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パチンコ業界だけど質問ある? [無断転載禁止]©2ch.net


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1 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:36:52.025 ID:IOcedAQr0
仕事終わって寝るまで相手してよ。

ホール運営や、台とか業界ニュースとか何でもいいよ

2 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:37:14.136 ID:7KzbwNxNd
業界がスレたて

3 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:37:18.690 ID:4sTjtpCV0
即死する

4 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:37:51.764 ID:cLf4Yot00
DQNの隔離ありがとう

5 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:38:41.766 ID:IOcedAQr0
タイトルのおかしさは思ったけどね、、、まっいっかと。

6 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:38:42.391 ID:LsF32ARta
ちんこちんこ

7 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:38:52.903 ID:P7j+6+qVa
台を遠隔操作してるんでしょ?

8 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:39:34.403 ID:QgPYERJQd
糞釘だらけ

9 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:39:34.946 ID:GleVQ5xCD
設定って変更出来るの?

10 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:41:49.165 ID:IOcedAQr0
台の遠隔とかないよ。

設定はスロットはできます。

11 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:42:35.899 ID:IOcedAQr0
釘は店での差より地域での差の大きいかなぁ

12 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:45:46.955 ID:m7+CR38e0
台の調達?担当の人だけヤクザみたいな見た目って聞いたことが
あるんだが本当?

13 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:47:06.512 ID:MiBVfEIz0
わりと連荘してる人の後ろで店員がインカムでボソボソなにか通信したとたんに連荘終わってワロタw

14 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:48:34.752 ID:IOcedAQr0
機械は、中小だと大体オーナーが決めてる。

大手だと担当者がいるけど、見た目やくざとかもういないよ。

10数年前だと、展示会に店長たちが行くこととか多くて、
この業界だから見た目やくざとかはあったけどね。当時はスーツ姿だと
メーカー側と間違えられるけど、今のご時世むしろやくざっぽい姿だと、
そこの会社の品格が疑われるから、そういう格好の人たちももういないよ。

15 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:50:06.749 ID:IOcedAQr0
後ろぼそぼその内容だけど。

あれは、事務所へ出玉報告を入れてるんだよ。
出玉が多くなると、ゴトとか警戒するから、事務所へ連絡するように
どこのホールもしてるよ。

16 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:51:31.167 ID:9IeOSBy10
>>15
何番台万発出てますけどゴトではありませーんみたいな連絡?

17 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:53:08.888 ID:IOcedAQr0
ほとんどアルバイトだから、
単に事務的に、何番台何連目です。みたいな。

とか、事務所側から、あぁでちゃってるなぁぁぁ今何連目?みたいに
確認したりとか。かな

18 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:53:45.996 ID:QgPYERJQd
台パンしてる猿ちゃんと注意しろよ座った台がボタン壊れてると萎える

19 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:54:06.003 ID:Vrq+eqNw0
業界がスレ立てる時代か

20 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:55:30.900 ID:MiBVfEIz0
>>15
パーソナルシステムの店だしわざわざ見に行かなくても事務所のほうでぜんぶ把握できてるよ
玉詰まりで大当たり中に入賞できなかった分を補償してくれたときに
何ラウンド目の何発目から入賞を逃したのか事務所のほうで調べて正確にきっちり補填してたくらいだ

21 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:57:37.873 ID:jeExMCiq0
なんで台パンやら唾吐きやらタバコの捨て方悪い奴等の糞客注意しないの?

22 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 01:58:13.737 ID:IOcedAQr0
アルバイトも注意とか嫌がるし、店の人材の質だろうね。

意外とホルコンは、一台一台みてないよ。大体画面は、店全体の集計を
どこも表示してると思う。
アナログだけど、出玉報告のほうがチェックしやすいからね。

23 :1:2016/09/01(木) 01:59:47.700 ID:IOcedAQr0
常連の嫌がらせ客は出入り禁止にはするよ・・・

24 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:00:46.925 ID:z9Al778Z0
すごい寂しい人生だね

25 :1:2016/09/01(木) 02:02:07.136 ID:IOcedAQr0
意外とこの業界入ってみると、やりがいがあるんだよね

でも、採用した社員が、親から反対されて採用辞退します。と連絡を受ける都度
ちょっとやるせない気持ちにはなる。

26 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:03:22.797 ID:MiBVfEIz0
継続率だいたい80%前後のMAX機が単発だらけなのは不思議だぜ
どの店のMAXも当たりの半分くらいが単発って全然80%じゃないよね

27 :1:2016/09/01(木) 02:05:00.341 ID:IOcedAQr0
前にDJラオウ言ってけど、

あなたの単発は、隣の7連と相殺です。

28 :1:2016/09/01(木) 02:07:10.760 ID:IOcedAQr0
ふとした疑問も解消するよ。
なぜハンドル固定が禁止とか、いろいろあるでしょ??

29 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:10:55.232 ID:OfhgqfN90
撤去進んでんの?

30 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:11:05.027 ID:jeExMCiq0
ggって出てくる答えなんか誰も期待してないよ

31 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:11:35.657 ID:HP3SIYz10
デザイン畑の者だけど
新台入る度にチラシ刷るよね?
あれいくら払ってる?

32 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:12:05.881 ID:rM/LOM880
キウイスムージー事件とかどうみる?

33 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 02:13:45.595 ID:IOcedAQr0
8月末の撤去はもう完了したよ。
あとは、12月中の撤去だけど、沖縄4もあるし。
撤去しないホールは、全メーカー取引停止にもなるし、
12月も全撤去で間違いないと思う。

>>30
なんか質問して、つきあってよ

34 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:15:26.824 ID:MiBVfEIz0
>>31
あんなの店員が鼻ホジしながらフォトショでちゃっちゃと1時間で作れるから外注する必要ないだろ

35 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 02:15:58.040 ID:IOcedAQr0
チラシ代は、折込料と印刷料とあるけど、部数にもよるけど
おおむね1枚2円ぐらい。

36 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:16:19.953 ID:4xoiyc3C0
同業者だけど正直転職したい

37 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:16:39.870 ID:OfhgqfN90
>>33
何台残ってんの?

38 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:16:40.030 ID:HP3SIYz10
>>34
ほとんどのパチンコ店が外注だぞ

39 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:16:45.332 ID:Ziq90Qj5K
パチンコ屋の従業員全体の平均収入って20年前に比べてどれくらい変わってる?

40 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:18:13.719 ID:HP3SIYz10
>>35
1枚2円ってのはどれくらいの部数での計算?

41 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 02:18:54.318 ID:IOcedAQr0
>>32
ぐぐってみたけど。ひどいね。。。

まぁなんともわからんけど、画像だけ見た時にぱっと思いつくのは、
情報線抜けとかかな?実際にボーナスは引いてるけど、台とランプが
接触不良で、ボーナス回数が上がってない。みたいな。

本当にノーボーナスなら、そんな台ほぼというか皆無ぐらい見ないかな

42 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:20:16.689 ID:HP3SIYz10
1枚単価で応える時点でちょっと胡散臭いな

43 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 02:22:17.787 ID:IOcedAQr0
>>37
あと6万台ぐらい。

>>39
20年前だと、よくわかんないけど。店長クラスは下がって、一般の会社のちょっと上ぐらい。
法人にもよるけど。 逆に、社員やアルバイトは上がってるね。

>>40
代替3万から10万部 2万部とかだと、4円以上ぐらいまで上がると思うよ。

44 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:23:18.246 ID:MiBVfEIz0
>>38
無駄やなぁwww
客から搾り取ればいいだけだから問題ないかw

45 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 02:23:57.921 ID:IOcedAQr0
>>42
外注だと、デザイン料とかとらないからね。定期的にチラシの受注もあるし、
以外にものぼりとかポスターとかフラッグとかセットで提案おあるし、
見積もり名目でデザイン料とかないし。

46 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:24:33.020 ID:MiBVfEIz0
ちょいパチとかいうゴミスペックのうんこ台をどう思う?

47 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 02:25:45.449 ID:IOcedAQr0
>>46
何やってんの?って感じ、ユーザーが求めるのはそこじゃないだろ?って感じ。
まさに警察向けの機械って感じかな。
メーカー担当者自身も売りに来ないし。

48 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:25:57.569 ID:HP3SIYz10
>>43
なるほど
普通のパチンコ店ならチラシ制作に仲介業者はさんでると思うんだけど
印刷費等除いた制作費いくら払ってる?

49 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:28:11.342 ID:HP3SIYz10
>>45
まじで? 見積もり名目にデザイン料ないのか

50 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 02:31:48.196 ID:IOcedAQr0
>>48>>49
自社デザインしてる所は、毎日メディアとかの折り込み会社と直接やりとりするし。

さすがに、チラシのみの受注だと、デザイン量はあると思うけど、大体営業会社は、
のぼりとか布がゆらゆら揺れるやつとか、物販引っ付けてくるから、実際は、物販で
デザイン料はのってると思うけど、見積もりとしてデザイン料とかまずないね。

デザインだけ作らして、あとは自社で外注するとなると。さすがにデザイン料はとるけどね。

51 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:32:44.443 ID:qPRwEz+y0
パチ屋の入口横にある食事処にいっつも通っててパチ屋入らないんだけど
ああいうお店って本来は来店客専用なの?

52 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:33:51.030 ID:h86aESaI0
ハンドル固定禁止に従うから捻り止め禁止すんな!

53 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 02:33:56.960 ID:IOcedAQr0
でも入れ替えチラシを毎回外注とかの法人はあんまりないと思うよ。

通常の入れ替えで、定期的なデザイン変更は自社だと思う。
グランドとか、リフレッシュとかの場合は、力を入れて営業会社に頼むのがおおいかな?

54 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 02:37:29.279 ID:IOcedAQr0
>>51
専用じゃないよ。自社でするところもあるけど、業者入札もあるし。
単にぱち屋の近くは、需要もあるし。ならとなりに建てて囲い込みましょってだけ。

>>52
おっ!わざわざありがとう。
ハンドル固定禁止は、賭博の定義から遠ざける為の、行政指導であって。
マストなんです。。。捻りうちは…まぁ店の考えかな。。。個人的には、
止めうちとか注意するところは、くそ店認定かな?

55 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:39:01.918 ID:qPRwEz+y0
>>54
あ、となりってか、入口入ってから建物内にあるやつ
まあでも一緒かな?

56 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:39:30.141 ID:HP3SIYz10
>>50
>>53
ありがとう 参考になった

57 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 02:40:30.219 ID:IOcedAQr0
最近は建物内の方が確かに多いね。単に、お客にとって近くて便利だからかな?
特に、建物内で営業しろみたいな規制はないよ。

58 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:40:37.863 ID:h86aESaI0
>>54
法律とハウスルールだから仕方ないのは分かるんだけどねぇ
釘とか寝かせでも好き放題やってて遊戯してもらいたい感がないよね

まあ当たらんから捻りもクソもないけどなw

59 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:41:26.790 ID:jeExMCiq0
未成年だけじゃなくて生活保護も取り締まってよ

60 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:43:22.100 ID:qPRwEz+y0
そういや大量回収してるのをニュースで見たけど、結構影響ある?

61 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 02:44:58.564 ID:IOcedAQr0
>>56
テレテレ

>>58
多少の技術介入がないと面白くないよね。とるだけ取る気かってなる。
まぁあと個人的には正直、台メーカーが荒い機械を作りすぎだと思う。
今回の社交性規制は、悪いといわれるけど、本来の遊技に戻っていいと思うけどね

62 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 02:47:05.564 ID:IOcedAQr0
>>59
保護支給日&年金支給日は、大変繁盛しております!!

>>60
1000台クラスの店は結構機械代の負担があるね。
4-500台クラスだと、通常の新台入替ペースで、回収機と交換できるから
そうでもないよ。

63 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 02:48:18.536 ID:IOcedAQr0
人も少ないから、今回の回収に至った経緯を書いていくね。

64 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 02:50:49.997 ID:IOcedAQr0
2015年 秋
警視庁講和にて
釘の調整問題は遺憾である。
⇒外郭団体で調査します。

10月頃
他入賞に入る台がありません。釘調整があります。

11月頃
業界あげて、問題を解決しなさい。

つづく

65 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:52:36.682 ID:h86aESaI0
>>61
スペックもだけど煽りもなw
そういや釘厳しくなるけど羽根ものどうなんの?
クセ釘良い台の当たり軽くてボコボコ出る感じが好きなんだが

66 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:52:43.375 ID:dvfSaY5F0
パチンコとかスロットのプログラマーになりたいんやがやっぱ
幹部候補生ぐらいじゃないと無理なのか??

67 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 02:54:38.865 ID:IOcedAQr0
11月頃
調整問題は、ホール側ではなく。
メーカーの出荷段階から変えられた可能性がある。
何者が呼びつけ。 三洋が認める。

12月頃
警視庁担当課長より、
全国に設置されている機械はすべて違法機である!
早急に業界あげて自浄努力をしなさい。

12月頃
警視庁内でも違法機発言が問題になる。
入れ替え時は所轄警察が設置許可を出すため、
検定時と違う性能の機械を認めた所轄警察…ハラハラ

68 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 02:56:51.738 ID:IOcedAQr0
>>65
釘は逆に甘くなるよ。羽ものは変わらないけど。
出玉性能が高い機械ばっかりだったから、ホールもスタート回せない。
今回の規制によって、出玉性能が低いから、回さざるを得ない。

>>66
まぁメーカーに就職するしかないかな?

69 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 02:58:58.865 ID:MiBVfEIz0
>>47
でもそんな事言いながら実はちょいちょい万発出るくらい爆発するんでしょ?

70 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 02:59:33.946 ID:IOcedAQr0
12月中旬
担当課長、2016年4月より部署異動
業界も全国設置の台すべて入れ替えなくて、ほっと一息。

12月25日
報道機関が一斉に違法機問題を取り上げ。

1月頃
問題が再燃し、撤去対象機種をメーカー団体が公表。
可及的速やかに撤去します。

71 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 03:00:34.317 ID:MiBVfEIz0
そういや今も一般入賞口になんてほぼ入らんけど
どの店もまるで改善する気ゼロじゃん
警察なめられてるなーw

72 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 03:00:46.716 ID:IOcedAQr0
>>69
いやぁ、フルで打ってもでるかどうか…スペック的にきついもんw

73 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 03:02:38.323 ID:MiBVfEIz0
>>72
甘くなればなるほど勝てないもんなんだろねぇ

74 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 03:04:41.962 ID:h86aESaI0
そういや肝心な事聞いてなかった
儲かってるか?

75 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 03:05:08.108 ID:IOcedAQr0
2月から3月
撤去(候補)リストのうち、抜粋して1次・2次リストが公表
可及的速やかに撤去します。

5月末
併せて昨年秋ごろから、検討されていた、高射幸性の自主規制が入り。
マックス機の納品が終了。

6月頃
撤去リストがでたものの、業界として特に大きな動きもなく。
撤去最終リミットは年内ではないか?、CR牙狼魔戒は年末納品されたばかりだし、
特例として、春ぐらいまで撤去しなくていいのでは?もしくはこのままフェードアウトして
撤去の話自体が消えるのではないか?いろいろ噂される。

76 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 03:07:09.339 ID:BgWLoraSx
自営業主でパチスロで小金稼ぎが趣味だけどホールからしたら抜きにくい台ある?

北斗強敵が抜きにくいって聞いたけど実際どうなの?
俺は全く強敵は打たんが。

主戦機種は羽根物、ボーダー+2以上の甘
スロは夕方からハナビジャグ、天上狙いでハーデスとか凱旋とかなんでも

今年はいまんとこ+100万ちょい

77 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 03:07:50.728 ID:IOcedAQr0
>>73
まさにそのとおり、甘くなればなるほど、価値づらい。
逆に、ガロなんかが意外と、お客さんからしたら還元率が高い。
店かすると粗利が取れない。

>>74
機械台が年々高等してるけど、なんとかなんとかかな。。
事業としてやってる法人は強いけど、昔みたいに店を開ければ儲かる時代を
経験してる、高齢オーナーとか淘汰されていくと思うよ。

78 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 03:08:03.958 ID:OfhgqfN90
>>70
担当課長変わってないでしょ

79 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 03:15:30.860 ID:IOcedAQr0
6月頃
予算委員会?で民進党1年議員が、公安委員長に河野議員に質問。
警察を管理する公安の代表であるが、撤去問題どうなってるんですか?

⇒エリート議員なのに、1年生に言われて怒る。
担当呼びつけ。進捗させるよう指示。警察「公安からの指示だから、うちらの
手は離れました。がんばってください。

6月中に残りの撤去リストの提出、撤去期限の明確化を求められる。。


6月末
3次リスト提出。1次・2次リストは8月中撤去を約束。
リストにマックス機じゃない、海物語があるのは、三洋が違法機と認めたから。

8月末ちょっと前
業界14団体連名で、撤去に従わない法人は今後、機械供給・部品供給・書類発給
すべて取引停止します。

8月末
1次・2次リスト撤去完了


現在、パチンコ台の検定通過もかなりむずかしく。
ほとんどのメーカーが落ちてる。だから9月とか、焼き直しの甘とかが多いわけ。
享楽なんて、テラフォーマーズを、スロット・パチンコを同時に出して、その後映画を
出す計画が、スロット販売⇒当たらない。パチンコ⇒検定通貨しない。映画⇒当たらない。
パチンコ⇒数十回検定に出すも通貨しない。という負の連鎖。


とりあえず、12月撤去も今回かなり行政も厳しいし、
撤去は完了する見込みと、どの法人も思ってる感じかな。・

80 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 03:20:30.030 ID:IOcedAQr0
>>76
抜きずらい台とかは、あまりないかなぁ。。。よくも悪くも稼働がつけば落ち着くし
でも、勝ってる人は、機械のように立ち回りがぶれないからね。。。人それぞれだろうけど、
うらやましいわ。

>>78
異動になるらしいとは聞いたけど、ネット検索したら、
9/2の明後日付で車両課らしいね。

81 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 03:28:42.440 ID:BgWLoraSx
そう簡単に甘い台はないか
サクラ大戦みたいな台がまた間違って出ないかな

革新的な立ち回りは難しいね

昔は学生しながら年に400とか勝てたけど、もう潮時かなー
慎重さを武器にFXとか転売に転身するかと考え中

82 :1 ◆/Pbzx9FKd2 :2016/09/01(木) 03:32:40.892 ID:IOcedAQr0
まぁまたいつか良い機械もでるよ。
自身もそうだけど、結局スロットがおもしろいから打ってるんであって、
完全立ち回りだと、面白くないよ。

83 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 04:03:17.590 ID:hTrmJAPl0
どこの会社か忘れたけど、パチンコ店が「青少年の健全育成のための活動をしている。」ってCMを流していた。具体的に何をやってるの?
遊技業協会だかパチンコの業界団体は社民党支持って聞いたけど本当?

84 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 04:10:22.441 ID:VsNkBTy90
0.5円パチンコとかぜったいに店の赤字だろ?

85 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 04:27:16.361 ID:P5lK8SuE0
警視庁じゃなくて警察庁の保安課長でしょ?

あの人すんげーパチンコ嫌いで有名だったからね、ドンマイ

86 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/09/01(木) 04:57:57.011 ID:0Kw4xKfM0
パチンコなんて4年後にはなくなるだろ

rmnca
lud20160903090808ca
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