【国際】ドイツ再生エネ率、過去最高＝風力・太陽光増え２８．５％

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1 ：アフィクリックしてね！ ★＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:06:43.89 ID:???0: ■ドイツ再生エネ率、過去最高＝風力・太陽光増え２８．５％－今年上半期

　脱原発を進めるドイツで、今年上半期の総発電量に占める再生可能エネルギーの割合が
過去最高の２８．５％に達したことが、エネルギー・水道事業連盟の１４日までの調査で分かった。

　風力と太陽光による発電量が増加した。前年同期は２４．６％だった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014081500070
http://www.jiji.com/　時事ドットコム　（2014/08/15-06:15）配信

★1の日時　2014/08/15(金) 10:21:49.82
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408065709/
2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:07:10.88 ID:vsyz/rkR0: 次の会社はドイツにしようかな
3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:07:56.06 ID:tcuFCTZL0: 割合が増えるのはいいけど、電気料金はどうなってんの？
4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:08:20.41 ID:7Bj6ocGK0: 日本は地熱発電広めれば
電力不足など永遠に来ない国になれるんだがな
誰がじゃましてるんだか・・・
5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:08:55.97 ID:tLZ6YHoZ0: 　
■ 民主党の置き土産／再エネ負担額が38兆円(消費税20％分)

貧困層から富裕層への巨額な所得移転でしかない
反原発･太陽光ソーラー発電利権による補助金ビジネスが今後20年間続く

再エネ6900万kWの負担は38兆円(消費税20％分)!太陽光のFIT認定は一時的に停止を 2014年06月21日
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3962?page=1
安価な中国製太陽光パネル、環境を汚染し「コスト相殺」＝米調査 2014年6月5日
http://www.epochtimes.jp/jp/2014/06/html/d68876.html
『自然エネルギー世界白書2014年版』～日本の太陽光発電市場は世界2位へ、全体投資額は世界3位～ 2014年6月3日
http://www.isep.or.jp/library/6484
メガソーラー、地域と摩擦　防災・営農で住民が懸念 2014年5月24日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1902L_T20C14A5CC1000/
メガソーラー普及で「黒いシミ」　買い取り制度…あたりかまわず建設 2014年4月1日
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140331/bsc1403312242011-n1.htm
電気代への上乗せ額が月２２５円と８８％も上昇　新年度の再生エネ買い取りで 2014年3月25日
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140325/plc14032517350016-n1.htm
関東甲信を襲った３０年に一度の豪雪でメガソーラー損傷 2014年3月08日
http://a　rchive.today/faTiC
ズルし放題「再生エネ電気買取制度」の致命的なザル具合…国ようやく認定取り消し「６７０件」の“不都合な真実” 2014年3月6日
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140227/wec14022711180002-n1.htm
太陽光バブル最前線・九州　メガソーラー乱開発で「エコ」と矛盾も 2014年02月21日
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3608

　
■ 平成26年度の再生エネ買取費用は9000億円

エネルギー対策特別会計(8727億円)を超越 2014年3月26日
http://blog.livedoor.jp/kasu■migaseki_soken/archives/37177130.html

＞現状、このような巨額の補助金を注ぎ込んでも、
＞国全体の発電電力量の数％程度にしかならず、
＞しかも大宗は天候に左右される不安定電源に過ぎない再生エネ。
＞今の技術水準では、公的支援措置の費用対効果が著しく低いままだ。

　
6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:09:56.54 ID:tLZ6YHoZ0: 　
〓再生エネ、海外(特ア・ハゲタカ)勢相次ぎ参入

日本に7000億円太陽光、買い取り制度呼び水 2013年10月19日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD180FF_Y3A011C1MM8000

〓メガソーラー事業一部

FIT(電力固定価格買い取り制度)で起きていることは
貧困層からの巨額な所得移転であり、経済を悪化させている。
　

福島県：日本最大級のメガソーラー　中国「上海電力」が発電に向け本格始動 2014年8月7日
http://www.j-cast.com/2014/08/07212584.html?p=all
電気代への上乗せ額が月２２５円と８８％も上昇　新年度の再生エネ買い取りで 2014年3月25日
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140325/plc14032517350016-n1.htm
ソフトバンク、メガソーラー稼動　5000万顧客で売電収入期待＝鳥取 2014年2月2日
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO66249830S4A200C1TJC000/
茨城県：米ゴールドマン、今後５年で約3000億円を日本の再生エネに投資　茨城でメガソーラー 2013年5月20日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGD1701C_Z10C13A5MM8000/?dg=1
宮城県：韓国南東発電　日本の太陽光発電事業に参入 2013年5月3日
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2013/05/03/0400000000AJP20130503002800882.HTML
兵庫県：韓国中部発電　太陽光事業参入 2013年4月14日
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2013/04/14/0500000000AJP20130414000600882.HTML
北海道：中国系企業　メガソーラー事業拡大 2013年4月13日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC1200H_S3A410C1L41000
韓国財閥ハンファ、日本でメガソーラー　10万キロワット規模 2013年4月6日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD040R9_V00C13A4TJ0000
広島県：ゴールドマンサックス、メガソーラー向けプロジェクトボンド発行支援（FGW） 2012年12月3日
http://www.grid-f.com/index.php/press/305-201212031
三重県：韓ハンファから416億円で太陽光パネルを買う大手商社の丸紅が国内最大級メガソーラー 2012年11月11日
http://megalodon.jp/2012-1113-2101-02/www.asahi.com/business/update/1109/NGY201211090024.html
和歌山県：韓国の企業がメガソーラーの建設検討 2012年10月1日
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=240245
岡山県：ゴールドマンの連合体、日本最大のメガソーラー発電所整備へ 2012年9月14日
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MABFY36TTDTA01.html
滋賀県：ソフトバンクの孫正義社長が提案しているメガソーラー誘致を表明 2011年5月31日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB30038_Q1A530C1LDA000
　
※ちなみに、孫正義の娘は最近までゴールドマンサックス勤務
7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:10:19.89 ID:kc+/0Er70: なんだい？再生エネルギーって。
再生するのかよ？ｗ
8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:10:57.98 ID:UVu0ODcG0: ドイツの自然エネルギーは自国でまかなえる石炭火力と、他国から購入する原子力のバックアップが前提。
9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:11:24.46 ID:tLZ6YHoZ0: 　
　　　　　 ,,-―--、
　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|::::::::::(　」　＜　ないなら、つくろうよ。　無限の太陽力。
　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 / ヽ| | 　金　 | '、／＼ /　/
　/ `./| | 　の　 |　 |＼　　　/
　＼ヽ| l　亡　|　 | 　＼__/
　　＼ | lゝ者　 |　 |
　　 ⊂| ￣￣￣　　|
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　　　　| 　 ┬ 　　　 |

民主党政権時代のいわゆる”仕分け人”の一人で、
FIT（全量買取制度）を導入して、太陽光パネルへの補助金をそちらへ回せと主張していた、
その飯田哲也氏が共同代表をしていた太陽光発電会社が資金を流用。

2014年5月16日 http://a　rchive.today/z5G05
2014年5月15日 http://a　rchive.today/Ekinw

おひさまファンドといえば、脱原発派、自然エネルギー派にとっては、
まさにシンボルのような存在であったはず。

　
自然エネルギー財団会長・設立者: 孫正義／理事: 飯田哲也／評議員: 坂本龍一
http://megalodon.jp/2012-0514-1018-56/jref.or.jp/introduction/member.html　

糸井「税金は両方で払ってるわけ？」　坂本「いや、アメリカだけ」　糸井「日本では払わなくていいんだ？」
http://www.1101.com/kyoju/01.html

ソフトバンクCM犬所属会社１億円の所得隠しで４０００万円の追徴課税 2014年8月1日
https://a rchive.today/mZY2y

超富裕層が“課税逃れ”、ソフトバンクS氏は231億円、楽天M氏は28億円 2014年3月16日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-03-15/2014031502_01_1.html

　
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:13:39.16 ID:u7wx6kpC0: 風力、ソーラー発電の場合、作るエネルギーの方が大きくなってしまう
ある意味、自己満のオナニーにすぎない。
11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:13:48.13 ID:V1ptkrT80: >>1
肝心の電気料金を伝えない時事通信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞と同じ体質ですか？
12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:14:25.17 ID:0Lt29MF40: あとの７割以上はどーしてんだよ？
13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:14:25.56 ID:bT+mVV/h0: ドイツの科学力は世界一だからな
14 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:16:07.91 ID:tQE33I+o0: まだコンナ記事書くんだね　　思いのママだよな～本当に
15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:16:47.36 ID:x33ILOhy0: >>11
記者の意図が見え見えなんだよね。
日本のマスゴミて。
16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:21:14.87 ID:OkL42gQk0: 割合が増えたことによる影響、プラスマイナスまで伝えなきゃ意味ないじゃん
17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:23:04.75 ID:tLZ6YHoZ0: 　
◆時事通信「通信社の使命は、正確・公正なニュース、情報、データを、国内外に伝達することで社会の発展に寄与することです」

レイシストしばき隊関係者で韓国籍の林啓一容疑者を生活保護不正受給で逮捕 2014年4月15日
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140415/waf14041519230031-n1.htm
※時事通信、この件は記事にせず
http://a　　rchive.today/Kd291

時事通信「生活保護不正受給の件で『韓国籍』と見出しに取るな」 2014年1月22日
http://www.j-cast.com/2014/01/22194800.html

時事通信の「従軍慰安婦制度」なる捏造記事に怒る
http://yukokulog.blog129.f　c2.com/blog-entry-1543.html

※韓国メディアをソースにしてオバマの発言を捏造
「慰安婦問題、『おぞましい』＝米大統領」 2014年4月25日
http://a　rchive.today/25bpL
　
18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:24:25.75 ID:t4jHPmpk0: >>4
温泉などを利用する観光業界
19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:25:05.08 ID:si2T+6ME0: ８０年前馬鹿どもに引きずられて戦争を始めたわけだが
また馬鹿どもに引きずられて再生エネルギーに国運をかけねばならないのか
20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:26:31.04 ID:t4jHPmpk0: >>5
ほんと民主が最後に残した負の遺産だわ
民主党はマジで解散しろ
21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:29:44.57 ID:eWAWr0/f0: ドイツの失敗に学ばないとね
原発の深夜電力有効利用が前提だった電化社会が吹っ飛んじゃったよ
国自体は大損して国民負担になるから
日本では在日利権になりつつある
本当に危険
22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:30:49.67 ID:S3r+f0840: 　
朝日新聞は買わない、ＴＶ朝日は見ない　今年２０１４年は「ノー！朝日年」

私たちは絶対に忘れない
中国の文化大革命を大絶賛していた朝日新聞を
北朝鮮による日本人拉致をありえないと主張していた朝日新聞を
カンボジアのポルポト政権を「アジア的優しさを持つ」と賞賛していた朝日新聞を
韓国人を日本軍が強制連行し慰安婦にしたと３２年間も虚偽報道していた朝日新聞を

「歴史と謙虚に向き合う態度。これこそが、指導者が学ぶべき点ではないか。」
とは朝日新聞が大好きなフレーズだが
「歴史と謙虚に向き合う態度。これこそが、朝日新聞が学ぶべき点ではないか。」
と読み替えよう

Ｑ．朝日新聞は日本を代表するクオリティペーパー？
Ａ．いいえ、質が悪すぎてトイレットペーパー未満です
Ｑ．朝日新聞はリベラルな報道機関？
Ａ．いいえ、胡散臭い工作機関です
Ｑ．朝日新聞はみんなの人権を守る新聞？
Ａ．どうでしょう（笑）「拉致は人権問題ではない朝日」でググって下さい

山手線を一周する「7.26朝日新聞解体！マラソンラリー」開催！
http://www.buzznews.jp/?p=95490
23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:32:16.38 ID:P4p3DKAQ0: ドイツを見習え教ですから
信者は主に全共闘世代w
24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:34:56.80 ID:5UtHGC0+0: 日本で風力は絶望だし太陽光は効率悪いしな…
原子力の代替がない
25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 16:48:55.76 ID:dB+WUFu/0: >>3
１０年遅れだから再エネ普及負担金は、２０３０年に月８５０円の値上するだけ
26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 17:01:41.76 ID:Y4DA3k560: 太陽光は効率悪いからだめだっていう意見が理解できない。プラスになる以外ないじゃん。日の当たる所に板を置いとけばいいだけなんだから。
27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 17:03:50.91 ID:kjACYZGF0: でもぉ、お高いんでしょ？
28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 17:05:31.67 ID:pdhltbq80: フランスから電気買ってるんちゃうん
29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 17:11:47.40 ID:p2cI1kwZ0: ネトウヨが
ドイツはフランスから電気買まくってるから
とか大嘘こいてるのなんとかならんのかよ
30 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 17:15:03.22 ID:zsjFNCcA0: 【安倍】【原発事故】東電、5千億円の追加融資申請　支援総額、5兆円超へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406118916/

【安倍】原発コストは火力より割高、４０年で廃炉にした場合　著名専門家が試算 ★４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404051994/

ドイツ　脱原発で　2013年貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/

【安倍】2050年には8兆円産業？　「水素エネルギー」初の白書、7月末に発表へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406462677/

【安倍】菅官房長官、燃料電池車の導入を各閣僚に指示「水素社会実現のため」...府省庁の公用車に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406265267/

【社会】原発賠償金詐欺の疑い　右翼団体会長
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407103553/

【社会】久間元防衛相が関与を否定　東電賠償金詐取事件「事件のことは全然知らない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407141901/
31 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 18:05:34.30 ID:lpAyh+mi0: でも原発止めてないんだよな
32 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 18:06:59.48 ID:KbukXHx80: フランスから買うなよバカちょん
33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 18:38:48.37 ID:8FN+hlwE0: 東京ガスに期待
34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 18:51:33.27 ID:53F1P4ic0: 来年の消費増税回避のため7～9月は徹底して消費を抑えます
みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至
15%削減すれば中止は確定
旅行するなら10月～
高額品を買うなら10月～
車を買うなら10月～
10月移行に全て先送りしよう

消費税が10％になれば日本は大恐慌となります
日本を救うため無駄な消費をするのは止めましょう
無駄を削減するのは日本の未来の為に重要なのです
35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 18:53:45.70 ID:pbzoXh980: 電力買い取り制度が崩壊寸前で且つ、おフランスの原発で作った電気を買い捲っている
ドイツさんが何だって？
36 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 19:01:13.92 ID:/gK88c+10: ドイツ国内で使用されている電気のうちフランスの原発で発電させたやつを買っている分は全体の何割なんやろう
37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 19:02:25.72 ID:P2E7sSiD0: 自然エネルギーは電気の質云々って言われてるけど
ドイツの半導体産業って今どうなのよ
製造に何も問題でないの？
38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 19:16:27.35 ID:lF2rZlcT0: これ輸入分も含めてるの？
39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 19:26:56.45 ID:k+Z3RBK10: 安定しない再生エネルギーのいざという時の調整弁は、フランスの原発。
40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 19:36:25.94 ID:jrvC5pyW0: 冬場だとむしろフランスに電気売ってなかったかな？

>>10
それ何十年前の話？
41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 19:38:43.97 ID:dB+WUFu/0: 安定もただの設置量の問題なだけで

天候の悪かった去年ですら２５％も発電したから歯軋りしている。
42 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 19:40:39.24 ID:dB+WUFu/0: 原発詐欺師のデマ　その１

ドイツの電力輸出入（単位：GWh）

　　　　　　　　　　　2013　
輸入　　仏→独　　11,605
輸出　　独→仏　　1,606 　　

輸出
独→EU　71,826　　電力輸出大国

http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html

Q、差し引き、原発何基分なの？

フランスの年間消費電力が526,862GWh
うち、原発が76%らしいから、400,415GWhが原発。
フランスの原発は58基なので、それで割れば１基あたり約7000GWh

A、約１基分ってとこかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほとんど転売
ドイツ＆周辺国の電力輸出入がわかる。
よく言われる「フランスからの輸入」は、大部分がドイツを素通りして他国に行っていることもわかる
http　s://www.energy-charts.de/exchange.htm
43 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 19:51:17.13 ID:l/ixdCn10: 再生エネルギーとは公務員とヤクザのためのまやかしである。
2chに一年中同じスレが建っていて一年中工作員がいるのはこのため。

地平線まで空地があるドイツは参考にならない。
東電を解体して外資を含めて公開入札すれば１０兆お金が余ります
地方公務員を半数にして給料を半額にして公開入札で民営化すれば３０兆お金が余ります
余ったお金で減税すれば、１年で世界一の近代商業国家になります。

・海上風力発電→やるだけ税金の無駄。
　膨大な建設費用、メンテ修理費用、
　エネルギーを奪うので海面の酸素入れ替え能力が低下。
　海風の減少で陸地は猛烈な暑さに。超ダンウンバースト＆超集中豪雨で農業壊滅。
　プランクトン減少、稚魚育成場が減少、ダムと人工海浜で死んでる漁場がさらに死地へ。

・地上風力発電→やるだけ税金の無駄。
　風車の半径数キロに、爆発より低い周波数の音が響き地域の人間の耳は破壊されます。
　風からエネルギーを取れば、空気が入れ替わらないので光合成を阻害し虫が湧いて植物が枯れます。

・太陽光発電→→やるだけ税金の無駄。
　パネルが設置完了するまでのコストと、廃棄するコストを考えれば、
　金をドブに捨てているのと一緒であり、
　加えてスペースを使っているデメリットも考えれば利益０
　元々の地主はその土地を買ったとして計算し直してください。
　発電電圧が低すぎる上、電圧降下、空気中への発熱コスト、
　隣に家が建った、先進国で最も晴れが少ない日本の気候。何もかも不利。
44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 19:56:42.41 ID:DyPaXYVi0: >>43
＞やるだけ税金の無駄。

完全自由化・補助金ゼロで市場に任せたらいい
原発に対する補助金・核のゴミ処理もすべて電力会社の責任にする事。
45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 19:57:12.40 ID:6pxNJZiR0: 他国から原発製の安い電力を輸入してるからなんとか正常な電気代で済ませられてるんじゃないの。
日本が自国だけでこれやったら電気代数千円とか上がっちゃうってオチでしょどうせ。
家庭用ならなんとか耐えられても海外と競う殆どの大企業は御仕舞いでしょう。
46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:01:33.73 ID:l/ixdCn10: 風力・太陽・地熱エネルギーヤクザへの質問テンプレート（寄生虫公務員やクソ土建やくざへも使えます）
・設備に２００万かかるそうですが、金属が多いので設置して３日で窃盗されました。誰が見張るのですか？
・設備の監視に１００万の防犯システムが必要といわれましたが誰がそれをチェックするのですか？
・設置だけでなく廃棄費用は？維持メンテの突発的な被害は？台風きたら？子供が石投げたら？外人に盗まれ放題だけど？
それでもグダグダ言う場合はこう言いましょう。
・そんなに儲かるなら土地を借りるなり買うなりして、自分でやればいいだろアホ。自分で金持ちになれよカスしね。
47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:03:46.35 ID:DyPaXYVi0: 電力輸出で「利益」を出すドイツ、輸出単価も高い
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1407/22/news043.html

輸出額、37億6000万ユーロ（単価５，２ユーロ）
輸入額、18億1000万ユーロ（単価４，９ユーロ）

単価でも総額でも輸出超過　

●ドイツに対するデマが酷いね　
48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:04:46.77 ID:s64Yh8/M0: やっぱり小泉が正しかったのかな
細川なんかと組んでミソ付けたが
49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:05:27.84 ID:rlNqGS+x0: 他国からでも原発からの電力は使うべきじゃないだろ
50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:14:54.53 ID:oP93m19P0: 電力輸出国ドイツの実体
http://meinesache.seesaa.net/article/309497257.html

ドイツがフランスからの電力輸入を止められない事情
http://icchou20.blog94.fc2.com/blog-entry-510.html

日本とは全然状況違うからな、フランスやその他の国のバックアップ前提だし
51 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:17:52.10 ID:eKlT2f0T0: エネルギーって再生するんですか？
52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:20:56.00 ID:meLXPfAB0: 電気料金の値上げが心配だよな
いざとなれば他国から安いの買えば良いってやれるのがドイツでもあるだろうけど
53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:32:42.89 ID:DyPaXYVi0: あと８年で原発を全廃か・・・やる気さえあればすぐ出来るんだな。
54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:42:01.04 ID:V003xNZc0: 脱原発しようとして電気料金が1.8倍になったらしいけど、それからどうなったんだ？更に上がったのか？
55 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:43:54.70 ID:V003xNZc0: 調べてみたら倍以上になったようだな。

> 1kw時あたり2000年は13.94セントだったのに対し、2013年は28.50セントと2倍以上に増えた。
http://www.huffingtonpost.jp/2014/01/15/renewable-energy-in-germany_n_4600747.html
56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:43:55.71 ID:ftttfEaW0: よそはよそ　うちはうち
早く全機再稼働させろ。
57 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:53:22.18 ID:DyPaXYVi0: 日本は今でも原発ゼロでもやっていけてるし
最高値の重油発電から最安値の石炭に切り替えて行けば
燃料コストは４分の１になる。

日本の場合は粛々と石炭を増やしているようだし、
原発がこのまま稼働できなくとも大丈夫だな。良かった・よかった・・

原発ほど不安定で使えないヤツはないしゼロになって当然だわなｗ
58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 20:54:12.21 ID:S3r+f0840: 　
朝日新聞は買わない、ＴＶ朝日は見ない　今年２０１４年は「ノー！朝日年」

私たちは絶対に忘れない
中国の文化大革命を大絶賛していた朝日新聞を
北朝鮮による日本人拉致をありえないと主張していた朝日新聞を
カンボジアのポルポト政権を「アジア的優しさを持つ」と賞賛していた朝日新聞を
韓国人を日本軍が強制連行し慰安婦にしたと３２年間も虚偽報道していた朝日新聞を

「歴史と謙虚に向き合う態度。これこそが、指導者が学ぶべき点ではないか。」
とは朝日新聞が大好きなフレーズだが
「歴史と謙虚に向き合う態度。これこそが、朝日新聞が学ぶべき点ではないか。」
と読み替えよう

Ｑ．朝日新聞は日本を代表するクオリティペーパー？
Ａ．いいえ、質が悪すぎてトイレットペーパー未満です
Ｑ．朝日新聞はリベラルな報道機関？
Ａ．いいえ、胡散臭い工作機関です
Ｑ．朝日新聞はみんなの人権を守る新聞？
Ａ．どうでしょう（笑）「拉致は人権問題ではない朝日」でググって下さい

山手線を一周する「7.26朝日新聞解体！マラソンラリー」開催！
http://www.buzznews.jp/?p=95490
59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 21:11:03.36 ID:fbvgLA8R0: ドイツとは戦後、似たような歩みだったんだが、
一時80年代、経済大国日本がドイツを圧倒したんだが、
最近は、いろんな分野で、ドイツに引き離されてるな。

このままだと、トヨタもフォルクスワーゲンに抜かれかねんな。
60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 22:08:30.42 ID:O2PzxPg70: ドイツは再エネの目標を40％に設定してるんだっけ？
目標達成まであと11.5％か
まだ先は長いな
61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 23:58:21.89 ID:dFMLAwOy0: >>46
とりあえずもんじゅとかいう粗大ゴミをどう始末すればいいか、教えてください
62 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 00:04:25.17 ID:Js9EcWiCO: >>26
梅雨、夏の台風、冬場の曇り空に雪
少し前に北海道でソーラー事業に手を伸ばしてコスパ悪くて採算取れなくて大赤字というニュースやってた
63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 00:15:01.68 ID:tn0TWVdk0: 再エネ目標

ドイツ　２０３０年　５割

フランス　２０３０年　３割　
64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 00:48:26.56 ID:ppEUsB1+0: この代償はバカ高い電気料金なんだがな。
企業向けは契約で優遇、家庭向けは料金2倍。
比較的高所得なドイツ国民は生真面目にその事実を享受しているが、ドル建てでの所得が先進国の中でも低い日本人に果たして耐えられるのか。
フリーターや契約社員、派遣とかの非正規組はマジで死ぬよ。この先。
65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 01:05:11.13 ID:tn0TWVdk0: 家庭の電気代も自由化で、円安誘導によるヘッジもしない頭の悪い企業は倒産するよ。

円安誘導による燃料費高騰をそのまま価格転嫁するとか、どんだけ無能な経営陣だよ。
66 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 01:05:45.96 ID:I1g7zEt00: フランスから原発発電の電気を買っていることは全力で隠ぺい

産業用の安定した電力はフランスから買って、
不安定で糞高い電力を無知な放射脳に売りつけているだけだぞ
67 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 01:12:54.92 ID:UH9LUOno0: ■ドイツが電力輸入国家だってデマは話にならん（フランスから買ってる？真実はフランスに売ってる）

電力輸出で「利益」を出すドイツ、輸出単価も高い
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1407/22/news043.html

輸出額、37億6000万ユーロ（単価５，２ユーロ）
輸入額、18億1000万ユーロ（単価４，９ユーロ）

単価でも総額でも輸出超過　
68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 01:14:48.96 ID:tXLuREyp0: 効率の悪い再生エネルギーをやるせいで電気料金が２倍になったんだよね。
日本も電気料金２倍になるくらいなら原発稼働して欲しいよ。
69 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 01:15:52.10 ID:tn0TWVdk0: もうすでにドイツ、アメリカ全土で太陽光電気発電単価が１０円の時代

日本のバカ高い３０円でトンキンから買っている電気がアホらしくなる。。
70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 01:18:11.30 ID:nRXkB5mP0: >>59
ドイツには技術力と圧倒的なブランド力もあるからね
71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 01:18:55.20 ID:mzHimDoN0: 日本人は本当騙されている
実は原発なんていらない
福島の放射能汚染はチェルノブイリの炉心近くよりひどい
72 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 01:35:17.46 ID:XsYEPZIm0: こうやってジョジョに本当のことがばれていく
電力の既得権益を支配して大多数の国民を食い物にしてきた奴らをリンチして惨殺しろ
73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 01:43:52.56 ID:UH9LUOno0: ドイツの発電コストは１５年程度横這い。

ではなぜ電気料金が高くなったと言われるのか？　それは税金である
４５％もの課税が加われば高くなって当然。
そんだけｗｗ
74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 01:45:54.83 ID:9l5GwTq50: バックアップ電源を他国の原子力発電に頼ってるドイツがなんだって？
75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 01:47:15.40 ID:tn0TWVdk0: 再エネが普及したせいで、発電単価が安くなる一方だから

無理やり、付加価値税で発電単価を高くして省エネを促しているくらいだ。

htt　p://vik.de/tl_files/downloads/public/strompreisindex/VIK_Index_Daten_Version1.pdf
76 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 01:48:14.01 ID:UH9LUOno0: 原子力大国のフランスがドイツの電気に頼っているんだぜ　馬鹿？？
って切り返せばいい？　>>74
77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 01:48:23.02 ID:RzWKCm5L0: しかも電気代値上げも過去最高ですね
わかります
78 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 01:54:04.51 ID:9/VcUfE/0: >>70
ドイツは風力と太陽光のデバイス生産から手をひいてるよ
いま使ってるのは支那製品ばかり
79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 01:56:03.52 ID:UH9LUOno0: 関電など原発を全面廃炉にすると債務超過（事実上の倒産）となるから
ドイツの悪口とかデマ言いたい放題のようですね？　

電力会社の運営が厳しい理由は、原発という不良債権を保有した結果である。
例えれば、一生住むつもりで住宅を購入したが悪徳業者の作った家で
１０年も使っていないのに住むことが出来なくなった状況と似ている
新しい住居を購入すると、二重ローンとなり苦労するのと同じ。
この場合の悪徳業者とは原子力をヤレヤレと言った国家、騙されたのが電力会社。

だから、悪徳業者に騙されなかった電力会社は問題がない。
騙された電力会社の自己責任です。ご愁傷様ｗ
80 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 02:00:58.13 ID:tn0TWVdk0: >>42
原発１基分のバックアップ電源でちゅ。

余って、お金を払うから自国で消費してくれと言ってもできない

売ってる電気が原発７基分あるでちゅ。

算数ができないので、隣国のバックアップ電源が必要でちゅ。
81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 02:06:03.38 ID:UH9LUOno0: 関電など原発を全面廃炉にすると債務超過（事実上の倒産）となるから
ドイツの悪口とかデマ言いたい放題のようですね？　

電力会社の運営が厳しい理由は、原発という不良債権を保有した結果である。
例えれば、一生住むつもりで住宅を購入したが悪徳業者の作った家で
１０年も使っていないのに住むことが出来なくなった状況と似ている
新しい住居を購入すると、二重ローンとなり苦労するのと同じ。
この場合の悪徳業者とは原子力をヤレヤレと言った国家、騙されたのが電力会社。

だから、悪徳業者に騙されなかった電力会社は問題がない。
騙された電力会社の自己責任です。ご愁傷様ｗ

●電力会社の倒産試算は経産省が出してるから風説の流布じゃないよね？ガンガン言っても問題ないよね？ｗ
82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 02:06:45.77 ID:tn0TWVdk0: １基分とはいえ買ってあげないと、出力変動で不安定になり危険だろ。
83 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 02:10:04.15 ID:nEc0Rc+h0: そして過去最高の電気料金になっているドイツなのだが。
国内が空洞化しても東欧州を植民地化したドイツは屁でもないってか？w

蓄電技術がないから昼間の余った電力は周辺国に引き受けてもらわないといけないし、雨天曇天無風な時はフランスの原発が頼りだし。

電気代高騰で公共料金は上がるしドイツ人はアフォか？w
Qセルズなど国内メーカー潰してまで中国メーカーを優遇するなんて狂気の沙汰だし。中国に車を買ってもらえればいいってか？w
ドイツは国内産業を中国に差し出すバカをしている？もっともメルケルは中国の崩壊をしっかり睨んんでいるようだから抜け目はないが。
84 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 02:16:11.11 ID:UH9LUOno0: ドイツ人をアホ・アホいうけど　日本人よりも断然豊かな状況にある。ｗｗ

貧乏人の僻み爆発なんでしょうか？
85 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 02:23:40.43 ID:Eg4B8iDsO: >>79
んじゃ倒産させて差し押さえしようか。

重要な資産である発電所は査定が終わるまで全て停止な
86 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 02:26:41.75 ID:UH9LUOno0: >>85
そんなマヌケな事をする話は聞いた事がないですね？　馬鹿ですか？
それとも経済音痴？　それとも常識知らず？？ｗｗ
87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 02:28:20.69 ID:tn0TWVdk0: ドイツの太陽光電気１０円/kWh　

買えば、２８.５９セント/kWhは高いけど。
h　http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata07.html

トンキンの３０円/kWhは安い！
88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 02:35:56.43 ID:tn0TWVdk0: h　http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata07.html

２０１３年の黄色のEEG割増(再エネ普及負担金)　＝　５．２８

２０００年が１３．９４/kWh　

物価上昇分も考慮できないし、再エネのせいで電気代が２倍になったと言いたかった。

グラフも読めないし、幼稚園からやり直ししたほうがいいかな。
89 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 03:36:36.07 ID:e0ymyPpU0: >>8
日本の場合は、現状の火力発電がバックアップになるね
90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 07:41:09.15 ID:vo+xX7h90: 原発は単なる、発電装置でなく、いざという時、
核兵器に転用できるという経済だけでなく
安全保障上の問題が絡むからなあ、

正力や中曽根が着目したのも、その点だし。
91 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 07:50:51.89 ID:Dx8N01iw0: スマートジャパンのページ度々貼る奴がいるけどソース読んでるのかね
＞IWRによれば、輸出入の単価がこのような水準になった理由ははっきりしないという。
これこそデマ

It can at least be suspected that in some cases
the power based on the Renewable Energy Act in Germany (EEG)
paid by the consumer was purchased by traders
on the exchange at a lower price and sold abroad with considerable margins

風力のクソ電力の単価が高くなったのはトレーダーの腕前によるもの
国内の消費者から安く買い叩かれてるんだよ
92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 08:06:02.32 ID:JpLiAFIw0: ドイツの自然エネルギーは、周辺国が蓄電池がわり
発電しすぎれば押し売りして、足りなくなれば買ってくる
93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 09:02:06.91 ID:qCHNrghW0: 太陽光発電って、今なら儲かるの？　
94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 09:07:22.04 ID:MfvWBGrC0: >>83
過去最高っつっても、
ここ近年のドイツは物価上昇と賃金上昇も起こってるから
そこまで巨大な負担にはなってないと思う。
下手すりゃ日本の電気代のほうが高いんじゃないの？
95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 10:18:59.28 ID:I1g7zEt00: フランスから原発発電の電気を買っていることは全力で隠ぺい

産業用の安定した電力はフランスから買って、
不安定で糞高い電力を無知な放射脳に売りつけているだけだぞ
96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 10:22:39.09 ID:Dx8N01iw0: トータルで輸出って話よく持ち出す奴いるけど
不足で購入してる時間が間違いなくあるんだよな
日本だったらその間停電してろってな話
97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 10:37:44.63 ID:neBH3vhR0: 風力・太陽・地熱エネルギーヤクザへの質問テンプレート（寄生虫公務員やクソ土建やくざへも使えます）
・設備に２００万かかるそうですが、金属が多いので設置して３日で窃盗されました。誰が見張るのですか？
・設備の監視に１００万の防犯システムが必要といわれましたが誰がそれをチェックするのですか？
・設置だけでなく廃棄費用は？維持メンテの突発的な被害は？台風きたら？子供が石投げたら？外人に盗まれ放題だけど？
それでもグダグダ言う場合はこう言いましょう。
・そんなに儲かるなら土地を借りるなり買うなりして、自分でやればいいだろアホ。自分で金持ちになれよカスしね。
98 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 10:38:03.14 ID:7XwFuer10: 再エネ好きだけど、実際こういう表面的な記事だけ見てもな～。

>>64
フリーターや契約社員のドイツの扱いや保証を見てみるといいよ。
ついでに労働時間や労働体制とかを調べてみると
日本は労働に関しては如何にハードモードか分かるから。
99 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 10:38:33.71 ID:wB9QqHYP0: EU電力市場　＝　日本列島電力市場　を構築するためには

旧電力会社だけ規制しよう。新電力会社だけは許可。

１　隣の電力会社から電気を買ってはいけません。

２　隣の電力会社管内に電気を売ってもいけません。
100 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 10:38:49.19 ID:neBH3vhR0: まとめ

再生エネルギーとは公務員とヤクザのためのまやかしである。
2chに一年中同じスレが建っていて一年中工作員がいるのはこのため。

地平線まで空地があるドイツは参考にならない。
東電を解体して外資を含めて公開入札すれば１０兆お金が余ります
地方公務員を半数にして給料を半額にして公開入札で民営化すれば３０兆お金が余ります
余ったお金で減税すれば、１年で世界一の近代商業国家になります。

・海上風力発電→やるだけ税金の無駄。
　膨大な建設費用、メンテ修理費用、
　エネルギーを奪うので海面の酸素入れ替え能力が低下。
　海風の減少で陸地は猛烈な暑さに。超ダンウンバースト＆超集中豪雨で農業壊滅。
　プランクトン減少、稚魚育成場が減少、ダムと人工海浜で死んでる漁場がさらに死地へ。

・地上風力発電→やるだけ税金の無駄。
　風車の半径数キロに、爆発より低い周波数の音が響き地域の人間の耳は破壊されます。
　風からエネルギーを取れば、空気が入れ替わらないので光合成を阻害し虫が湧いて植物が枯れます。

・太陽光発電→→やるだけ税金の無駄。
　パネルが設置完了するまでのコストと、廃棄するコストを考えれば、
　金をドブに捨てているのと一緒であり、
　加えてスペースを使っているデメリットも考えれば利益０
　元々の地主はその土地を買ったとして計算し直してください。
　発電電圧が低すぎる上、電圧降下、空気中への発熱コスト、
　隣に家が建った、先進国で最も晴れが少ない日本の気候。何もかも不利。
101 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 10:53:27.77 ID:wB9QqHYP0: ドイツの太陽光電気１０円/kWh は高い

買えば、２８.５９セント/kWh　も高いけど。
h　http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata07.html

トンキンの３０円/kWh　は安い！
102 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 11:48:27.37 ID:zCXQKhfd0: >>101
ドイツは税金がたかいのですよ。そのかわり年金、生活保護、こどもの教育費
医療などはぶあつい保護がある。これをどう見るかでしょ。すくなくとも生活苦で
電車に飛び込む人はいない。大学の月謝に悩むひともいない。
103 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 11:53:39.39 ID:zCXQKhfd0: >>100
＞先進国で最も晴れが少ない日本の気候。何もかも不利。

１００は全部ウソだが、これだけ書くとすると、日本は例えばドイツより
年間2割日照がおおい。これは発電量では3割以上ふえる。太陽光では先進国
中では相当有利なほうにいる。
ドイツでは太陽光の電力買取値はｋｗｈ10円（メガソーラーの場合)だという。
当然分担金はないし、日本のガス火力発電より安い。
104 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 12:02:43.02 ID:Dx8N01iw0: >>103
太陽光では断然有利なはずのハワイ
http://www.zaikei.co.jp/article/20131228/170556.html
ハワイ・オアフ島で新規設置した太陽光パネルの電力網への接続を電力会社が拒否

常に一定の成果（供給）を求められる企業（電力会社）に対して、
その日の気分で働くか休むか好き勝手に仕事（発電）するんで正規雇用してください、って話だろ。。。

そういう形態を望むなら、自営業か派遣に相当する雇用（契約）を模索するのは当然の流れでは。
・電力会社の都合に関係なく、一度契約すると買い取りを保障（正社員形式）←いま
・電力会社と合意した、一定期間だけ買い取りを保障（契約社員形式）
・電力会社と合意した、一定量だけ買い取りを保障（派遣社員形式）
・蓄電池を併用し、自前で賄う（自営業形式）
105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 12:36:38.58 ID:fw2m89hV0: >>90
NPT脱する気概もないくせに
106 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 12:52:55.92 ID:wB9QqHYP0: ハワイも送電網の民営による弊害がでてるな。

太陽光発電(オーナー)　　旧電力会社と新電力会社、どちらかに電気を売る(雇われ店長を選べる)

オフグリッド　オーナーと店長の兼任

屋根貸し　フランチャイズ店長
107 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 13:01:59.06 ID:Hy307tcx0: その代償を知ってるとドイツ乙としか思わんが…

ああ、何かとヨーロッパと比較して悪口言いたがるヤツがいるっけね
108 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 14:31:08.75 ID:0mEiNZk80: >>45
原発が飛び抜けて最も高いのに未だにしれっと原発が安いとデマを流して印象操作をしているシャブサポ発見ｗ
109 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 14:32:12.15 ID:0mEiNZk80: >>56
と、原発で日本を吹っ飛ばしたい統一教会のちょんが申しております。
110 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 14:33:21.75 ID:0mEiNZk80: >>64
ドイツの電気が高くなったというソースは？
ドイツ単体だけではなくフランスなどの周辺国と一緒に出してね。

まあ、出せないだろうけどｗｗｗ
111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 14:35:57.78 ID:0mEiNZk80: >>76
原発は出力調整が難しいから
フランスは夜間の電力を周辺国に割安で買いたたかれているだけなんだよな。

昼間はドイツからエネルギーを買っているというのが現実。
112 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 14:40:43.86 ID:0mEiNZk80: >>84
欧州はドイツの一人勝ちだもんね。
原発大国のフランスが買っているなんて聞いたことがない。

>>90
軽水炉じゃ核兵器に転用できないよ。
しかも、原発にミサイル打ち込まれたらどうするの？
原発を安全保障と言っている奴ほど日本に自爆装置を設置して日本の弱体化を促進しているだけなのが現実なんだよなあ。

■自称愛国者田母神のいい加減さが自称革命家外山恒一によって暴かれる

革命家・外山恒一×元航空幕僚長・田母神俊雄が徹底議論！　原発問題も経済格差も"国粋主義"でなんとかなる!?
http://www.cyzo.com/2012/02/post_9865.html

◎みどころ
・首尾一貫したと山恒一に対し、二転三転する田母神
　外山「原発にミサイルぶち込まれたらどうするの？電源を2、3日占拠するだけでいいことがテロリストにばれた。堂々と核武装をやるべき。
　　　　　資源や環境、コストなどは後付の屁理屈。言い訳のために原発を流用しリスクを日常化・偏在化させるべきではない。」
　田母神「ミサイルでは原発は壊れない。原発の安全は二重三重になっているから、工作員が悪さできる確率は1%もない。それに汚染もない。」
　→2006年に共産党の議員に突っ込まれた安倍ちゃんの答弁と同じレベル
・田母神はTPP、移民について反対→あれ、自民はどうだったっけ？
・田母神「国家公務員の上級職試験を受ける者、国政選挙に立候補する者が、自衛隊に半年行ってこい」→安倍ちゃんピーンチｗ

★田母神は原発の2006年の安倍ちょんと同じレベルの安全神話を『未だに』信じて原発推進しているだけです。

日中開戦と原発

原発がミサイル攻撃を受け、緊急避難を行なわなかった場合、最大で１万8,000人が急死
http://www.data-max.co.jp/2013/12/20/post_16455_ymh_1.html
113 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 14:43:54.79 ID:0mEiNZk80: >>102
消費税増税もちゃんと社会保障に使われるなら有りなんだよな。

安倍ちょんのように社会保障を充実させると言いながら実際は土建屋とお友達、そして大本営のためにマスゴミにばらまいて、
肝心の社会保障は減らすから日本人は反対するというのが事実なんだよなあ。
114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 14:45:17.20 ID:GiXkXc9L0: 今時ドイツを見習えって

そんな事言うのは、何処ぞの半島の民族くらいだろ
115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 14:47:24.31 ID:0mEiNZk80: >>114
と、日本を原発で吹っ飛ばしたい統一教会のちょんが申しておりますｗ

■原発推進も統一協会の指示だった

統一協会「反原発の左翼イデオロギーを排し核抑止力を」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344520363/

※統一協会は日本の原発推進を応援しており、反原発運動を許しません

ht★tp://sa★iga★ijyouh★ou.com/blo★g-ent★ry-1202.html

※すなわち原発推進派＝日本を原発でぶっ飛ばしたい朝鮮人
116 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 14:48:36.72 ID:LsMTyLRI0: 鳥がぶつかるとか、羽の風切り音がうるさいとか
最近聞かなくなったね
117 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 15:46:32.56 ID:zXtsGzLP0: >116
データの積み重ねが役立っている。
とはいえ本質的には変わっていないけれどね。
今は「鳥が寄らないような工夫」や、
「生活圏に風切り音が届かないように距離を置く」だし。
根本的な解決は十年二十年後の技術に期待だ。
118 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 15:51:28.21 ID:0mEiNZk80: >>117
そんなこともない。
羽を小さくしたり羽をなくしたものが既に開発されている。

いずれにせよ、古いタイプの風力の公害ですら、原発の害の前では誤差のようなものでしかない。
119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 17:30:36.82 ID:psfP7Z9f0: 今よりも格段に値段が下がるのと格段に効率が良くなるじゃどっちがありうるんかなぁ
電気代の値上げがでかすぎるんで太陽光発電考えてる
120 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 19:57:13.24 ID:neBH3vhR0: 風力・太陽・地熱エネルギーヤクザへの質問テンプレート（寄生虫公務員やクソ土建やくざへも使えます）
・設備に２００万かかるそうですが、金属が多いので設置して３日で窃盗されました。誰が見張るのですか？
・設備の監視に１００万の防犯システムが必要といわれましたが誰がそれをチェックするのですか？
・設置だけでなく廃棄費用は？維持メンテの突発的な被害は？台風きたら？子供が石投げたら？外人に盗まれ放題だけど？
それでもグダグダ言う場合はこう言いましょう。
・そんなに儲かるなら土地を借りるなり買うなりして、自分でやればいいだろアホ。自分で金持ちになれよカスしね。
121 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:09:12.35 ID:s5dthkRB0: >>120
お前がやれ
122 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:35:41.48 ID:wB9QqHYP0: ロケット弾の雨が降るもアイアンドームが完全撃墜、集団的自衛権よりも先に配備を

国内から原発を撤去しないのであれば最低でも近隣市町村を含めた地域にアイアンドームの配備をすべき。

http://mainichi.jp/select/news/20140711k0000m030063000c.html
123 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:39:05.88 ID:pSQDwzb/0: ドイツはいまだに九機の原発を稼働させてる
その九機でドイツの50％をまかなえるからな

日本もドイツをみならえ
124 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:43:35.50 ID:tuNjt3uiO: 朝日ソーラー並みに、馬鹿発見器になるらしいじゃん
悪徳訪問販売員がカモを見つける目印になる
125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 20:47:32.01 ID:aEJ9+haQ0: >>120
詐欺行為の見分け方
自分でやらずに、人に勧める
126 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 21:10:24.93 ID:FYtcyKOA0: 補助金バブルででたらめに作って、しかも仕事は
シナに持っていかれたって事業だよな
電気料や税金にツケが回ってるとかは解消されたのか
環境エネルギーｽﾊﾞﾗｼｰだけでこの話見たら騙されるよな
127 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 22:00:07.85 ID:1gOSA8dQ0: >>96
いや、ここがよく勘違いされるんだけど、ドイツは電力が不足してるからフランスから輸入してるんじゃないよ。
自国の石炭火力よりもフランスの原子力投げ売りの方が安い時間帯があるから輸入してるんだよ。

仮に、フランスからの供給が止まっても、自国の発電だけで賄えるんだよ。
ちょっと高くなるだけで。
128 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 22:45:25.04 ID:wB9QqHYP0: EU電力市場　＝　日本列島電力市場　を構築するためには

旧電力会社だけは以下を規制しよう。新電力会社だけは許可。

１　隣の電力会社から電気を買ってはいけません。

２　隣の電力会社管内に電気を売ってもいけません。
129 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 22:48:03.92 ID:zBVjzJ9J0: >>127
リスク＋しても安いという判断なのね
ふーん
130 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 22:49:36.95 ID:Ry2fusGo0: ふーん
131 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 22:56:33.93 ID:wB9QqHYP0: フランスなどより安いドイツの電気料金
http://midori1kwh.de/2014/07/06/5684

電力消費量が非常に多く、しかも国外企業と競争する立場にあるドイツ企業が支払う電気料金は、フランスなどより安い。
ドイツ再生可能エネルギー・エージェンシー（AEE、Agentur fur Erneuerbare Energien）が発表した。この背景には、これら企業が
大量の電力を電力取引市場で直接購入出来ることと、再生可能電力促進のための賦課金から大幅に免除されていることがある。

ドイツでは再生可能電力の増加で、電力の取引市場での価格が大きく低下しており、2013年のスポット価格の平均は
1kWh当たり3.78ユーロセント（約5.29円）だった。電力を直接取引市場で買う企業には、この安価の恩恵が大きい。AEEよると、
同年の国外の取引市場でのスポット価格はフランスで4.3ユーロセント、イタリアと英国は6.2ユーロセントだった。

米国では2012年以来電力の取引価格が再び上昇しだしており、2013年には一部地域でドイツの価格を上回った。
また、エネルギー・動力消費企業連盟（VIK 、Verband der Industriellen Energie- und Kraftwirtschaft）によると、
ドイツでは取引市場を通さない電力会社と電力消費企業間の直接の購入契約でも2015～2017年の電力価格が2.68～4.28ユーロセントになっているという。

電力消費量の多い企業が上のような特権を享受しているのに対して、中小企業や小規模事業所での電気料金は安くない。
購入価格が高く、賦課金や税金も多くの場合全額支払わなくてはならないからだ。但し大半の企業にとって、
生産コストに占めるエネルギー価格　?　電気料金はこの一部のみ　－　の割合は平均2.2％で、二義的な意味しか持たないという。

「良好な経済的立地条件とはエネルギーが安価であることだけではない。優れたインフラ、有能な労働力、革新的研究開発力、
充実した下請け業者網は欠かせない条件だ」とAEEのフィリップ・フォーラー事務局長は語る。

また、安定した電力の供給も大切な条件だが、ドイツ全国エネルギー・水利経済連盟（BDEW、Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft）によると、
2012年にドイツで電力の供給が中断された時間の平均は顧客一人当たり僅か15.3分で、例えばフランスの62.9分、英国の70.0分、フィンランドの193.0分に比べてずっと短い。

ドイツでは電力消費量が非常に多く、国外企業と競争する立場にある企業に対し、再生可能エネルギー優先法（略称：再生可能エネルギー法、EEG）で
取り決められた再生可能電力促進のための賦課金の大部分を免除している。

2014年に賦課金を免除されている企業の数は 2098社。2013年に賦課金が加算されなかった電力の規模は約160TWh、
免除された金額は50億ユーロ強（約7,000億円）だった。この規模の免除は、このほど連邦議会を通過した改正EEGでも認められている。

なお、AEEによると、再生可能電力のおかげでドイツが節約できる資源輸入額は既に現在年間100億ユーロ（約1兆4000億円）で、
再生可能電力関連業界がもたらす経済効果は170億ユーロ（約2兆3800億円）だという。　
132 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 22:58:51.89 ID:wB9QqHYP0: 世田谷の停電で、フィンランドの記録を抜いたろ。
133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 22:58:59.23 ID:wAm5wNvU0: >>127
ドイツおいしいな。
問題はトルコ移民だけか・・・・
134 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 23:02:06.38 ID:m2JfH2W30: ドイツが再生エネの補助金下げまくったから、今度は日本が世界からタカられてるわけだが。
135 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 23:04:00.13 ID:Forar+kH0: >>8
ドイツが石炭ガパガパ使うせいでチェコやポーランドが迷惑しまくってるんだよな
136 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 23:13:11.46 ID:xyu5ddXh0: >>131
ひでえ話だな

再生可能エネルギー推進のための高値で電気を買わせ
需要に関係なく発電してしまうから取引価格を下げ
それらの差額の負担は庶民や中小企業にだけ押し付けてるのに

一部の優遇された企業の電気代だけフランスより安いなんて言われても
ドイツ人が気の毒になるだけだ・・・
137 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 23:23:13.38 ID:Forar+kH0: >>133
トルコやギリシャ・クロアチア・ポーランドが特に多いけど
移民はもうドイツ人口８５００万人のうち３０００万人近くになってるし

GDP統計とかも
越境労働者や移民によっての生産も福利厚生も組み入れられてないから

豊かに数字上だけは見える
138 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 23:32:29.60 ID:Forar+kH0: >>132
世田谷全域が日本の全人口に延べられると
一人当たりでどうなるんだよネガティブバカがｗｗｗ
139 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 23:45:43.39 ID:CdBpoV/30: 内訳が無いから去年のデータだと、

とりあえず、バイオマス6.8%と水力3.4%は
再生可能(笑い)から抜けよ。

あと、原子力が15.4%もあるじゃねーかw
140 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:03:42.27 ID:0a7u2Jru0: >>139
10年前は原発比率が日本と同じく30%くらいあったんだよな。
それが今は15%
2020年にはほぼゼロまでもっていこうとしてる。
節約できる燃料費は年数兆円。

日本はある意味、再エネさぼってきたペナルティで
無駄に燃料費数兆円プラスしてる感じだな。
141 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:15:43.88 ID:GpZvkwyn0: http://transact.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E5%AE%89%E5%AE%9A%E6%80%A7

ドイツの電力グリッドの突然の変動で、多くの工場に大きなダメージを与えている。それｒの多くは自家発電やレギュレータでリスクを最小化しているが、
政府が迅速に問題に対処しない場合、ドイツを離れざるを得ないと警告している。

ハンブルクのHydro Aluminiumで機械が停止し(中略
工場の一部を破壊した。
この原因はほんのミリ秒の間、電力グリッドの電圧が降下したことだった。

再生可能エネルギーについての妄想に、まさしく囚われている彼らは、風力発電の出力が
容量の0%と100%の間を揺れ動くことを隠して、その容量を以て、ウィンドファームの有効性を誇張する。

グリッドへの安定した電力供給を維持することが信じ難いくらいに困難で、
恒常的に予備力を維持するには、火力発電所を大半の時間、
きわめて非効率かつ高コストな状態で運転しなければならない

エネルギーを大量に消費する産業は、自家発電を設置したり、ドイツからの撤退を検討したりしている。
142 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:26:40.70 ID:GpZvkwyn0: http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41327?page=3

“しわ取り”は高くつく

2012年の2月14日の日中には、特に大きな落ち込みがあるのが分かる。
寒波が襲って電力の需要が伸びていたのに、太陽も照らず、風が止まり、再エネの電気が急激に減ったためだ。
このマイナスになっている部分を既存の電源で絶えず補充するのが、つまり、しわ取り。
143 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:29:49.47 ID:GpZvkwyn0: http://www.jiji.com/jc/zc?k=201403/2014031500224&g=int

独電力大手、脱原発で打撃＝火力採算悪化、危機的状況に
144 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 02:48:18.66 ID:GpZvkwyn0: http://www.gepr.org/ja/contents/20120611-03/

労せずして再エネ導入量を増やしてこられた訳ではないだろう。例えばスペインでは、次のメカニズムで発生する大規模停電が最懸念事項であった。
（１）電力系統への落雷事故等により広域的な瞬時電圧低下が発生
（２）再エネの連系装置が一斉停止して供給力が不足
（３）大規模停電が発生

そこでスペインでは、次の対策が行われている。

対策①：既設も含め、瞬時電圧低下などが発生しても停止しないための事故時運転継続機能（FRT）の具備を義務付け。
対策②：「再生可能エネルギーコントロールセンター（CECRE）」を設置し、
１万kW以上の風力等の出力状態を常時把握すると共に、
事故発生時の瞬時電圧低下の影響をシミュレーションし、
風力等の停止量が一定値以下に収まるように、

あらかじめ発電出力を抑制（今後導入量が増加すれば、抑制量も増加。逸失利益に対する補償なし）。←重要

たぶんドイツも似たような仕組みで停電時間をなるべく抑えてる
ようは風力の乱高下する電力が迷惑かける前に発電をやめさせてる
それでも瞬時停電やら起きてるようだが
145 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:11:16.42 ID:e8Nyvd1+0: >>143
再エネより、発電単価が高い火力が廃止になっただけ。

安い再エネ電源への投資を怠けて高く売りつけてた企業が消えていくいい話だ。
146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:27:10.08 ID:e8Nyvd1+0: 日本に今まで、再エネ先進国レベルの送電技術がなかったということだね。

三菱電機、送電ロス半減するスマートグリッド技術を開発
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320140318aaam.html

三菱電機は電力を送る配電網で発生する損失を５０％低減するスマートグリッド技術を開発した。
電線１本ずつの状態を高速解析し、配電機器を瞬時に制御して無駄な電力消費を減らす。

住宅用太陽光発電システムの普及によって配電網の損失も増大すると見込まれている。
同社は太陽光発電の大量導入による損失発生を抑制する技術として電力会社に提案する。

　配電網は一般的に電線３本（三相）の電圧を均一に保ちながら電力を送る。三菱電機は３本の電線それぞれの電圧を解析する技術を開発した。
電線１本ずつに流れる電力の状態を詳細につかみ、１本ずつの電圧を適正な状態に制御する。

従来は３本の平均値を解析して電圧調整するため、多めに電力を送ってしまい損失が発生しやすかった。
　３本個別の解析でコンピューターの計算量は増大するが、１００倍以上の高速処理ができる計算ソフトで対応する。

３本同時の計算時間は従来の６０ミリ秒から０・４２ミリ秒に短縮。
解析結果を基に電圧調整に必要な配電機器を素早く動かす。
機器を単独制御する従来方式に対し、集中制御により機器の運転の無駄を省く。
147 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:41:01.36 ID:VhtfdcBX0: 【静岡】浜岡原発事故時、全住民受け入れ１１県可能 [中日新聞]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408244205/
148 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:44:52.81 ID:5NxtmZqZ0: 莫大な財政赤字を抱えてるから、ドイツみたいに設備投資できないさ。
あと数年は我慢。
149 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:44:57.14 ID:QDzf9ZAt0: >>67
じゃなんで13年で2倍になったの電気料金
150 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 07:59:38.36 ID:e8Nyvd1+0: その２倍ドイツ電気代より、高いトンキンｗｗｗｗｗ

ドイツの太陽光電気１０円/kWh は高い。

買えば、２８．５０セント/kWh　も高いけど。
h　http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata07.html

トンキンの、３０円/kWh　は安い！
151 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 08:00:48.86 ID:VhtfdcBX0: 【福島】知事選に前宮古市長が出馬表明～「命は絶対」「被曝の危険性から子どもたちを守る」 [NOBORDER]
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1408242046/
152 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:26:48.72 ID:+abnq8fQ0: 日本はドイツとは真逆に不安定な風力や太陽光は使わず大気を汚す火力も
廃止して原発、水力、地熱だけのクリーンで安価な電力を使う事にしよう。
153 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:41:13.73 ID:nSGzQxhx0: >>152
原発のどこがクリーンなんだ？
クリーンというのなら田母神と一緒に汚染水のコーヒーでも飲んだら？
154 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:42:29.73 ID:aVQve7sc0: 原発で発電した電力、持たず持ち込ませず使わず、の三原則なら褒めてあげる。
155 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:42:40.51 ID:tYs3pYC/0: ＞脱原発を進めるドイツで

原発稼働中ってことだよね、日本は原発ゼロ！
ってことは日本の方が先進国じゃね
第一ドイツはフランスから電気買ってるし
156 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 09:44:48.67 ID:jCUG36hs0: ３割燃料費がいらない、売電の金が国内に落ちるのがミソなんだな
その金が消費に回り、経済は拡大する、さらに増えれば
さらに国内に落ちるから、経済はさらに上がる
157 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:01:53.35 ID:UPC1lsg/i: 日本も政策転換してたらこの分野で世界をリード出来たのにな
158 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:11:56.50 ID:nSGzQxhx0: >>155
シャブサポのミスリード乙
ドイツはエネルギー輸出国ですが？

原発は出力調整が難しいから夜間の電力を安く買いたたかれているだけ。

そんなにも原発で日本を吹っ飛ばしたいのか？
統一教会のちょんは？
159 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:26:54.27 ID:tfDcOPQt0: 太陽の国らしく、ソーラーを全家庭、工場、ビルに設置する法案作れよ
需要喚起できる　全部日本製だ　全世界に先駆けてエコな国家になれる
一石何丁だろう

そして全世界の砂漠を緑化するプロジェクトを立ち上げろよ
日本の技術力ならできるだろ

地球を救える

今のままだと原子力もそうだが、ＰＭ２．５を出しまくるイナゴ国家とかのせいで地球は環境壊滅しかねない
温暖化を止めなければ

シェールガスも必ずしもいいものじゃない　有限だし地層がガタガタになるだろう

太陽エネルギーを筆頭にした自然エネルギーを人類は使っていくようにしないと
温暖化や環境破壊でヤバイことになる　もうなってきてる
160 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 10:51:46.75 ID:+abnq8fQ0: ドイツは電気料金が上がったので企業がチェコに逃げ出して国内産業の
空洞化が進んだ、逆にチェコは電力不足になり急遽石炭火力発電所を増設
したので大気汚染が酷くなって大問題になっている。
161 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 11:18:40.09 ID:e0/GicVE0: エコ菅ハウスには勝てんやろｗ
162 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:10:34.06 ID:Or6kmO5MO: >>152
火力を捨てた時点で計画停電がほぼ毎日ピーク時に必須になるね。
水力だけでは昼夜変動を穴埋めするだけの発電調整は到底不可能だからな。
163 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:24:19.33 ID:e8Nyvd1+0: 「主要国の電源別発電電力量の構成比」を見ると、

主要国の石油火力は１％程度であることが分かる…

特に中国は0.3％とほとんどゼロ…米国1.1％、ロシア0.9％…

日本だけが（原価を高くする為）震災前でも8.8％
164 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:25:17.06 ID:WRWHEz7F0: >>127
＞ドイツは電力が不足してるからフランスから輸入してるんじゃないよ。

欧米では国力は結局もののコストの安さにかかっているという思想がはっきりしている。
日本のように国際価格の9倍で天然ガスを買って国民に負担させるなどというアホウをしない。
原発は日本のような地震国では、事故に際しての引当金（保険は引き受けるところはない）
を計上しなくてはならないが、計算不能なほどの巨額となる。このコストを入れないアホウな
企業は世界中どこにもない。

>>133
＞ドイツおいしいな。

去年の貿易黒字が30兆円だそうです。日本は11兆円の赤字。原発停止のせいじゃないよ。
工業品の輸出がどんどん駄目になっている。
165 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 12:45:45.37 ID:imd8IYWk0: twitter profile震災前の日本の原発と同じくらいだな。RT @shibaken612: ドイツ再生エネ率、過去最高＝風力・太陽光増え２８．５％－今年上半期前年同期は２４．６％だった。時事通信
166 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 13:01:11.13 ID:0a7u2Jru0: >>164
あんま報道されないけど、日本からの輸出品で放射線が基準超えして突っ返される事が今でもある。
まあ、そんなに大した額じゃないだろうけど。

忌避される分も含めれば、地味に貿易赤字に繋がってそうだな。
167 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 14:16:19.08 ID:2Z8hAUe20: >>163-164
国際価格の９倍近い価格で買っているガス火力より、更に倍以上高い旧式の石油火力を
大量に使っているのが3.11以前からの日本の電力会社の実態。

日本の電気料金が馬鹿高いのは当たり前の話で、別に原発を止めたから急激に高くなった
訳じゃない。原発の再稼動を進めるより、旧式の石油火力の置き換えを進める方がよほど
電気料金は下げられる。
168 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:21:16.60 ID:LakDOR+y0: 石油電源をやめろという話が更新しろってｗｗｗ
169 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 19:49:49.56 ID:dxQZJcmG0: ドイツ擁護派、反対派両方の意見をざっと見た結果。。。

めんどくせぇ、自国で安定供給が一番無難。

5秒停電しただけでも大損害な工場の事を考えても自然エネルギーは堪忍やで・・
周囲がロスケとシナチョンな日本はバックアップも国内で100％準備することになるし無理。
170 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:07:02.46 ID:VhtfdcBX0: 【原発】原発事故で発生した指定廃棄物の最終処分場建設をめぐり　関東4県（栃木、千葉、茨城、群馬）が対応に苦慮 [河北新報]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408352680/l50
【原発】ヨウ素剤の事前配布に課題山積み　福井県高浜町 [中日新聞]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408352590/l50
171 ：移民反対＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:29:51.68 ID:Kjwfc9o00: 本当に使えているのか？
172 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:31:42.64 ID:LakDOR+y0: ＞5秒停電しただけでも大損害な工場の事を考えても自然エネルギーは堪忍やで・・

こんなこと。
日本人の送電技術がいまだに化石時代だと馬鹿にするなんて。欧米人以下だと。

再生可能エネルギーが20％を突破、日本は水力と太陽光で第5位
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1408/18/news026.html
173 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:38:13.16 ID:JxZHS0yX0: >>172
お前が社会の点数悪かったとこはよくわかった
グラフ資料をまともに読み取れないタイプの人だな
174 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:45:07.24 ID:LakDOR+y0: >>173

IEA（国際エネルギー機関）、資源エネ庁ソースが間違っているのか？
175 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:51:17.72 ID:LakDOR+y0: 天然ガスも石油と連動した契約で安く買えない交渉能力とか　今までやらかしてた。

「主要国の電源別発電電力量の構成比」を見ると、
主要国の石油火力は１％程度であることが分かる…
特に中国は0.3％とほとんどゼロ…米国1.1％、ロシア0.9％…

日本だけが（原価を高くする為）震災前でも8.8％

他の先進国並に石油電源を廃止しろという話も理解できないのもいるしｗｗｗ
176 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:51:57.52 ID:nSGzQxhx0: シャブサポは田母神と汚染水でコーヒーを飲めばいいのに…
177 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 20:53:23.90 ID:DQzQs2C+0: >>140
>日本はある意味、再エネさぼってきたペナルティで

別にサボっていない。
サンシャイン計画、ムーンライト計画、ニューサンシャイン計画で新エネの技術的検証ができている。
だから、小泉元首相が言うように、政治が決断さえすれば今すぐに脱原発できる。
178 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:04:02.85 ID:sKsEaJvq0: >>140
ドイツはずっと隣国と陸続きで
フランス・ポーランド・チェコ・オランダ・スイス
あるいはそれをさらに越境できるんだろ
いかようにも融通できるんだから欧州はワケが違うわ

アメリカの州や中国の省が
節電自慢してるのと同レベルだろ
179 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:06:26.52 ID:LakDOR+y0: 原発の追加安全対策費（2.2兆円）があれば、100万kW級のガスコンバインドサイクル発電設備を20基ほど整備できる
180 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:07:51.70 ID:JxZHS0yX0: >>174
国語も点数悪かったのかな？
資料が間違ってるんじゃなくてそのソースを持ってくるお前が間違ってる
その資料読めばわかるはずだけど日本の自然エネルギーってのは大部分が水力だぞ
しかもその資料にはないがその水力でも総発電量の5%程度
不安定な太陽光や風力に対する懸念の反論にはまったく無意味
181 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:18:57.42 ID:JxZHS0yX0: >>178
足りなきゃ買って作り過ぎたら他国に押し売りしたりできるのは大きいよな
ドイツの発電量に比べて全体の容量が大きいからプラマイは軽く吸収できるし
182 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:20:56.22 ID:LakDOR+y0: FIT「買取状況の推移」を見ると、

13年度の買取電力量は181億kWhと総需要の1.9%に相当
→FIT開始前の11年度の新エネ比率1.4％との合計は3.3％になるはず
→それが何故か2.2％　

http://www.fit.go.jp/statistics/public_sp.html
183 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:26:01.34 ID:LakDOR+y0: 電力の10％を超えた再生可能エネルギー、年間100億kWhのペースで増加
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1402/26/news017.html

太陽光を中心に再生可能エネルギーの発電設備が続々と運転を開始した結果、
年間の発電量が電力会社10社の総販売量の10％を超える規模になってきた。
2013年に運転を開始した設備だけで100億kWhの水準に達する見込みで、
再生可能エネルギーの比率は1年間に1ポイント以上も上昇する。
184 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:43:34.03 ID:zCzNgwKX0: 総発電量ｗ
問題は使用量だろ

ドイツは陸続きだから周りから安く電気を変えて良いですね
原発あぼんしたら影響も直で受けるだろうけど
185 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:44:56.18 ID:GsjK/jWn0: フリーエネルギー　これがあれば原発も石油もいらない
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-165.html

水や大気などから電気エネルギーを取り出す技術は無数にあるのです。
後は、原発を広げた時と同じように、政府が人材と予算をしっかりと送れば、
世界中で上記のような、クリーンな発電システムが使用できるようになります！

すでに皆さん御存知の通り、マスコミはお金をくれる人の言うことしか聞きません。
ですので、私達１人ひとりが学び、そして、広めなければいけないと思います。
186 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:54:33.27 ID:LakDOR+y0: EU電力市場　＝　日本列島電力市場　を構築するためには

旧電力会社だけは以下を規制しよう。新電力会社だけは許可。

１　隣の電力会社管内から電気を買ってはいけません。

２　隣の電力会社管内に電気を売ってもいけません。
187 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:56:55.16 ID:LakDOR+y0: ３　旧電力会社、電気の融通も禁止です。
188 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 21:58:34.26 ID:LakDOR+y0: EU電力市場　＝　日本列島電力市場　を構築するためには

旧電力会社だけは以下を規制しよう。新電力会社だけは許可。

１　隣の電力会社管内から電気を買ってはいけません。

２　隣の電力会社管内に電気を売ってもいけません。

３　旧電力会社同士の電気の融通も禁止です。
189 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:02:37.56 ID:VhtfdcBX0: 国際環境ＮＧＯグリーンピース
「福井Love 風船プロジェクト」
（「再稼働を認めない福井県」を支えるプロジェクト）
http://www.greenpeace.org/japan/ja/Action/balloon/

２０１２年３月２９日・３０日
大飯原発周辺から、
見つけた方に情報提供をお願いするメッセージを書いた紙風船１,５００個を飛ばし、
放射性物質の拡散予測調査を実施

結果、大飯原発から１００Km離れた愛知県津島市、
２２０Km離れた静岡県磐田市、
２９０km離れた群馬県多野郡
遠くは３５０㎞離れた埼玉県川越市、
３７０km離れた同県久喜市など３１カ所で発見されました。

群馬県で風船を発見した女性は、
「新潟で事故が起こった場合は、放射性物質が飛散してくると思っていたが、
　福井で事故が起こった場合も飛散の可能性があることがわかってびっくりした」
と、発見した時の心境を語ってくださいました。

詳しくは、調査報告のページをご覧ください
http://www.greenpeace.org/japan/ja/news/blog/staff/370/blog/39887/

グリーンピース福井アクション・センター
http://www.greenpeace.org/japan/fukui/#balloon
190 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:06:46.23 ID:II+X8C340: >>167
いや、発電コスト下がったらその分燃料が高騰する。
現地で権利持ってる日本の商社が適当につけた言い値で
そのまま電力会社が買う構造どうにかしないと絶対に安くならない。
191 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:09:41.69 ID:LakDOR+y0: >>180
総発電量の5%程度のソースを教えて。
192 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:11:38.05 ID:0bpj/Vy/0: >>174
その記事に日本の電源構成のことが書いてあるかい？日本の水力発電の比率は全体の約9％。
水力は再生可能エネルギーの中では優等生だと思うが、日本中の川をダムだらけにしても
その程度だ。
193 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:17:58.41 ID:LakDOR+y0: スペインの電力の２割以上を占める風力発電。
その予測技術を彼らは磨いている。

「全設備容量に対する二乗平均誤差は、現在、1時間後の予測で1％以内、24時間後でも4％以下」
CECREは、出力10MW以上の風力発電所と通信回線で結合されている。出力値の更新頻度は12秒と短い。
予測に基づいて、水力発電やコンバインドサイクルガスタービン発電などの調整力を計算、
系統のバランスを保つ能力と権限を備えていることだ。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/20/news038_2.html
194 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:24:42.20 ID:LTsiU2+tO: 再生エネルギーとかもういいよ…

輸入食材の値段がマジで凄いことになってる。
195 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:09:43.70 ID:LakDOR+y0: >>180
総販売量の１０％と総発電量の５%程度の違いを教えてくれる？国語のできる人
196 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:25:38.35 ID:LakDOR+y0: >>181
日本で、隣の電力会社管内と電気の売り買いするのと
ドイツが隣国と電気の売り買いするのと　

どう違うの？
197 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:31:34.60 ID:LakDOR+y0: ダム水力を含む水力の卸値単価も貼ってあげようか？
198 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:36:22.62 ID:z210J57E0: エネルギー安保の視点で
ドイツのバックアップ電源としてのフランスの価値を正当に評価している脱原発派は何人ぐらいいる？
199 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:43:50.81 ID:LakDOR+y0: >>198

>>80
200 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:45:32.91 ID:hLaRcZue0: ドイツはフランスの原発から電気買ってるって意外と知られていないよね
201 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:48:11.58 ID:GpZvkwyn0: >>196
日本国内でんな不安定な電力押し付けたら早々に接続拒否くらう
チェコやポーランドみたいに優しくはない
202 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:49:21.43 ID:LakDOR+y0: 2010年に決議されたドイツの「エネルギーシフト構想」では、毎年　２％程度の一次エネルギー供給量を削減してゆき、

2050年までにエネルギー需要を半減させることが工程表として掲げられています。
ドイツは2050年までに「エネルギーシフト」、正確にはエネルギーヴェンデ（＝エネルギー大転換、維新）を実施することを2010年秋に決議した。
ドイツというエネルギー消費量が大きい工業先進国において、電力にウェイトを置いた再生可能エネルギーでほとんどすべてのエネルギーを供給することになる。
ただし、このエネルギーヴェンデは、大々的な省エネが推進され、エネルギー消費量が2050年までに半減されることを前提としている。

原発１基分のバックアップ電源を、何年間のエネルギーヴェンデ実施で相殺できるでしょうか？
203 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:55:20.69 ID:GpZvkwyn0: http://www.huffingtonpost.jp/bjorn-lomborg/energy-germany_b_5144506.html
ドイツの消費者は、いわゆる「再生エネルギー再割当負担金」として、

通常の電気料金に加えて

236億ユーロ(約3兆3700億円）という莫大な金額を
グリーン・エネルギーの助成のために支払うことになるでしょう。
この負担金は2008年は1キロワット時1.64円だったのが、2014年に入って8.9円へと急騰したのです。
この結果、新たに140万世帯がエネルギー貧困に苦しむことになりました。
204 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/18(月) 23:57:53.33 ID:nSGzQxhx0: >>200
シャブサポの印象操作乙。
原発は出力調整できないからフランスは夜間電力を周辺国に安く買いたたかれているだけ。
昼間はドイツの電気を買っている。

脱原発のドイツが一人勝ちという話は良く聞くがフランスが一人勝ちなどと聞いたことなどない。
シャブサポはそんなのも原発で日本を吹っ飛ばしたいの？
まあ、統一教会信者だから日本が憎くて仕方ないんだろうな。
205 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 00:02:12.48 ID:5dD7hc470: すんません。質問なんですけど、
エネルギーって再生するんでつか？
206 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 00:04:35.63 ID:Mw5V/bOP0: http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html

この1～2年は以前と比べると夏期の輸出が増加する一方、輸入が減少し、
パターンに変化がみられる。
太陽光発電等の拡大で、夏場も電力供給があまり減少しないためとみられる。
天候による面もあるので、この傾向が続くかはわからない。
天候による面もあるので、この傾向が続くかはわからない。
天候による面もあるので、この傾向が続くかはわからない。
天候による面もあるので、この傾向が続くかはわからない。
天候による面もあるので、この傾向が続くかはわからない。
天候による面もあるので、この傾向が続くかはわからない。
天候による面もあるので、この傾向が続くかはわからない。
天候による面もあるので、この傾向が続くかはわからない。
207 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 00:11:16.13 ID:Ml/pqq3B0: >>203

約3兆3700億円も海外の資源を買わずにすんで

貿易黒字３０兆円に、再エネが大きく貢献したと宣伝してどうするんだ。

節約した分、最低賃金も１２００円になり貧困層ｒｙ

日本

【雇用】戦慄試算！「残業代ゼロ」対象500万人で39歳は203万円収入ダウン [PRESIDENT 07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406493111/

【経済】「残業代ゼロ」経団連、榊原会長「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」対象500万人収入ダウン
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406278970/
208 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 00:14:38.20 ID:Mw5V/bOP0: >>207
火力燃料増加分を毎年3兆余計に海外にばら撒くのがばかばかしいってのは同意
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=01-08-01-08-03
209 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 00:21:05.92 ID:N9W0AlHv0: >>196
>181の人の書き込みの2行目に答えが書いてあるじゃないの。他国の発電所をバックアップ代わりにしているんだよ。
おおまかに言ってドイツの発電量はＥＵ全体の23％で、その内太陽光や風力は13％だから、ＥＵ全体の3％ちょっと。
他にスペインとかの風力もあるだろうが、これ位なら、ＥＵ全体で不安定さを吸収してくれる。日本は単独の送電網
だから前提が違う。ドイツも自前でバックアップを用意しろと他国が言い始めたら立ち行かなくなるだろう。
210 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 00:26:26.37 ID:MqKR8+5k0: >199 >80
エネルギー安保の意味でバックアップの意味をどう理解しているんだろ
現在のドイツの電力がほぼ100%自然エネルギーだと思っているんだろうか
日本は必要な化石燃料は必ず購入できる。しかも経済破綻には絶対に至らない価格で
これは疑う必要のないという安全神話？
211 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 00:31:07.33 ID:1h+pk688O: >>209
ドイツの場合は余裕だよ。
亜炭発電の効率化や割高な内国産石炭を国策として確保しているお陰で発電量に余力を確保している。

フランスの足下を見て買い叩いた方が安いから発電量をセーブしているだけ。
＞現在のドイツ
212 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 00:38:55.80 ID:Ml/pqq3B0: >>202
これがバックアップ電源。

＞毎年　２％程度の一次エネルギー供給量を削減
213 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 00:39:49.51 ID:1h+pk688O: >>210
火力が使えなくなった時点で日本は即終了だよ。
日本国内での昼夜変動（約２倍程度）を賄うだけの調整能力は火力にしかない。

原子力は発電調整能力が全く無いから、需要に対する安定供給そのものには全く役に立たない。

エネルギー自給を意識するなら、バイオマスや国内炭火力の充実を図るしかない。
勿論石炭採掘の見直しを含めてね。
214 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 00:58:49.13 ID:BIOtN+h80: >>29
自分がそれを否定するソースを出して、
論破していけばよいだけ。
215 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:02:04.04 ID:BIOtN+h80: >>53
そして8年後、もうちょっとだけ原発を稼動させるんじゃと、延期しちゃったりして。
216 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 01:21:55.33 ID:gLyspVJz0: 太陽光、風力、それはドイツにとって生存のために必要なものである。
原子力発電の陰謀を打破し、ドイツ国民の技術に対する貢献が求められて
いるのである。フクシマの事故を見よ、あのような事故はドイツにおいては
絶対に認められない。国家と国民の威信に関わる。ドイツの技術は未来へ
向かねばならぬ。国家にとって危険な核物質は隔離し収容し絶滅すべきである。
217 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 04:36:13.08 ID:HfdFD9/A0: そんなに太陽発電がいいならもう発電衛星打ち上げて宇宙で発電すれば最高の効率で発電出来るんじゃね？
218 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 06:23:38.64 ID:Mw5V/bOP0: >>217
つか太陽光が「使える」ようになるのはそれからの話なんだが
日本で太陽光推進派ってのは日本が独自にロケット打ち上げるのを渋るんだよね
219 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 10:42:17.81 ID:Ml/pqq3B0: >>140
さぼって、妨害したからアメリカ、ドイツと同じ再エネ発電単価になっていない。
220 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:28:54.98 ID:e6LYlHng0: >>168
＞日本からの輸出品で放射線が基準超えして突っ返される事が今でもある

福島第一事故のとき東電の撤退騒ぎがありました。あのとき撤退していたら、日本の
輸出品の大部分は基準越えとなっていたでしょう。これは食糧とエネルギーの輸入が
できなくなりますから、国民の大多数の餓死につながります。エネルギーが不足する
と、農業の国内生産も駄目になります。わずかに生産されたものも汚染がひどくて食
えたものではないが、即餓死するよりもいいので、食べざるを得ません。

こうなると、汚染の少ない場所は軍人と警察官、官僚、政治家、その他権力者が独占
します。反抗するものは直ちに射殺されます。食糧も比較的安全なものはこれらの
人が徴集します。飢えた人間はかってガダルカナルの戦場で日本軍がそうだったように
食人すら始めます。このとき怖いのはいつ殺されて食われるかわからないと言う恐怖です。
221 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 12:42:24.54 ID:QSnecJWW0: >>179
＞原発の追加安全対策費（2.2兆円）があれば、100万kW級のガスコンバインドサイクル発電設備を20基ほど整備できる

それもいいが、全国の屋根という屋根と遊休地にメガソーラーを設置すれば100万kw級で
1000億円で何とかなるから、やはり20基ほどになる。夜は発電できないが、これでピーク
電力の不安は永遠になくなる。
222 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:00:28.75 ID:Ml/pqq3B0: →原油連動価格での長期契約を見直すだけで、LNGの輸入価格は５割近く下がり

電気料金も２割近く下がることになる
223 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 13:07:07.92 ID:nRQ4kL3j0: >>211

風力とか太陽光は分単位で変動するのでそれを吸収するバッファが必要。
それにはガスタービンや揚水発電のような立ち上がりの早い発電方式しか使えない。
なので、石炭火力を幾ら持っていても風力や太陽光を補完できない。
風力や太陽光が増えた分ベースを削っても、その削ったベースを埋められるだけの
ガスタービンないし揚水発電の増設が必要になる。

ところがドイツは他国の調整能力に依存し、余った瞬間に他国に売り、足りなくなった途端
他所から持ってくるという調整法をとってるから周辺国から非難されてる。

ドイツの売電と買電の差し引きして余ってるとか言って喜んでる奴らは
そこらへんがまったく理解できていない。
224 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 14:53:39.44 ID:hWp8j7px0: ガスコンバインドサイクル発電設備は普通のガス火力発電設備の８割のCO2を
排出するのでガスコンバインドサイクル発電設備が20基ほど整備できると
言う事は 20/0.8=25となり、普通のガス火力発電設備25基分のCO2を排出
する事になる。火力発電は最新型でもこれほど地球に悪影響を及ぼす
CO2を排出する事を認識するべき、原発なら20基でもCO2の排出はゼロだ。
225 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:15:40.77 ID:i4UyR7Le0: 御託はいい
結局原発廃止　他のエネルギー代替は可能なのか
日本ではどうなのか

それだけでいい
226 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 15:16:21.20 ID:UC7z9Mmr0: ただしよそから原発エネルギー買ってます
227 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 16:02:48.75 ID:rLi5QiS00: 通常運転でも空と海に放出されるトリチウム
美浜原発（福井）だけで年間５０兆ベクレル！！
228 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 16:03:50.61 ID:6bEY4cFH0: 太陽光発電20kW以上搭載で住宅がタダで買える計算。

太陽光発電で繰り上げ返済　３５年ローンが､なんと２０年短縮！

売電額が月14万以上！？ローン0円と家事1/2住宅で安心！

消費税10％はこれで楽に乗りきれる。
229 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 18:00:29.93 ID:8/oCnes50: ソーラーパネルを使った太陽光発電は、効率が悪いと思う。
それより、太陽光を一点に集中させたエネルギーで蒸気タービンを回すとかそういう方向で
利用したほうがいいだろう。
230 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 18:39:47.92 ID:Ml/pqq3B0: >>225

>>182
毎年、再エネがどれだけ増えているのか。
231 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 19:01:57.25 ID:hWp8j7px0: なぜ大出力を造りだす火力発電よりも太陽光発電や風力発電が
もてはやされているかというと、再生可能エネルギーの発電は
火力発電と違いCO2を排出しないからだ、しかし発電規模が小さく
発電単価が高いと言う決定的な弱点がある、だから原発や火力再生可能
エネルギー発電様々に長短あるのでヒステリックに原発は駄目だとか言わずに
将来も見据えてどの発電が日本の為に地球の為になるかを包括的に考えないと
いけない。
なるかを考えないといけない
232 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 19:03:11.67 ID:Mw5V/bOP0: >>229
太陽熱発電のこと？
サンシャイン計画でぐぐってみな
233 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 19:11:34.20 ID:Ml/pqq3B0: >>229
なぜか日本では失敗した。中国では太陽熱利用が大成功している。

最近、イギリスで太陽熱の買取制度が開始。
234 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 19:14:00.22 ID:WoCzLrSji: ほとんど雨の降らないドイツの気候と
雨だらけの日本の気候を一緒にする
大犯罪政党民主党と小泉純一郎、細川護煕大犯罪者
235 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 19:18:21.59 ID:R2O64ap80: ドイツやドイツ系の小国が出す「あまりにも良いイメージ」のニュースは
眉唾で聴いた方がいいよ。国策でそんなことばっかやってるから
特に、具体的な数字が記事になってる時は、元データを全てみると
見せる数字をものすごく都合よく取捨選択して、意図的に記事を操作してるのがわかる
自国ageと同時に日本sageを同じ記事の中でやることも多い
どうせこれだってそうでしょ
火力燃料発電の電気を他国から買ってることは考慮に入れてるの？入れてないの？
ふんふんやっぱりね
236 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 19:23:48.80 ID:Mw5V/bOP0: 地球規模の気象変動が問題になってるここ数年で
太陽光、風力の資料が来年も同じという保証なんて無いわな
237 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 19:45:45.92 ID:/hPXakFz0: 弱い風、梅雨、台風、積雪
この辺の問題がなきゃ楽勝なんだがな
238 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 21:09:43.08 ID:rLi5QiS00: 【電力】関電「聖域なき経営効率化」限界　再値上げ打診…4年連続赤字に現実味 [SankeiBiz 08/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408438145/
239 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 21:24:55.45 ID:Ml/pqq3B0: 木造住宅が倒壊する台風にも太陽光は耐えたんだが

ネガキャンの画像もデマだと恥をかいた踊らされたバカがいたよね。
240 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 21:34:19.07 ID:OxTO+YvD0: >>1

フランスからの原発電気買電比率は？

原発を他の国に押し付け度を公表しろ
片手落ちだ
241 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 21:37:25.32 ID:Mw5V/bOP0: >>239
雪には勝てなんだよなあ
242 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 21:39:20.51 ID:tDS185Mo0: >>233
日本は散乱日射量が多く元々太陽熱発電には向いていないし、
大規模な土地の確保も難しかったので当時は失敗した。

何故か？ではなくて科学的、技術的な問題ですよ。
243 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 21:51:06.65 ID:Mw5V/bOP0: サハラ砂漠のデザテックは結局どうなったのよ
244 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 22:01:09.11 ID:rMN3ZpgO0: >>234
日本よりドイツのほうが日照量少ないはずだが…。
245 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 22:08:30.75 ID:8Kfb2dTv0: して、他の先進国との電気料金の差は？
コスト度外視してたら意味ないだろ。
246 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 22:22:01.76 ID:Ml/pqq3B0: >>241
雪対策でパネル角度をつけなかったり、パネル隅を除雪加工しなかったり

上をやらないで除雪放置なら当然
247 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 23:41:49.44 ID:Ml/pqq3B0: 「ドイツでは、再生エネシェアの記録を、５月の73％から75％に塗り替えた

８/17日曜の午後早く…電力需要53GWのうちの40GWを供給」　

h http://green.wiwo.de/energiewende-erneuerbare-decken-mehr-als-70-prozent-strombedarfs/
248 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 23:47:17.99 ID:Mw5V/bOP0: >>247
瞬間最大の話はもういいよ
249 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/19(火) 23:59:22.93 ID:Ml/pqq3B0: たったの１３％で停電するとかいってる技術後進国なのが気に障ったか？
250 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 00:07:32.15 ID:08JpjrrW0: グラフの一番下でベルト状に定量発電する13%と
ハリネズミの背中の棘の頂点の75%じゃあね
251 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 00:32:21.78 ID:Eu08bUxO0: 米国の風力発電コストは平均2.5セント/kWhまで安くなったと米エネルギー省レポート。

h http://www.greentechmedia.com/articles/read/Price-of-US-Wind-Power-at-All-Time-Low-of-2.5-Cents-Per-Kilowatt-Hour

等の一部保守派が古いデータを使うなどの手法でずっと高い価格を主張しているのも、否定された形に。
252 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 00:47:13.89 ID:JIZG2CXG0: >>251

そのオペレーションコストには風力発電のバッファ分になってる他の発電のコスト計上してないよね。
風力発電は作りたい放題で、その帳尻を合わせるコストを他の発電に押し付けたんだからそりゃ安いわ。
レポートの中身ちゃんと読んでから引用しろよな。
253 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 01:35:27.40 ID:L1T42QDl0: 再エネは、安定した電力を供給できないのが問題なんだよな。
不安定な電源は、調整が難しい。供給しすぎても足りなくても大規模停電の元。
大規模停電なんて起こしたら、経済的損失は計り知れない。
254 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 01:39:46.90 ID:4x/wujerO: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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たいよう　ぱくぱく！　＞＼　　｀ー'　　／/ 　　　　｜　　　　　　　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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255 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 01:58:24.91 ID:JsKE2lXz0: >>253
はい、シャブサポのデマ。

・蓄電があれば問題ない。
・規模が大きくなれば確率的に不安定にならない。
・外国ではしょっちゅう停電は起きているが計り知れない経済的損失（）などあまり聞かない。

シャブサポって原発で日本をぶっ飛ばしたい統一教会のチョンだとよく分かる。
256 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 05:21:43.46 ID:4x/wujerO: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393032558/558　http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393032558/558
　　
【自然エネルギー終了】ドイツ「太陽光発電やめるわ。太陽光を進めたことは歴史上最悪の誤りの可能性

【自然エネルギー死亡】ドイツ「太陽光発電やめるわ。太陽光を進めたことは歴史上最悪の誤りの可能性 ★2

【原発問題】ドイツについで日本でも・・・再生可能エネルギー太陽光破綻へ一直線

【自然エネルギー】太陽光発電詐欺で５８００万円被害静岡の７３歳女性

【原発問題】電力消費者に回される１８兆円の請求書、半分の９兆円は企業側の丸儲け・・・太陽光の発電量は、たった原発３基分

　　　　　┌─┐
　　　　　│歴｜
　　　　　│史｜
　　　　　│上｜　← フラグ
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　　　　　≡ ◎--ヽJ┴◎
孫正義のメガソーラー、関西広域連合...　やっぱり

孫正義「私は反日ですか？」と激怒。禿ソーラー事業にイチャモンつけられたと思ったらしい。

【人物】太陽光発電などの普及を目指す「自然エネルギー協議会」発足させたソフトバンクの孫社長、自宅に太陽光パネルなかった
　　
257 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 05:25:07.88 ID:g8dlG2TT0: ドイツは利権とかとは無縁だからね
ヨーロッパは階級制度が根強い分、利権は少ない
258 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 05:47:36.44 ID:wIFgTGFC0: 太陽光発電30kWシステム搭載で住宅がタダで建てられる。

太陽光発電30kWシステム1100万円＋住宅価格1600万円＝込みで2700万円
売電価格（10kW以上の産業用)税込で36円
太陽光パネル1kWあたり　　平均年間発電量1200kWh×36円＝年間43200円の売電収入
30kWで年間129万6000円の売電収入　　　129万6000円×21年＝2722万円

条件の良い地域は年間発電量1kWあたり1350kWh以上のところも多くあり
1kWあたり　年間発電量1350kWh×36円＝年間48600円
30kWで年間145万8000円の売電収入　　145万8000円×19年＝2770万円　

太陽光発電で繰り上げ返済　３５年ローンが､なんと２０年短縮！

売電額が月14万以上！？ローン0円と家事1/2住宅で安心！
259 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 06:13:44.35 ID:tub91u6g0: 各地の年間推定発電量　　（太陽光発電5,0kWシステム)
http://sumai.panasonic.jp/solar/capacity.html

太陽光発電の実際の耐用年数および寿命は？
http://standard-project.net/solar/jyumyo.html
耐用年数はソーラーパネルで20～30年、パワーコンディショナ―で10～15年と言われている。

ソーラーパネルは20年以上持つとも言われていて、
最近では15年、20年の長期の出力保証をうたうメーカーも増えてきています。
260 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 06:20:50.54 ID:kQvGvQKS0: なんでもいいけど太陽光の連中、ホームセンターの安売りのパイプとクランプ買い占めるのやめろよ

ありゃ簡易足場組む為のモンでよ（現在はほとんどピケ足場だが）
そりゃ太陽光のパネル設置するのにも使えん事はねーけど、長期的に使うモンじゃねーぞ
１年も立ちゃナットが錆び付いちまう

まあその頃にゃあ計画倒産でもして逃げ切るんだろーがよ

せめて材料ぐれえ手前ぇんトコで用意しろや

全ての太陽光の連中がそうとは言わねーがよ
田舎の小金持ち相手にシノギかけてる連中ほとんどそうじゃねーか

どこのメーカーかわからんパネルを足場用の数百円のパネルとクランプで固定するだけ
ヘタすりゃ外から見える部分は鉄骨屋にアングルでやらして真ん中は足場パイプとかよ

楽な仕事だよなあ
261 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 06:51:44.74 ID:ciQ9UFrY0: 太陽光発電の最新相場は？　2014年8月現在
1kWあたり30～40万円　　5kWシステム設置の相場は180～200万円前後
1kWあたり年間発電量は平均1200kWh
住宅用太陽光（10kW未満）の売電価格は平成25年度で38円/kWh（10年間）

太陽光パネル1kWあたり　　　年間発電量1300kWh×38円＝年間49400円の売電収入
5kWで年間24万7000円の売電収入
太陽光パネル5kW価格180万円÷24万7000円＝7年3か月で元が取れる。
条件の良い地域は年間発電量1kWあたり1350kWh以上のところも多くあり
180万円÷25万7000円＝7年で元が取れる。
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/ecolife/amount/04.htm
262 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 06:57:31.46 ID:N+vxF5X00: 一方フランスは原発エネルギーをドイツに輸出し大儲けした
263 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 07:08:16.00 ID:ciQ9UFrY0: 現在のソーラパネルの変換効率は性能の良いもので14～15％

太陽光パネルの変換効率が1％上昇すると1kWあたり年間発電量が約80kWh増える。

将来20％近くまで変換効率が高まれば
1kWあたり年間発電量1300kWhの地域は1700kWhまでに伸びることになる。
http://standard-project.net/solar/hikaku_hatsudenryo.html
264 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 07:23:07.71 ID:JIZG2CXG0: >>255

・そもそもまともな蓄電設備がないので、家庭レベルですら自らの電気を蓄えて使うことが不可能。
・規模が大きくなれば…の前提は変電・送電設備の増強による遠隔地への送電なので、
　発電電圧の低い風力や太陽光はコストが大幅に上がる。
・テキサスじゃ逼迫で数十万人～百万人規模の停電と卸電力市場の価格が価格上限の
　3000ドル/MWhなんてところまで上昇。通常の数十倍の原価の電力を使ってること
　自体が十分な経済的損失だが。製造ラインのストップや保存品の劣化云々なんてのは
　言うまでもない。
265 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 07:26:45.76 ID:NxJpZ4JX0: 10kWの太陽光発電システムを導入しようとすると畳30枚分、
およそ15坪ほどの広さが必要ということになります。
http://www.eco-hatsu.com/question/answer4/14551/

50坪ほどの空いた土地があれば30kWの太陽光発電システムを導入出来ます。

30kWシステム設置価格1100～1200万円
1kWあたり年間発電量（条件の良い地域）1350kWh以上×36円＝年間48600円以上の売電収入
30kWで年間145万8000円以上の売電収入

1200万円÷145万8000円＝8年3ヶ月で初期投資の費用が回収でき、
その後は利益を生み出すということになる。
耐用年数はかなり長い。（20年以上といわれる）　　相当面白いことになる。
266 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 07:28:57.79 ID:SoLYnBi20: >>255
人に文句つけてるわりにはお粗末な内容だな
267 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 07:29:08.98 ID:6XAO37gT0: ※なお脱原発はしてません。
268 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 10:53:36.59 ID:Eu08bUxO0: 原発詐欺師のデマ　その１

ドイツの電力輸出入（単位：GWh）

　　　　　　　　　　　2013　
輸入　　仏→独　　11,605
輸出　　独→仏　　1,606 　　

輸出
独→EU　71,826　　電力輸出大国

http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html

Q、差し引き、原発何基分なの？

フランスの年間消費電力が526,862GWh
うち、原発が76%らしいから、400,415GWhが原発。
フランスの原発は58基なので、それで割れば１基あたり約7000GWh

A、約１基分ってとこかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほとんど転売
ドイツ＆周辺国の電力輸出入がわかる。
よく言われる「フランスからの輸入」は、大部分がドイツを素通りして他国に行っていることもわかる
http　s://www.energy-charts.de/exchange.htm

２０２１年原発０基計画

２０１３年　国内９基稼動　ー　輸出入差し引き　５基　＝　残り４基分
269 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 10:57:33.42 ID:Eu08bUxO0: 再エネの出力不安定さは、設置量の問題だと指摘するまともな人が
270 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 11:20:42.24 ID:3gzU5YDz0: >>268

お前が出してるリンク先にドイツの問題点がちょっと指摘されてるんだが、
全く目に入ってないようだなw 指摘されてる問題点理解してたら輸出入の総量だけで
あーだこーだなんて恥ずかしくて書けないわけだが。

>>269

設置量を増やし、お互いの変動を補完できる様にするには
いよいよ全国的に大規模な送電網を構築する必要があるんだが。
271 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 11:24:26.19 ID:zMOvTZOd0: 国内に油田、ガス田が出たようなもんだな
そういう資源国は、みんな豊かになってる、産業があって資源もある
最強国になりつつある、さらに普及し蓄電も増えるだろう
272 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 11:27:50.63 ID:TGXevZpXO: 馬鹿みたいに海外から燃料を買い続けている日本とは大違いだな。
273 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 11:56:21.78 ID:3gzU5YDz0: >>271

どっちかというと、ドイツの余剰電力ってのは北部の風力発電の電力を
使いきれなくて処分に困ったから周りに押し付けてる状態。
これはドイツが南北間を結ぶまともな送電網を持ってないことに由来。
従来は計画的に運用できる発電ばかりだったから、周辺国と協調して
運用する事で解決できてた。

しかし、これが風力になると出力変動幅を計画的に制御することは出来ない。
ドイツ国内でもガスタービンとかの出力変動で吸収しようとしてるけど
これをやるということは、風力の余剰分以上にガスタービン発電所を増設し、
あらかじめそれらをベース電源として常時稼働させ、風力の過剰発生時に
余剰分だけ運転を止める必要があるわけで、風力が増えれば増えるほど
ガスタービンの増設が必要になり、石炭がベースのドイツでは早々簡単に事は進まない。

で、いきおい周辺国への押し売りになるわけだが、押し付けられたとたんに
自分たちの方の発電所の出力変動を強いられる周辺国としては非常に迷惑なんだよな。
ドイツは変動の情報を開示してると言っても、ドイツが引き起こした変動分を吸収するための
実際の設備投資は周辺国自身でやらなきゃいけない。で、ポーランドやチェコみたいに
ドイツからの流入制限するような設備を設置したりするわけさ。

じゃあ自国内で南北間結ぶ送電系統つくって内国で調整すりゃ良いよね？って
話になるんだが、2002年に脱原発に舵を切ったはずなのにいまだ本格的な送電系統が
整備できてないってことからして、早々簡単ではない事はわかろうかと。
274 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:00:10.70 ID:cC6reYj20: >>262
フランスがドイツに売ってるのは夜間の余剰電力。
夜得プランみたいに原価割れだよ。
275 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:29:55.16 ID:a26eKvnJ0: やっぱり首相の能力が違うと原発政策でここまで引き離されるか。。。

メルケルさんに、引退した後でいいから日本の新政権のアドバイザーになってくれるよう
誰か頼んで、、
276 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:41:10.72 ID:cLgXrT3b0: >>275
国民の能力の違いの方が大きいだろ
277 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:43:47.50 ID:3gzU5YDz0: >>275

割合増やせば増やすほどベースの石炭火力のガスタービン化が必須な事、
さらに周辺国との協調による系統安定化が困難になってくる事が問題。
でも現実は原発廃止分は自然エネルギーではなく石炭火力の増設計画が穴埋め。
余剰電力は周辺国へ押し売りし、さらに自国内消費のための送電網も建設が進まない。

こんな状況だとメルケルは反面教師にしかならないよ。
278 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:47:07.44 ID:hylXnKVL0: 再生エネルギーとは公務員とヤクザのためのまやかしである。
2chに一年中同じスレが建っていて一年中工作員がいるのはこのため。

地平線まで空地があるドイツは参考にならない。
東電を解体して外資を含めて公開入札すれば１０兆お金が余ります
地方公務員を半数にして給料を半額にして公開入札で民営化すれば３０兆お金が余ります
余ったお金で減税すれば、１年で世界一の近代商業国家になります。

・海上風力発電→やるだけ税金の無駄。
　膨大な建設費用、メンテ修理費用、
　エネルギーを奪うので海面の酸素入れ替え能力が低下。
　海風の減少で陸地は猛烈な暑さに。超ダンウンバースト＆超集中豪雨で農業壊滅。
　プランクトン減少、稚魚育成場が減少、ダムと人工海浜で死んでる漁場がさらに死地へ。

・地上風力発電→やるだけ税金の無駄。
　風車の半径数キロに、爆発より低い周波数の音が響き地域の人間の耳は破壊されます。
　風からエネルギーを取れば、空気が入れ替わらないので光合成を阻害し虫が湧いて植物が枯れます。

・太陽光発電→→やるだけ税金の無駄。
　パネルが設置完了するまでのコストと、廃棄するコストを考えれば、
　金をドブに捨てているのと一緒であり、
　加えてスペースを使っているデメリットも考えれば利益０
　元々の地主はその土地を買ったとして計算し直してください。
　発電電圧が低すぎる上、電圧降下、空気中への発熱コスト、
　隣に家が建った、先進国で最も晴れが少ない日本の気候。何もかも不利。
279 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:48:54.03 ID:hylXnKVL0: 風力・太陽・地熱エネルギーヤクザへの質問テンプレート（寄生虫公務員やクソ土建やくざへも使えます）
・設備に２００万かかるそうですが、金属が多いので設置して３日で窃盗されました。誰が見張るのですか？
・設備の監視に１００万の防犯システムが必要といわれましたが誰がそれをチェックするのですか？
・設置だけでなく廃棄費用は？維持メンテの突発的な被害は？台風きたら？子供が石投げたら？外人に盗まれ放題だけど？
それでもグダグダ言う場合はこう言いましょう。
・そんなに儲かるなら土地を借りるなり買うなりして、自分でやればいいだろアホ。自分で金持ちになれよカスしね。
280 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:50:12.93 ID:Eu08bUxO0: 原発詐欺師のデマ　その２　　再エネが増えるほど、バックアップ電源を増やす。

2010年に決議されたドイツの「エネルギーシフト構想」では、毎年　２％程度の一次エネルギー供給量を削減してゆき、

2050年までにエネルギー需要を半減させることが工程表として掲げられています。
ドイツは2050年までに「エネルギーシフト」、正確にはエネルギーヴェンデ（＝エネルギー大転換、維新）を実施することを2010年秋に決議した。
ドイツというエネルギー消費量が大きい工業先進国において、電力にウェイトを置いた再生可能エネルギーでほとんどすべてのエネルギーを供給することになる。

ただし、このエネルギーヴェンデは、大々的な省エネが推進され、エネルギー消費量が2050年までに半減されることを前提としている。
281 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:52:25.45 ID:Eu08bUxO0: ドイツは、隣国経由で南北に電気を送れませんｷﾘｯ
282 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:53:25.25 ID:gnWzH4s40: >>273
かつて分裂していた東西ならわかるけど、
あの程度の国土の先進国で南北の送電線網が整備されてないって、何それ。
283 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:55:14.69 ID:rmRvHrN50: ドイツは新エネ技術で世界を引っ張り
原発にこだわる日本は置いてけぼりで沈没するな
284 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:55:27.45 ID:1DdHgzIoO: 早稲田大学が思いっきり筑波で風力発電詐欺を働いて以来
日本では自治体の風力発電導入は見送られてる
285 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:58:05.00 ID:rmRvHrN50: こりゃ後数年で５割超えて
やっとこそ日本も動き出すが時遅しになるんだろうな
286 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 12:59:29.95 ID:1DdHgzIoO: 京大が発明し、東大が金掛けて確立した新技術を

早稲田が詐欺で台無しにする
287 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 13:02:55.27 ID:gSHOxLDX0: 分母には輸入してる電機のも入ってるの？
フランスで原子炉で作ってたら意味無いと思うけど
288 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 13:12:06.90 ID:rmRvHrN50: 早稲田の回らぬ風車事件も早稲田のインチキ教授及びインチキベンチャーの産物で市との癒着まであったのか

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/06/060622b.html
■「回らぬ風車」止まらぬ不正
　二〇〇三年以降も理事会の腐敗事件の発生は止まらない。今年の四月七日、つくば市（市原健一市長）が「回らない風車」問題で早大
と早大関連ベンチャー企業イーアンドイーを相手取り、事業費二億九千八百六十万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴したことは記
憶に新しい。
　市は風車事業が頓挫した責任は事業を保証するとした早大側にあると決めつけたが、早大は全面否定。結局、市が早大側を提訴すると
ころにまで事態がエスカレートした。
　この事件、早大と市の主張は真っ向から対立しているが、実態は両者の癒着関係によって引き起こされたとの見方が有力だ。
　つくば市の市民団体の調査によれば、市は風車の設置費を一基一千万円、三十基で三億円と算出して環境省には交付金を申請した
他方で、実際には二十三基しか設置せず、三割高の一基一千三百万円で工事を地元業者に発注し、不当な利益供与をしたようなのだ。
　同時に市は早大に調査業務を一千七百五十万円で発注。専門家によれば同規模の調査業務は通常、三百万円から四百万円という
から異常に高く、何故か大学として調査を受注している。その上、早大理工学部の橋詰匠教授が調査業務を行なったものの、現地で風
の吹き方も調べず、計算機上でシミュレーションしただけだった。
289 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 13:13:02.54 ID:Eu08bUxO0: >>268
あと７年で、４基分か。
290 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 13:14:31.17 ID:t9keP3Os0: >>224
＞原発なら20基でもCO2の排出はゼロだ。

またこういうウソを言う。原発をつくるのにも、核燃料をつくるにも、運転するにも
遠方からの送電線を維持するにも、CO2がでる。最悪は使用済み燃料の未来永劫にわたる
保管にエネルギーを必要とすることだ（埋設処分は日本ではできない）。事故が起これ
ば国家消滅のリスクもある。
291 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 13:17:23.50 ID:t9keP3Os0: >>234
＞雨だらけの日本の気候を一緒にする

気象統計をみたことのない原始人か。日本は雨だらけのはずがあるか。太陽エネルギーは
ドイツより2割多く、発電量で3割以上増える。またドイツでは冬の日照時間が日本よりは
るかに少なくそれだけ日本のほうが太陽光発電で有利と言える。
参考　日照量　ミュンヘン　1708時間　東京　1895時間
292 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 13:21:26.52 ID:3gzU5YDz0: >>280

エネルギー消費量が削減されるほど、風力や太陽光の変動を吸収する余裕がなくなる悪循環。
変動吸収には揚水発電かガスタービンしか方法がないんだが、消費電力が減っても
風力や太陽光の変動が減るわけではないので、安価な石炭を廃止してガスタービン化せざるを得ない。
現在のドイツは過去最高の褐炭消費量を記録しているくらいだから、コストがどんどん上がってくる。
電力消費量が半分になっても電力価格が倍以上になれば消費者負担は増える。

まともな蓄電方法を開発できない限り使い物にならないんだが、
いまだドイツはまともな蓄電方法を提案することができずにいる。
293 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 13:21:30.78 ID:bPJpfyif0: 日本で言えば東京電力だけが脱原発するようなもんだろ
しかも、石炭が掘れて風力発電ができる広大な土地があり
再生エネルギーの欠点である不安定さもお隣に押し付けて負担を減らせる

電力輸出が増えているのがいい証拠
需要に関わらず発電しまくるから格安で売りまくらないといけなくなる

こんなの日本じゃ無理だろ
294 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 13:28:09.78 ID:3gzU5YDz0: >>281

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜そうだ！隣国の送電容量横取りだ！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）
295 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 13:51:39.39 ID:Eu08bUxO0: 発電のエネルギー源別内訳

　　　1990　　2000　　2013　
褐炭　31.1　　25.7　　25.6
石炭　25.8　　24.8　　19.6

http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata01.html
296 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 13:55:23.85 ID:rmRvHrN50: >>293

原理的にできることを証明したことは大事
日本でできないことはない
297 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 13:57:37.92 ID:Eu08bUxO0: この板だけ、デマが多すぎ。
298 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 13:59:54.79 ID:3gzU5YDz0: >>295

ドイツ、褐炭火力の発電量が東西ドイツ統一以降で最高に
2014年1月20日

地元有力誌が2014年1月7日に報道したところによると、2013年の褐炭火力発電量は1991年以降で
最高の1620億ｋＷｈ（暫定値）となった。旧東ドイツと旧西ドイツが統一した1990年には旧東ドイツの
老朽褐炭火力が数多く稼動していたたため、1710億ｋＷｈが褐炭火力で発電されたが、それ以降は
褐炭火力発電所の閉鎖が進み、1991～2011年の褐炭火力発電量は1360億～1580億ｋＷｈ程度で推移した。
しかし、2012年には1611億ｋＷｈとなり、さらに昨年はそれを上回る結果となった。
ドイツでは総発電量の23％が再生可能エネルギーで賄われているものの、褐炭火力発電量の増加によって
2013年のＣＯ2排出量は前年比増と推定されている。
299 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 14:05:55.14 ID:wywm3Zpj0: >>298
脱原発、再エネとかやってる裏でそれだからな。
300 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 14:09:47.14 ID:Eu08bUxO0: ドイツ・エネルギー・水道事業連盟（BDEW）ソースと原発推進団体の地元有力誌とソースを隠している

どっちが信用があるかは明白。
301 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 14:21:58.24 ID:3gzU5YDz0: >>299

お前は総発電量が順調に伸びてるっていう基本的なところを見落としてるの。
で、褐炭比率が減ったってのを褐炭発電量の絶対量が減ったと勘違いしたんだなw

1991…540.2 TWh
2000…576.5 TWh
2012…617.0 TWh

出所：連邦経済省、Zahlen und Fakten - EBERGIEDATEN

エネルギー需要を半減させようなんて言ってる国で順調に発電量は増加中。
そうそう、

http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata10.html

の一番下のグラフもちゃんと見ておけよ。
302 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 14:22:07.94 ID:qxscZo5T0: どうもドイツについていい事ばかりの話なので今一つ鵜呑みに出来ない。
303 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 14:34:25.45 ID:/3L20Iwb0: >>24
まだ自然エネルギー信者がたくさんいるからね
304 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 14:44:45.37 ID:Eu08bUxO0: >>301

表2　エネルギー源別総発電量の推移　（単位：TWｈ）

エネルギー源 1991年 1995年 2000年 2005年 2007年 2009年 2010年 2011年 2012年
石炭　　　　　　　　149.8 147.1 143.1 134.1 142.0 107.9 117.0 114.5 118.0

褐炭　　　　　　　　158.3 142.6 148.3 154.1 155.1 145.6 145.9 153.0 158.0
305 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 14:59:28.34 ID:Eu08bUxO0: 表2　エネルギー源別総発電量の推移　（単位：TWｈ）

エネルギー源　　 1991年　1995年　2000年　 2005年　 2007年　 2009年　2010年　2011年　 2012年
石炭　　　　　　　　149.8 　　147.1 　　143.1 　　134.1 　　142.0 　　107.9 　　117.0 　　114.5 　　118.0

褐炭　　　　　　　　158.3 　　142.6 　　148.3 　　154.1 　　155.1 　　145.6 　　145.9　　 153.0　　 158.0

２０００年　再エネ推進開始
２０１０年　エネルギー転換法案開始

再エネが増えると、石炭･褐炭が増えるそうだ。
306 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 15:03:52.93 ID:Eu08bUxO0: さすが国語もグラフも読める人は違うわ。
307 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 15:04:03.26 ID:eaOcvNYT0: 　
日本の場合は電気余ってるから
自然エネルギーは伸びないかもな

そうすっと電力会社の独占が続く
308 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 15:04:28.49 ID:3+JFw7Go0: ↓ネトウヨが一言
309 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 15:09:05.94 ID:Eu08bUxO0: >>305

原発推進団体の地元有力誌ソースが

事実と逆の真っ赤な嘘だと教えてくれた。
310 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 15:35:44.78 ID:3gzU5YDz0: >>305, 309

こっちのソースだと、褐炭による発電は

1990 1991 1995 2000 2005 2007 2009 2010 2011 2012 2013
170,9 158,3 142,6 148,3 154,1 155,1 145,6 145,9 150,1 160,7 161,0

となっていて概ね記事の通りみたいだけどねえ。

http://www.ag-energiebilanzen.de/index.php?article_id=29&fileName=20140207_brd_stromerzeugung1990-2013.pdf
311 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 15:53:25.52 ID:zgbXXdlJ0: ドイツとか新エネルギーに専念してる国は今にそれを商品開発できる国
なって輸出で勝てるようになるよ　バカ安倍日本だけがいつまでも原発に頼る途上国の仲間入りになるよ
312 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 16:56:39.56 ID:06pjBtg/O: 外国から買ってる電力は母数から除いているのか？
313 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 17:00:27.21 ID:06pjBtg/O: 28.5%のうちの27%が水力発電とか？
314 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 17:26:54.60 ID:Eu08bUxO0: wiwo green「米国エネルギー省の報告によると、2013年の風力発電コストは平均で2.5セント/kWhに

新型石炭火力や原発の1/3

税制優遇などを除いても約４セント…圧倒的に安い」　

http://green.wiwo.de/report-windkraft-in-usa-so-billig-wie-nie/
315 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 17:33:48.70 ID:gmHuKVFn0: >>314
ここまで安い風力発電が実用化してると、この不安定な電力の不安定分の余剰電力から水素を作って日本に輸入しても安いエネルギーになるな
316 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 17:41:47.32 ID:3gzU5YDz0: >>314
>>252
317 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 17:50:57.14 ID:Eu08bUxO0: 原発コストに揚水を含める
原発停止の火力バックアップコストも含めるというのと同じ
318 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 18:03:21.40 ID:bPJpfyif0: むちゃくちゃな理屈だなｗｗｗ
319 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 18:36:08.85 ID:b5zd+ZBS0: >>282
日本にも耳の痛い話だな
320 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 21:07:29.24 ID:AIDOFjm20: 【電力】関電「聖域なき経営効率化」限界　再値上げ打診…4年連続赤字に現実味 [SankeiBiz 08/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408438145/
321 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 21:17:31.44 ID:08JpjrrW0: >>317
原子力は発電中は一定出力、止めたらゼロ
風力は発電中しわ取りが必要、止めたらゼロ

単位地域の電力賄うのに火力を上乗せしたり水力で効率よくするのと
風が止まったら白熱電球一つもつけられない風力のために
火力を回したまま待機させにゃならんのを一緒にするな
322 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 21:17:41.69 ID:19G7xMR/0: 原発の電気価格保証案とやらが、いま政府で検討されてるんだってね
323 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 21:18:33.89 ID:UfYwMfBE0: でもいざとなったらフランスの原発頼り
偽善国だろ
324 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 21:58:01.69 ID:JbFMsCum0: ドイツの脱原発政策が正しいのならばなぜ企業はドイツを見捨ててチェコなど
の周辺国に生産拠点を移すんだ？中国人は日本製の電気製品が大好きだが
メードインチャイナは買わないそうだ。ドイツも日本のようになるんだな。
325 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 23:35:18.11 ID:1wVcets00: エネルギーに関して、『ベストエフォート』は何の意味もない。
326 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/20(水) 23:55:25.26 ID:luUuYLK20: >>321
対して変わらんよ
原発も緊急停止する事もあるから常に火力でバックアップ必要。
そうなると余剰電力が増えるから、揚水発電も置くし。
327 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/21(木) 05:42:21.03 ID:6KlJREG70: 今注目なのが、株式会社ウィンドレンズの「風レンズ風車」という小型風力発電。

5kW風レンズ風車WL5000
http://windlens.com/
設置費用は現在5kWタイプで約300万円〜約350万円。
年間1000台の量産になれば200万円まで下げられるそうです。
http://j-net21.smrj.go.jp/develop/energy/company/2013021401.html
発電量のシミュレーションでは、
年間平均風速5.0mの場合で5,689kWh、6.0mなら9,139kWh発電し、
出力20kW未満の小型風力発電は20年間にわたり、
1kwhあたり55円（税抜き）で売電することができます。
年間平均風速6.0mの場合なら、年間50万円の売電ができます。　
http://financegreenwatch.org/jp/?p=7931
価格が200万円台まで下がれば、
4～5年で初期投資の費用が回収でき、その後は利益を生み出すということになる。
耐用年数はかなり長い。　　相当面白いことになる。
328 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/21(木) 06:53:27.88 ID:6ijskB24O: >>326
原子力の緊急停止と風力の無風状態が一緒ねww
１日に何回緊急停止するんだか
329 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/21(木) 07:10:23.83 ID:/l3XpLC00: >>328
需要変動への対応という意味では大して変わらんよ。
何せ１日の間に需要量は２倍近く跳ね上がるけど、原子力ではこれの穴埋めは全くできないのだから。

因みに風力や太陽光はロードではなくミドルの代用でしょ。
そういう意味で原子力の代替にはならない。現実的な原子力の代用は石炭火力や地熱だろう。
330 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/21(木) 07:25:10.30 ID:HLkmoIXn0: 株式会社ウィンドレンズ「5kW風レンズ風車」WL5000
http://windlens.com/
量産で価格が200万円台まで下がれば、
年間平均風速5.0mの場合でも、年間31万円の売電ができ、
6年5ヶ月で初期投資回収が見込めます。

4基設置して800万円以内に納まる可能性があれば
6年5ヶ月後からは売電収入が年間120万円ほど見込めます。

5kW風レンズ風車WL5000で儲けるには年間平均風速5.0mはほしい。

風況マップ
http://app8.infoc.nedo.go.jp/nedo/

環境省　再生可能エネルギー導入ポテンシャルマップ
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-42.html
331 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/21(木) 10:17:18.98 ID:KeQ94jl90: 原発の電気価格保証政府自由化後の支援検討（読売）

原発はコストが安いはずなのに、なんで税金使って価格保証しなくちゃなんないの？
332 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/21(木) 12:19:07.26 ID:rX4jEpAU0: >>329
＞そういう意味で原子力の代替にはならない。

だいたいベースロードとかの言葉が原子力推進のために考えれた言葉。夜中に必要のない
電力を生み出し、そのため莫大なコストで自然環境を壊す揚水発電が必要なのが原発です。

遠隔地からの送電でコストがかさみ、テロ対策とか地元対策でも金がでる。
大事故が起これば日本消滅。こんなものをベースロードとはいえない。

太陽光と風力は的確な気象予測で正確に発電量を予測できる。そのうえ、水素社会、また
蓄冷冷凍倉庫とか、圧縮空気自動車の採用などで蓄エネルギーができるので、100パーセント
の電力を賄うことも可能です。
333 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/21(木) 12:29:47.00 ID:6ijskB24O: >>329
自然エネルギーは原子力の代替にならないという基本をふまえると
ドイツの自然エネも結局ルール工業地帯の石炭が頼り
334 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/21(木) 13:36:30.86 ID:FrfN+S//0: 火力発電は地球を汚しすぎる、ドイツは津波の心配は無いのだから
原発を使い続ける方が賢い。