思ってないだろw
631 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 07:55:26.02 ID:unm6c4S80: >>629
米ドルでいいじゃん
632 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 08:03:15.60 ID:w7ZrxtyIO: 隠匿金額１億円あまり（裏付け証拠）

残り６０億円不明三年経ったら（ウマァ戴きましたぁ！）
633 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 08:04:16.02 ID:I1HqV3C70: >>627
現物でも事例がある詐欺なんだが
634 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 08:15:14.25 ID:fJBD+/QX0: このカルプレスＣＥＯは、ホリエモンと共通点が多い。　話し方まで似ている。
　　　①幼児性が高く、自分の欲望をコントロール出来ない。
　　　②革新的な事を始めて注目を浴びたい、という自己顕示欲。
　　　③平気でウソをつき、反省もしない。　
　　　④カネに汚い。
　　　⑤元ＩＴエンジニア。
　　　⑥慢性的な肥満。
635 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 08:18:17.73 ID:w7ZrxtyIO: このデブ社長が、顧客口座管理（他の社員一切入れない）

顧客の表向き口座は社員管理→顧客はスマホで管理
しかし、デブ社長は裏パソコンでは、顧客の入金を隠匿、預かりコインを換金隠匿！

表向きは存在しているはずのコイン、預かり金が、消失していた。
636 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 08:23:12.93 ID:mZ9/6hAv0: どこのなんていう弁護士が破産申立て、被疑者の弁護してるの？

＠弁護士が依頼者を見抜けなったようだし、犯罪の知恵入れたかもしれないし、
受任弁護士も疑ってみないといけないのかもしれないと思う。
637 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 08:40:50.24 ID:dWUYY2aZ0: 野口悠紀雄w
なんか言えよ
638 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 08:52:48.37 ID:dWUYY2aZ0: ホリエモンって金儲け上手いつもりで実は下手だよなw
639 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 08:56:59.82 ID:EydZNhmD0: >>188
> >>5
> 太り方とか根拠の無い自信に満ちてそうな雰囲気が外国版与沢翼みたいｗ

実に適切な指摘だね。
すごく納得した。

こいつの場合も
表で演技して集客するのが役目で、
本体は企業舎弟の犯罪なのかもね。

230億円見当が行方不明だなんて
壮絶過ぎる www
640 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 09:02:18.34 ID:dWUYY2aZ0: こいつも反省してないな
http://doublehash.me/1179
641 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 09:06:02.76 ID:18NFn5aN0: オタクだったらオナホでも仮想通貨にしたら良いんじゃね？
642 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 09:09:10.47 ID:4ocRY7jq0: >>620
それだけで世界統一市場がある
643 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 09:19:02.86 ID:SM51p4YB0: >>620
＞金の値段の裏付けは？

埋蔵量と流通量、複製のしづらさと外観他鉱物的な特性。
644 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 09:24:46.65 ID:rkJnRF5z0: この人生きてるかな
645 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 09:25:50.86 ID:2EWA9Go70: なんで金（カネ）っていうか知らないのか
646 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 09:26:58.23 ID:dWUYY2aZ0: >>644
堀江に乗せられた口か
647 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 09:40:03.57 ID:mHpm0dv80: >>644
その人京都大学でてるエリートさんだお。
648 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 09:47:31.35 ID:rkJnRF5z0: 雪降る中フラペチーノに半袖ｗ
649 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 09:51:10.85 ID:Qkm+Bmn00: >>565
でも現実にはその計算力のラインである「半分のノード数」を越えようとする採掘組織があらわれたこともある
現在の規模だと偽チェーンをつくってそれが問題になる前に大儲けして逃げ切れるとおもう

>>584
今のオンライン取引も暗号の安全性に依存しすぎているという点では大してかわらんがな
650 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 09:53:34.71 ID:5oeTMKNX0: effortless French キモデブGJだｗ
アホどもは財産失って吠え面こいとれｗ
651 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 10:39:36.78 ID:HSVnl9oj0: >>644
ビットコインって先物取引みたいな利用の仕方されてるのね
必死になって擁護する奴が出てくるわけだわ
652 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 10:53:32.10 ID:KJd/N3SY0: >>625
その少数の中で今3万円ぐらいだよね
美術品、骨董品の値段に欲しがる人の絶対数は関係ない
ゴールドは実生活で使えてるか？
653 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:01:10.85 ID:KJd/N3SY0: >>642
世界統一市場？
そこ以外では金の売買出来ないのかな？
654 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:04:59.36 ID:KJd/N3SY0: >>643
希少性、美的感覚に価値があると信じてる人がいると言うだけだろ
ビットコインと変わらない、絶対数が違うだけ
655 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:15:25.51 ID:4ocRY7jq0: >>653
ばかなの？
656 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:16:16.92 ID:Bcd6NavR0: ゲーセンのコインくらいにしか思っていなかったんだろう。
657 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:17:08.71 ID:4ocRY7jq0: >>654
実物に価値がありモノさえ押さえておけば上下はあれど消失することはない
ビットコインは価値を裏付けるもの、価値を維持するための組織、その他裏付けがなにもない
Webマネーにも劣る子供銀行券
658 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:19:58.99 ID:gg1F74fr0: >>630
どれくらい刑務所に入るんだろうな

これで軽いならこういうのはやったもん勝ちになってしまうな
659 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:20:29.85 ID:4ocRY7jq0: みんなで投資すればみんなで発掘すれば取引じたいには使えるけど
それ自体には全く価値はない小切手みたいなもんだな
このシステムを維持するためだけに多大な計算力、すなわち電力が必要だしなんの利点もない
Webマネーのほうがまだ保証があるだけマシ
660 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:23:02.07 ID:4ocRY7jq0: >>658
詐欺師の世界では懲役を年収に換算するらしいからな
ただ資産を隠し通せたらの話
661 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:32:47.27 ID:KYI+FpoT0: ビットコインは、電子上のゲームアイテムとほぼ同じだろう。
それに値段がつくのと同じように、欲しがる者達の需給で価格がついてやり取りされている。
ただし現実のゴールドや古貨の金貨なども、実は需給で値がついてるという点では同じ。

ビットコイン現実的に良い点少ないとは思ってるのだが、敢えて挙げるとすると
世界各国の通貨間にあるような交換手数料などが生じず、既存の金融機関のシステムを
飛ばしてやり取りができるなどかな。しかしそれである故にマネロンなんかにも有利。
しかし既存の金融機関に普通あるような保障制度は何もないので、何かあればこんな大被害となる。
そういや、ビットコインに関する取り扱いも許認可制にするというニュース出てたね。
662 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:36:48.17 ID:OzKz6cTR0: 手数料が少ないのは運営や送金に人の手がかからない全自動だから
だからこそエラーが起きた時にすごい被害になる
663 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:39:33.86 ID:w7ZrxtyIO: 顧客の注文コイン代金は買わずノミ行為！

どんどん、コイン残高増えたが、ノミ行為やってたから実際上増加しない！
664 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:39:49.62 ID:fP2hFQPy0: どうでもいいが親戚のおばあちゃんにビットコインのＤＭ送りつけるのはやめたまえ
三ヶ月ほど前だったか大騒ぎで呼ばれた
とっから住所買ったんだか
665 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:40:47.92 ID:Xmft4Wev0: >>657
裏付けはブロックチェーンによる信用
666 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:47:38.97 ID:TBHHlW+80: >>665　それはどっちかというと、管理技術の方では？
それからビットコインは裏付けないと非難されてるが、裏づけがないという点では
現在の不換紙幣である米ドルや日本円も同じだよね。
「通貨の総価値＝その国の総生産力と資産」なんて言われてるが、
それは数値的に理論上それに近づくであろうという話であって、
実は米ドルも日本円も裏づけがあって、その価値を保証してる訳ではないのだ。
だからと言って、ビットコインは正しい、と言いたい訳ではないんだけどね。
667 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:49:03.90 ID:VWAeJ15n0: BTCは段々マイニングの効率が落ちて行くから終わりが見えてるんだよね。
だれもボランティアでノードやろうとする人なんて居ないでしょ。
まぁそんときはBTC以外の別の電子通貨に切り替わるだけだけど。
短期的に取引（要はマネロン）する分には良いだろうけど、ずっと保有しておく通貨じゃないな。
668 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:49:42.62 ID:0JIiZNxa0: えーと
東芝とやってること同じだよね？ｗ
669 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:49:45.11 ID:OzKz6cTR0: 責任を取る対象がいるかいないかは大きく違うぞ
670 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:53:25.56 ID:ocSpyhfK0: 通貨って認めてないなら、逮捕する理由もなさそうだけど。
私電磁的記録不正作出・同供用容疑ってのが良くわからんｗ
671 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:58:25.81 ID:xY3/xTff0: >>667　世界統一通貨的存在になる可能性もあったわけだよね。
世界のどこでもネットに繋がってれば、為替交換手数料なんか必要なく、
そして既存の金融システムを通さず使えるフリーダムな通貨＝ビットコイン。
まあこういう煽り文句を聞かされれば、ついその気になってしまうという人達が
出てきてもおかしくはない。
「理想論」過ぎて、それについては最初から余り信じてはなかったけど。
672 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 11:59:31.94 ID:OzKz6cTR0: 資産とは認めてる
契約で資産を預かってなくしたと言って自分のものにしてるかもしれないから逮捕ってことだろう
Bitcoinは国から抜け出す仕組みだから国が保護する必要感じないけど
詐欺師が簡単に儲けられてしまうのは示しがつかんってことか
673 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:00:25.11 ID:KJd/N3SY0: >>667
発掘終了後は送金手数料がノード維持のインセンティブ
通貨なんて保有し続けるもんじゃないだろ
インフレ前提の資本主義社会では現金は資産に変える
674 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:01:22.15 ID:yCm8jJEN0: >>670　電子情報に過ぎないのだが、
価格の付くものだから、ゲーム内コインやアイテムを詐取したとかと
同じ扱いで立件されてるという話なんじゃないの？
675 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:05:00.50 ID:KmHFTKBK0: こんな胡散臭いのよく取引できるな
676 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:07:53.60 ID:Q/7EAyRi0: システムのせいにするなボケ
677 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:08:02.88 ID:IqAhpigL0: 円天とどう違うんだよ
678 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:08:36.88 ID:0JIiZNxa0: ビットコインプールに外部から資金が入ってくる間は無限に上がり続けるが
外部からの資金流入が途絶えれば無価値になる
本質的な価値はゼロだから
679 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:08:59.63 ID:ocSpyhfK0: まあ、なんか無茶苦茶に見えなくもないけど、
こんだけ時間かけての逮捕だから研究重ねて起訴できるってふんだんだろうね。
つうか、こいつもわざわざ日本に近づくことねえのに。
680 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:09:48.00 ID:rpkb9vT/O: 11億流用、だって
まったく計算があわない
681 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:10:54.18 ID:hS95cazw0: 金玉の謝罪はきた？
682 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:13:30.93 ID:KJd/N3SY0: >>679
詐欺をするなら日本に限る
詐欺に甘い詐欺師天国日本
683 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:15:17.72 ID:OzKz6cTR0: その国、土地に住む人にとって現地の金は絶対使う、使わざるを得ないものだけど
自由なBitcoinは使うも使わないも自由
ブームが終わってみんなが使わない使うのやめたって言い出せばどんどんが価値下がる
自由っていい事だけじゃないよ
684 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:23:24.34 ID:fAxYugFT0: 儲けにはリスクが伴うのは仕方ない事だな。
685 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:24:14.86 ID:iQ0HVY3Y0: 毎日新聞の記事では、
NTTドコモやリクルート、楽天などがビットコイン事業者に
出資するなど参入を始めている。

サンケイビスでは、
閣議決定を受け、自民党の特命委小委員会は同年６月、関連ビジネスの
振興を目的とした業界団体が設立されることを想定し、ビットコインは
自己責任を原則として民間主導に委ねるとする提言を策定。仮想通貨を
「価値記録」（価値を持つ電磁的記録）と定義した。

企業も国おそるおそるではあるけど、無視するだけじゃなく、
ビットコインに事業化を視野にいれて、かかわっときゃなきゃ
まずいんじゃないという段階には達しているようだ、

マウントゴックスの件は、それによってビットコインの価値が崩壊
しなかったこと、ビットコイン自体がハッキングされたわけじゃないこと
などを通じて、結局、ビットコインにとって有利な材料になったのかもしれない。
686 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:28:33.61 ID:Mmmv9XhS0: ホワイ　ジャパニーズ　ピーポー！
687 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:28:42.72 ID:U+r4OBhM0: ビットコインで直接買い物できる店って増えてるの？
688 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:29:11.70 ID:2XUGC0ka0: >>685　ビットコイン取り扱い機関を許認可制にするとかいうニュースもなかったか？
その場合は、ビットコイン銀行ができるようなものであって、
既存の金融分野の一角に加わるようなものとなり、単なる１通貨と大して変わりないって
ことになってしまうのでは？
689 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:29:36.72 ID:pPBKiQk20: 被害者はゴックすったな
690 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:32:11.55 ID:CV24KZce0: >>679
欧米だと経済犯罪に対して目玉飛び出るような額の罰金が命じられるけど
日本だと短い懲役だけだからな

民事の賠償は両方あるけど
日本では懲罰的な賠償を命じることが少なくて、基本実被害の賠償ってだけだから
やっぱり軽い
691 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:36:10.71 ID:KNFenqx30: 最大手だったんだから、取引手数料で真面目にやっても儲けられたと思うんだけど
なぜ犯罪に走っちゃうのかね？
692 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:39:30.81 ID:CV24KZce0: >>691
手数料で儲けられる?

既存銀行の送金や為替などと比べてハッキリしたメリットを見せるために
とてつもない安い手数料設定してたんじゃなかったっけ
それでは必要経費を賄えない可能性がある
693 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:40:55.99 ID:iQ0HVY3Y0: >>688
日本がそう決めたとは聞いたことがないけど、米国はそうだな。
ただし、日本でもベンチャーがあたらしく取引所を立ち上げてるんで
行政もいそがなきゃならないだろ。
野放しのままなら、米国から、マネーロンダリング国家認定される
かもしれないから。

単なる１通貨となるためには、普遍的に商品やサービスを直接購入できなきゃならん
けど、とりあえずビットコイン決済になりうるのは、ネットで海外の商品を
直接購入するケースに限られるんじゃなかろうか。
その場合でも、国際決済ができる既存のクレジットカードにはおよばない。
いずれにしろ、クレジットカードの残高や電子マネーそのものは通貨とは呼ばない。
694 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:41:06.40 ID:6twm5KjS0: 胡散臭い奴はやっぱりツラからその臭さが滲み出てるよな。
695 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:47:55.19 ID:rpmbZsyP0: こんなもん通貨と同列なわけがない
先物よりタチが悪い金融商品という感じ
696 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 12:57:09.09 ID:47k9/6Ke0: 仮想通貨だし仕方ないよな
697 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:00:10.09 ID:dgGK/PNk0: なんかよく分からんけど
ビットコイン終了のお知らせって感じ？
ビットコインの元締め逮捕だし
698 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:10:12.72 ID:18DvsTWr0: >>697
取引所が死んだだけ。いま1BTC=20000円ほど
699 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:10:16.90 ID:x5fOoijM0: 通貨を騙った金融商品。
700 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:10:33.19 ID:ksBumzEB0: >>695
ビットコインは有限だからモノと同じ
701 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:13:26.00 ID:dgGK/PNk0: >>698
そうなの？
サンクス
やっぱよくわからんわ
702 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:15:16.69 ID:OzKz6cTR0: >>698
35000円ぐらいじゃん

Bitcoinって今一円＝0.00003BTCとかで単位覚えにくいのがだるい
703 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:16:05.49 ID:HSVnl9oj0: >>685
関わっとかなきゃまずいんじゃ
と言ってあちこちの企業が手を出した
セカンドライフってものがあってな
704 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:16:14.70 ID:wFyP8UWM0: >>685
そう言う、一部の業者がわるいんでー、をやってる限り胡散臭いんだよね
705 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:17:58.24 ID:GbYdJJ9L0: >>693
円天以上Webマネー以下やんね
706 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:19:47.30 ID:ye5Wh1JO0: 顧客資金１１億円流用か、関連会社数社に送金
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150801-00050149-yom-soci

家賃や家具の購入費にも流用ｗｗ
707 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:21:35.51 ID:jzcjtsC/0: ビットコインのメリットというのが殆どないんだよ。
初期に関わって値上がりして儲かったという例などはメリットだったんだろうけどね。
理念は別として、普通に使い勝手としては特に何か使いやすい訳でもなく、
なおリスクも高い。
今回のこの例は不正だが、不正がない場合でも、値下がりしないわけもなく。
自由さを打ち出しており、通貨政策としての防御を取らないはずだから、
値落ちしていく場合も、フリーフォールとなるんじゃないの。
708 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:26:40.14 ID:X5f21S1F0: マネロンというか銀行通さない送金が銀行利権に触れたんだよな
709 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:29:19.41 ID:T7V/YEaS0: >>708　管理通貨制度という国家の根幹についても「侵害」してると
捉えられたであろう。
710 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 13:53:48.32 ID:abqnSdzs0: ビットコインは凄い！とか経団連の会長か何かが言ってたよね
711 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:14:04.79 ID:GbYdJJ9L0: >>707
クラウドファウンディングとかベンチャー株みたいなもんやろ
一部のバカが煽ってバブルにしてるだけ
712 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:37:10.93 ID:7jzg+XnA0: やっと逮捕されたか(+_+)
ホリエ豚推しのモノはことごとく被害者量産してんだから逮捕しとけよ
こいつ全然反省してないし
713 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:39:18.89 ID:kyRQj1ZL0: >>10
改造バカ　高橋をお忘れなく
714 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:40:45.02 ID:+OP3j2Gf0: こんな詐欺通貨を信用して　ドル　円を信用しない人がいるらしいね
715 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:41:32.47 ID:3koMXnrE0: 最初のMt.Gox従業員語る「マークは銀行口座を1つ持っていた。それは顧客預金の口座でもあった。」「マーク以外は誰もバックエンドにアクセスできなかった。」「コールドストレージ見たことない。多分存在しない。」（意訳）http://t.co/iKQoV4aygE

だってよ。

https://twitter.com/yuichirowada/status/627650341396307968
716 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:41:59.95 ID:7jzg+XnA0: ホリエ豚の関わったＪリーグもやばそうだな
あいつスポーツに興味もないサッカーのルールも知らんレベルのやつだろ
あいつの最終目的は金だけ
717 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:44:55.75 ID:QiriXZoM0: >>707
ネットがこんなに普及してるからネットの決済は本当に便利

あとは応用の技術で所有権なんかを登記するのが便利
718 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:48:59.62 ID:QiriXZoM0: >>683
ネットだってつかわなくていいし
まあクルマはないといけないかもしれないがいらない人はいるし
ラジオもテレビも新聞もいらないじゃないか
719 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:49:09.82 ID:7jzg+XnA0: 仮想通貨より楽天ポイントやＴポイントのポイント系で十分だわ(+_+)

他にもクレジットカードやら
現金をチャージして使うようなエディーやら
電車で使うようなのも普及してるし

そもそも仮想通貨のメリットて何？(+_+)
720 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:51:49.08 ID:ha5y3sKk0: >>717　ネット上の売買についても
他の決済方式で、安全性も高く信頼できるものって多数あるではないか。
だからビットコインの、「使い勝手」としての優位性は殆どないように思えるね。
721 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 14:57:38.35 ID:J5luoxIS0: やっぱり贋金投入やってたか
自分も学生時代に、仮想通貨やポイントサイトの運営しようとした時に
同じこと考え、できたら勝手に他人の金使えて最強だわと思ってた記憶があるわー

楽天三木谷さんや、ヤフーポイントの元締めも同じようなことできるってことだし
やっぱりEサイト立ち上げてポイント制の物を運用することも考えるかなー
722 ：長谷川七誌：2015/08/02(日) 15:03:11.68 ID:Dum73wkm0: ポンタカードがある日突然一万ポイント増えてた
723 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:04:10.01 ID:QuZnzSJ+0: 円天が懐かしい。
724 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:09:54.81 ID:3k9lDYAW0: ははは！アホすぎる󾬄！
725 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:10:49.54 ID:18DvsTWr0: >>719
国を越える
726 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:10:54.22 ID:J5luoxIS0: >>720
使い勝手の便利さがわからないってことを高らかに宣言すること、

それは自分の生活範囲に制約をかけ自縄自縛の罠に囚われてると気づかないことは凄い事だ
実際に便利だと思う需要がありそれに乗るサービス供給会社もいた
自分の中で可能性を考え他人の行動を否定する前にまず、他人が何に何故使ってるかを調べること
他人を馬鹿にする前にまず他の人が何を面白いと思って使ってるかを調べること

そうすれば君の考えてなかった使い方がたくさん見えてくる
周りは君が思ってるより愚かでもあり賢くもある。ネットには平日は馬鹿しかいないから
周りが愚かだといつの間にか決めつけて自分の頭の中だけで提案を可能性を考えてしまう
727 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:14:56.55 ID:J5luoxIS0: >>708
管理通貨制度侵害＋麻薬市場の新通貨の1つ

2つのテリトリーを犯したから殺された
728 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:25:01.71 ID:e0oikog60: >>726　どう考えても、ビットコインの直接的メリットとしては
・初期に関わって値上がりした
・初期に話題になってる頃に関わって周囲に自慢できた
実質的にこの程度しかなかったように思えるんだけどね。
既存の金融機関や通貨制度をスルーしてしまうという合理性があるなんていう
「理念」は結局付け足しにしか過ぎないとされてしまっておかしくないんじゃないの？
本来の通貨そのものが、その仕組みや理念を理解して、それで使われてるのもではないんだよね。
だからそういった最初から参加条件に「高度な認識（かなり面倒）＝知的持ち出し」を必要として
それを前提としてドヤ顔して見せるってのは、最も愚かな戦略に思えるね。
通貨・金融政策もその仕組みも何も知らずに１万円札を使ってるそこらのオバハンよりも
もっと愚かであるとしか思えないのだが。
ところで君は現在の米ドルや日本円の裏づけが何で、何によって通用してるか述べる事できるの？
729 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:25:37.05 ID:QiriXZoM0: >>720

3215xLm6dw4iqKA6C3dQKi4A1EkdfMMQdt

このアドレスに送ることで送金が完了する
730 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:27:51.69 ID:58+TghDv0: 野球→合唱→ビットコイン
731 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:27:53.26 ID:18DvsTWr0: http://lite.blogos.com/article/125884/
732 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:29:19.55 ID:QiriXZoM0: >>728
金本位制ではないのだからつきつめると共同幻想
733 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:30:48.84 ID:J1zrGPYK0: ビットコインは発行元に縛られない安全な通貨とか言っても
預け先が危険なら意味ないな
734 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:35:18.99 ID:1ovuQPDo0: >>729
誰がいくら、何のために送金したの？
735 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:35:30.24 ID:OzKz6cTR0: ピクシブで外国人向けのエロ二次絵書いて
Bitcoinのアドレス書いとけばどんどん貯まる
それをBitcoinのまま払えるネットサービスに使う
現金を絡ませず貯まりやすいウェブマネーの小遣い程度に考えるのが正解
736 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:36:51.94 ID:nx+aXZCW0: >>732　＞金本位制ではないのだから
それも違うだろう。
まず兌換紙幣という金交換制であったとしても、その金交換比率で満足できるかは分からない。
なお金交換紙幣以前の金貨であったとしても、金含有度が果たしてそれでいいのか？
金貨は一般的に常に改悪される方向で、為政者によって勝手に改鋳されているのだが。
そしてそもそもなんで金を基準にしなくてはならないの？
また金を掘り出したコストはどこから出てたの？
金を掘り出して金（加工殆どなしの金塊であったとしても）という商品とした時点で
実は採掘コストに何故か利潤が乗ってしまってる。
そんな人類しか陥らない矛盾から生じてる通貨という存在について、
誰も裏づけなどといった合理的説明は出来ないようになってるんだよ。当たり前だろう。
737 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:37:01.03 ID:l52kBSqx0: ビットコインって日本ではどういう業態として認められてたんだろう
738 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:37:13.86 ID:QiriXZoM0: >>734
一回ごとにアドレスを変えるのは推奨されている
またこのアドレスにはだれも送金していないが

2ちゃんねるでアドレスさらせるってすごいとおもわないかな？
739 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:37:46.19 ID:Cq5RHU750: 白デブの円天のような扱いでね
740 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:41:44.63 ID:1ovuQPDo0: >>738
銀行口座を晒すのと大して変わらんだろ
741 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:42:53.53 ID:1ovuQPDo0: >>737
データの売買だろ
消費税がかかるよ
742 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:43:50.53 ID:aMKl5wby0: >>690
この場合さ、実被害額って詐欺った額を下回ったりしそうじゃね？
ちょっとの罪でぼろ儲けなんてことなりそうな気がするんだが
日本も法整備ちゃんとしないとやばいねぇ

>>714　ワロタｗ

やっぱりおもしろい人が湧いてくる
ビットコインスレのいいところｗ
743 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:43:56.93 ID:18DvsTWr0: >>740
では晒してみて？
744 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:44:09.33 ID:DyYuOOXeO: ニュースで水増(みずふや)しって言ってるオヤジwww
745 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:45:23.86 ID:aMKl5wby0: >>738 >>743
そもそも晒せることのどこがすごいのかそこから説明してくれ
746 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:48:26.10 ID:gJWAda1g0: 今ビット/円相場どうなってんだろ
747 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:49:22.05 ID:J5luoxIS0: >>728
何がどう考えても・・・・・本当に考えてるのか・・・それなら頭腐ってるぞ
どう考えても1番の直接的メリットは取引コスト・・・

電子マネーも使った事なかったりする人だろうか・・・
クレジットカードを使わなくて良くなり料金5%を店と客で折半してより低価格戦略をしかけられるようになる
客は待ち行列を回避できて時間を有効に使え、店は人件費とクレームを減らせる
748 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:49:58.33 ID:DyYuOOXeO: さすがゴックスだ、コイン・ファンネルはダテじゃない！
749 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:51:27.97 ID:PEbCsk+J0: 仮想通貨が架空通貨になってたわけだ
750 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:53:06.37 ID:uPZHGWCP0: >>728
ビットコインの価値は、電子マネーとしての直接的なメリットよりは
ビザンチン将軍問題への実現可能な解という、情報処理技術でのブレイクスルーにある。
http://agora-web.jp/archives/1582945.html
今どうこうというよりは、これを使って今後何ができるかという話。

癌治療薬開発の為の分子解析や地球外知的生命体探査を、インターネットを介して多数のコンピューターの計算資源を借りて行う
グリッドコンピューティングという分野がある。
ビットコインの採掘の計算は求められたハッシュ値には価値がなく、計算資源を浪費してるだけだけど、これをグリッドコンピューティングに充てることができれば
参加者の動機付けや利益分配の問題を解決できるかもしれない。
751 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 15:54:27.01 ID:KJd/N3SY0: Bitcoin だけではなくブロックチェーンを利用した
etherium (エセリウム、イーサリアム) など
スマートコントラクト、DApp は社会を変えていくよ
752 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:02:39.62 ID:1ovuQPDo0: >>751
不正使用や不正取得、詐取、錯誤、取消などの場合
誰が所有権を元に人に戻すの？
753 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:04:06.29 ID:uPZHGWCP0: >>728
電子マネーとしてのビットコインのメリットは、何度も言われてることだけど管理組織が不要なので取引手数料が非常に安くできる。
例えばインターネット決済サービスのPayPalは販売側に取引あたりの手数料が3.6% + 40円かかるけど、
これだと50円の商品とかだと利益が出せないので商売にならない。審査を受ける必要もある。

従来の電子マネーの隙間の部分を埋めるように存在すべきだったのに、話をでかくぶちまけ過ぎて理解されにくくなってる。
754 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:04:40.00 ID:B7QNCR6v0: 預金客の口座と自分の口座が同じ男ってすごいな
しかも数字いじって現金もビットコインも使いまくってたんだろ
よくあるネズミ講に近いけど
まともなビットコイン取引所なるものが本当に存在するのかな
どうみても得体の知れない地下銀行そのもの
755 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:11:45.74 ID:u3hEKFRH0: >>747　重要なことを忘れてませんか？
それは本当に広範囲でビットコインが使用されるようになった場合という「未来」の話では？
そして当然ながら複数の通貨を経る場合に、既存金融機関へ支払う手数料なんかについても
「世界同一通貨的存在＝ビットコイン」によって、「そんなの関係ねー！」と言えるようになる。
しかしそういった「未来」が実現するためには、まずはビットコインが広範に受け入れられるという
過程が必要なはず。そこで躓きそうにある、もしくは現時点では少なくともその「過渡期」に過ぎない
ということで、使い勝手が悪いということになってしまってる。
そこらを無視してては、ビットコイン＝仮想通貨の未来は余りないかもしれないですね。
756 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:13:01.26 ID:aMKl5wby0: >>754　どうしてもねずみ講連想しちゃうよねｗ
757 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:19:43.64 ID:KJd/N3SY0: >>752
不正や詐取を起こりにくくする仕組みだな
取り消しは新たな契約
錯誤は自己責任じゃないかね
758 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:21:29.46 ID:MGEtO8Ig0: >>753
その管理組織がないから、フランスのおっさんが偽造し放題だったんだろ
管理組織があったとしても、防げたかどうかは分からないけど
価値を維持するためのコストを惜しんではいけないのだよ
759 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:23:32.07 ID:OmMOCoTE0: >>757　それでメリットとしては
既存の金融機関や決済システムを使った場合との比較で数％の手数料が節約できるとかいう点ですか。
そんな凄い「メリット」で一体何人がそんなシステムに参入してくると試算してるのだろう？
760 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:26:02.53 ID:aMKl5wby0: ここ社長自身が詐欺ったスレじゃなかったでしたっけ？ｗ
761 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:29:11.13 ID:0LSIrJpw0: 最大の利点は手数料よりも倒産や(国家)破綻など起こらず永続的に存在できること。
最低二人利用者がいればビットコインは意味がある。
762 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:29:44.64 ID:1SPkarkT0: この社長は前科あるじゃんｗ
ハッカーだろ
763 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:30:32.72 ID:1Sd7w4nZ0: >>747　それで価値変動も含めてリスクはどうなの？

＞それなら頭腐ってるぞ
あのねえ。頭腐ってる人が自販機に百円玉二枚入れて、
ジュース買えてお釣りも出てくるんだよね。
通貨や貨幣について、物凄く誤認してないか？
頭腐ってる人が使えない時点で、それは通貨としての重要な要素を満たしてない
ってことなんだよ。本当にその程度の事も分からずに言ってるの？
764 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:31:36.29 ID:9w1vn/ND0: やっぱりかｗ
765 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:32:03.62 ID:CV24KZce0: >>759
試算は知らんが実際引っ掛かったやつが大量にいたから
億単位の被害額が出た
766 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:33:22.67 ID:VjaZNHGN0: >>761　＞最低二人利用者がいればビットコインは意味がある。
その場合きちんと理論的に述べると、
その二人間でしか通用しない符丁であるという可能性も高いのだが。
いわゆる二人間の物々交換券みたいなものね。
767 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:35:07.56 ID:CV24KZce0: >>766
肩たたき券だな
768 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:35:20.81 ID:aMKl5wby0: 結局ビットコイン推しの人は信者なんだよなぁー
現実を向かい合えない。
769 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:39:22.19 ID:J5luoxIS0: こういう話になると、結局否定派は自分で商売したことが無い奴になっちゃうんだよな
・・・

みんな為替リスクを抑えるためオプション買って手数料を払ったり、
掛けの相殺処理したり、リベート処理したり、一括振り込み取引にしたり、
決算期にはキャリーオーバーさせたり色々やってるのに銀行に手数料取られ続けてたり
手数料分を価格転嫁され続けてる現状がいいと言ってるんだから

それともただの銀行の回し者か、税収減って困る公務員か
否定派は、ヤフオクみたいに購入者側が目に見えて決済代金取られる時だけ痛みをわかるような立場の人ばかりだろうな・・・
770 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:40:15.69 ID:aMKl5wby0: おもしろいわぁほんとにｗ
771 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:43:25.09 ID:nlnCR0qo0: >>757
不正や詐取を起こりにくくするためには
本人確認・IDの強化、システムのアップデートなど色々やらなきゃいけないけど
中央のないシステムでどうやってアップデートするの？
772 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:44:53.50 ID:Hd8kqmCF0: 何で自国に帰らなかったんだろう、日本の警察舐めてたのかな
773 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:45:52.31 ID:nlnCR0qo0: >>769
ビットコインも変動リスクがあるから
ヘッジするコストがかかるだろう…

おまえは給料をビットコインで欲しいのか？
774 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:46:37.21 ID:34ji6V0n0: >>772
俺もそこが不思議だ(´・ω・`)
775 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:48:38.17 ID:CV24KZce0: >>772
さっさとケリつけるためでしょ
首謀者はこいつじゃないと思うよ

首謀者が金もってトンズラしてて、叩かれ役のフランスデブが法的に決着つけて
お勤め終わったあとに首謀者から報酬もらう
776 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:50:46.56 ID:+sUs8QDK0: 「車は、早く走れる、荷物も沢山運べる。だから、車、最高！。」
営業担当は、利便性ばかりを述べる。

似ている。
777 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:52:18.08 ID:ProsgVJ30: >>775
報酬もらえるのか殺されるのか
778 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:53:34.49 ID:hq6CzTH70: コッソリ増やせるなんてゲーム内通貨のほうがマシ
779 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:55:08.82 ID:8DSWqrSm0: >>769　リスク考えない商人は余りいないんですけどね。
だから金融機関の選別についても、なるべく信用できることろを選んでますね。
それから為替変動にも敏感で、先物などでリスクヘッジしてますね。
また各国主要通貨も、そこそこくらいは当事者国家などが通貨防衛として何か施策打ってくれますね。
そしてまともな商人は出来るだけハードカレンシーかそれに近い通貨で受け取ろうとしてますね。

ところでビットコインはどうなんでしょうか？
上記条件の殆どに、「全く当てはまらない」のではないでしょうか。
そんな仮想通貨が、「自由さ」をいくら謳って、「各種手数料とは無縁！」なんて大声で叫んでも
元々のリスクが下手すると無限大なので、そんな仮想通貨にわざわざ換える人は希少でしかないですよ。
手数料フリーなんて言っても、そこまで通貨としての各種属性とサービスを無視してるような存在が
通貨的地位を占めることは、果たして出来るのでしょうか？
ところで、君、ネットワーク理論って知ってる？
780 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 16:58:20.84 ID:+sUs8QDK0: 地下銀行と、どう違うのか？。

逆に地下銀行も取引をオープンにして、
ビットコインならぬ地下銀行コインをネット上で発行して、
取引をすれば、認められるのだろうか？。

当局とすれば、類似と認定して外為法で叩きつぶせるから、
今のところ放置？
781 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:03:07.62 ID:25QNIVjE0: >>772
詐欺で捕まっても日本はたかが知れてるから
782 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:05:28.22 ID:OYWmlhMa0: >>780　地下銀行は、利用者は必死に働いて本国への送金に使ってるなんて人達だから
１０万円の送金でも、それが届かなかったりすると、本当にブチ殺されたりするんだよ。
たった１０万円で・・・・なんて言っても、そんなの聞き分けるわけない。
労働条件最低の環境で必死に月に５万貯めて二か月分だったりするんだから。
地下銀行では送金ミス皆無とは言わないが、そういう理由で、ミスが少なく責任を取る体質となっている。
こんなナメたコメントで「なんか無くなりました・・・・」なんてのは、少なくともあり得ないよ。
783 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:07:29.29 ID:J5luoxIS0: >>779
江戸時代何で江戸より大阪の方が発展してたか習っただろ？
両替商だけが得をする形を取った江戸はあの有様
784 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:07:36.40 ID:25QNIVjE0: >>780
地下銀行という存在が無くなる
当事者間で送金すればいいだけ
後は現地取引所で現地通貨に変える
785 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:09:53.82 ID:OYWmlhMa0: >>783　それビットコインとも、その元レスとも殆ど関係ないとしか思えませんが。
何を言ってるのでしょうか？
786 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:13:36.22 ID:vXL74Wzf0: あのデブ、堀江豚臭がすると思ってたわ
ムショに入ってダイエットでもするんだな！
787 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:19:04.79 ID:ye5Wh1JO0: マウントゴックス社長の住まい家賃約170万円の高級タワマン
http://news.livedoor.com/article/detail/10421518/
788 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:21:24.41 ID:uPZHGWCP0: >>758
勘違いしてるみたいだが、今回の件はビットコインが偽造されたのではなく
ビットコイン取引を代行しているマウントゴックスが、自分の処の顧客向けに提供している
自前の口座管理システムの残高をごまかして実際の所有量より多く見せかけていたというものだよ。
789 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:22:44.44 ID:2EWA9Go70: >>772
日本のションベン刑で何百億もらえるんだから安いもんだ
790 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:23:56.22 ID:J5luoxIS0: >>785
ああそれは、江戸時代の大阪も仮想通貨で回ってたことを言いたかった
もちろん銀銅もあったけど、それじゃ深刻なデフレに対応できなくて
商売は政府金銀銅を離れ、鴻池を中心とする金融組合が中心になって発行した
ビットコインみたいな感じで運用して取引コストを大幅に下げて経済が大発展した
江戸は人口流入で人が増えてるのに現物の金銀銅の複数貨幣制度にこだわって両替商は凄い儲かったんだけど
実体経済に会わず深刻なインフレ・デフレをちょくちょく招いたりと取引コストが高いので
デフレが長続きしてあまり経済が発展しなかった
791 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:26:26.66 ID:aMKl5wby0: >>788　答えになってないなぁ
792 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:26:28.79 ID:ye5Wh1JO0: 外国から集めた金を日本で散財してくれた善人
793 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:28:22.21 ID:uPZHGWCP0: >>791
指摘が間違ってるのに何を答えろというのか。
794 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:28:44.73 ID:gashCKKV0: >>790　＞ビットコインみたいな感じで運用して取引コストを大幅に下げて経済が大発展した
つまりそれを適用するなら、少なくともそのエリアにはその仮想通貨が十分に通用する環境と
なってなくてはならないわけだよね。
そして、電子上の数字で存在するというネット環境などは当時なかったので、
それは２１世紀の意味での「仮想通貨」ではなかったわけだろう。
だからそれをそのまま、ビットコインに当てはめるというのは、かなり無理があるんじゃないの？
795 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:29:26.07 ID:aMKl5wby0: 小手先ばっかりｗ
796 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:30:45.97 ID:OW55oL/H0: やっぱり詐欺師　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
797 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:30:52.78 ID:J5luoxIS0: >>794
何でおれに返信するの？
俺お前のIDと会話してないんだけど
798 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:30:58.81 ID:QiriXZoM0: >>795
じゃあ君はビサンチン将軍問題をどう解決すんの？
799 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:32:07.47 ID:bBs48oUY0: 水増しはできても、世界中に気付かれるので現実的に不可能
800 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:32:57.14 ID:ZqIUZxlB0: デブは強欲

デブは強欲
801 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:34:55.01 ID:OQiSGrmZ0: 自作自演だったってことか
チマチョゴリか
802 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:36:58.17 ID:bBs48oUY0: １１億円水増し
↓
１１億円分のビットコインの貨幣価値が下落
↓
世界中がすぐに気づく

なので不可能。
803 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:37:22.45 ID:iDFDEY8bO: 猫はどうなるんだ？
804 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:38:10.96 ID:RD93hSnD0: そんなのが可能なの？
ちょっとありえない気がするんだけど。。。
805 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:38:49.92 ID:bBs48oUY0: わかりやすくいうと、日銀が量的金融緩和を公言せずに実行したのと同じ。
現金化して社会に流通すれば、価値の下落は避けられない。
ビットコインでもドルに換金しているので理屈は同じ。

これをどうやって気づかれずに増額したか証明しなければならない。現実的には不可能。
806 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:39:35.93 ID:mGQTHURX0: >>797　だって、君が返信してるとしか思えないのだが。
ＩＤは変えたくなくとも変わるという接続環境がある。特にモバイルルーターだとかね。
そしてその逆である、同一ＩＤを獲得するのは同日内では、殆ど難しいという環境になってる。
ここらは知ってて２ちゃんやってるわけではないの？

それから２ちゃんという誰でも書ける掲示板で、横から何か言われたからと言って
それに対応できない程度のことしか言ってない。と宣言するのは如何なものかと思えるのですが。
そういう人は少なくないが、それは
「一般対応もろくに出来ないレスの応酬で、相手をやり込めてます。
だから横から何か言われても対応できるわけないじゃないですか。もっと配慮してください！」
なんていう「泣き言」を言ってるのと変わりないように思えるのですが・・・。如何でしょうか？
807 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:39:36.33 ID:J1zrGPYK0: こいつのせいでテレビの視聴者は
　
ビットコイン＝円天
　
という構図が植えつけられたな
808 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:40:14.05 ID:6daSn/7j0: ビットコイン信者って粘着質な人が多そうだな
809 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:41:27.24 ID:bBs48oUY0: たぶん警察はビットコイン流通量が世界中から監視されていることを知らなかったんだなぁ。
もし知ってたら水増しでの摘発はありえないと思うよ。
810 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:42:22.14 ID:UQBUZNhT0: >>634
となると、獄中ダイエット成功するかもだなｗ
811 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:42:36.89 ID:aMKl5wby0: おもろｗｗｗ
812 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:43:00.07 ID:VvgC7mMp0: 通貨っぽく装ってもやってることは単なる投機
しかも何の保障もない詐欺同然のネット内アイテム
813 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:43:17.04 ID:UQBUZNhT0: >>808
ってか、「意識高い系（語尾上がり）」
814 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:43:37.60 ID:bBs48oUY0: ドルで現金化したと記事にあったから、ビットコインの流出量が１１億円分増えたことになる。
ってことはビットコイン価値が１１億円分の下落。

はたして、下落したのだろうか。
815 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:43:41.43 ID:D0FwiK7p0: あんな胡散臭い微笑みデブを信じる方がおかしい
816 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:44:30.24 ID:QiriXZoM0: >>811
テヨンみたい
817 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:44:40.44 ID:bBs48oUY0: >>812

投棄なら増量分だけ価値が下落する。
通貨も同じ（例；量的金融緩和）
818 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:44:53.13 ID:X/ppn2790: >>758
×偽造
○窃盗
Bitcoinは偽造不可
819 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:45:31.31 ID:RD93hSnD0: ビットコインの原資って誰がだしてんの？
820 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:45:35.89 ID:7A+fVT1J0: >>814
100000から30000
821 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:46:32.02 ID:J5luoxIS0: >>806
じゃあ逆に聞くけど何でそこまでビットコインが流通したら嫌なの？
マウントゴックスは論外としても、ビットコインで取引コストが下がれば消費者も供給者も
余剰が増えて経済も活性化するしよくね？これまで1050円だったものが1000円で購入できる
可能性があるってことだ

政府と銀行だけ損するけどあいつらデフレ化でずっと1人勝ちで儲けてたんだから
別にいいだろ
822 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:46:32.75 ID:bBs48oUY0: はじめて記事をみたとき「え？現実問題不可能」ってすぐ思ったよ。
だって、ドルに換金した時点で水増し分だけビットコインの価値が下落してすぐわかるから。
世界中の保有者が監視してるので不正は厳しい。
まだ盗んだというほうが納得できる次元のお話。
823 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:47:26.32 ID:mHIFw6sK0: >>819
参加者のマシンパワー
824 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:48:27.69 ID:KJd/N3SY0: >>759
暗号化通関連事業、世界でどれぐらい資金調達出来てるか知ってる？
有名企業もどんどん参入してるよ
825 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:52:11.56 ID:RD93hSnD0: >>823
そのマシンパワーに金払ってるの誰って話？
826 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:52:31.62 ID:KJd/N3SY0: >>771
システム屋さん？
一度Ethereumの仕組みを簡単に調べるといい
http://qiita.com/hshimo/items/20abfc5942d4dd5d3e04
827 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:52:39.91 ID:uPZHGWCP0: >>822
マウントゴックスが自社のウォレットのＩＤを公開しなければ水増ししてるとかわからない。
828 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:53:20.79 ID:vkwLendv0: (´・ω・｀)フリージーヤード？
829 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:54:23.48 ID:bBs48oUY0: >>827
すぐわかるよ。
だって数字の組み合わせだからコピーじゃないと水増しできないから。
830 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:56:22.43 ID:uPZHGWCP0: >>829
なんのことを言ってるのかちょっとわからん。
831 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:56:27.74 ID:bBs48oUY0: >>820
その窃盗事件とは別件だから意味なし
832 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:57:31.25 ID:bBs48oUY0: >>830
ビットコイン自体は数字の組み合わせで有限
増やすとなるとコピーだよね
でもコピーして増額したら貨幣価値が薄まるんですぐばれちゃうわけ
833 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:58:37.57 ID:i5apT44i0: >>821　＞じゃあ逆に聞くけど何でそこまでビットコインが流通したら嫌なの？
それは違いますよ。
まず先に広範に使われるということが、通貨という存在の根幹に存在するわけです。
余り言いたくないのですが、ぶっちゃけ馬鹿でも少し脳がイカレててもそれが使えて、
そのエリアで広範にそれが使われてるという前提ね。それが通貨や貨幣というもの。
しかし何故かビットコインを推し進める人達は、自分たちは意識高いとしてるからか、
「理念」や「理想」やそれを支える根幹のシステムへの「理解」が必要だとか
言い出す人が多いようで・・・・・。
ある存在が「通貨」として認められるという事に、ある一定の過渡期が必要であるのかもしれない。
しかしその過渡期が現在であるにしても、ビットコイン推しの人達は、そうなるために必要な段階で
その「正反対」をやってるとしか思えないのです。頭ごなしにビットコインを否定してるのではなく、
結局「馬鹿は使えないアイテム＝ビットコイン」というような認識でやってる以上、いつまでたっても
それが通貨的存在には、仮想通貨であったとしても成り得ないのではと思ってます。
ちなみにネットワーク理論が正しければ、通貨的存在としての確定は、今は過渡期だよなんて
曖昧な言い方は殆ど許されず、さっさと「何でもいいから決まってしまう」という可能性が高そうですね。
834 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:58:49.49 ID:G0rHb53G0: 俺の人民元は戻ってくるの？
835 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:59:27.59 ID:J5luoxIS0: 日銀紙幣の番号、例えばAB2021011みたいな感じでそれぞれの札？に番号が付いてるから
使ったりコピーしたらばれちゃうってことでしょ
836 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 17:59:57.81 ID:bBs48oUY0: コピーは可能でも世界中の保有者が手持ちのビットコインの価値が下がらないよう監視している
一か所でデータ改ざんのために水増しなんて現実問題むずかしすぎる
837 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:00:55.13 ID:mHIFw6sK0: >>825
参加者だろw
838 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:01:33.05 ID:J5luoxIS0: >>833
二重貨幣制でいいじゃないか
取引コストの高い貨幣と低い貨幣。そんなものは昔からどれだけでもある
839 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:03:54.35 ID:J5luoxIS0: >>834
人民元は実質政府紙幣だから中国共産党が潰れない限り大丈夫だよ
840 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:05:37.37 ID:ktNB0aJs0: 爽やかデブを装った満面の笑みの裏に詐欺師って書いてたじゃないか

馬鹿が馬鹿を騙したってだけの話
841 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:05:48.37 ID:hrw9GA7y0: >>824　しかしそれが事実だとしても
それは派生的な価値創造ではないのかな？
842 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:07:02.93 ID:1q9rijIN0: だいたいサイバーこうげきのせい
843 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:07:48.06 ID:bBs48oUY0: ドルに換金した際のビットコインを調べればコピーかどうか速攻でわかる
現金よりも厳重に監視されてるから
なんか・・また検察が世界に恥を晒しそうないやな予感
844 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:09:23.55 ID:aMKl5wby0: >>843
ほぉ、そりゃ楽しみだね！
845 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:10:47.96 ID:6daSn/7j0: >>833
自分は５０年くらい経ってまだ流通してるようなら通貨として認めてもいいと思う
現段階じゃ円天と同じだ
846 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:11:27.16 ID:uPZHGWCP0: >>832
＞ビットコイン自体は数字の組み合わせで有限
根本的に勘違いしてると思う。
ＩＤはウォレットごとに割り振られているのであって、
コイン一枚一枚にＩＤやハッシュ値がふられてるわけではないよ。

マウントゴックスが1万ビットコインしか持ってないのに「80万ビットコインを所有してる」と水増しして主張しても
ウォレットのＩＤを公開しなかったらそれが事実が確認できないし
「貨幣価値が薄まるん」とかも起きないが。
847 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:12:47.41 ID:ProsgVJ30: 大石君は永野一男みたいに惨殺されんように所在を隠した方が良くないか？
ブログ更新してる場合じゃないだろ
848 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:13:30.78 ID:/TkuEGOl0: >>838　二重通貨制度が成立するためには、少なくともその
正規でない通貨に、それを使用する利点がなくてはならない。
当初の初期参加利益があった頃ではないビットコインに、
果たしてその利点や魅力が本当にあるかという問題が生じるでしょう。
手数料の差は確かにあっても、それを利用するリスクを考えてみましょう。
根本のシステムでは不正は原則的に生じないとしても、実際に使用するにあたっては
現存の通貨や金券の方が、リスク低くはないですか？
ビットコインの意義や理念についても分からない訳でもないのですが、
下手すると、例の残酷なネットワーク理論によって、現象として弾かれてしまって
二度と「価値を媒介するメディア＝いわゆる通貨（仮想も含む）」の地位へは
立ち返れないかもしれないですね。
849 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:15:05.81 ID:bBs48oUY0: ＞1万ビットコインしか持ってないのに「80万ビットコインを所有してる」と水増しして主張しても

その８０万ビットコインをドルに換金した時点で
８０万円分のビットコインは流出するわけだけど
850 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:16:02.47 ID:bBs48oUY0: 今回の件でいうなら１１億円分のビットコインが市場に流れた
851 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:16:36.79 ID:wLGXC/Kn0: >>832
BTCはコピーできない。
番号は取引単位で振られ、同じものがなく連続しているかを世界中のPCが監視している。
852 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:17:18.78 ID:bBs48oUY0: >>851
それじゃドルに換金したビットコインは何かってことだよね
853 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:18:28.67 ID:bBs48oUY0: 検察マジでどうする気だろう
854 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:20:11.90 ID:QiriXZoM0: >>853
横領とか詐欺で立件可能だと
855 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:21:39.99 ID:bBs48oUY0: >>854
足がつくから横領しようがないので検察が恥をかきそうと困ってるんだけど
856 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:22:20.34 ID:wLGXC/Kn0: >>852
まずBTCはドルに直接換金できない。
GOXはBTCをもらって、その代わりにドルをあげてた。
通貨の両替と同じ。
857 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:22:26.07 ID:Bd0b26ZR0: 現物を見せないで運用できるのが仮想通貨取引所の強みだね
ただ身内が持ち逃げ、ネコババした時が怖い
858 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:22:51.34 ID:uPZHGWCP0: >>849
そもそもどこから換金、それも全額するという話になってるのか。
859 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:25:03.85 ID:RD93hSnD0: さっぱりわからん。
客の預けた金を自分の口座に入れたっていうのなら意味わかるんだけどなぁ・・・
860 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:25:20.49 ID:ORyHdZ+v0: 信者が必死に「仕組みの凄さ」を強調する毎に
胡散臭さが増していくということに気付かないのはなぜなんだろう？？
861 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:25:26.83 ID:bBs48oUY0: >>858
全額と言うか１１億円分って発表されているんだけど
862 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:26:35.87 ID:yEShdWmP0: 仏デブ調書サイン拒否だとさｗ
863 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:26:44.85 ID:J5luoxIS0: >>848
＞手数料の差は確かにあっても、それを利用するリスクを考えてみましょう。
それって必要範囲内で徐々に大きくすればよいだけじゃね？
実際、円・ドル・ユーロ・ポンド以外の国なんてみんなそんなものでしょ。
バスケット取引にしても良いし、メリットあるのにリスクだけ考えて何もしないのなんて
取引機会をみすみす逃す。実際、銀座あたりではもう人民元での爆買いOKにしてるでしょ。
あれもリスク大きいけど・・・リスク恐れて円のみにしてたらライバルに全部客を持ってかれ
潰されて終わり
864 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:27:03.87 ID:uc5mdNnG0: あんなんに騙されるアホとか実在したんだwwwwww
865 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:27:59.01 ID:KJd/N3SY0: マウントゴックスは一取引所
顧客から金、Bitcoin預かって
Bitcoin買ったよ～、Bitcoin売ったよ～
と嘘ついてただけ、ただの詐欺
866 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:30:24.07 ID:XdHLyoyR0: ビットコインって儲かるの？
867 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:30:49.59 ID:sIgRTO8Z0: ビットコインの話題になると
一生懸命擁護する奴が出てくるわな。
毎回的外れで、業者が詐欺の為にやっているんじゃなければ
惨めすぎるわ。
868 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:33:28.52 ID:bBs48oUY0: 擁護と言うかビットコイン自体が円天と一緒でも合法なんだけど
869 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:33:33.26 ID:aPwPQr4W0: テレビのニュースで最後に専門家が
ビットコイン本体と関係ないと擁護して一言でカット終了だった
ざまあ
870 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:34:35.64 ID:uPZHGWCP0: >>861
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150802/k10010175651000.html
記事は「カルプレス社長が顧客から預かったおよそ１１億円を不正に流用していた」というものだけど。

要するに、デブが客から「ビットコイン買っといてね」って預かった11億円を、
実際にはビットコインを買わずに自分の関係会社の借金返済などにあてて
自分の処の口座管理システムのデータをごまかして客には11億円分のビットコインを買って
口座に入れたように見せかけてたというような話だが。
871 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:36:35.04 ID:bBs48oUY0: >>870
ビットコインが横領したら顧客が被害届を出すからすぐバレる
てか、被害者がいないっておかしい
誰かが非会届をだした？
872 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:37:18.20 ID:1atibL5kO: 胴元運営側に不正やられたら子は負けるのみだからなあ
873 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:38:19.95 ID:uPZHGWCP0: >>871
話がかみ合ってねぇ
874 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:39:15.22 ID:X85BWvhP0: 欧米が世界の中心なんて言っているが、倫理的、道徳的にもクソが多すぎる
875 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:39:23.67 ID:vwISOqN30: ピンクに黒のレース!が可愛いおパンツです♪!いっぱい!匂!いか!いでね^o!^
http://cfuanjkzh.top/index4.html
876 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:39:53.44 ID:bBs48oUY0: >>873
え、クレカで買って即時に画面へ反映されるけど？
証券会社や銀行の取引と勘違いしてない？
877 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:44:24.64 ID:wLGXC/Kn0: >>872
BTCは全顧客おなじところで管理していたらしいｗ
878 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:44:25.04 ID:2EWA9Go70: 一時期ビットコイン取引の70％がマウントゴックスだったんだってな
この異常さに誰も気付かなかったとか…
879 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:45:42.87 ID:H311PZ+e0: 豊田商事みたいな会社やね
880 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 18:59:47.48 ID:unm6c4S80: >>879
そう思えるあなたは、多分正常です
881 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 19:01:49.16 ID:yEShdWmP0: >>871
中国人は濁音清音が区別できないんだよね
882 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 19:02:34.61 ID:BDHFA7QW0: やると思ったｗ
883 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 19:05:23.38 ID:m0uZst3g0: ビットコインや仮想通貨自体をイメージダウンさせるための国策自演劇だよ
884 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 19:12:04.49 ID:uPZHGWCP0: >>876
即時換金以外にマウントゴックス内の口座への保管があるのだろう。
ウォレットに即反映するような取引だけなら、預けているビットコインや現金を引き出すことができなくなるなんてことは起きないし。
http://gigazine.net/news/20140225-mtgox-shut-down/
885 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 19:16:51.14 ID:bBs48oUY0: >>884
てか、ほとんどがネット取引じゃない？
高齢者じゃあるまいし、金融機関へわざわざ足を運ぶビットコイン保有者層がそんなに多いと思えない
886 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 19:30:02.14 ID:53A4NEdpO: こういう犯罪や政治家が絡む容疑とかにほんと甘いよな。
日本の法曹界は糞だ
887 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 19:43:11.06 ID:yMTYx6GJ0: ビットコイン自体は堅牢で今回は個別の不正問題だって言う人はとっととこの件で紛失したビット濃いんがいまどこにあるのか説明しないとダメだろ
888 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 19:44:10.31 ID:I1HqV3C70: >>887
いわゆる現物まがい詐欺商法

もともとビットコインを購入してない
889 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 20:07:50.65 ID:wLGXC/Kn0: >>887
もともとない or 社長の裏口座
890 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 20:28:28.66 ID:IDKXjrjz0: 確か堀江はビットコインを推奨してたなあ
これからの時代はどうとかこうとか…
891 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 20:30:57.89 ID:aMKl5wby0: そもそもそれが起きてしまうってことは織込みなんすかね？
あっていいってことでいいんすかね？
892 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 20:33:18.24 ID:FVSixT6m0: >>888　その根本の騙しについてはそんなに工夫してないんだね。
古くからある手法。
もしかして豊田商事なんかも参考にしてたのかな。
あれがオリジナルってわけではないが、しかし日本での司法的扱いがどうなるかなどについては
参考にならくもないよね。
893 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 20:38:42.73 ID:KJd/N3SY0: >>891
分散型取引所
http://jpbitcoin.com/bitcoin2/dexchange
http://btcnews.jp/decentralized-bitcoin-exchange-coinffeine-beta-released/

中国の証券取引所も似たようなもんだと思うけどね
894 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 20:39:45.36 ID:74B0uCKG0: ID:bBs48oUY0
日本語がおかしすぎる。
日本人じゃねえ。
895 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 20:42:34.03 ID:aMKl5wby0: >>893　ほぉ、中国にはあるからいいって意味ですかね？
896 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 20:49:24.76 ID:Lcy4Bv/D0: 金返せ
897 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 20:49:37.38 ID:KJd/N3SY0: >>895
取引所の信用度の問題は
ドル、円、ユーロ、元でも同じ
FX業者も怪しいのはいくつもあるだろ
中国の証券取引所は中国共産党次第でどうにでもなる取引所
898 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 20:52:19.58 ID:aMKl5wby0: 怪しいFX業者並？
中国証券取引所並？？？
中国共産党と同等組織は白豚？
899 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 20:52:57.26 ID:emGW699/0: >>863　通貨、貨幣と言ってもいいが、何故それがその位置を占めてるのかが
分かってないように思えてならないけどね。
もしかしたら最初期は僅差であったかもしれない。しかしそれはほぼ絶対的な差になるものなんだよ。
擬似通貨的なものは複数生まれてるのだが、ビットコインのやった真正面からの挑戦は
余り上手い作戦ではなかったと思えるのだが。
もう数年間はウォッチしてておかしくないのだが、本当にこれで上手く行くだろうと思ってた？
900 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 20:55:26.67 ID:KJd/N3SY0: >>898
何が言いたいのか分からん
901 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:00:06.72 ID:bBs48oUY0: >>894
ストーカー乙ｗ
902 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:00:22.82 ID:aMKl5wby0: >>900　他にも怪しいとこあるからいいって意味で言ったんじゃないの？ってことですｗｗｗ
903 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:01:14.28 ID:bBs48oUY0: >>902
怪しくないから国会でも認められた
円天と同じ通貨だけど通貨じゃないって理屈
904 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:01:43.33 ID:aMKl5wby0: >>903　そうかそうかｗｗｗ
905 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:05:05.57 ID:KJd/N3SY0: >>902
いいなんて言ってない
Bitcoinに限った問題ではないと言ってるだけ
906 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:11:01.67 ID:aMKl5wby0: 「ドル、円、ユーロ、元でも同じ」かどうかはおいといてｗｗｗ
比較対象が「怪しいFX業者」「中国共産党次第の中国の証券取引所」と
トーンダウンしてるところがミソですね！！！
907 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:19:38.80 ID:bBs48oUY0: 今回の件で、官僚の天下りを受け入れたらビットコインは正式に合法。
断れば違法。
そして天下りを受け入れる社長を変えてビットコインを合法へ。

読めました。ごっつぁんです。
908 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:20:58.78 ID:ONhHuGv10: ビットコインって、まだ採掘できるん？
909 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:21:40.95 ID:ZhjuuL2z0: 意識高い系だよなあ
910 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:26:10.34 ID:XX0UFSaH0: これでもまだビットコイン信者いるんだよな
自分だけは助かるとでも思ってんだろな
911 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:34:30.13 ID:G13zjzhJ0: >>910　今回のこれは不正。ビットコイン自体には罪はない。
としてるのがビットコイン支持派。
しかしそれでビットコインの本当の終わりが来るのは
ビットコインがずっと通常の各国通貨に対して値下がりしていってしまった場合ではなかろうか。
初期の熱狂は、ビットコインという新しい可能性に賭けるという理念にもあったが、
どう考えても、持ってると値上がりしたからではないかと思えるしね。
そこらについては、理念はどうか知らないが、ネズミ講の拡大課程にそっくり。
912 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:41:16.32 ID:qHeXFUKH0: >>910
成長確実だと思って大量ホールドしてる株に悪いニュースが出てきちゃった、みたいな？
出来る限りく迅速に、高く売り抜けるために必死で擁護してる段階なのかな

もし本気で大丈夫だと思ってたら、それこそ重症じゃないの
913 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 21:50:54.42 ID:bBs48oUY0: >>911
議員は支持者ってこと？
国会でも違法性はないとしてる
↓
財やサービスの提供に対してビットコインにより
報酬を受け取ることを一律に禁止する法律はないともした。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E7%9A%84%E3%81%AA%E6%89%B1%E3%81%84
914 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 22:17:45.83 ID:bIR/I2Xv0: 　
ニートだからビットコイン支持！
　
働かずにカネが手に入るようになるんでしょ
　
915 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 23:01:34.66 ID:NTJYP4ln0: 猫2匹はどうなったんだよ！
916 ：名無しさん＠１周年：2015/08/02(日) 23:43:08.54 ID:p4j12Vjh0: >>915
Twitterで見かけたけど世話してる人がいるみたいよ
動物飼ってるなら捕まるような真似しちゃいかんよね
飼い主不在にならないよう心掛けなきゃ
917 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 00:32:39.91 ID:C78zH3e50: FXも、取引所も認可制なのに対して、
ビットコインは届けでも必要のない取引所？で売り買いされてる
だから何があっても自己責任、誰も保障してはくれない
918 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 00:33:54.20 ID:xbOSl8vk0: 終わってみればただの詐欺でしたとさ
とっぴんぱらりのぷぅ
919 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 00:35:49.10 ID:8JAx1pKM0: 糞豚フレンチオタク野郎、そのうち消されるだろ。
920 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 00:46:03.90 ID:YiFjwLLS0: 俺が被害者ならこいつ刺し殺すけどなぁ
まぁ被害受けてないからどうでもいいがｗ
921 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 01:39:15.33 ID:ySXmyziD0: ビット☆コイン

騙されたバカざまあ
922 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 01:42:12.59 ID:G+qrWYAU0: ロンブー出っ歯が、テレビで数千万損こいてるって言ってたな
923 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 01:49:01.75 ID:j9WqtfRK0: 大好きな日本とか言われたらハードコアネトウヨとして叩きにくい
924 ： ◆F/e5Vzavec 許早苗 ★：2015/08/03(月) 01:54:22.22 ID:???*: ビットコインとか仮想通貨の類は全部詐欺だって私、昔から言ってるんですけどねぇー

基本的に交換レートを官以外が弄れる商品券とかサービスのポイントは
レート変更か料金の踏み倒しを目的とした詐欺なんですよねー
925 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 04:18:18.10 ID:qHtnDHB00: BITCOIN, MONACOIN,
GEMZ, FACTOM, ETHEREUM
に手を出してるぜ
926 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 05:12:57.91 ID:zYMNXk0E0: いちいち説明しないと素人が理解できないようなモノは、理解のしにくさの分だけ胡散臭さが存在している
まして、こいつにこんな詐欺が出来たということは、世界中の取引所の運営者でも類似の手口で出来る可能性があることになる
927 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 05:20:30.33 ID:qHtnDHB00: >>926
出来るよ、可能性の話ならなんでもありだ
東芝の粉飾決算だって同じ事
928 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 06:28:24.99 ID:Tv//EfgP0: >>924
もともとは交換なんてしてなかったけどな
929 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 06:32:59.24 ID:Tv//EfgP0: BTCを横領、円やドルを水増しｗ
930 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 07:02:49.26 ID:5ciEO+aj0: >>16
これから地獄が待ってるなw
931 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 07:26:03.67 ID:Tv//EfgP0: http://gigazine.net/news/20150420-missing-mtgox-bitcoins/
クズ
932 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 07:34:51.11 ID:OTX2xgeCO: 給料を手渡しで貰った経験あるから金の重さを知っていた
こんな豚信用できるはずがない
詐欺師天国日本
佐村郷地小保方亀田などの詐欺師についでこの豚か

お笑い芸人にも詐欺師いるみたいだな
ラッスンなんちゃらやクソムシだったか笑えない芸人は詐欺師だ

次はどこから詐欺師がくるか
ハンケチ王子奴も詐欺師
昨日のサッカー代表も詐欺師だ
933 ：tabata：2015/08/03(月) 09:08:35.77 ID:tSpkqNxh0: 爺婆が電話詐欺で金を騙し取られるレベルと同じだ!
934 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 09:20:25.78 ID:VUgnNcNB0: 豚箱ダイエット
935 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 09:25:22.61 ID:7tId41BW0: >>885
マウントゴックスは取引所じゃなくて両替所だね
936 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 10:14:53.51 ID:JDVMyno70: 豚顔で高層マンションに住んでる奴は大抵詐欺師。(´・ω・｀)
937 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 10:54:25.31 ID:/s7Zp6ny0: >>134
システムに問題が無いと言っても
運用でどうにでもなるなら意味ないがな（笑）
938 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 11:04:40.02 ID:dWtNMQZ40: 初期から不正してたって、
「購入したことを忘れてたビットコインで家買った」
とかニュースになってたのは、ヤラセ？
939 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 11:09:29.76 ID:fBO9BgOx0: まだビットコインなんて使ってる情弱がいるのか
940 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 12:00:55.03 ID:WO2AQseL0: >>938
こんな怪しい儲け話に飛びつくような連中が、忘れてましたなんて無いだろ

雑誌の怪しい金運ブレスレットの「体験者」みたいなもんで、そういう広告
941 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 12:08:11.64 ID:nJfIGexK0: 罪が軽く済む日本に逃げてるのかと思ったら、
日本語ペラペラでビックリした。
マンガが好きとか言って。

憎めなくなった。
942 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 12:19:21.24 ID:PybBWtD10: >>940
初期の1円ぐらいの時に掘ってたやつだったから忘れててもおかしくない
943 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 12:27:37.04 ID:b8aKwfTa0: >>936
高層マンションでも最上階近くと中層階以下の人とでは客層がかなり違うみたい
だぞ。このおっさんも横領が成功して中層階から最上階に引っ越したんでしょ。
944 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 12:54:30.23 ID:4J62a3u/0: >>943
なんで高いところに住みたがるんだろう
日々の移動時間や火事が起きた時のこと考えると
デメリットしかない気がする
945 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 13:04:20.35 ID:9NdSVbfQ0: >>937
ビットコインてのは自分のウォレットで管理する
他人に預けたのがよくない
946 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 13:18:35.56 ID:EuHzrkn1O: >>944
IT長者はそういう所ある気がする
947 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 13:34:31.92 ID:9NdSVbfQ0: 高いとこは地震でゆれそうだよな
948 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 14:24:42.81 ID:JZ9/w0qJ0: 堀江また最近調子こいてきたから
これでもっぺん刑務所入れられないか
949 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 14:57:38.93 ID:uuqeGhYO0: >>13
これな
半笑いの会見、あれ思い出すだけで腹立つ
950 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 17:07:24.41 ID:V64y1+V+0: >>941
その程度で憎めなくなるんだｗ
日本人ってチョロいわ
951 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 17:41:47.24 ID:QKbik+gN0: こいつはまだBitcoinで700000BTC=およそ250億円ほど持ってる。
952 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 17:48:32.42 ID:4J62a3u/0: >>951
返済義務とかないの？
953 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 17:50:40.34 ID:9NdSVbfQ0: >>952
被害者は請求できるだろうな
954 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 18:03:49.46 ID:tpo4Awmh0: >>952
隠し資産だからなー
盗んだ奴だし
それで余生をエンジョイする気だろう
955 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 18:15:16.82 ID:RGmVWl1G0: >>953
裁判になるだろうが、警察や司法はビットコインを財物として認めてない可能性あるからな
財物だったら容疑は詐欺罪になってるはず
オンラインゲームでゲーム通貨詐欺にあって取られました、裁判で取り返せますかってのと一緒、厳しいと思うよ
956 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 18:50:56.26 ID:CPlEKKEv0: >>955
財務省の大臣も財物に当たらないから法的な保護はやらないみたく言ってたよね。
957 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 19:01:23.53 ID:tpo4Awmh0: >>956
するとこいつは余生エンジョイ決定になるｗ
金に目がくらんですでに換金していなければ
958 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 19:16:21.81 ID:tpo4Awmh0: http://gigazine.net/news/20150803-mtgox-first-employee/
マルクが私にMt.GoxのCEOになってくれないかと尋ねてきた際、私は会社の財務報告書を見せてほしいと言いました。
しかし彼はそうせず、あとで見せると言いながらCEOになるよう迫ってくるばかりでした。そこで、公開されているMt.Goxで行われた過去の取引経過履歴から、
数人の従業員と共にMt.Goxがどれくらいの利益を出しているのか計算してみたんです。これを支出に関する情報と合わせてみてみたところ、
Mt.Goxではあり得ない額の経費が使い込まれていたことが分かりました。
私はマルクとこのことについて話す機会を設け、支出の詳細を説明できないのならばCEOには就けない、と話ました。
959 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 19:19:08.38 ID:QXmCsSh80: コイツの私物・資産・出所後の給料・社会保障・年金全部をビットコインでしか出来ないようにするのが一番のお灸
960 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 19:19:45.45 ID:tpo4Awmh0: >>959
それ一番のプレゼントｗ
隠し資産予想700000BTC
961 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 19:55:45.15 ID:5RhVXA3V0: こんなオタクブタ白人でも日本人女にはヤリ放題
ジャップ男www
962 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 20:17:18.04 ID:12WfIgOM0: >>956
財物だけでなく
役務の提供だろ

あと刑事と民事は別
963 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 20:46:11.04 ID:aJ+xlZZq0: やっぱり詐欺師だったか
964 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 21:17:02.41 ID:xy8+TEpP0: ビットコイン押しってあほだよね。
965 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 21:21:01.42 ID:b8aKwfTa0: >>956
このケースでは現金を出してビットコインと称する商品を買ったけどマウントゴックに預けていた
ビットコインが消失したという問題だからマウントゴックにはビットコインを消失させた責任があ
るでしょ。
966 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 21:33:08.35 ID:A1eL21fl0: システムのせいにするなボケ
967 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 22:18:43.97 ID:rMGl3p3X0: >>964
投機商品として推すなら悪くはない
かしこぶった経済音痴理系が大量に釣れたんだから
968 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 23:27:57.57 ID:MUq8C9DX0: 実際は横領してるでしょ。どうも収入経路が不透明だし。
969 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 23:29:36.29 ID:16H09kF3O: 若かりし頃のジャバザハット
970 ：名無しさん＠１周年：2015/08/03(月) 23:53:12.63 ID:psMhOhOJ0: アメリカでみずほ銀行訴えてられてたやつはどうなった？
971 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 01:05:07.96 ID:+lMmUI4j0: 自分が捕まったのは遠まわしに日本だからと言わんばかり
これ実際のところ被害者への損害賠償とかどうなるんだか
972 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 01:08:21.45 ID:F4eU+Zyb0: >>970
みずほ銀行といえば（吉本所属）勝谷ネタを思い出したわ。

いまどーなってんだろ。だれも興味ないとわかったのかなあｗ
973 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 01:30:44.44 ID:j+n8b3EnO: >>971
有価証券法辺りで計算されるだろね。
ただ、犯人が支払える金をすでに持っていないと、やられ損。
974 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 01:38:22.25 ID:299/X7I40: ビットコインの仕組みが未だに理解できない
　
　
975 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 02:57:20.64 ID:RJbMCFsj0: >>966
国の責任じゃないから横領し放題
その時点でシステムの欠陥なんだよなあ
976 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 03:00:58.81 ID:+3ttBQLL0: 電子マネーやショッピングサイトのポイントってどこまで保護されてる
んか不安やな
977 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 03:14:06.22 ID:CI9oRVtD0: >>974
単なる詐欺
978 ：オクタゴン：2015/08/04(火) 03:33:10.50 ID:Fub3+6EE0: 誰かが乗っ取って荒らされたのかなと思ったが
単純な特別背任罪
979 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 04:33:41.59 ID:SACHNIYm0: ビットコインを詐欺とか言ってる間抜けは日本円の価値が安倍によって半減させられた事も理解できてないんだろうな
980 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 04:39:27.99 ID:AWqzUkjL0: >>979
お前ｱﾎすぎ
単に安部を叩きたいだけだろ
981 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 04:40:46.61 ID:SqffP3FB0: この手の胡散臭いものにすぐ踊らされる奴はクソと思え。
982 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 04:54:58.90 ID:dkQDfPUj0: >>5
村井さんみたいにならないかなあ
983 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 05:00:53.85 ID:ySglmWlX0: >>955
売りに関してはそうだけど
コインの水増しは買いに関するものだから普通に詐欺でいけるだろ
984 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 05:31:01.11 ID:FvzykoSf0: データが消えてすんませんでしたーと一応謝って、
ネットでも、技術力ないのに引き受けたんじゃないか、知り合いから押し付けられたみたいな話も流れてたけど、
結局、詐欺かーｗ

値上がり目当てで、投機対象にもなってたから、損した人にもあまり同情できないな。
資産のリスク分散目的なら、地雷踏んだと諦めろん。

>>976
電子マネーはともかく、ポイントは、納得しづらい理由で没収もありだし、期限もあったり、
新しいポイントシステムに切り替わるので、前のポイントはほぼ消滅とかもあるな。
985 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 09:04:32.24 ID:2Po1H8d40: >>973
ビットコインには信用と価値の担保がどこにもないから、有価証券として扱われるかが不透明

結局、世界規模の円天事件だったってことだな
986 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 09:44:32.95 ID:ynSP2iI10: >>612
黒幕
987 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 09:52:14.44 ID:p3/fhiJD0: >>985
あちこちのビットコインの説明がどれもさっぱり分からんかったのだが
円天国際版ということか、やっと分かった
988 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 11:45:54.12 ID:/iGAZGOG0: わらた
アホウな安倍小泉jrの年金消失とやりかた同じか
やっぱ馬鹿は詐欺の方法まで似るんだな
989 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 12:48:08.46 ID:4yON1WqP0: >>987
円天は運営企業が消えると消えるがビットコインはそうではない
なぜなら運営企業が存在しないからだ

今回のは客から預かったビットコインを微笑みデブがちょろまかしたってだけの話
990 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 13:59:42.35 ID:2Po1H8d40: >>989
円天もビットコインも
信用の根拠と担保が全くないのは共通している

結局は中国や北朝鮮の資金源になっただけだと思われる
991 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 14:10:05.98 ID:4yON1WqP0: >>990
円天は一応運営企業が価値を保障していた
これはAmazonギフト券だってお米券だってそうだけどね

ビットコインの価値は欲しいと思う人がどれだけいるかで決まる
担保も根拠もないのはデメリットばかりではないよ
逆に言うと担保があるということは、担保する人が倒れれば
紙クズになるということだから
992 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 14:20:04.61 ID:4UrzbiOb0: ビットコインは本当にただの電子データだからな
「ビットコイン？そんなのあったねぇ」とみんなに言われたら終わる
993 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 16:39:21.51 ID:oY907pR40: キモデブ野郎はとっとと国に帰れ
994 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 18:10:57.57 ID:1icntBI30: オーストラリアではbitcoinを正規通貨にしようとする動きまであるのにここの情弱ときたらｗｗｗ
995 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 18:13:07.81 ID:rw+4TcqQ0: 日本政府にとってビットコインの存在自体が迷惑なんだよ
すべては法規制するための自演劇
996 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 18:14:09.94 ID:VPbyYHmg0: >>994
円の信用は高いし企業が発行するポイントも充実している
投資や投機に関心を持たない国民性だし当然では？
997 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 18:21:58.68 ID:zHWeb3pH0: どう見ても悪人顔だったもんな
998 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 18:24:10.67 ID:TM0gcewV0: >>994
将来暗号がやぶられ
国丸ごと預金がなくなってもいいならどうぞ
999 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 18:24:58.25 ID:/+t8x4KU0: >>991
つまり、絶対さかないチューリップの球根てこった
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/08/04(火) 18:25:33.52 ID:TM0gcewV0: 情報弱者はこういうものに手をだす者をいう
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。