【速報】高畑裕太容疑者（22）を逮捕へ…女性に性的暴行の疑い母は女優の高畑淳子(61)★その71 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>7本 ->画像>26枚

次スレは>>950でお願い致します
流れが早めなので次スレ立つまで書き込み控えましょうね

女優の高畑淳子さんの息子で、俳優の高畑裕太容疑者が女性に性的暴行を加えけがをさせた疑いがあることがわかりました。
警察はすでに逮捕状をとっていて逮捕する方針です。
群馬県警が強姦傷害の疑いで逮捕状をとったのは、俳優の高畑裕太容疑者（２２）です。
高畑容疑者は、２３日未明、群馬県前橋市のビジネスホテルで
従業員の女性に対して性的暴行を加え、けがをさせた疑いがもたれています。
２３日朝、女性から被害届が出され、群馬県警が高畑容疑者から任意で事情を聴いていました。
高畑容疑者は、女優の高畑淳子さんの息子で俳優として活動しています。

※前スレ
【速報】高畑裕太容疑者（22）を逮捕へ…女性に性的暴行の疑い母は女優の高畑淳子(61)★その70

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/ms/1477280394

【高畑淳子】高畑裕太容疑者・テンプレスレ【母親】
http://itest.2ch.net...d.cgi/ms/1474015595/
dat落ち

【高畑淳子】高畑裕太容疑者・テンプレスレ【母親】
http://itest.2ch.net...d.cgi/ms/1476444815/
現行 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

会見書き起こし
http://logmi.jp/158201

会見動画
https://www.youtube....?v=IkfTvLkSHEk

https://www.youtube....?v=LWt8K68aBkg

https://www.youtube....?v=EswldiELlx8

https://www.youtube..../watch?v=hMc-8_qYTtI

★★以下、凸先です。電凸のが数十倍効きます。★★

BPO
http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119
電話 03-5212-7333(平日のみ)

法務省 お問い合わせ
https://www.moj.go.j...mail/kouhouinput.php

弁護士の偏見に満ち溢れた一方的なコメントをトップに掲載し続けている青年座映画放送
http://www.seinenza-...om/news/topic/
青年座映画放送メールフォーム
http://www.seinenza-...ihou.com/mail/
TEL:03-3467-0436
FAX:03-3465-0335

真田丸について NHK
https://cgi2.nhk.or....ilform/mail_form.cgi

雪まろげについて 東宝
https://www.toho.co....nce/explanation.html

高畑淳子の紫綬褒章について 内閣府
https://form.cao.go....ao/opinion-0001.html

テレ東
http://www.tv-tokyo..../company/goiken.html

青年座や東宝に、今後文化庁の芸術振興予算が二度と振り分けられないように、こちらにも抗議宜しく
文化庁
https://inquiry.bunka.go.jp/

★警視庁
サイバー犯罪に関する情報提供メールフォーム

https://www.keishich...ket/jiken_cyber.html

ネット上で被害者への【セカンドレイプ】誹謗中傷、捏造ライン画像をRTしている人を見つけたらガンガン通報しましょう

全ての性犯罪者被害者を傷付けるようなコメントを出した

【渥美陽子】弁護士

の所属する
第二東京弁護士会メールフォーム
https://niben.jp/mai...rm/inquiry/input.php

【弁護士懲戒】請求書・異議申立書の出し方書き方?
http://blogs.yahoo.c..._ichii/34685898.html

第二東京弁護士会や大阪弁護士会が苦情が3回になって初めて苦情を出された弁護士に連絡することになっています。
つまり3回目までは何もしないということです。

それでも懲戒請求を出しましょう！

なぜなら、懲戒請求がなければ弁護士会は苦情も懲戒も出ない素晴らしい弁護士会だと宣伝をします。弁護士は反省もなければまた同じ非行を繰り返すでしょう。
懲戒を出された弁護士は回答書や弁明書を出さなければなりません。これはけっこうめんどくさい事でもあります。
また弁護士の能力が見れるところでもあります。レベルの低い弁明書を出せば弁護士会内部で笑いものになります。
非行が事実なら弁護士に懲戒を出しましょう。

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すれたて乙です

305 可愛い奥様＠無断転載は禁止 sage 2016/10/24(月) 16:10:33.14 ID:y2M36f+60
現担当の入江源太弁護士
「もし仮に美人局の事実があったならば高畑氏は恐喝罪の被害者に
なりますから、加害者の代理人もそう主張していたでしょう。
そもそも美人局という言葉はマスコミから一方的に出たもので、
加害者弁護士サイドも美人局という言葉を一切口にしていません。
示談内容についても無責任な報道が次々なされてAさんは困惑しています。
示談についてAさんは当時の弁護士に一任しており、経緯の報告を受けていただけです」

1乙

前スレの流れだけど、痴漢冤罪は1割かも知れないが、強姦冤罪は1％以下ってどっかで聞いた気がするんだけど

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160830-00010002-jisin-ent
休み時間の教室で男同士でふざけていると、裕太が突然全裸になるんです。女の子たちがキャーキャー騒ぐのを見て喜んでいました。
陰では“露出狂”というあだ名が付けられていたという。

http://a.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160831/sum_asahi_2016083000175.html
俳優仲間は、飲酒時の問題行動を明かす。「ほれっぽく、共演者ともすぐ『デートしたい』と言いだす。普段も居酒屋でかわいい子がいれば、いきなり連絡先を聞こうとする。
昨秋、居酒屋で飲んでいたら裕太容疑者は若い女性従業員に『かわいい』とぞっこん。帰り際、その子をテーブルに呼び出し抱きついた。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11930844/
「酒癖の悪さです。もう最悪。バンド活動時代から、飲んで暴れることも、酔いつぶれて路上に寝ることも日常茶飯事。テレビのディレクターと一緒に女の子のいる店に行った時も、酒が入るやいきなり脱ぎ始めて女の子に抱きついたり…。
最近、事務所の方からも禁酒令が出ていたそうです。連ドラ出演中に、下手なことされたら困るってことで」

http://a.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160824/Cyzowoman_201608_post_21495.html
「高畑くんは、『女性を見て欲求を抑えきれなかった』と言っているそうですが、確かにその通りなのかもしれません。
女癖が悪いと有名で、セフレがいたことや、ファンに手を出したこともあったと聞きますが、それ以上に衝撃だったのが、彼が『短いスカートをはいた女の子を、気がついたら触っていたことがあった』

https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/24933
23日に放送された「しゃべくり007」（日本テレビ）に、俳優の高畑裕太がゲスト出演。
子供のときは俳優には興味がなく、母親の舞台を見に行っても楽屋挨拶が苦手だった。
当時、挨拶をして「声、小さい」と、ツッコんだ俳優は西田敏行だったそう。
また、レンタルしたＤＶＤを置いておいたら、母親から「"媚薬○○"これ返却期限、明日までだけど返却しておきますか？」とメールが入ったが、「まだ観るから置いといて」と返信したそうだ。

533 可愛い奥様＠無断転載は禁止 2016/10/22(土) 11:23:44.17 ID:r76vMO0/0
「高畑裕太くんは、『女性を見て欲求を抑えきれなかった』と言っているそうですが、確かにその通りなのかもしれません。
女癖が悪いと有名で、セフレがいたことや、ファンに手を出したこともあったと聞きますが、それ以上に衝撃だったのが、彼が『短いスカートをはいた女の子を、気がついたら触っていたことがあった』『バレて騒ぎになりそうだったから逃げた』と、ポロリと明かしたこと。
そういったことが過去に何度かあるような口ぶりで、正直あ然としてしまいました。計画的に行うとか、酒癖が悪いとかではなく、彼には、自分でも制御できない欲求のようなものがあるんじゃないかと不安を感じていました」

http://a.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160824/Cyzowoman_201608_post_21495.html

775 可愛い奥様＠無断転載は禁止 2016/10/24(月) 06:09:09.41 ID:uufmXGj40
週刊現代
・知人が関与したのは通報から前橋署に行くまで。
・病院へは警察の車で行った。
・示談は芸能プロの社長が前橋署の会議室で持ち掛けた
・知人は示談交渉に関与していない。
・示談は弁護士に一任し、報告を受けていただけ。
・前橋地検での聴取で心が折れて示談した。
・なぜ大声を上げなかった？　裁判員制度の対象になる　など検事から5時間

示談の前ころ、「被害者は震えが止まらず聴取も満足にできない状態」という報道もあったけど、
それが本当だったということみたい。
示談内容そのものについては記事で触れていないから、示談は壊れないみたいです。

性犯罪者は反省も更正もしない

>999 名前:可愛い奥様＠無断転載は禁止 Mail:sage 投稿日:2016/10/25(火) 14:37:37.83 ID:7dOgWxBY0
>>>986
>痴漢冤罪に比べれば強姦冤罪ははるかに少ないんだけど？
>わざと混同させてるね
>悪質だわ

痴漢冤罪の事例を持ち出したのは私ではなくて前スレの >>970 さん（ID:19429D8EO）なんだけど？
私はそれに対する返事をしてるだけでしょうに。
なんで私が話を意図的に違う方に持っていったかのように言われなきゃ無いの？
言いがかりは止めて欲しいね。

>>10
痴漢冤罪も1%以下。
なにせ性犯罪全体で冤罪は1%なので。
しかも被害者の9割が訴えないのだから、実際にはもっと割合としては小さい。

「性犯罪全体を通しても、冤罪率は1％以下です。

潜在冤罪を考慮する場合は、潜在被害も考慮しなければいけません。

9割の女性が訴えないので、潜在数を考慮すると冤罪率は更に低くなります。」
http://ala2014.hatenadiary.jp/entry/2015/01/09/095002

日本だけが性犯罪に甘いって言うけど
本人が初犯で一応ちゃんとした経歴や実家が名門だったり場合は
アメリカでも司法取引できるので刑期は短くできるんだよ
スタンフォードの体育会白人学生が酔った女子大生レイプしたけど
初犯で親がエリートだったから同種の罪の黒人より罪が軽くできたから問題になったしね
幼児狙う犯罪常習者には厳しいけどね
でも金持ち業界人がパーティに少女呼んで薬飲ませて強姦する常習者でも刑期は弁護士つければ短くできる

日本で性犯罪の処罰を未成年や国籍によらず厳しくするのは賛成だけど
そうすると同種の事件を日本で起こす半島系も今までのように配慮されず
実名報道されることになるから困ることになるだろうね

前スレ >> 922
ID:SDSWiWS40
>冤罪がたった1割でも「大変なことだ！」って騒ぐのは
>冤罪被害に遭うのがほとんど男だからだよ。

既婚女性板で、こういうことを言う人が居るとはなあ。
冤罪被害で苦しむのは本人だけ？
夫や家族に思いが至らない人って、本当に既婚女性なのか怪しいんだけど？
被害女性に対する思いと同時に、いつ加害者にされるかもしれない家族のことを考えないのかな？

どんどん厳罰化が進めばいいと思う
というか再犯死刑で良いじゃんねぇ

厳罰化で抑止力になれば、少しは強姦魔も躊躇するかも、だしね
強姦魔の遺伝子なんか社会に不要だから死刑でも去勢でもいいと思うんだけど
なんで雄法曹は性犯罪クズ男を同性だというだけで庇うんだろう

今回のが起訴猶予だったら、次にやった時に長くなるよね

９月9日のＦＡＸ
高畑裕太さん事件についての弁護人の説明

>>21
そー
レイパー擁護男は厳罰化したら強姦して殺人までやるようになるから死刑は駄目とか言うけど
強姦殺人ってユルユルな今でもたくさんあるじゃんね
それも抵抗したから殺したとか小学生相手に合意があったからとかゴミ虫共がクソみたいな言い分で自分のちんこの都合一つで女を犯して殺して
それを税金で生かしておいて社会に何の得があるっつーのかもうね

死刑制度廃止のフィリピンで現大統領が「ヤクの売人は駆除する」「自警団が殺しても無問題」宣言で
怯えた売人が出頭して刑務所は満員御礼。
厳罰化は犯罪抑止効果があるのに、パヨチンは反対してるね。

>>21
去勢がいいと思う
だってレイプする奴って病気でしょ？
刑務所に何年入れても治らないよ

1度でもレイプしたら足に2度と取れないチップ埋め込んでどこに引っ越そうがどこで仕事してようが
「はい、ここにレイプ犯いまーす」と警察が常に把握出来ようにするとかしないとね

一億総活躍社会とか抜かして政府は女も働け、少子化だから子供埋めっていうけど
その妨げになる性犯罪男をなんで野放しにするの？
野放しにするなら危険だから女は働かないほうがいいし、そのほうが体も安全だし
女に働け、こどもを埋めというなら、性犯罪男を重罪にして隔離してよ

大学で誰か卒論で計算してほしいんだけど、この性犯罪者を野放しにすることによる
女性労働の妨げ、性器及び子宮の損傷に不妊による少子化マイナス、を
数値化してほしい　バカな性犯罪者の人権ｗのために、かなりのマイナスが出てるはず
痴漢でさえ男性恐怖症トラウマを植え付け、ホルモン異常を起こすんだよ
それで排卵異常が起これば不妊になる→少子化　男は性犯罪ストレスを甘く考えすぎだ
>>26
最低限ミーガン法は必要だと思う　警察に登録されるのはかなりの抑止力になるはず

>>1
乙まろげです〜

>>27
厳罰化は抑止力になるよね。
災害時レイプもリミッターが外れて普段なら犯罪を犯さない人が犯罪に走るからって話を聞くし。

一応話がないわけではないけど、この人たちすることが遅いの。

第190回国会　内閣委員会　第5号（平成28年3月11日（金曜日））
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000219020160311005.htm

○阿部委員　ちなみに、アメリカの試算ですが、性暴力、性犯罪による社会的損失ということで、約十二・七兆円が支出されている。計算の仕方はいろいろあります。
最近は、それをやらなかった場合の社会的損失はどうかというようなことを試算していく仕組みも随分整ってまいりましたので、今大臣のやっておられる実証研究に加えて、社会的なコストとして計上してみるということもぜひやっていただきたい。

○加藤国務大臣　現時点ではそうした研究は行っておらず、また、内閣府は平成二十六年度に男女間における暴力に関する調査を実施して、内容はもう御承知のとおりですから申し上げません。

>>30
ありがとう　損失が出ていると頭では理解できてるんだ
とにかく、少子化を嘆くなら、ダイレクトに日本人の子宮を壊している裕太のような
性犯罪者を重罰にして社会から隔離すべき
このまま野放しにするなら、政府は産まないと責めたりしないで、
少子化を是とすべきだね

この事件の被害者さん、北村弁護士の言うように必死で抵抗して未遂で逃げられたとしても職場にはいられないよね
裕太が従業員に怪我させられたなんて言おうものならクビ
でなくても怖くて業務できないし職場に訴えても町おこしの上得意様だから握りつぶされる
犯罪者に目を付けられたら詰みですか

現にいないでしょうし。襲われたが最後、どちらへ転んでも職も失う。
いくらもらっても引き合いませんよ。
この事件、ホテルの客と従業員という地位を利用している点、悪質だし、
被害者が声を上げずにあとで後悔するというのも、そこに理由があります。
そこに触れている人は少ないし、テレビでコメントする弁護士さんなども、その点考慮に入れてない。
どこもかしこも、まるでラブホテルにいっしょに入ったケースのような扱い。
労組なんかがしっかり声明を出さないのもいけないんです。
そのホテルになくても、同業種の労組の全国組織が出すとか。役立たずです。
結局、みんなひとごとだから孤立してしまって、今の結果です。

すいません
24日ねバイキングのスポンサーが分かるようなサイトはありますか？

>>33
労組も男社会ですからね…昔関わっていましたが

今は変わったと思いたいけど　多分あのままだと思う

１乙

保守

>>1

乙です。

>>32
そうだよね。
芸スポのほうに、被害者は抵抗して芸能人様のお客に怪我をさせたら大変なことになるという思いもあっただろうって書いたら、
レイプされてるときに相手の怪我の心配するのか？有り得ないってめちゃくちゃ叩かれた。
レイプ擁護の人ってマジで基地外すぎ。

>>35
パートが増えてもっと立場が弱くなってるかも。
この人もきっと非正規でしょうし。
この件、労災にならないのかな。

ひとみちゃんは、8月いっぱいで退職することが予め決まっていたみたいよ

そもそもホテル従業員って立場の弱い人狙ってるとこが卑劣だよね

ママの付き人襲ったって話は真相しらないけど
立場弱い人だと思うし

強い男って絶対そんな事しないよね

>>17
極端な例を出してまで何かに取りつかれたように日本の法律を擁護してるけど
愛国のつもりで一番日本人の、日本の女性の人権を踏みにじってるの分からないかな
性犯罪に限らず日本の法律は加害者保護にばかり目が向きすぎ
人権=加害者の人権になっていることが本当に歯痒い
とにかく韓国より〜ってことが許せないんだろうけど、あんな底辺韓国より被害者の人権を疎かにしているの情けなくない？っていう意味で使われてるのに
やたら韓国意識して過敏になる人は何なのかと
インドの惨たらしいレイプ事件が報道されるたびに韓国は？インドは親日国だから大々的に報道して韓国の性犯罪は隠すの？とかいう人がやたらいる
私も韓国は大嫌いだけど何でも韓国、女性の人権なんて命なんてどうでもいい、ただ韓国が憎いみたいなくらいに韓国中心な人本当病気だと思う
そういう人達が一番、反日に目を向けさせて自国の問題を隠したり、何でも日本人のせいにして進歩しない韓国人にそっくりだと思う
忌み嫌っているはずの韓国人に

>>33
＞労組も男社会
ですよね。そしてコネが幅を利かせる組織。
平等日本の3代特権階級のどれかに属していれば
そちらと揉めたくないので真摯になってくれるけど
一般庶民だと労働上の問題を訴えても「あっそ。で？」な塩対応ですからね。

>>17
レイプ被害者を描いた映画『告発も行方』でも
被害者が素行の良くない人で世論も冷たくて弁護士が司法取引するシーンがあるしね。
アメリカは治安が悪くて犯罪が山のようになりそのたび開廷して加害者被害者双方貧困だったら
国選弁護人を国費負担しなきゃならないわ、判決が下りたら刑務所に収監して更生させなきゃならないわで
多すぎる件数に対して国庫財政がもたないから司法取引持ちかけて解決。

>>42
は？
極端な例でもないし私は韓国だけが悪いなんて言ってないんだけど
アメリカの話してるのに何を言ってるんだろう
韓国より日本が酷い慰安婦ガーって前のスレでやり始めたから反論しただけ
インドや日本の方が悪い例を持ち出すのは構わないけど
日本で日本人の場合は実名報道はちゃんとしてるよ

>>39
示談になったら事件じゃないから出ないだろうと擁護が書いてた

>>45
>>42は日本の義務教育を受けてない人だと思うわ。
スルーで。

>>1
遅れたけど乙！

>>45
貴女のIDの前スレからこのスレまでの書き込みについて言ってるの
ずっと半島半島と一人見当違いなこといってるけど噛みついてるのどれも韓国について揶揄してるものばかりだよ
慰安婦のこと出してる人いたけどこういうところにつけこまれて慰安婦商法に利用されてるのだから
変えていきましょうって文脈だったでしょ？
貴女はずっと一貫して半島がどうの日本だけじゃない日本はおかしくないと言っていて何が言いたいのか分からない
この事件を通して日本もこういうところ変わらないといけないよねって皆が憤りながらも考えているんでしょうよ

韓国や中国の方が日本や欧米の先進国より刑罰が厳しいのってある意味で当然
資本主義の民主主義国だと移民や外国人も昔からいるし
初犯なら一生閉じ込めておくわけにもいかないもの
発展した国には死刑反対の加害側擁護する人権屋弁護士が大勢いる
逆に国の統制がきく共産国や元軍事政権にはさほどいないから
障害者でも犯罪者でも隔絶させて閉じ込めておける
北朝鮮だって性犯罪には厳しい
今回の件で関係のない慰安婦まで持ち出し
今度はインドの集団レイプ持ち出してネトウヨガーだって意味不明

>>46
示談しても事件そのものが消えるわけじゃないとは思うけど。
労災はそうなるのかな。精神的なものであっても後遺症があるようだけど。
ホテルの方から引き起こした人には請求できそうだけど、
それもお客様商売だし、誘致した人との関係もあるから…。
どこまでいってもタチの悪い客。

日本はデートレイプのケースが多いから他国に比べて厳しくないのだとも言ってたよね？
前スレの終盤を読んでも同じ考えかな？
私もこのIDで書き込んでいるから他の人の意見と合わせて読んで欲しい
貴女は一人、韓国を持ち上げて日本が悪いというのはおかしいと意味の分からないことを言ってる
誰もそんな話してないじゃないの
インドの例を出したのはそのインドの記事に貴女みたいに韓国が韓国がとおかしな噛み付き方をしていた人達がたくさんいたから、そっくりだったからだよ

>>50
また論点ズラしてるね
日本の法律が軽いのは中国韓国と比べてではない
先進国全てと比べで軽いと言ってるの
それどころかあの韓国よりも軽いなんて先進国の日本としては何とかするべきでしょって話
法律に関しては韓国よりアメリカの方が厳しい
アメリカより劣るのはまあ仕方ないとして韓国より劣るのは日本人として情けない、変わらないとってこと

>>52
私はインドの例で韓国が悪いなんて一言も言ってないよ。
他のスレであなたが争った連中が気に入らないからって同類となすりつけられても。
「中韓は日本より刑罰が厳しい。日本は北朝鮮並だ」とか言うレスに反論しただけ。

群馬で元暴力団なら、やっぱりあちらの国の方々なのかしら

どれだけ被害者や通報者のデマをでっち上げても「高畑裕太の強姦致傷」は
覆らないし、「高畑敦子がやった名誉毀損」はセカンドレイプに他ならない。

「高畑裕太は強姦魔」
「高畑敦子は名誉毀損のセカンドレイパー」
これらを擁護したり、被害者を叩くのは高畑裕太と変わらない性犯罪者の屑

労災は認定まで時間がかかりそう。
でも認定されるべき案件だわ。

>>42
>そういう人達が一番、反日に目を向けさせて自国の問題を隠したり、
>何でも日本人のせいにして進歩しない韓国人にそっくりだと思う
>忌み嫌っているはずの韓国人に

ほんこれ。
韓国どうたらより韓国よりずっと男女差別のない、性犯罪に厳しい、
犯罪を隠蔽せず犯罪者にしっかりと罪を償わせる国にするにはどうしたらいいか話し合う方がずっと建設的だよね。

>>54
他のスレで争った話なんかしてないの
ここでも嫌われているヤフコメでインドの記事にみんなが寄ってたかって韓国は？韓国は？というコメントばかりつけていて本当に異常だと思った
この人達は被害者なんて人権なんてどうでもいいんだなと
社会の問題について語るのではなく韓国の話をしたいだけなのだと
そのせいで事件に関する意見は流されていき韓国についてのコメントで埋まった
貴女も同じように半島は半島はとこの事件と関係のない部分で憤って日本の法律は軽くないと言ってる
あと｢日本は北朝鮮並だ｣というレスを前スレでもこのスレでも検索したけど出てこなかった
何の話をしているの？

芸スポに工作員がたくさん涌いてるけど、
被害者が現代のインタビューで知人男性が言ったとされることを否定しなかったのが不自然→従って美人局確定
って論調になってるね

こうしろって言う指示なのかな
知人男性が昔やんちゃだったことだけがバカ畑側の今の唯一の攻撃材料なのかもね

>>57
勤続年数はどれ位なの？

10月24日バイキング�@

アナ「まずはこちらをご覧ください。本日発売の週刊現代ですこちらに掲載されてる記事なんですが、高畑裕太さんの一連の騒動について当事者の女性が示談の真相をコメントしたという記事が掲載されています。」

【事情聴取を受けて〜女性検事から『なぜ大きな声を出さなかったのか』などと淡々とした口調で質問され、だんだんと自分に非があるのかもしれないと思った。
身を守るためなら大声を出すべきだったと思う。何でそうしなかったのと言われ検察は自分の身を守ってくれる所ではないと思った。】（週刊現代11月5日号より）

アナ「このように想いを語ったそうなんですね。実際になぜ大声を出さなかったのか、当事者の女性はホテルの従業員という事で
自分が騒ぎになった事でお客さん、ホテルに迷惑げかかってしまう、そして高畑さんの目が怖かったと、そういった事を理由としています。
で、さらにですね、こちらです。」
【「裁判員裁判になれば、相手側の弁護士からきつく追及される」と聞かされ、裁判でまた恥ずかしい思いをすると感じた。
示談にした理由〜
聴取は5時間に及び、これ以上つらい思いをするのはもう耐えられない。早く終わりにしてしまいたいと思うようになったから。】
（週刊現代11月5日号より）

アナ「という事です。このような告白がされている模様です。」

坂上「うん、これもあくまでも高畑裕太側の弁護士さん側のFAXというものがあって、
それに対抗する形じゃないんだけど、
こういう記事が載ったっていう事なんですけどね、小島さん。率直にどう思われます？女性として。」

小島「う〜〜ん。何が事実だったのか私には知る事が出来ないですけれども、
自分がもし性暴力の被害に遭ったらその時の様子を具体的に何時間にも渡って話すというのは相当キツイと思いますね。
被害に遭った女性の声で私が読んだのは
中には加害者にも家族があってあなたご裁判に持ち込んだら加害者の人生めメチャクチャになるんだから、
それを考えたらここは示談にした方がって言われる事もあるらしいんですね。
そうやって囲い込まれたら、ただでさえ性暴力の被害で弱ってるときにこれ以上酷い目に遭いたくないって気持ちにさせられてしまうっていうのは分からないでもないですね。」

>>54
それ本当のことだから仕方ないでしょ。
中国やアメリカは有力者に甘いって欠点はあるけど、少なくとも一般人の性犯罪までなかったことにしはしない。
特に最近のアメリカでは有力者の性犯罪も暴かれ叩かれるし性犯罪を容認するような発言をすると超保守派からも見放されるのはトランプ氏を見ればよくわかる。
日本みたいに警察や検察が被害者を何時間も取調室に監禁して詰問し、週刊誌やネット総出で被害者の落ち度探しをやって美人局だのババアのくせにだの金目当てだの叩きまくる社会なんて滅多にない。
インドですら集団レイプに対して抗議デモをする。デモどころか犯罪者側に立って叩きまくるなんて北朝鮮みたいに時代から取り残された国くらいのものだよ。
それくらい日本の性犯罪に対する認識も対策も遅れてるってこと。

10月24日バイキング�A

坂上「やっぱり難しい所なんですね。佐藤さん、これ警察が5時間も事情聴取したってあるんですけど、そんな根掘り葉掘り聞かれるんですか？」

佐藤弁護士「聞かなければならないんですよね。一般論としては警察は真相を明らかにしなければならないですし、本当に犯人かどうか確かめる役目もあるんですね。
だからこそ、むしろ根掘り葉掘り聞かなければならない立場なんですよね。」

坂上「これね、根掘り葉掘り聴いて強姦致傷罪って事になったの？」

佐藤弁護士「今回のケースはそれは明らかになってないです。」

坂上「なってない？でも世に出てきたのはいきなり強姦致傷罪だったじゃないですか。
それは根掘り葉掘りの前段階で世に出ちゃったわけ？」

佐藤弁護士「捜査段階で恐らく情報の出元は何処かは分かりませんが、そういった逮捕の段階で強姦致傷罪とは出てる、という風には私自身は考えています。」

坂上「結局、強姦罪と強姦致傷罪だったら全然違うじゃないですか、レベルが。
それで警察側が女性の方にいろいろなお話を聴いて強姦致傷に該当するのか強姦罪なのかというところを判別していくってところなんですか？」

佐藤弁護士「そうですね。そのためにはしっかり話を聴かなければならないっていう事ですね。」

坂上「これあと、素朴な疑問なんですが、裁判員裁判では弁護士からきつい質問や追及がくるっていうのは、それ、裁判員裁判の方がきついって事なんですか？」

佐藤弁護士「一般論で裁判員裁判だからって事ではなくて裁判でも裁判員裁判でも必要に応じてやっぱり厳しい質問をするって事はありますね。
特にでも、女性のプレッシャーとか恥ずかしいという思いであれば裁判員裁判の方が一般人から選ばれた裁判員がいますので
顔を合わさなければならない以上はやっぱり恥ずかしいって事はおっしゃる方はいらっしゃいますね。」

フィフィ「これって被害女性に対する配慮として警察が女性を指定できるとか、女性の警察の人を指定したり相手の弁護士を女性であってほしいとかそういう事はできるんですか？」

佐藤弁護士「指定という事は私自身は聞いたことはないですね。ただ、お願いする事はあるかもしれませんけれども。」

>>62
情報ありがとうございます！

10月24日バイキング�B

小島「被害者の負担を減らす為に例えば顔が見えない様にっていう事はしてるんですか？」

佐藤弁護士「裁判員裁判ではそういったことはありますね。もちろん、一般の裁判でもそうなんですけれども、場合によるんですが
遮蔽措置とかあと裁判所に呼ばないでビデオリンクっていう形でビデオ通話ん通して証言するって事はありますね。」

秋野「私、一番うかがいたいんですけど、先生に。示談になってるわけですよね。
でも両方からいろんな話がこうやって記事になる、よく分からないんですけど示談というのはあくまでまお互いにそういった事を言わないって事じゃないですか？」

佐藤弁護士「示談書の中身によってくるんですよね。
示談書の中身で守秘義務、第三者に公言してはいけませんよっていうものが入っていれば、こういった形で外に出るって事はないと思います。」

坂上「結局、これ、今回の場合はそこら辺の守秘義務的な取り交わしが無かったんじゃないかと？」

佐藤弁護士「恐らくここまでやってるって事は私自身は無かったかなと思います。」

北村弁護士「間違いないですね。間違いないですね。というのは高畑さん側の弁護士のFAXが出た時に非難されてませんから。
何でそういう事するんだってなってないから。
これはもう守秘条項が入ってなかったです。で、弁護士としては必ず守秘条項を入れようとするんです。
特に本件では女性側は絶対に守秘条項を入れてもらいたいんです。
なぜなら双方に喧嘩の対立が、意見の対立が、事実に対する見方に対して全く大きな違いがあるって分かってますから、
そうするとそれを入れないと男性側から名誉回復の為にああいうものが出る可能性が非常に高い訳ですよ。
絶対入れてください！って言うんですよ。でも、入れてくださいって言われても入れなかったという風にみれる事案ですね。
つまり、高畑さん側は絶対に起訴してほしくない、示談ぜったいにしてもらいたいんです。
で、女性側は絶対に守秘条項を入れてほしいと思うんです。そこで入らなかったって事は女性側が譲歩せざるを得なかったっていう風に客観的にはみれます。」

10月24日バイキング�D

村本「これ、示談してもそういう起訴っていうのはそういった性暴力というのは警察に捕まるって聞いた事があるんですね。
示談取り下げても、捕まる、というのは聞いた事があるんですけど？」

北村弁護士「強姦罪では親告罪ですから、女性の被害申告がないとできないです、立件できないです。」

秋野「強姦致傷になれば親告罪じゃないから致傷だった場合はなるんですよね？」

北村弁護士「そういう事です。」

坂上「これでも、今回の場合、示談が成立しました、高畑くん側の弁護団がFAXで声明を出しました、
それに対してすぐ女性側が反応しなかった、このタイミングで雑誌記者を通して、ってこれはどう読み取ればいいんですか？」

北村弁護士「それはやっぱり世間の反応を見てたと思います。
やっぱり反応すればそれだけ盛り上がってしまうので却って名誉を害されますから、沈静化するならそのままほっておいたらいいじゃないですか、女性側からしたら。
それは当然みていたと思います。」

坂上「でも、納得しないから出てきたんですよね？」

北村弁護士「と、思います。はい。」

坂上「こういった形で。」

北村弁護士「はい。」

村本「お金もらっ、示談になってて納得いかないって言ってもう一回出す？」

坂上「だから、ここら辺の、守秘義務の取り交わしが無くて女性側からもまさかああいう形で声明が出されるとは予想してなかったってことなんですか？」

佐藤弁護士「恐らく女性側としては高畑さん側のその代理人のFAXというのは驚いたと思います。」

北村弁護士「ただ、驚いたかも知れないけど、ふつう、普通は絶対弁護士は予測してそこは守秘条項を入れようと努力しますんで
これは想定の範囲じゃないとおかしいんです。本当はね。ただ、女性はそれを理解してなかったのかも知れない。」

>>55
知人男性があちらの国の方々ってことになったら、日本人よりあちらの国の方々の方が正義感も強いし被害者の味方ってことになっちゃうだけだから、いちいちあちらの国の話持ち出すのやめたら?ww

>>66
この北村の言い方だと守秘条項を入れてくれと強く言えない理由が被害者側にあった、みたいじゃない
ひどい誘導だね

弁護士を新しく雇い直して現代に語ってるんだから
あんなFAXをが出るとは思いも寄らなかったんだよ
示談内容に則してない可能性だってあるのに

10月24日バイキング�E

金「最初の示談の段階で女性側に弁護士がちゃんとついてたんですか？」
北村弁護士「双方にもちろん付いてます。」
金「双方についてて、今回も同じ弁護士？」
北村弁護士「今回も、そりゃそうだと思います、はい。」
金「とすれば、戦略的に相当シロウトっぽい対応っていうか、、」
坂上「これアメリカとかだと、弁護士のランクによってっていう力関係っていうのはよく言われるじゃないですか、」
北村弁護士「能力の差ですよね。」

坂上「日本にもそういうのってあるんですか？」

北村弁護士「そりゃ事実上は当然、どんな業界でも能力の差はありますから、誰でも。
当然、あり得ると思います。」

坂上「じゃあ。たらればの話聞いても？答えれなければいいんですけど。
北村さんが女性側の弁護人であった時には必ず守秘条項というのは入れてました？北村さんは？」
北村弁護士「絶対に入れようとして努力したと思います。
でも、その結果として相手が守秘条項を入れるのだったら示談できませんって高畑さん側が言えば依頼者がそれでも示談するというのなら示談します。
そういう事になります。」

フィフィ「でも、高畑さんが結構不利じゃないですか。有名な人だから普通だったら入れたいと思うんですけど、彼女からいろいろ言われる方がずっと蒸し返されるっていうか、
ずっと言われる方が嫌だし、私、、」
北村弁護士「それは違います。」
フィフィ「そうですか？」

北村弁護士「刑事裁判になる方が大きなリスクがあります。」
フィフィ「ああ、それで。裁判（？聞き取りにくい）、
でも私は彼女の気持ちは分かりませんけど、示談というのでさっき言ったとおり、お金が発生してお金を貰ってるので、どういう気持ちで示談を自分がしたのかを説明したかほうの気持ちが大きいんじゃないかなと思って。
これだけ大きな事件だと周りにお金で解決したのねって言われる事が一番つらいと思うんですよね、女性としては。」

>>66
他の弁護士は守備事項が入っていてもFAX出せるって言ってたような気がするけど。
なんとかして女性側を叩きたいのが見え見えだな。
こんな人のコメントなんか二度と信じないよ。

10月24日バイキング�F

北村弁護士「そういう非難をされたから説明された。」

フィフィ「と、思います。」

村本「高畑さん、もう芸能界に戻って来れないから一般の人としてこれから生きていくじゃないですか。」

坂上「まぁ、先の事は分からないよね。ただ戻るのはかなりなハードルですよね、荒木田さん。」

荒木田「なかなか難しいですよね。で、あと週刊現代の記事によると
女性側の弁護士というのは示談した弁護士と記事の時に同席した弁護士さん、どうも違うみたいな感じ、とは報じられてますけど。
ただ、芸能記者として思うのは、裕太さんの名誉回復の為にこういう風にされるって事は分かるんですけども、
お母様が非常に大きい女優さんで今後も仕事をされるなかでこういう風に揉めてるのは
僕はやっぱりお母さんにとっては不利な状況というかね、あまり宜しくない状況になってると思いますね。」
坂上「これね、名誉なのか現実をとるのか、ものすごい難しいと思うんですけど、
こういう事言ったらものすごい男目線ってひんしゅく買うかも知れないんだけど、女性の先ほど抜粋したのを読めば当然の感情だと思う訳ですよ。
片っぽのね、物を読めば当然の感情だと。ただその事実というか、今後も結局、僕もこの事件、何回も扱ってて難しいなぁと思うのは強姦致傷とか強姦罪って、これどうやって決着できるの？っていうか、その難しさみたいなものは物凄く感じる。
でも一方で傷つく訳じゃないですか。そしたらそこの場に行きたくない、これ以上晒し者になりたくない、って言ったら踏み込めなくなるわけね。
じゃ、こういう案件がもうこれ以上増やしたくないって思ったら行くしかないじゃん。
この方もそういう事を言われてるわけですよ、結局。
だったら、最後までした方がいいじゃないかって、でも本当の自分の気持ちを考えた時にそこにいく勇気が持てない、この行ったり来たりの感情というのがね、」

10月24バイキング�G

金「でも、この手の性暴力犯罪ではその問題がとっても大事で、この方はそれでも示談までいったんですよ、
多くの場合、申告すらしない、公にすらしないっていうのがすごい問題で、」
小島「泣き寝入り、」
金「この人は裁判まではいかず示談でおさめた、でもなんか世間的には『結局示談だったらお金でしょ』、『あなたが潔白なら裁判でどんな苦痛ももう一回堪えてでもちゃんと訴えるべきでしょ』っていうそういう女性に対する非常に厳しい目が、
だからみんな泣き寝入りする、むしろ。」
村本「それは女性をかわいそ過ぎる目線で言うとね、それは。
それは向こうからの意見もありますし。男の人の。」

↓
CM

>>63
日本の法律の厳罰化は賛成だけど
あなたって日本と北朝鮮を同列視する論法が手口なの？

アメリカでもトランプの方はきちんと批判されてるけど
同種の件で訴えられてるビルクリントンの方はスルー
女性の方が金目当てとか言われててリベラル側に叩かれてるから日本の人権派と似てる
エプスタインっていう売春斡旋で逮捕された人の
パーティに出席してたのはトランプとクリントンも両方ともだよ
同じ金持ちの有力者でも相手の背景や人脈によってマスコミも擁護したり批判したり色々
五年前にフランスの元有名政治家がホテル従業員レイプした件だって
女の方が美人局だって欧米マスコミは陰謀論持ち出して擁護してた半数ぐらいだったよ
まぁ示談になったけどね

10月24日バイキング�H

坂上「あのー、北村先生の意見とかじゃないないです。僕はこの記事、全文読みました。
で、高畑くんの目が怖かった、それに対して自分がすくんでしまった様な事が書いてあって。
僕は気持ちは分かったんです。ただ、それと強姦を立証するというのは別物という事ですか？」
北村弁護士「はい、全く違うんですね。強姦というのは反抗が著しく困難になる様な暴行または脅迫を加えて性行為に及べば、これは強姦な訳ですね。
で、目が怖いなーと思って、怖い怖い、と何されるか分かんないと女性側が思って性行為に応じるというのは、これは強姦ではないんですよ。
だからこの女性側の現代の記事をみると、検察は事情を一生懸命聴いたけど、これは立件できない、思ったはずです。」
坂上「たとえば、脅迫といった時に目が口ほどにモノを言うじゃないけど、その人の目を見てイっちゃってる目って感じちゃった時になんか動けなくなるとか、そういう事は関係ないって事ですか？」
北村先生「それは強姦ではないです。」
金「だから、日本の法律とかすごく遅れてると思うんだけど、」
北村弁護士「遅れてない、です。」
金「そういった意味では韓国もそうなんですけど、簡単に言うと女が命懸けで抵抗しない限り、もうどんなに殴られても何しても、」
北村弁護士「それは言い過ぎです。」
金「命懸けで抵抗しない限り強姦が成立しない、と」
北村弁護士「それは間違ってます。酷く殴られてそれで性行為に及ぶのはこれは強姦ですから、これは抵抗しなくても強姦罪になります。」
坂上「あとはじゃあ、言葉で『お前、ぶっこ◯すぞ』みたいな？」
北村弁護士「例えば、ピストルを突きつけた、ナイフを突きつけて『こ◯すぞ』と言われて、これはもう反抗できないですよね。これは強姦です。」
坂上「ナイフは持ってなくて口だけで『抵抗したらこ◯すぞ』って言ってたら？」
北村弁護士「例えば、物凄く腕力の強い人がぶん殴る、殴るという威勢を示して、それは本当に殴られると思いますから、その場合は。それは抵抗できない、」
坂上「そこまで〜〜〜」

10月24日バイキング�I

金「さっき警察がなんで大声を出さなかったというところを追及してるのはそこを見極める必要があったからだと思うんですよね。
つまり、女の人がとにかくなんとか危機を自衛しようとしたら駄目でとにかく周りの人に助けを求めるため、客観的に認められる状況がない限りその人の心情の中でどのような怖さがあったとしても、それは認めないって事じゃないですか。
ただ、立場を置き換えると、例えば私が40代で誰かに無理矢理たとえばホンコンさんに攻め寄られましたと。
物凄い怖い目をしてたって時に、より大きな暴力を避けるために私はなんとかこの場は安全に凌ごうと、自ら身を守る行動に出る事もあり得ると」
坂上「あると思います。」
金「でも、それは強姦としては認められない、正に、その、」
村本「これ、論点がズレてるんじゃないですか？これ（週刊現代の女性の反論）に関して」
金「違う、高畑容疑者の言ってるのも合意なんですよ、合意、」
坂上「あのね、俺も思うのはね、自分の日常的に生きている感覚と強姦というものを司法で裁くと時っていうのが、ルールが、なんかちょっと物凄くズレる。」
ホンコン「これね、1対1の場合やったら金さんの意見が通ると思う。」
坂上「そっちが人情だと思う。」
ホンコン「やっぱりそんなもんね、助け、求められへんねんやから。どうするって言うたらそっち側で自分を守っていかなあかんっていうのが普通の人間の道理。」
村本「今回の2人の事じゃないですけど。吉本にコンプライアンスみたいなもんがあって例えばエッチしてお酒を飲んで強姦されたって強姦になったりするから、極論、女遊びなんか、、」
坂上「冤罪の極論の話ですよね。」
村本「冤罪の極論ですよ。という事もあるから、これで捕まる人もいるっていう、」
北村弁護士「犯罪というのは行為を明確にしといてこれに当たったら犯罪だよって事にしないと大変な事になるんですよ。」

>>64
>坂上「結局、強姦罪と強姦致傷罪だったら全然違うじゃないですか、レベルが。

なぜか無性に腹がたった
強姦を軽く扱うなよ

書き起こしありがとうございます

10月24日バイキング11

小島「ひとつお伺いしたいんですけど女性の方がこの人とは絶対にSEXしたくない、絶対にイヤだと思ったんだけども
SEXさせられてしまった押さえつけられてたりして、ただその時に暴言もなかったし殴られてもしなかった、ただ力ずくだったので抵抗できなかったって場合でもいや別に命の危険があった訳じゃないんだから、それは強姦じゃないよってなっちゃうんですか？」
北村弁護士「それは違います。本当に抵抗できないという場合はそりゃ相当程度な暴力はあります。」
小島「暴行っていうのはどこまで、」
坂上「だから、北村さんがおっしゃってるのは、暴行がありますっていうのは、今の日本の制度の中で立証するにはそれくらいの事がないと立証できませんよってことなんです？」
北村弁護士「あのー自分達の過去を振り返ってもらいたいんですよ。
やっぱりね、男の人が恋愛感情になった時にある程度強引にきて、ある程度強引だけれども仕方ないから応じた場合にその境目をはっきりしておかないと大変な事になるんですよ。」
金「いや、その、境目っていうのがね、・・・高畑さんのケースは別としてね、男の人がよく言うのは合意があるものと思い込んでいた、と。
何故ならば女の人が逃げようと思えば逃げられたし、必死の抵抗をしようと思えば出来たはずなのにしなかった、と。
だから、何らかの合意があったでしょと言うので強姦じゃない、強制わいせつみたいな例でも、、」
小島「嫌だと言ってる時点で意思表示してる、NOはNOなの、」
村本「ここだけ切り取ってますよね。その前後の2人に何があったかを無視してここだけを、」
フィフィ「村本さんね、嫌だって言わずに今ここを黙って、受け入れたんじゃないんだけども、それでも命は助からなきゃとかそう言った場合もあって、嫌だとすら明確に声をあげない場合もあるんです」
坂上「そうそう、だから明確にわーって言う時もあれば、なんとかね、」
フィフィ「そう、その場をしのぐ、」
坂上「そう、だって、わーって言った途端に暴力がなかった筈がわーって言った途端に暴力がうまれるきっかけになっちゃうかも知れないわけですから、それを回避する為には、」
フィフィ「そう、じっとするかも、」
坂上「大人の人だったら違う手を考えるというのも当たり前だと思う。」

10月24日バイキング12

金「分かりやすい例が暗い道を歩いてたらある人が歩いて来て例えば私に金出せっていう時に
『いや、どうぞどうぞ私のお財布を持っていってください、だからお願いだから行ってください』と言った時にこれ、じゃあ強盗じゃないんですか？って話なんですよ。
でも、強姦の場合はそこでそうやっちゃ駄目で大声を立てたり、自分の、（聞き取りにくい）何がなんでも守ろうとしないと強姦罪は成立しないとという、」
村本「例えば自分の付き合ってる彼女で彼氏が無理矢理やったとすればそれはどうなる？
」
金「ん？」
村本「今、財布を盗んだ話ですよね。」
小島「でも、デートDVなんて日常的にある。」
村本「それも、強姦になるんですか？」
小島「だって、それだって本人の意思に反して、」
ホンコン「性はあかん、ややこしなるわ！」
坂上「SとMだっている訳じゃん。性癖っていうものでさ、」
金「意思をどこまで表示するという時に強姦のにおいては非常に厳しい」
坂上「俺がなんで北村さんに聞きたかっていうのは現実を知りたかっの。それが良い悪いは別なのよ。
現実、こっからのラインがあってこっからだったら強姦です、こっからだったら何です、それがもう明確に分かってるんだったら良し悪し別にして
そしたら対処のしようっていうのは明確に出てくる訳じゃないですか。」
北村弁護士「そういう事です。」
坂上「という事は現状としては、」
北村弁護士「反抗が、客観的にみて、反抗する事が著しく困難になる程度の暴行または脅迫が加われてその上で、
女性が抵抗する事が本当にできなくなるくらいな暴行または脅迫が加わってその上で性行為が行われば、これは強姦という事に、」
坂上「っていう事は、もう明確に女性側からしたら、自分が拒否るとなったらもう明確な抵抗をしないと立証は難しくなりますよ、って事なんですか？」
北村弁護士「そういう事です。」
坂上「だったら聞きたいです、その抵抗で、それがきっかけでボコッて殴られたら？」
北村弁護士「それは、まず暴行、傷害になるでしょ、もし殴られてたら、」
坂上「いや僕が言ってるのは、、」

>>11
障害者ってすぐ脱ぐよね

10月24日バイキング13

フィフィ「北村先生、痴漢もそうだけれども、痴漢されてすぐって女の人って固まっちゃってけっこう声あげられないんですよ？
あれと一緒で結局すぐあげれるか、抵抗できるかっていう、」
佐藤弁護士「北村弁護士がすごく責められてるように聞こえるんですけど、法律上はおっしゃる通りなんです。
犯行を抑圧するくらい著しい、」
坂上「そこが知りたい、その法律が良し悪しは別なんだ、ちゃんと線引きを聞きたいんだ、」
佐藤弁護士「北村先生がおっしゃる通りなんですよ、」
坂上「現状としては？」
佐藤弁護士「現状としては。」
北村弁護士「線引きをしなければ大変な事になるんですよ。」
金「だから、その線引きが明確じゃないんですよ、」
北村弁護士「明確ですよ。」
金「いや、明確じゃないんですよ、客観的な証拠、」
秋野「こういう目に遭った時は抵抗しなきゃ駄目って事ですね。」
坂上「今はね。現状としては抵抗しなきゃいけないって事なんですよね。」
秋野「黙って怖いからってすくんでちゃ犯罪にはならない、だから『やめてー！』とかわーっと暴れないと駄目ってなってるんですね」
北村弁護士「だから警察が自分を守ってくれないっておっしゃってますけど、そうではなくて警察からすれば裁判になった時に大変な事になるんで、
疑問点を充分にぶつけて、それが裁判に耐えられるか検討してるんですよ。それは仕方ない事なんですよね。」

10月24日バイキング14

小島「じゃあ、被害者が例えば女性だったり若い男性で体力的に加害者側より劣っていた場合に
自分の命の危険をさらすリスクを冒してまでもあなたとSEXしたくないという意思を示さない限りは強姦にはならないんですか？」
北村弁護士「その時ですね、自分の命を危険に晒すとおっしゃるんだけれども、ただ目つきの怖い人が自分の命を奪うっていうのは、それは一般的には言えないんですよ。」
小島「いや、そういう気持ちになるん、なるんです、」
北村弁護士「一般的にはですよ。」
坂上「（北村弁護士に対して）それはね、言い方の間違いであって一般的にはあると思う。ただ、弁護士さんの脳味噌だとそういう言い方になるって言うんだったら俺、落ち着くんです。」
小島「でも、そうすると被害者側に著しく不利な気がする、その基準は。」
金「北村さんの話だと全てが強姦致傷にならざるを得ないでしょ、強姦されそうになって駄目って言った時に例えば殴られるとか、指を折られるとか、」
フィフィ「先生がおっしゃってるのは、すごい、冤罪も本当にあって、
たぶんそれくらいの事で言い出したらこの人にやりそうだから何かされたとかそれくらいの事で立件されるようだったら危ないってことですね」
北村弁護士「後で嫌になったから起訴してほしいって話もいくらでも出てきしまうんです、そこ明確にしとかないとね。そこ、重要な事なんです。」
坂上「冤罪を含めて両方あるから今の線引きとしてはそこってことなんですよね？」
北村弁護士「そういう事です。」

10月24日バイキング15

アナ「スタジオも激しい議論になってますけど、今回の騒動について記者に示談の真相を告白した女性なんですが、
本日発売の週刊現代ではその女性がどんな想いで取材に応じたかもコメントされていました。こちらです。」
【いまは自分のことで精一杯です。しかし、釈放後は謝罪ではなく、むしろ開き直りともとれる加害者側弁護士のコメントを知り、怒りを覚えます。
性犯罪の被害者にとって、大声で助けを求めればよかったのではないかという決めつけが一番傷つきます。
自分なりの精一杯の抵抗をしたつもりですし、相手の言いなりにならなかったら、大ケガをさせられたと いまでも思っています。
それくらい怖くて何もできない状態だったことを分かってほしいです。】
坂上「北村さんね、しつこいようなんですけどこの女性と今回の高畑くんの件は取っ払っておいて、
女性のこういう気持ちがあります、これは、これでも足りないって事ですか？」
北村弁護士「強姦罪としては足りないです。不法行為という意味では、つまり損害賠償請求するって意味ではそれは充分足ります。」
坂上「民事？」
北村弁護士「はい。犯罪が明確じゃなきゃいけませんからね。」
坂上「民事だったらあり得るけれども、刑事としては・・・。この気持ちは、人としての気持ちは分かるけれども、」
北村弁護士「ええ、そういう方がおられる事はよく承知して、分かります。」
坂上「ただ一方で先ほどもちょろっと出ましたけれども、冤罪という事もあるんですよね。」
北村弁護士「一般的には冤罪、たくさんありますから。」
坂上「人生終わっちゃう人もたくさんいる訳ですからね、現実的に。という事はやっぱり先ほどの北村さんがおっしゃってた、現状としてはあの線引きの中で、当然男はそんな事やっちゃダメですよ、」
北村弁護士「もちろん。」
坂上「でも、女性はここが今、日本の司法制度のラインなんだから、こういう時にはこういう対応の仕方をしておかないとややこしい事になりますよって事なんですか？」
北村弁護士「そうですね。少なくとも強姦の被害を訴える為にはやっぱり暴行されてないのであれば大きな声を出して助けを求めるなどをしないと、それは自分を守れないです。」
金「これ、強制わいせつにはならないわけ？」
北村弁護士「強制わいせつには充分なり得ます。」

10月24日バイキング16

村本「示談イコール強姦魔じゃないという、例えば示談になったから強姦の犯罪者じゃなくなったっていう事じゃないですか、示談になったって事は。」
坂上「いや、それは分かんないでしょ。」
村本「じゃ、これ（週刊現代の記事を指して）は、世間的には高畑さんは結局強姦したんだというイメージのまま、こうやってテレビに流されるじゃないですか。」
坂上「いや、それは何事もなかった合意だったと受け止める人もいれば、
いやちょっと無理があっはんじゃないんですかって、それはそれこそ視聴者の目線に委ねられるって事になるんじゃないですか。」
村本「委ねられるのは、結局コレ（週刊現代の記事）で、操作じゃないですけど、
写真もあったじゃないですか高畑さんの睨んでるような感じ、だいぶちょっと高畑裕太さんの不利なように情報としては流されてる感じがするんですけど。」
坂上「でも、それを払拭する為にああいうFAXを出されて。それに対抗するように週刊現代にこういうコメントを残されたっていう事だから、示談で守秘義務の取り決めがないってなると最終的に折り合いがついてないんでしょう。」
佐藤弁護士「ついてないですね。」
坂上「前おっしゃってましたよね、刑事の時ってもう時間がないから、
詰めて詰めてというよりは時間に追われての中での示談っていうのもあり得るっておっしゃってましたよね？」
佐藤弁護士「十分にあり得ると思います。」
吉田「これね、線引きをはっきりしてもらわないと、例えば僕が誰か別の女性と関係を持って、ちょっとでもなんか騒いだら吉田からお金が取れるかも分からんみたいな、事件とかがひょっとしたら出てくるかも分からないじゃないですか？」
坂上「北村さんがおっしゃってたのはそれのコミの上での話だから」
北村弁護士「そういう事です。」
吉田「せめて、ここにいるメンバーがそういった事になった場合、バイキングで1時間、弁解の時間貰えますか？」
（スタジオ笑い）
村本「確かに釈明時間、短いですもんね、、」

10月24日バイキング17

村本「週刊誌とかテレビとかがこれを出して数字が取れたり本が売れるってなる以上は僕はずっと終わらないと思うんですよね。
次、高畑裕太さん側に週刊誌が行って記事を出して、ほんでまた、、」
フィフィ「飽きてくると思うよ。
ただし、彼はもう犯罪者ではないって事ですか？前科もついてないって事ですね？」
北村弁護士「そうです。これは無罪の推定が明白にありますから、これは犯罪者とみるのは私からみたら間違ってます。」
フィフィ「そうですね、世間も。」
坂上「ただ受け入れる点は自由だから、それは。」
ホンコン「でも、こういう事をホンマはやったらあかんし、こういうのはもうなんか駄目な罪なんけども、こういう事、僕らは分からんかったやん。
しゃーからこういう事でその女性側の気持ちも男性も冤罪なるかも分からんいう事を勉強になるのにもすごいええと思います。」
坂上「だから、先ほども無理矢理かも知れないけれども今回の件をちょっと置いといてというのは僕らも知らなかったというか逆にこういう決着の仕方があるんだ、っていう、」
金「ただ高畑さんの件については私は報道がずいぶんブレたと、大きく。最初は強姦致傷で起訴された時はもうまるで犯罪者扱い、」
北村弁護士「起訴じゃなくて逮捕ね。」
金「うん、逮捕された時ね。で、結局不起訴になってそのあと示談って出たときはまるでハニートラップに実はかかったんじゃないかみたいな記事もネットでいっぱい流れて、
そして今回、こういう風に実は違うんです、と。あの、週刊誌に載せられた内容も実は違いますってね、」
坂上「あの金さん、よその番組分かんないだけど、ここでも散々やりました、だからもう容疑の段階なんですよ、っていうのが大前提でした。
でも、刑事事件としてなりそうなものと、もう一個は芸能人としてこの時期にこういった事をやっていいんですかって。
これ全く別物であって、だから今日の話もそこに近いんだよね。そりゃまぁ、前科ついてませんから。
そうなんだけども、人としていいんですか？いけないんですか？これって別物のところであるじゃないですか。」

>>71
北村いい加減だね〜
現代読めば、示談当時の弁護士と今の弁護士が違う人なのははっきりしてるのに、思い込みで同じ人だって言ってる
何が「そりゃそうだと思います」だよ
こんないい加減なコメンテータークビにすればいいのに

10月24日バイキング18

村本「でも、伝えるんであれば、みんなもうちょっとこう愛を持って、2人にとって愛を持って伝えてあげたいなっていう、
宮崎行った時に極楽とんぼの山本さんいるじゃないですねか、肉巻きおにぎり屋で働いてたじゃないですか、
で、宮崎の人が、なんか大変だっだよって。飲み屋の所に店があって酔っ払いがずっとお前、犯罪者とかね、みんな言うんですって。
そうやりながらずっと生きていくわけじゃないですか。
これからもしかしたら素人になるわけですから、なんか女性達でどうだと決めつけてあげてお茶の間に流すのも、僕はこれからのことを考えると悲しい。」
坂上「そういう事を考えると、江川さん。裕太くんはまだ入院中？」
江川「病院を出たって話もあるんですが、真偽の程が分からなくてですね、」
荒木田「入院してるって話もある、まだ入院してる可能性の方が高いかもしれないですね、」
坂上「やっぱり芸能界復帰というのは結構なハードルになりますか？」
荒木田「まぁ、厳しいでしょうね、芸能界には厳しいと思います。」

10月24日バイキング19

坂上「荒木田さんがさっき言ったようにお母さんの仕事は関係ないって思いたいだよね。ただ、」
秋野「彼女は女優としてちゃんといい仕事をしていけばいい。」
坂上「ただやっぱり少なからず、それこそ村本が言ったあれじゃないけど、なりかねないじゃないですか、
今はもうイメージ、イメージだから。」
村本「許さないって人がテレビの中に一部いますから、絶対に。絶対にコイツをテレビに出すな、親子共々の責任だって言ってそうやってクレームを入れる人もいますから。
そうやったら、その人の顔色を気にした番組とかをちょっとね、そういう風になりますから。」
坂上「そういう時は別にそういうのを気にしてないんでしょ、イメージとか。」
村本「僕ですか？僕は気にしてないですね。だって何を喋ってもどうせCMなんて一生こないですから、僕は。」
（スタジオ笑いで終了）

>>21
北欧諸国では去勢という方法が行われているね
でも以前、どこの国かは知らないけど連続幼児暴行犯が去勢されたものの再犯を犯したという話を聞いたことがありる
手を使って性暴行したのだと…
異常者を更正させるのって不可能に近いのだと思うわ
だからこそ更正が目的ではなく抑止力となる法律が必要なのだと思う
アメリカだと州によるのだろうけど色んな罪を適用して終身刑に近い懲役に調整したりするみたいね

黴菌酷いな

＞pIjy8/Do0
書き起こしありがとうー乙です

>>89
乙です
長くて大変だったと思います
途中からしか視聴できてなかったから参考になります
ありがとう

>>75
貴方がた擁護が半島が半島がって言うから北なら確かにそうだけど南はそうでもないって話をしただけなのにね。

実際他の先進国や韓国から北みたいな男尊女卑で遅れた国と同列視されてるから厳罰化させようって話をしてるんだけど。

あとトランプのロッカールーム発言とはエプスタインの話じゃなくて２００５年のテレビ番組収録の際に、着替え用のトレーラーの中で「有名人なら女は何でもさせてくれる」などと発言した話だよ。

この中でトランプは有名人ならセクハラや強姦しても構わない発言をしてる。

>>77ですが下の部分を訂正しますm(_ _)m


＞村本「今回の2人の事じゃないですけど。吉本にコンプライアンスみたいなもんがあって例えばエッチしてお酒を飲んで強姦されたって強姦になったりするから、極論、女遊びなんか、、」
↓
＞村本「今回の2人の事じゃないですけど。吉本にコンプライアンスみたいなもんがあって例えばエッチしてお酒を飲んで向こうが強姦されたって強姦になったりするから、極論、女遊びなんか、、」

法律の厳罰化には大賛成だけどと同レベルなんて印象操作には乗らないなぁ
北と同じ男尊女卑なのはサウジとかイスラム原理主義国だろうに

厳罰化賛成の人達でも独裁国家と同類扱いのミスリードには違和感感じる人は多いと思うよ
南の半島はマシで北の半島と同じって最初に関係ない話を持ち出したのはそっちだろうに

さりげなく実名のようなものを出している人がいるけれど
あんまり調子に乗って悪質な真似をしているとピンポイントで訴えられて逮捕されるよ
被害者を貶める書き込み自体はたくさんありすぎてひとつひとつ全部を開示請求から訴訟までやっていられないけど
特に悪質なものは見せしめの意味も含めて一点集中でやられるかも
被害者の女性は今度はちゃんと闘える弁護士を雇ったようですしね

韓国も性犯罪者に対しては薬物療法やＧＰＳ着けさせていたはず

韓国で自分を強姦した男に復讐して捕まったけど刑を軽くしてもらった女の人がいた

日本の司法の話しをしてたのにいつの間にか外国の話しに
なったのね

合コンや飲みに行ってナンパして付いてきたのと
仕事中の女性を無理やり強姦したのを一緒にするクズ共

小島ってこじるり？フィフィもいたのか 頑張ってくれたね

書き起こし乙です
だから素性も良く知らない女とホイホイ寝るなっての
そんなに芸能人ってワンナイトラブ（）が当たり前なのか
男が常識的なら美人局なんて成立しないのにバカじゃないの

群馬で元暴力団なら、やっぱりあちらの国の方々かしら

村本は夫婦間でも強姦罪は成立することも知らないのか…
炎上商法や毒舌家狙ってるのかしらないけど度を越してて異常だわ
一般人女性を攻撃することに命をかけてる感じ
はやくテレビから消えて欲しい

書き起こしする人乙やわ

これからもお願いします

>>96
印象操作ではなくてそれ並みに遅れてると見なされてるからなんとかしなくちゃって話してるんだけどw

あと半島がどうのって2回くらいカキコしてた人へのレスだから、関係ない話を何度もしたのはその人だよ？

しかも南はマシってのは0098でF76bhJky0が書いてくれたみたいにGPSつけたり薬物療法試みたり性犯罪者が再犯しないように対策を取ってるなどの理由があるんだけどw

ほんとに厳罰化したいの？
たんに韓国叩きたいだけなんじゃないの？

関係ない話って言うならこれ以上半島がどうだの韓国がどうだのって話をやめて、どうやって厳罰化するかの話をしたら？

こっちはこれ以上は何言われても無視するし、これ以上半島がどうの外国がどうのって話もしないけどね。

>>89
坂上はとにかく母親擁護ばっかりしてる印象。
人気商売なんだからイメージが大事なのは当たり前。

>>102
抑制がきかないのが知れ渡っちゃったから
今後は本物の美人局に狙われるもね

>>97
実名？
読み返してみたけど、名前はひとみってのしかないけど
女性の名前ってひとみなの？
通名じゃなくて？

それにしても物騒な書き込みね
バックのやばいひとなのかしら

>>104
村本は一般人を「食物連鎖の底辺の人」と言っていた芸人と同じ輩だよ
ワイドナショーでも芸能人を特別扱いして変な発言繰り返してた
自分が消えないように業界にゴマする畜生

週刊現代を買おうかと思ったけど、そんなに読むところがなかったので
立ち読みしてきちゃった

・知人男性は昔はやんちゃしてたけど、昔の話で現在は普通の勤め人
・知人からそれはレイプだから警察に届け、病院に行くべきだとアドバイスを受けて病院に行き、レイプ検査と
　薬を処方された
・知人は現場に怒鳴りこんだけど、示談には一切関わっていない
・示談は現場スタッフが持ち掛けてきた
・警察に行くと、女性検事がなんで大声を出さなかったんだ、出せたはずだと、公判になってからの準備の
　為とはわかっていたけど、５時間に渡って同じような質問を繰り返され、大声を出せなかった自分に非が
　あったのかも…と段々思うようになって、こんな状態がずっと続くのかなと思うともう無理だと思い
　示談に応じた

こんな感じだったかな

>>101
こじるりではなく、小島慶子
この人かなりがんばって、被害者の立場に寄り添おうとしてたと思う

北村弁護士が述べているのは一般論でしょう。
ほかに考慮される点等については、なにも言ってません。
自分が裁判するわけじゃないから言えない。
あと日ごろ関わっているのは弁護だけですから、その発想です。
もうひとつは、よく読んでないこと。
弁護士が代わっているのも気づかないくらいだから。
怪我をしていることにはまったくふれてませんし。

>>112
>５時間に渡って同じような質問を繰り返され

これよく言われてるけど、裁判堪えられるかどうかの振るい落としなのかね
酷い話だよなあ

花巻南高校野球部のイジメ動画 下級生を檻に閉じ込めて携帯没収して1日放置とか酷すぎる 【Twitterで話題】

ピル飲んでるやりまんがねぇ・・・・

ついに高畑擁護がなりふり構わなくなってきたね
通報した知人男性はヤクザだあちらの国の人だというレッテル張りの次は
知恵袋かなんかの日記で事件以降書き込みがないから被害者はこいつだって決め付けてHN言いふらしてる

日本の司法、現実の裁判の事を中立で述べているだけなら電波弁護士北村を責めても仕方ないけど…
納得できないな

脅しや暴力がなくても無理矢理押さえつけられたらやられてしまうでしょ
高畑のような大男でなくても男の力には女は勝てないよ
意に反する男からの一方的な性行為は強姦でなくても何らかの犯罪にして欲しいけど
このソフトなレイプは夫婦、彼氏、元彼、友人知人、広範囲で民事不介入になってしまうのだろうか？

>>118
勝手に名指しされてる方は、ごていねいに性的な書き込みの多い方なんで、
そっちのほうもアピールする目的があるんだと思います。
も　というより　を　か。
本当に訴えられるかもね。

悪質な書き込みはもう現代にメールして被害女性の弁護士さんに直接開示請求してくださいってした方が早いかもね
法曹バカといいこのスレって罵倒とかじゃなく、すごく卑怯な書き込みする奴がいる
芸スポは数が多いけどこのスレなら多分悪質な書き込みしてる人は２､３人だよね

>>115
相当執拗にどういう状況だったとか、事細かに事情聴取されるとは聞いたことがあるけど
(ＴＶで実録もので良くやってる)、警察は立件して裁判に勝てるようにと、それだけしか
頭にないのかも知れないね
こういうのもあるから、示談にする人の方が多いんだろうなとは前々から思ってた

hitomiとかいうやつ？
あれガチなの？ガセじゃなくて？

>>114
北村弁護士は被害者弁護士の件からみても現代の記事をよく読んでいないことが丸わかりで
弁護士という立場からテレビでコメントするにはあまりにいい加減という印象を持った
一般論はあくまで一般論に過ぎないわ

ID変えながら必死だな
高畑工作員

警察でなく検察ね。
検察官は法曹資格者で法廷に立つわけだから、そうでしょうね。
そこをちゃんと被害者支える仕組みが必要。
被害者にも弁護士が要る。

ともかく日本では殺されても良いから抵抗しろ、いや寧ろ強姦されるなら貞操のため死ねって
事なんだと理解したわ

被害者の女性の気持ちは共感出来るし言ってる事に矛盾点はない
今まで示談になり声が上がらなかったから少し遠い存在でどんな方なのか言われてるように
少し判然としないイメージだったけど私は現代で反論して良かったと思う
何ら非のない普通の私達と同じ女性だと言う事が良く分かった
早く傷が癒えてくれる事を願うわ

どうやっても復帰は無理なんだから工作員も引っ込めておとなしく反省したふりしておけばいいのに
いつまでも燃料注ぎ続けて本当に馬鹿だよ
息子の方がまたテレビに出るようなことがあれば全力でテレビ・スポンサー電凸+不買はやる
親子ともども一生後ろ指刺されながら生きな

>>109
実名かどうかは知らないけどわざとそう言う書き込みをしてるのは確かだよね
違うなら大丈夫だろうけど高を括っていると危ないよと忠告しただけよ
いくらなんでもここが完全匿名なんて思ってないだろうけど

>>128
＞息子の方がまたテレビに出るようなことがあれば

息子だけではなく淳子が出ても即クレームいれるわ
全力で潰す

女検事の執拗な心無い言葉で被害者さんが示談を決めたのなら
高畑が雇った女弁護士よりいい仕事してるじゃんｗ

工作員が変な名前書くならみんな適当な女性の名前書いていくとかｗ

>>127
そうなってもいいと思える男の部屋以外には行くなって親に教わらなかったのか？

>>117
それ、すでに名誉毀損に該当するって自覚ある？
訴えられても
民事裁判で勝てるかい？

132
ホテルの業務で出向いてるのに、遊びに行ったみたいに言う。
大印象操作というより、それ自体が大嘘。

事件について一切口外しないよう秘密保持条項が掛けられなかったのは、女性側の事情じゃなくてヒロナカ事務所だったからという可能性もあるよね
無罪になったら高畑側が請求されている損害賠償額を女性に請求しますとか
うちは無罪請負人のヒロナカ事務所ですよ、確実に無罪にできます、とか
田舎弁護士にハッタリ掛けて威圧して、女性側弁護士も畏縮してしまい、
高畑側有利な雰囲気で示談交渉が進んだとしてもおかしくないよね
示談交渉は高畑側弁護士に事務所弁護士、被害者側弁護士の三者で2対1だし、尚更じゃない？

女だけじゃなく男も危険なのに何言ってるんだか

>>128
同じく

弁護士が嘘つきじゃ騒動は終わらない

>>135
そこまではないと思います。
北村弁護士が民事なら賠償請求できると言っているように、
不法行為はあったわけです。強制わいせつも該当するそうですし。
それに起訴するのは検察なので、
誣告によるものでない限り、それはできないでしょう。
弁護士が立っていた以上、そこまで言っちゃうと示談できませんから。

ここまで話が大きくなったから高畑が頼った暴力団も表立って動けないわね

もう裏で動いてるのにネットで必死なバカ笑える
墓穴掘ったバカコンビｗｗｗｗｗ

>>132
は？
何が言いたいんだ髭、失せろ！

>>132
あの、ホテルで仕事してる従業員なんですけど
客のわがままに応えただけなんですけど
その辺でひっかけた女じゃないんですけど

書き起こしありがとうございます。膨大な量で、頭が下がります。
>>66
>>71
の、女性が望んだが守秘義務を外されたという部分がとても気に入っていたので読めてありがたい。
この部分と、フィフィにさえぎられてしまった「裁判は加害者側にとって不利」という部分がヒロナカミッション
ではないかと思っています。
女性にも引き下がらざるを得ない部分があったというミスリードを誘う、いやらしいやり方です。
そして、女性から示談を望んだようとれる発言でもある。
きっとヒロナカボスに褒めていただいたことでしょう。頭にくるなあ・・・。

>>126
ｽﾏｿ


あの高畑の弁護士のファックスと、あのファックスがすべてで他に言うことはありません
とした母親の対応はほんとにほんとに不味かったよね
あれがなければまだ、レイパーでどうにも救いようのないバカ息子だけど、それでも
庇ってしまう愚かな母親　で有耶無耶になったかも知れないのに…
(息子はどう足掻いてもすべてにおいてジ・エンドだけど)

そう！
>>145
そういう事よね

守秘義務なくても、言っていいことと悪いことがあるんだよ、バーカ
弁護士にも正義感持ってる人もいるからなー
何でもかんでも悪人の言いなりになるかよ

>>145
これは言ったものかどうか。
非難されることも覚悟の上で言うと、
あのＦＡＸ、男親がいた場合もやるかどうか。さすがに止めるんじゃないか。
男でも女でもいいけど、
母と息子、母と娘、父と息子、父と娘、
そういう組み合わせの中で、母と息子の場合に出やすいんじゃないかと思います。
怖い。偏見かな。
そのせいで、被害者はとんでもない目にあった。
それまでは被害者と加害者の家族、どちらも報道被害は受けていた立場だったのが、
被害者だけが受け続けることになった分水嶺だと思います。

渥美弁護士のfaxは問題ないよ？

>>139
今までのヒロナカ事務所は抗議文でもハッタリを入れていたように記憶しているんだけど、例えば高畑側がスラップ訴訟をちらつかせる可能性は全くないの？

>>148
凄い人権侵害
ようそんな考え出生きてるわキモい

>>144
>書き起こしありがとうございます。膨大な量で、頭が下がります

頭が下がりますって、阿保なの？

>>140
高畑、暴力団雇ったの？
そんな事断言して大丈夫なの貴方
凄いデマ流してるの？
真実ならいいんだけどデマなら怖いわ貴方

>>146
>>148
うちも息子が二人いるから、母親が息子に甘い！ってのはわかる気はするんだけども
よ〜くよ〜く考えると、後ろから相手に糞を投げつける行為は卑怯で生理的に嫌悪を
人に抱かせるので、やっても息子の為には全然ならない…と気づかない浅はかさが
大失敗だなと
高畑母は息子の母だからと言うのではなく、熟考して行動するってのが出来ない人なんではと
息子と一緒で衝動的なんだろうなと

そう言えば高畑淳子の紫綬褒章の推薦者って誰なんでしょうね

>>150
事件が起きたことは明々白々で、うそをついて警察行ったんじゃない。
そのことは誰にもわかってるわけでしょう。
なら無罪になっても、起訴した検察の責任です。

強姦冤罪というのは、ウソをついて訴えるケースのことで、
そうじゃない場合までは含まないと思います。

弁護士がついていたのなら、ないでしょうし、検察に出入りしているときですから。

>>152
なんかおかしいの？

高校時代彼氏の家に行ってもやってキス程度
大学の時同性してたけどエッチはホテルでやる
嫌な日は断る、紳士的な男でなきゃエッチはしない

高畑なんてクソガキ男として認めんわ

女の人、オウムの横山弁護士に頼めば良かったのに･････

>>62
書き起こしありがとうございます
保守がてらテンプレスレに貼ってきますね

>>154
私も普通の人があそこまでやるとは考えてません。
あのＦＡＸを用意してほくそ笑んでいるところを創造すると。

怖い。

>>153
デヴィ夫人？

今頃、短パンと沖縄あたりで日光浴してるのかな
海外は無理だからW

あれ？書き起こし4がないけどこれは5=4ってことでしょうか？

>>152
えっ？っと思って調べました。
目上の方に使う言葉ではないということでしょうか？
勉強になりました。ありがとうございました。

>>156
弁護士さんのなかで倫理的に宜しくないといわれている報復的な訴訟について知りたかったのですが、話が通じていないみたいなので自分で調べます。

>>163
逮捕歴ついちゃうと海外って全部ダメなのかな？
アメリカなんかは虚偽で入国するとヤバイみたいね
よくロス留学とか言えたもんだわ

ここの可愛い奥様どうしは対等な間柄でしょ
頭が下がります、で間違ってないよ

>>144の奥様の指摘が図星だから
言いがかりをつけられたんでしょう
気にすることないですよ>>165

>>165
ここのスレで高畑側のことバカとか言ったかと思えば直後にここの住人を罵倒したりする人がずっといるから気にしないで

あたかも被害女性が裕太を誘ってダマしたかのような文章を公表することは、女性の体ではなく、「人権」を犯すことにはならないか──宇都宮氏が喝破する。

「無神経です。非常に配慮を欠く、FAXだと思いますね。これは、高畑さんサイドから見たことを、
一方的に主張している内容です。被害女性の感情とか、そういうところをまったく配慮しないコメントだと思います」

高畑サイドは、“涙”とされるものを流した謝罪会見や、弁護士を通じた「広報活動」を行うことができる。
被害者が、そうした対応をできるはずがない。

「性暴力で被害届を出した人は、約3.7％で、多くの人が泣き寝入りしている。自分のプライバシーが明らかになったり、
取り調べでPTSDを発症したり、証人として法廷に立つ負担があったりと、二重三重の被害を受けるからです」（前出・宇都宮氏）

前出・角田氏も、こう言って首をひねる。

「高畑氏と被害者で事件の捉え方に相違があるのに、コメントは高畑氏の見解を一方的に伝えるものでした。
不明瞭な例示を多用したことで、かえって事件の内容が詮索されることになり、事件が公になることを危惧して示談に応じた被害者の意図に反する結果になった。
コメントによって、高畑氏側に対して独善的な印象を強めた人も多い。誰も得をしていないと思います」

実際、匿名のネット上では、「被害者が悪い」という意見も増えている。

「加害者側がどう思ったかではなく、被害者がどういう感情を持ったか、が軸に考えられるべきです。
やはり被害者側の女性の人権に対する配慮がまだまだ徹底していない。
そうした日本社会の一面を加速化しかねない、非常によくないケースになると思います」（前出・宇都宮氏）

力で正義を勝ち取る前例を作った高畑だが、出演舞台のチケットの売れ行きはおもわしくなく、空席が目立つという。
敏腕弁護士でも、世間の感情を“逆転”することはできないのだ。

宇都宮弁護士は信用に値する弁護士だね

>>69
ほんと、誘導しすぎだよね
ここまで酷いこと言ってたとは

軽くお酒でも飲んで、優しいキスをされて、エッチして、玉の輿にのるつもりが、あてがはずれたからってブチ切れて暴れまわるのはどうかと思うな

高畑擁護者は今でも上げ足取ってネチネチ言っているけれど、女性被害者が
新しい弁護士つけて反論した途端、勢い無くなったのは確かだね。

軽くお酒でも飲んで、優しいキスでもしたつもりになって、無理やりエッチして、スッキリしたつもりが、警察に捕まったからってブチ切れて逆恨みするのはどうかと思うな

>>175
こっちの方が腑に落ちる

この女のやってることってなんか、おにぎり貰ったけど、なんか上からっぽかったから家族全員皆殺しにしたった
みたいな話だな

>>168-170
ありがうございます。嬉しいです。

日本語で

>>171
加害側に対してであろうが被害側に対してであろうが、人権に関してはブレないから信用できるよね。
同じ芸能人の事件だったら突如として被害者叩きを始めるノースヴィレッジ氏とは違うよね。

擁護ってどうしようもなくなると人格攻撃とか人種差別とか言葉遣いや誤字脱字の粗探しをはじめるよね…

ノースビレッジ氏みたいなのはなんとか審査会に訴えてもいいのかな？

宇都宮さんみたいな被害者側に寄り添ったコメントをする弁護士をワイドショーが呼ばないのはなんでなんだろね
よっぽど高畑淳子のご機嫌損ねるとマズイのかしら

せめてマンコのひと舐めでもあったらな〜
こんなことにはならんかったのに
あほやな〜女は怖いで〜

この女のやってることってなんか、示談にして貰ったけど、だまってそうっぽかったからひっくり返しにしたった
みたいな話だな

>>185
しっくりくるわw

>>183
紫綬褒章と言いバックに何がついてるのかしらね

>>183
芸能界に依存して仕事とってる連中は淳子というより芸能界に媚売ってるだけだと思う
一般人袋叩きにしても痛くもかゆくもないし

旦那と子供がいて、元暴力団員と不倫して、すべて手に入れたいような人
そんな印象

>>187
まぁそうだろうね
でもこれもし2世じゃない普通の俳優がおこした事件だったらここまで神経使ってコメントするかな
それこそ仕事先で何やってんだと袋叩きでしょ
やっぱり高畑淳子が諸悪の根源としか思えないし嫌悪感が半端ないんだよね
だから今後も淳子がなんか画策するようだったら絶対に許さない

>>188
判で押したように文春のガセ記事を切り取って都合よく話を盛ってばら撒いてるから工作わかりやすいわ

>>190
文春のはガセ記事なのか？
ソースは？

文春のガセ記事書いた奴焦ったんだろうな
目測の部分全部ウソやってんからもうおしまいやな

旦那と子供居るなんて正式に明らかになってないしね
高畑が裁判してたらもっと素性が判明してただろうけど 負けたくなくて逃げたから仕方ないね

>>192
ソースはよ

はよじゃねーよ 自分でぐぐって過去スレ漁ってこいレス乞食
散々語り尽くされてるっつーの

>>195
返しもできねー糞かよ
糞尿まき散らしてんじゃねーよゴミィ

>>183
宇都宮弁護士が反安部・反軍国化だからだと思われ。
安倍首相がテレビ局のお偉方と会食した話は有名。
最近のテレビ業界ではちょっとでも政権批判した人を敬遠する流れがある。

高畑擁護がダサすぎて草

本当にわかりやすいな
考える頭がないから汚い言葉で侮蔑するしか出来ない

やっぱごみだな

>>183
単純にテレビ局が望むようなコメントしてくれないからじゃない？
太鼓持ち弁護士じゃないと出られないんだよ。ヴィレッジみたいにｗ

>>197
そんなとこまで、プーチンの真似しなくていいのにw

テレビ番組って台本あるし

>>202
プーチンの真似かはわからないけど、反安倍を掲げて都知事選に立候補したほどの人だからやっぱりテレビで喋らせるのは怖いと思うんじゃないの？

後は過去に少年の実名報道に反対してメディアを敵に回した過去があるってのも原因の一つかな？
まああの話も日本では何もしてない加害少年の家族がいじめられたり会社を辞めされられたりするってことがあるから…ってのはあるんだけどね。

安倍とか政権とか言ってる人はよそ行けば？
都知事選では安倍さんより民進党にひどいことされたじゃん宇都宮さんは

この女の人はサンカントのベストジーニストだし
40代にはとても見えない

高畑さんのバックって探られるとそんなにヤバイの？
怖いわね

反安倍でも鳥越やジャーナリストはテレビにじゃんじゃん出てるけど？
関係ないのでは
あと凶悪強姦殺人事件やバラバラ殺人とか
未成年でも数人殺してる加害者の実名報道って仕方ないのでは
このスレの人は賛成かと思ってたわ
アメリカでも中国でも凶悪殺人事件では未成年でも実名報道されるよ
アメリカ見習うならそうしないと

>>208
もういい加減やめなよ

ここで同じことを言い争うより
セカンドレイプ番組のスポンサー探して凸する方が建設的ですわ

フジテレビなんか炎上慣れし過ぎて番組凸に意味ないですからスポンサーへ

昨日はどのワイドショーも取り上げなかったのかな
バイキングなんてまた一週間くらい引っ張ると思ったから意外
高畑擁護してもボロが出るだけだから一方的な印象操作で切り上げたか

>>211
女性弁護士に釘刺されたとか

>>211
新しく被害者側についた弁護士が結構優秀だからあんまり露骨なこと言えないんでしょ

さっき私の家族が文春の記事までしか把握してなくて美人局説もあり得ると信じてて驚愕した
ただ、高畑裕太が強姦魔で、今回以外にも何度も性犯罪犯してるのは間違いないとも言ってたけど

>>213
＞ただ、高畑裕太が強姦魔で、今回以外にも何度も性犯罪犯してるのは間違いないとも言ってたけど

あの釈放時のご本人の異様な振る舞いと常軌を逸した恐ろしい目つきでマスコミを睨みつける様子をみたらまともな男だとは思われないわよね
動画の威力は凄いわよね
百聞は一見に如かず

もう何度も出た話題かもしれませんが
今年の9月に「バイキング 」の台本画像が流出したと話題になってたんですね

>元宮崎県知事の東国原英夫と上西小百合衆議院議員が丁々発止のやり取りが話題になったこがあったが、
その台本では、謝罪しない上西小百合衆議院議員に対して、東国原英夫が「謝罪しない限り、本題に入らないスタンス」など筋書きが書かれていた。

10月11日と古い情報ですがテレビサロン板から
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/tvsaloon/1474704680/l50
番組スポンサー・キャスト総合スレッド Part42 [無断転載禁止]©2ch.net

0680 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/10/11

フジテレビ系「バイキング」（10/03〜07） 
A枠 
ローカル 

B枠 
パターン1 
0'30"…proactiv＋、再春館製薬所 
パターン2 
0'30"…森永乳業、NUTRILITE(PT) 

C枠 
1'00"…LION 

D枠 
パターン1 
0'30"…不定期2社 

10/03　0'30"…コスモ石油、Kowa(PT) 
10/05　0'30"…小林製薬、ダイレクトテレショップ(PT) 
10/07　0'30"…acecook、meiji 明治(PT) 

パターン2 
0'30"…再春館製薬所、不定期1社 

10/04　0'30"…再春館製薬所、チューリッヒ保険会社 
10/06　0'30"…再春館製薬所、チューリッヒ保険会社(PT)

ウジの黴菌お昼にする番組ちゃうよな

社食のテレビは日テレみてる

>>206
自称な

>>89
書き起こし大変なのにありがとう


北村弁護士は一般論で、高畑の件は強姦罪は無理みたいに印象操作してるね

ホテルの従業員が無理矢理部屋に引きずり込まれて、相手は180以上ある大男、抵抗して怪我もしてるし強姦罪は適用されるでしょう

バイキングは高畑弁護士のあのFAXを思わせる嫌らしい印象操作してる
許せないわ

>>80
村本怖すぎ
彼氏彼女だろうが強姦に決まってる
関係持ったらその女を所有物と思う男は多いらしいが典型的ですな

>>220
放送見てたけど、すごく怖かったよ
なんかとにかく押しが強いんだよね
小島ともう一人の女性がすごい頑張って
「命の危険をおかしてでも大声を出さないと強姦と認められないのか」
って言ってくれてた。
でも弁護士は
「そんなことはありません、でもそれ相応の抵抗のあとなり、なにかがないと
ダメです」って言ってて
「そんなことありません」の意味がわからなかったw
全然そんなことあるんだけどね
「現状の法律では、そうですね、殺されるの覚悟で大声出さないと立証は難しいです」
ってはっきり言ってくれたほうがまだまし
「そんなことありません」が汚いよね

>>215
村本が極楽とんぼ山本の事をいきなりベラベラと喋りだすのも台本か
山本をまたフジで復活させようとしてるんだな

今北のソースで申し訳ないけどこれ本当なのかな
青年座にレイパー入団？

＞裕太の今後だが、テレビでの活動が絶望となった今、母が取締役を務める劇団青年座に入団。今後は舞台に専念させる」（高畑母子を知る芸能プロ関係者）

極楽のせいで日清がスポンサー降りたんでしょ？
めちゃいけ深夜枠の噂があるよね

フジって墓穴掘るのがもはや様式美
台本ありきなら尚更ゲスな芸人使うしかないんだろうけど、説得力無さ過ぎ
元からイメージ最悪なゲス芸人ならそりゃあ思い通りに仕事してくれるだろうけど、もう視聴者のどの層をターゲットにしてるか迷走してるようにしか見えない
というよりも、視聴者目線よりも内輪ウケを気にする局だからいい番組作れなくなったんじゃないのかな

弁護士さんで自分が犯罪被害者の家族になって
意見変えた人いたよね

確か死刑廃止訴えてた

>>223
これ事実だったら
劇団員さん(特に女性)の心中は…ですよね

劇団手マン座になるんだw

舞台「欲望という名の親子」



w

>>207
寝ぼけてるせいか・・・
高畑さんのバックって掘られるとそんなヤバイのと読んでた
裕太の穴留の事かと妙に納得してた

高畑淳子大嫌いを通りすぎて最早憎悪の対象

何が罪に服すだよ、刑に服させるだろアホ婆、とっとと示談にして素知らぬ顔で裏工作
おお嘘つきの邪気悪な糞まろげ婆

性捻挫に入れるってか、劇団員全員やめちゃえ

村本自身が思い当たる行為をしてるからこそ
バイキングであのような発言をして万が一の事態に備えて予防線張ってたのかも

【芸能】＜高畑裕太＞青年座への“親バカ”再就職計画は白紙！“キワモノ俳優”を目指して一から出直すつもりだった。
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477427906/

高畑は何であんなにひどいこと続けても、被害者が絶対に反論しないと思ったんだろう？
淳子が完全無実を信じてたとか復帰を焦ってやりすぎただけとか、弁護士が無能だったとか、そんな単純なものじゃないよね？
テレビでもあんまり突っ込まないから不思議に思う

ちょっとニュアンス変わる事件だけど-------

東京で24歳の女の子が50歳の男にストーカー〜バラバラ殺人された事件有ったわよね、
供述で「騒がれたので、カッとなって思わず殺してしまった」って言ってるのよ。
目の前の女を無理矢理に従わせようと錯乱したパワー系ドキュンに、抵抗するのは危険ってコトよ。
女の子はキックボクシングする様な体育系だったのに、アドレナリン全開ドキュンには負けちゃうによ。
普通の女性が、腕力で勝る男には抵抗するのは無理よ。

>>210
それ、良いと思う。

「やめてください」←拒否
「黙れ言う事を聞け」←脅迫
なんじゃないのかな？ノースヴィレッジ氏はちゃんと記事読んだのかよ

高畑関連の電凸先多過ぎw
芸能界がどれだけ腐ってるか良く分かる事件だわ。

なんかもう、高畑裕太が強姦した事なんか本筋と関係無くなっていて、
まだ全貌が見えていない別の巨悪と戦っている感じ。
高畑敦子はどんだけヤバいコネ持ってたんだろう？

>>237
その遣り取りを事実と証明するのは難しいと思う
北村が言ってるのは、そういう事件の密室性込みの話じゃ無い？

>>233
えー事件起こす前からキワモノだったんじゃないの？
少なくとも見てるほうも共演者もそう思ってて
正統派（）なんて思ってたの淳子くらいだよね。

>>235
なのに、「抵抗しなかった」だから和姦だ！って前提が既におかしいんだって
雄法曹はなんで分からないのかな
武道の心得のない一般男性が、武器を持った男性に襲われて
「抵抗しなかったのが悪い、だから犯人無罪」ってされてるのと同じなのに

>>239
でも高畑の場合、計画性以外は全部認めてたから
かなり信憑性があるよね
警察は計画性も視野に入れて捜査していたわけだし
もちろん不起訴となったいまではすべて闇の中ってことよね

現に上は拒否して脱がされていないという事実。
服や靴の傷み具合、気夢中であること、
診断書…
声だけで判断できませんでしょ。
それに大声は上げてないけど、声を上げてないわけじゃない。
両隣のスタッフがなに聞いたかもあるし。

「相手が嫌だと言ったらそれは強姦なんだよ」
「そうだったら、すいませんでした」

自白と見做された「そうだったら、すいませんでした」も
これは「そうだったら（相手が嫌だと言ったら）」という仮定に対して謝罪の意を表しているだけで
実際に「そうだった（相手が嫌だと言った）」と認めているわけでは無いとも読めるんだよね

本当に女性側が明確に「やめてください」と言っていたかは謎だし、今後も証明されることは無いだろうね

法曹なんとかだった…

現代記事のポイントは
検事とのやり取りの中で、
自分が悪かったのではないかという気になった
という部分だと思う。ここが大きな問題。
検事も意図せざる結果で、注目された事件だけにそれなりに失敗を感じているだろうと思う。

>>243
>現に上は拒否して脱がされていないという事実　→下を脱ぐことは合意したの？
>服や靴の傷み具合　→どれくらい痛んでいたの？
>勤務中であること　→そのまま休憩に入るつもりだったんでしょ？　
>診断書　→強姦の証明になるような傷はあったの？
>声を上げてないわけじゃない。　→かなり壁の薄いホテルと言われてるけど、「やめてください」を誰も聞いていないの？

もし法廷に至れば、女性はこういう疑問にちゃんと反論出来ないと、喩え真実を語っていても有罪に持ってくのは難しいと思う。
北村はそういう点を踏まえて、これは「強姦罪」にならない（法廷的に罪に問えない）事案と言ってるんじゃないかな。

今日はどこの局も目くらまし用いつでも逮捕できる麻薬系芸能人ね
ホント都合良いようにやってるわ

一昨日バイキングだけが高畑じだんを突出して長く扱ってたから被害者弁護士から名指しで取り上げるよう要請でもあったのかしらね？
以前の擁護回を見て怒りに触れたんじゃないかな

>>235
まさに、そういう事。
大声を出すコトや物音を立てるコトは、加害者を変に刺激して危ないコトだってあるんだから。

今パートでデイリーで働いてるけど、強盗には一切の抵抗をするなと指導されたわ。顔を見ても駄目だと指導された。
犯行中の興奮した男は本当に危険だし。
女には、やり過ごすしか出来ない。

抵抗しないから強姦じゃないって、ヒドい話ね。悔しい

このまま放置する訳にはいかないだろうから、高畑側もてをうってくるだろうね
週刊誌でやりあっててもらちがあかないから、法的措置だろうけど

>>249
そう。
何もできない

>>250
高島礼子が離婚しても、高知の裁判の報道のたびに名前出されてイメージが悪く
使い勝手の悪い女優になったって記事、見た覚えがあるんだけど
高畑みたいに法廷外で泥沼になったら、不利なのはどっちだって話だよね。
イメージ商売なのに、いつまた被害者サイドの告白があるかと思ったら
淳子なんか使えないと思う、オマケになにやらかすかわからん息子抱えて
日本で最もリスキーな女優になったよ、この人。

この件ではいい加減な報道が相次いだのでだまされやすいのですが、
以下の件はなにも明らかになっておりません。
すべて推測で語られています。

・示談内容　金額、条件、守秘義務の有無、すでに支払われたかどうかなど。
・事情聴取の内容　ホテル従業員、宿泊客、知人男性等々
・知人男性がどういう知人か　勤務先の関係だったり親戚だったりすることもあり得ます。元暴力団関係者ならなおさら立場を公表できないことになります。

ほかにもわからないことがたくさんあるので、なにかにちょっとかいてあったからといって、
それが確定的事実とはなりません。それに依拠した議論には意味がありません。
週刊現代の被害者の証言で、もう思い知ったはずです。

恐くて声がでなかったとうけど一応「やめてください」とか
「生理だから」とか話せたんだよね

部屋に歯ブラシを持って来いといったのもそれまでさんざんまとわりついて
ナンパしてきた男だから少なくとも本当に歯ブラシが必要でないことは
普通はわかるよね
休憩だのお客様云々て言い訳がましかった、歯ブラシなんか
「はいどうぞ」とフロントにいる裕太に渡せばいいだけ
そこで受け取らなかったらいらないのだから持っていく必要はないしね

私の一番の違和感は「下に見られて性のはけ口にされた」というくだり
すっきりしたようにという発言もあった
それまでちやほやしてたのに終わったから帰れよの態度に腹が立ったのでは？
また会いたいと連絡先をきいてくるとかそれなりの態度なら
レイプではなく強引な人で終わったかも
トイレで考えてやっぱり腹立つ！とレイプスイッチに入ったのでは？

それが彼女のインタビュー全部読んだ感想

目つきが恐いは釈放された時の裕太を見てマスコミが騒いだから
髪をつかんで云々はSM嬢のインタビュー記事を読んで思いついた
そんな気がしたね
目つきが怖いって高畑なんて昔から笑ってないときは親子であの目つきじゃん

と、素人の私でも思うのだから公判ではそのへんガンガンついてきたろうな

今回文春が明らかに嘘かいたから彼女が追い風だとばかりに
インタビューに応じたと思うんだよね
文春は高畑擁護で書いてたから文春を否定したら高畑の主張を否定できるもの

こういう違和感をみんな心の底で感じながらも露骨に言えない
どこか奥歯にものが挟まったようなバイキングの討論会にみえた

>>254
もしもし？

>>2
従来からの前例を違えて、飛べないハイパーリンクのURLにした理由は？

【高畑淳子】高畑裕太容疑者・テンプレスレ【母親】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/ms/1474015595/
dat落ち

【高畑淳子】高畑裕太容疑者・テンプレスレ【母親】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1476444815/
現行

>>254
どう誘導したいの？

もう世間的な高畑の完全敗北が決まったから、
擁護派の妄想に付き合う気にもなれない

バイキング見たけど北村弁護士そんなにおかしなこと言ってなかったと思った
ちょっと言葉が足りないとは思ったけど
高畑が無理矢理やったという前提では話してた
冤罪がどうこう言ってたの村本だけだよ
村本はさすがに見損なった
しかしそれ以前にバラエティで扱う話題じゃないよな・・・

レイプされたら殺されるかもしれないから抵抗するなと言われたことあるけど
殺されても抵抗しないとレイプとして認めて貰えなくなるの？

殺されたら死人に口なしで尚更認めてもらえないじゃん
どうしたところで認められないようになってんだよ、日本の警察は

>>258
このまま高畑側が黙ってたら、女性の主張を認めたことになるから、高畑側が悪になるだろうね
高畑側は、女性の主張と高畑側が認識している事実が、食い違う点がいくつかあると言っているから、法廷で決着をつけるだろうね

担当の女性弁護士がいうには男側が合意だと思ってれば無罪なんだろ
認知の歪みがある相手にわからせることなんかできるかよってんだ
それこそ話すことや体に障がいがある人、
外国人にたいしてはみんな合意ってことになる

>>263
それなら、盗んでもいいと思っていれば万引きも無罪だし、同じく盗んでもいいと
思っていれば銀行強盗も無罪だよね
そんな理屈通るかよ　乳間弁護士ｗ

>>263
>担当の女性弁護士がいうには男側が合意だと思ってれば無罪なんだろ
ちょっと違う。
先ずは合意を思わせるような言動や状況があって、それ故に男側が合意だと思ってれば無罪って話だよ。
根拠も無く「合意と思っていたから」と言い張っても、さすがにそれは通用しない。

250
歩的措置をうてるもんなら打ってみてほしいわ
そして返り討ちされるとこを見たいわぁ

ホテルの従業員が、言いつけた用事で部屋にやってきたから合意。
んなわけない。
北村弁護士の発言がほぼ声に絞られてた所以。
自分が弁護するならそこを攻め続けるという意味。

>>266
ね、被害女性も優秀な弁護士雇って
腹くくったと思うわ。示談したことものすごく後悔したと思うから。
まさかあんな卑劣なことしてくると思わないよね。
犯罪被害に遭われた方は気が動転してて
そのすきに示談なんてこともあるのかな？って思った。

>>265
その根拠っていうのが「歯ブラシもってこいと言ったら来た」だろう
女性側は業務の一環で届けたのにそれを根拠にされてもね

もしかしてお宅様は法曹バカの方ですか？

>>269
たぶんそうです。
今朝現れました。

>>263
法改正が必要よね

性犯罪冤罪の男性は法律に守られてないで痴漢&強姦魔と戦いなさい
わいせつ行為の大半は男性の問題
法律で守られるべきなのは強姦された女性&子ども
明治時代じゃないんだから、今は平成21世紀よ

>>269
「業務として歯ブラシを届けに単身部屋へ来た」というのは、飽くまで女性側の証言であって、弁護側は認めていなかった筈では？

弁護側は女性に合意を思わせる行動があったと主張しているわけで、それが根拠として足るかは別の話ですが
何の根拠も示さないで「合意と思っていた」と主張してる訳ではないですよ。

「男側が合意だと思ってれば無罪」「盗んでもいいと思っていれば万引きも無罪」というような話ではありません。

弁護側の主張？　根拠もなしにまぁ。

>>272
弁護士はそんな主張してないよ。

合意云々は「一般論」として書かれているだけ。
今回の件については、
「高畑が合意と思っていたかどうか」すら推測で書かれているだけで断定もしていないんだよ。
つまりあの文書では、加害者側弁護士は強姦行為を否定していない。

よく読んでから書き込みなさい。

北村弁護士は裕太が自供してからも世論誘導に励んでるから初めから信用ならないのよ

高畑裕太容疑者　強姦行為に未遂の可能性排除できず
http://www.daily.co.jp/gossip/2016/08/26/0009427638.shtml

>>272
理解できてる？

高畑が合意と思っていた可能性は高い

と弁護士の文書には書かれていた。
可能性しか言ってない。

今回の件について加害者側弁護士が断定して書いているのは、
事実関係は把握できなかったということ、
関係者からの証言も得られていないということだよ。

勝手に話を作るな。

>>275
自己レス
文字だけじゃなく番組見た人は分かってくれると思うけど北村弁護士は冷静な第三者ではなかった
バイキングでの東国原のあの発言(テンプレの)とそっくりな話し方とスタンスで嫌悪感持ったわ
どこまで弘中寄りなんだろうと

>>272
弁護側は女性に合意を思わせる行動があったと主張している

↑こんなことは主張していませんよね。
単に裁判では無罪を主張していたと考えられる
といっていただけ。

主張していた、ですらない
主張していたと思われる、だから。

こういうのを分かっていて
わざと誤読した解釈を事実のように書いている
ID:wTCPmEYA0には腹が立つ

>>274
>弁護士はそんな主張してないよ。
弁護士側の狙いや、暗にそういう主張していることくらい、簡単に判りそうなものだけどなあ

>>279
それは単なる臆測とか感想といいますよ。

自分の頭の中で脚色したものを事実として論ずるのは、
ただの脳内妄想。

>>276
>可能性しか言ってない。
ID:/pyRlNNs0 さんは高畑弁護側の悪辣な中傷FAXの意図を読み取れないんだな

弁護側は一般論や可能性しか言ってない
弁護側は女性側の行動に非があったかのようには主張していない
・・・そんなふうにアレを読む人はごく少数だと思うよ

あー、頭の悪い感想文を世界発信しちゃった女弁護士いましたね

今やってきたセールスの人は消防署のほうから来ましたと言っていた。
だから消防署から来たと解釈すべき。
それを読み取れないのはごく少数の人だよ。

>>282
あの文書の悪辣さを自分は言ってるんですけど？
公表されたとき、複数の弁護士がそのえげつなさを指摘していましたよね？
示談後に発表するコメントとしてはありえない、とね。

まあいいや。ID:/pyRlNNs0 さんと ID:/ZopQEjU0 さんはあの弁護士のFAXが
あたかも女性側の行動に合意を伺わせる何かがあったかのように言っているものではないと読むんだね。
ただ可能性や一般論を言っているだけだと。

了解。

ワイドショーで擁護→頭の悪い感想文→ワイドショーで擁護&週刊誌で被害者叩き

電波オークションで解決しそうな案件だわ

合意で無罪主張なんて通るはずない。せいぜい刑の軽減に役立つかどうか。
強姦罪じゃないという北村のほうがまだ頼りがいのある主張だが、
いずれにせよ示談してからの話だからタチが悪い。

>>286
＞あたかも女性側の行動に合意を伺わせる何かがあったかのように言っているものではないと読むんだね。

やっぱりあなたは国語力に問題がありますね。

私は、あの文書は、
＞あたかも女性側の行動に合意を伺わせる何かがあったかのように言っている
ということを書いていたんですよ。

そしてそれはまさに、
＞ただ可能性や一般論を言っているだけ
なんですね。

しかし、
合意を伺わせる行動があったと主張している
なんてことは書かれていませんよね？　ということです。

法律やそれに基づいた裁判がどうであれ普通一般の人間の感覚では強姦！

>>289
もういいよ。あなた何言ってるのか判らない。

これだけ読み手によって解釈が変わるものを出していいのかって話
声明文って自分の主張を公にする手段なのに、それがあいまいで
誤解を生むようなものなんて意味がない。
あいまいで誤解させるように書いたとしか思えない、そうしかできないんだろ。
合意なら合意、無罪なら無罪って言えない、それが高畑側。

チンピラ芸能人の常識を日本社会に持ち込まないでね！

>>277
貴理子の元マネとは、行列の現場で毎週顔合わせてたし
社長とも面識があっただろうからね＞北村
そら、肩も持つわw

>>271
そうよね

＞痴漢&強姦魔と戦いなさい
＞わいせつ行為の大半は男性の問題

そこに痴婆セクハラ怪獣、高畑淳子も加えあげて

裁判なんて始めてみないことには、どんな主張が展開されるかなんてわからない。
そもそも起訴前では、ＦＡＸがそうだったようにお互いの主張をお互いに知ることもできないんだし。
それを私たちは文春と現代でたまたま触れることができたというだけの話。
両隣の部屋の人が、警察でなに語った、検察には呼ばれたかなんてことも、実はなにもわからない。
材料があやふやなところで裁判ごっこ始めるのがアホ。
これは見世物じゃないよ！

>>284
「消防署のほうから来ました」というのは
「消防署から来た」と思わせたくて言ってるんだよ。
それと同じで「一般論では〜」「可能性があります」というのは
「女性の行動にも問題があったんですよ」と思わせたくて言ってるの。

あのFAX読んで、弁護士がそういう腹だってのが判らないものかな。

>>291
では簡単に

あなたが>>272で

＞弁護側は女性に合意を思わせる行動があったと主張しているわけで、

と断定していたから、
弁護側はそんな主張はしていませんよと指摘しただけなんですよ。

その主張ができるのであれば、
裁判で堂々と弁護できたのでしょうが、
そこを可能性でしか述べることができないから、
示談になったのではないでしょうかね。

ノースヴィレッジ娘の事務所どこだろ？
って調べたらスペースクラフトってとこだった。

>>234
＞高畑は何であんなにひどいこと続けても、被害者が絶対に反論しないと思ったんだろう？

それは、これまで青年座の奴隷どもに、レイプしようがセカンドレイプしようが
絶対に反論も反抗もされてこなかったから
レイプしてセカンドレイプしても、女は反論しない、できない、って
経験からたかをくくってしまったんでしょう。

示談になって裁判で事実関係が明らかに出来ない以上あとは一般人のイメージだけ
それを狙っての示談後のFAX（と文春等の出所不明で信用できない報道）だったんだろうけど
被害者側が弁護士同席のもとハッキリと反論したからこちらとしては被害者よりになるわ
それを覆したいなら高畑側も弁護士の感想や一般論じゃないきちんとした反論を出さなきゃ
話にならない感じ

犬ＨＫに出てるジュニアはハートネットの強姦被害者の番組に出るべき
そこでよしもと芸人の常識を正々堂々と披露したら？w
この件の発言でヤバくなった翌日?に妻とのイイ話笑が唐突にニュースに流れましたねw

>>282
＞高畑弁護側の悪辣な中傷FAXの意図
へーそんな意図があったんだーそれはひどいわ
世間が驚くのも、女性が怒るのも無理ないね

それにしても高畑の弁護士はそんな悪辣な中傷ファックスなんてどうして
出したのかしら？悪質だわ

>>297
そういう腹だってのは皆さん分かってますよ。
ただ弁護士がそう思わせたいってだけのことだから、
それは事実というわけじゃないでしょ。
そんなものを元に話を進めても埒があかないってことです。

ID:/pyRlNNs0
法律的な視点を中心に語ったり議論したいなら、他の板の方がいいんじゃない？

法律や弁護士のテクニックが話の中心になると
、読み手にもある程度法律や法的な物の考え方が必要。
感情論と法律の問題を同一線上で語る奥様も多いのは、書き込んでてわかるでしょう？
リーガル奥様がいるときもあるけど、そうでない奥様が多いから、あまりに長々と議論するのはここでは嫌われる
それに、ここだと、議論中にもし自分の法的解釈が間違っていたり知識不足があっても、訂正できるレベルの人がいないことの方が多いから、自分のためにもならないよ

これ本当？フライデー読んだ人います？

155: ＠無断転載は禁止 10/26(水)09:54 ID:3vY2qTDX0
>>2
フライデーはガセ記事だと言われたために
「証言者である高畑の知人Ｙは、高畑側の示談同席者」
だとネタ流出元の素性を断言しはじめたな
示談に同席するくらいだからおそらく高畑裕太の家族か事務所関係者だろうが
かなり裕太に近い人物が高畑寄りのネタをフライデーに持ちこみ売ったことが
明るみに出た

弁護士が出した文章を切り取って
ほら合意だ無罪だとやったのがマスゴミ
加害者は芸能人なわけで当然マスゴミ権力の身内だから
こうやるのはあのfax出す前から作戦としてあったわけでしょう

>>303
高畑側に、示談をとりつけ、合意であったと主張して
なんとか裕太を芸能界に復帰させたいという目論見が、当時あったからです。
しかし結果的には、その余分なアクションが決定的に高畑側に不利に働きました。

>>303
>それにしても高畑の弁護士はそんな悪辣な中傷ファックスなんてどうして
>出したのかしら？悪質だわ

碌でもないブレーンが居るんじゃないのかなあと推測
高畑親子や弁護士事務所にとっては、あのFAXは何の得にもならないもんね

>>297
それで消火器販売詐欺とか有ったのよ
日本語は曖昧で湾曲的な表現が多いから、方は消防署から来た
と受け取らないのが良い

あの弁護士のコメントはどの様に受け取られても逃げ道を作ってるからこそ狡い

>>305
議論したいのではないです。
あの加害者側弁護士の文書が匂わせていることを元に書き込んでいる人がいたから、
そのほうがおかしなことになってしまうなと思った。

もしその主張通りならそもそも示談金など支払う必要などなかったわけで、
結構肝の部分ではないでしょうか？

ただここの奥様方はそのことは充分理解されている方が多いと思うので
しばらく書き込みは控えますね。
ウザイと思われた方がおられたらすみませんでした。

弁護士のFAXは示談で処理したって書いたあと、蛇足の感想文が確か｢私｣から始まって｢一般的に｣で終わるのが読み手の誤解を招くもと
逃げを打ったら失敗

>>308
あれで復帰できるってちょっとどうかしてるよね。釈放ハイになってたのかしら

>>309
別にブレーンがいるのかな？いるならそいつ含めて高畑側はこう言っちゃなんだけど
頭おかしいよ。そんな人が権力持ってると碌なことないね

加害者側がテレビも雑誌もある程度自由に使え動かせる
そういったコネ権力を持っているんだというのを頭から外してはいけない

>>313
そりゃあ頭おかしいですよ、母と息子でAV鑑賞して、女のツボはここだとか
日常的に話し合ってたような人たちですよ？
釈放ハイもなにも、最初からかなりおかしい人たちなんですよ。
台本がある芝居ならできるけど、自分で判断して行動したら
おかしな行動しかできない母子だったんです。

ID:/pyRlNNs0
「相手が嫌だと言ったらそれは犯罪なんだよ」と言われ、「そうだったらすいませんでした」

ウザイと思われるのを分かってても書いちゃうところは同じ思考ですね

そういえば昨日、どこのスレだったか忘れたけど
強姦致傷で懲役50年って見たわ。控訴したけど確定したみたいね。
そういう判例が出たら今後出しやすいのかしら。
このクズレイパー判決当時35歳、出てくるときは85だね。
言い渡されたときポカーンだったろうね。
被害者のこと思ったら単純にザマアとも言えないけど
今後こいつに強姦される女性が出ないことはいいこと。
だってこんなやつ再犯するに決まってるし。ばんばん重くしてほしい。

>>300
それありそう

>>317
それはもう、ザマアでいいわよ！
次の被害者が出ないということもあるけど
その時の被害者さんの、また加害者に遭遇するのでは・・・
という恐怖心が、塀の中にいるのといないのではだいぶ違うと思うから
（塀の中にいても、恐怖心はゼロではないと思われる）
くれぐれも、模範囚だから減刑釈放みたいなのやめてほしいわ！

間違いなくこれから何回も繰り返して無期懲役になる人間だね
歳とった馬鹿母がいつまでも揉み消せるわけないし
今回だってネットやマスコミを使ってネットがない時代のえげつないやり方をしたよね
全部残るんだから、おかしな擁護工作はするべきじゃなかったね

弘中って1945年生まれなんだよね
現代社会のネットの怖さを理解できないんだと思う淳子と同じで

>>320
そう。
もう、それが通用する時代じゃない

>>322高畑に頼られたっていう暴力団のトップ辺りも時代遅れね

組の末端の若い子がネットにリークしちゃうもん

>>321事務所の若い弁護士は先生にアドバイスしないのかしら

そこが不思議といえば不思議

>>317
どの程度の脅しや暴力行為があってのことだろう

高畑事件を中心に考えると、相当な大怪我だったのかと…障害が残るほどとか心配になる

>>324
できるわけないじゃない、自分が会社の若手社員だった時
部長に「部長のやり方、こういっちゃなんだけど、古いんですよー」
なんて言える？？
言ったとして、飛ばされるのがオチ。

2hはエロ広告のおかげでいかがわしさが増す。やめてほしい。
真面目なスレが台無し

>>306
これはホントですか？
高畑側の示談同席者ってそんなの知人ってレベルじゃなくて
家族とか弁護士とか事務所の人間としか考えられなくない？

>>321
ヒロナカって団塊中二病なんだ

申し訳ないけどあの世代って頭のおかしい人沢山いるよね各分野に
戦後の混乱期に幼少時代を過ごして脳が壊れてしまった人が多い世代よね
団塊って言葉を作った作家曰く、
団塊世代は日本の精神病を一身に背負った世代らしいです

>>308
裕太の不始末で各方面への損害賠償支払い責任が生じる上に
業界の信頼を全面的に失い、他の所属タレントにも類が及ぶ事を怖れた石井捏造オフィスも一枚噛んでると見て良いね

>>326
そうかぁ。先生って、事務所では絶対権力者なのよね。

>>326
暴力団の若い子も親父さんには逆らえなくてリークしたのかもね

>>331
そうよ、あのおかしな感想文を世界発信したバカ女弁護士なんか
きっと先生に絶対服従のイエスマンなんじゃない？
だからこそ、あんな晴れがましいポジションで高畑の担当になれて
そして見事に大失敗した、とw

事件前から、相手が本気で嫌がっているのに、セクハラしていたとかの映像や証言がＴＶで上がっていた。
今回の犯行は調子に乗った高畑が、一般人女性を見下して、無理矢理最後までやった事件なんでしょ。
富美加曰く「裕太は人との距離を測るバロメーターが壊れてる」＝人が嫌がってるのが「認識」できない。
弁護人のＦＡＸは、強姦はあったが裕太は強姦と認識していなかったと読み取れる。被害者の落ち度ではなく、裕太の頭の中身の問題

あと、弁護人が言いたいことは、「歯ブラシを持ってきてと呼びつけた」が事実誤認と言ってる訳じゃない。
「電話で」が事実誤認だと言いたいのでしょう。被害者や警察発表も「電話で」とは言っていない。
逮捕当日の報道にも見られなかった。いつかしら「電話で」が付け足されて報道されていた。
わざと、読み手が勘違いするように作られている、あのＦＡＸはセカンドレイプを助長するもので高畑側の汚さが滲み出ている

>>332
ゆとり位だと言いそうじゃない？「おやっさんそれ古いっすよ」とかｗ
「杯？燃えないゴミで出しちゃいました」とかｗ

>>333
うん。うん。

>>275
そう
高畑の件は別にして、一般論として等
北村弁護士は故意に語彙を省いて
視聴者に高畑の件について話してるとミスリードとも取れる言い回しをしてるんだよ
高畑弁護士のあのFAXの合意の言い訳を北村弁護士が担ったかたち

番組構成も最後に冤罪の話を持ってきてあたかも高畑の件が冤罪だった可能性へとミスリード

バイキングは高畑弁護士の主張に沿った形で構成されてた

弁護人は「女性の反抗を著しく困難にして性行為を行った」ことには否定していない。
「強姦はあったが、レイパーの頭の中は、コレが強姦と認識してなかった」
「電話でじゃないから誤報だよ。もうＴＶに出られなくなって、社会的制裁受けてるから許してあげて」と言ってるみたいだね。
言葉遊びで世間を騙せるとおもってるのかな？世の中そんなに甘くないよ。

>>335
そういうタイプの子はそのような組織に入らないんじゃ？ｗ

>>326
事務所内での弘中と青年座内での高畑淳子の立場ってそっくりなんだと思う
本当は裸の王様

ボス弁に逆らえるイソ弁はいないでしょ
弁護士会でも有名な広中事務所で働いていたというのもイソ弁たちの
大事な経歴になるし、独立しても広中事務所と提携してると看板にできる
からひたすらボスに仕えてるはず

弁護士は正義の味方じゃなくて依頼人の味方だから高畑を守るためなら
違法にならなきゃあんな文章だすくらい平気でしょ

>>334
一方、女性の告白のほうは、不利になることも含めて堂々と語ってますから信頼がおける印象です。
高畑に組した人たちは、株下げたね。

>>339
ああ、なるほど。
古い奴だとお思いでしょうがってタイプが入るのねｗ

>>328
高畑のマネージャーと事務所の社長はホテルや警察にいたみたいよ
被害者バッシングをリークした人間は弁護士がつくまで通報者がなんたらを力説してるから
おそらくというか間違いなくこの人たち

>>308
本当に「石井捏造オフィス」に改名すればいいのにね

>>345
改名する間もなく、閉店ガラガラッ！！じゃないのw

」♪これで御仕舞い、姦し事務所〜」でもおkだけどw

27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10〜


https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

>>326
たぶんグーグルとかＤｅＮＡとかだと、そのセリフばんばん行きかってて
部長も若くて耳も貸すだろうけど、老舗のふるくさい企業なら、硬直化してて
そういうふうになるだろうね　既得権放送局とか斜陽の出版とかｗ

「騒がれたから殺した」という事件がこれだけ多い世の中なのに
あんな高畑擁護みたいな被害者バッシングが出てくるなんて
加害者目線で物を考える人がまだまだいるなんて怖いね
世の中が悪質なレイプ事件とセカンドレイプにに関して考える機会になった

>>350
＞「騒がれたから殺した」という事件がこれだけ多い世の中なのに

ほんこれ

>>223
学校なんかに来てほしくない！

ほんとだよ、現代に「口ですることを脅迫された」って記述があると
すぐにここでそれを揶揄して、被害者を貶めるような書き込みがあったし
ああ、セカンドレイプってこういうことなんだな、って実感した。
「脅されてこんなことをさせられた、されてしまった」って話したくないのに話すと
「あんなことも、こんなこともした」って言われるんだよ
ほんと、地獄だよ
話さなければ話さないで「合意だった」と触れ回られるしさぁ
高畑親子と擁護はまとめて地獄に堕ちるといい。

ここのスレずっと見てきたけど、最初は自衛ババアって言われる人がずっと書き込みしててそのうち長文荒らしは来なくなりしばらくしてから法曹バカって言われる人が来たんだよね
法曹バカは日刊大衆の記事が出た頃くらいかな毎日来てた
私はこのタイミングが非常に気になってる

もしかしてだけど、この法曹バカとされる人の目的ってここで住人に罵詈雑言を吐かせて高畑さんに対する名誉毀損で開示請求しますみたいなことをするつもりだったのかな
だってさ、昔やったことあるよね開示請求
不倫をした某女優さんの件で
やり方が変わらなければやりそうだなと思ったんだけどどうかな？

北村弁護士がナゼあんな必死だったのかここみて納得

ホンマ人って判らんもんやね

やり方が卑怯過ぎるよ
だけどこれでもう高畑親子は芸能界に元から存在しないような認識になるよね
テレビでかばってる人は弁護士先生が怖いだけ

>>350
しかも殺されたら、加害者に有利なことばっか言うしね

留守の家に泥棒が入った時に何も捕る物がないと泥棒が逆切れして放火したりする場合もあるから
やや見つけやすい場所に現金を少額入れておけ、という話を聞いたことがある
わざと現金を置いて盗ませているようなものだけど、その後に被害者が被害届を出した時に
「こんな見つけやすい所においたのが悪い！泥棒さんは無罪〜！」にはならないよね

自分が、より大きな被害を受けるのを避ける為に大声で叫んで抵抗しなかったという今回の被害者と同様の考えなのに
何故「○○しなかったから合意があった」「○○したから強姦とは言えない」などと言われてしまうのか
性犯罪に関して日本の法律は本当に遅れていると思う

なんか私の書き込み、脅してるようですいません
たいていの書き込みは大丈夫と思うけど

>>359
北村弁護士の話に惑わされちゃ駄目よ
そちらが高畑側の狙いなんだから

もし裁判になってたら、高畑が180の大男で体力自慢だったことを検察は突ついたと思うわ

北村弁護士の発言は高畑弁護士のあのFAXの言い分と同じよ

10月24日LIVE直撃グッデイ！�@

安藤優子「週刊現代詩上に告白された、暴行された、被害に遭ったとされる女性なんですが、一つだけ、『あっ、そうなのかな〜』と思った部分が警察官が淡々と、しかしながら詳細を詰めながら事情を聴く訳ですよね。
そこの所で心が折れてしまって示談に応じた、というくだりがあるんですが。
確かに警察官は仕事ですから細部にわたって聴いて本当にそういう事件があったのかどうかということ、犯行があったのかどうか詰める訳ですよね。そういう事ももしかしたらあったのかなって感じは私なんかはありましたね。」
高橋克実「だから、僕もドラマの中で指導に来られる元刑事さん、その方に休憩時間に聞いた事があるんですけれども、
やっぱり聴取取るっていうのは本当に細かい所まで聴くから、聴取だけ見ると後で見ると、とてもなんでしょう、口で言えないようなね、
そういうものに出来上ってしまう場合が多いというような所を聞いた事がありますから、そこの現場にいてずーっとね、喋ってるっていうのはとても大変な事だと思うんですよ。つらい事だと思いますね。」
安藤「ただ、野田さんね、示談だったらば、示談でなくても綺麗に終わらせるんであれば双方ともに何も言わない、はずですよね。」

野田稔（明治大学大学院教授）「なんか真相が食い違ってるとか意見が食い違ってるとか、食い違いのが当然というかね、そんなもんだと思うんですよ。
でも、これで白黒決着つけるんじゃなくてお互いの将来の事を考えてこれ以上もうやめましょうというのが示談だと思いのに、
まず第一に僕が不思議に思うのは、なんで高畑さん側からあのFAXは何だったんか？」
安藤優子「一番最初の時点でね、」
野田稔「一番最初の時点でね、その内容がどうこうという以上にあれはなんかちょっと違うんじゃないかと思ったんですよね。」
安藤優子「ねー。示談が終わったにも関わらず、東さん、僕はやっぱり悪くなかったんだよって話ですからね。」
東 貴博「ほんとちょっと違和感がありましたよね。どちらかというと何か事件はあったけれども、まぁ無罪に近いっていうかね、そういう印象を持てるような内容だったので。
そういった事が公表される事が相手方が本当に納得してるのかどうかね、ものすごく不思議な感じはありましたよね。」

10月24日LIVE直撃グッデイ！�A

安藤優子「はい。田崎さん、だんだん示談にした割には泥試合みたいになって、」

田崎史郎「ほんとにね、ただ野田さんが指摘されたように火をつけたのは高畑さん側の弁護士ですから、
弁護士さんとしてあの判断、正しかったのだろうか？という。
高畑さんの気持ちは別としてね。そこで、ちょっと考えますよね。」
安藤優子「あえて終わったところに対して、それでも私達はあんまり悪くなかったんだよ、みたいな」
野田稔「うん、それは違う〜」
安藤優子「、風に取られるFAXでしたもんね。」

武田アナ「そうですよ〜。みなさん、それぞれが疑問に思う事がたくさんあると思うんです。一体、本当のことは何なのか、」
安藤優子「それは当人しか知りえないですよね〜」

武田アナ「そうですね、まずこれまで報道されていた事、週刊現代が報じた事、事実関係を巡る相違点を簡単ではありますけど、まとめてみました。」
【示談後に報じられた記事】
・高畑氏が合意と思うだけの理由があった
・女性側が高額の示談金を要求した
【週刊現代11月5日号要約】
・示談に応じたのは検察官の取り調べなどによって詳細を語ることに耐えられなかった

武田アナ「示談後、高畑さん側の弁護士からコメントをもらいました、こちらですね。

『・性行為の合意があったとの見解を公表したと認識されているようでしたが、この点には誤解があります。
・強姦罪の成立には、女性の反抗を著しく困難にして性行為を行うという客観的な要件と、
強姦罪であることを認識しなら行為をするという強姦の故意という主観的な要件が必要です。
弁護人コメントは、後者の主観的な要件について特に言及したものです。』」

安藤優子「簡単に言えば高畑さんはそういう風に思ってたんですよって事を言いたかったわけですよね。
でも、それって申し訳ないですけれども同時に女性が合意してたって言ってるのと同様な訳なんですから、やっぱり誤解ではなくて取り方の問題なんですよね。」
武田アナ「取り方の問題に、問題があったのではないかという事なんですよね。」
安藤優子「いや〜、ね〜。」

10月24日LIVE直撃グッデイ！�B

武田アナ「それともう一つ、『女性のお話によっても、このような明らかな暴行や脅迫は認められないものと認識しています。』という風にも言っています。」
安藤優子「いやー、ただね、ひとつだけ忘れちゃいけないと思うのは、
物理的な殴るとかそういう事じゃなくて恐怖心というのは目に見えないからこそ身体も縛るし、心も縛るし、本来なら出来得たことが出来なくなる、
私はやっぱり恐怖心っていうのはなかなか形とか言葉に残すのはすごく難しいんでそこの部分はやはり忘れちゃいけない部分なんじゃないかと思います。」

終わり

>>344
事務所の社長は、前橋に同行していない限り、時間があまり経っていないホテルでのやりとりには間に合ってないでしょうね。
罵声の現場に居合わせたのは、マネージャーと映画関係者かな。
それから病院に行って、前橋署へ。
前橋署では社長が示談交渉を持ち掛けたというから、社長との接点はそれからかな。
ずっといた可能性があるのはマネージャー。映画関係者も事情を聴かれていれば前橋署まで行ってるかも知れませんけど。
ホテルと前橋署の両方見た人が存在するんですね。

週刊文春は知人が怒鳴り込んできて一変なんて、大嘘だ。
時系列が違ってる。
知人と被害者はいっしょに来てるんだから。
電話で知人に話して知人が通報、警察がやって来てそこへ知人が来た。被害者はずっとホテルにいたと思いこんでるじゃないかな。
それでそのときの服装がジーパンにＴシャツかなんかだったんで、ずっとそうだったと思い込んでる。
知人が来る前に「大事になってすみません」と言ってただの、「彼氏」だのも大嘘でしょうね。

北村は役立たずだけど、ヒロナカってホントに凄いね。
あの素敵なfax１発で、変態親子の、これからの目論見全て水泡w

婆さんの戦略、渥美さんが聞かされて社会正義の為にfax出すことにより叩き潰したんだよ。

婆さんいくら弁護士料払ったか知らないけどねw

>>361
これ裁判員裁判になって私が裁判員になってたら
大声出せない女性の気持ち判るし
高畑釈放時の目つきで脅されたってだけで、有罪

だいたい芸能人の感覚が世間とズレてるよね
大麻や覚醒剤、不倫、レイプ、離婚

芸能界なんてモラル元々ないし

>>361
うん、そうだよね…
ただこういう報道のされ方をすると、今後同じような被害に遭った女性が
「警察に被害届を出して真実を話してもすんなり犯人が有罪になる訳ではない
起訴に至るまでも大変、裁判になったら更に自分が傷つくんじゃないか？」と思ってしまい
今まで以上に裁判へのハードルが高くなってしまった気がして仕方なかった

安藤優子さんみたいな考えの人がメディアでどんどん発言してくれるといいのにね

>>366
ジャニに拒否られて　暴　力　団　を介してやっと紹介してもらえたヒロナカなのにｗ
淳子バカすぎ

>>368
それが狙いなんじゃないかな
芸能人の特に男の言い草は「じゃあどうやって目をつけた女とワンナイトラブ（）すればいいんだ！」って感じだし
泣き寝入りが増えることを望んでいるとしか思えない

だいたい、一般人様を、河原乞食が強姦池沼しやがった事件を、電波芸人迄もが美人局みたいな言い方で放送しやがったんだからとんでもないよね。

特に黴菌愚は、以前からの報道が目に余る。

>>366
あれは高畑側が弁護士に書かせたFAXだと思ってる

>>368
北村は馬鹿だねぇ、被害者泣き寝入りしたら弁護士の商売あがったりじゃんｗ
性犯罪が増えて、被害者が被害届出して示談でウマー、
弁護士の望んでるのはこれでしょうが。北村の言い草じゃ
性犯罪が増えても弁護士の仕事は増えないよ。

北村は騒いで殺されなければ犯罪にはならない
と言ったようなものだよね

>>364
いつも大変な書き起こしありがとうございます

>>373
芸能人御用達の弁護士目指してるんじゃないの

>>374
騒がなければ犯罪にならないって法律本当か
どこに聞けばいいんだろ？
騒がなければレイプされても犯罪と認めてもらえない
騒いだら殺されないことないこと言われる、それこそ
小学生殺して「合意があった」とか言うクズみたいに
もう女性は日本に住めないのかな？

北村と郷原は、法曹馬鹿がリスペクトしてるような、ワケわからない先生だからねwww

>>375
同感
芸能人相手だと動くお金が大きいから
儲けも多くなるんだろうしね

北村弁護士も芸能人の娘も女の敵って事でいいよ

被害者の心を折った女性検事も気になるわ。
こんな苦情どこに出せばいいんだろ？
性犯罪厳罰化もそうだけど、もっと被害者の負担が軽減してほしい。

>>375
ヒロナカ目指してんじゃね。

能力無いくせしてw

バイキングの書き起こしみて北村弁護士の守秘条項をきちんとしなかったのは被害女性が譲歩せざるを得ない理由があったみたいな誘導がひどいなと思ったんだけど
もしかしたら守秘条項を入れたら今後二度と週刊誌等で被害女性が反論できる機会がなくなるから入れない方がいいですよ？
と高畑側から提案されたとか
っていうのは考えられないかな

週刊誌で、やり合うのを前提として示談を行うのは無いと思います。

>>376
女を虐待する地域や国は滅びていくのにねー

警察がまず受け付けないから
桶川ｊ事件の前にストーカーにあって、相談に行ったけど受け付けなかったから
そして桶川事件で尊い命が無残に失われるまで、ストーカーは野放しの日本
アメリカでは問題になってたのにさあ

秘密事項いれなかったのは
告白本出したかったからだと思う
あくまで高畑側の都合じゃないかな
告白本の噂あったよね？

>>376相手が抗えないような状況にすれば強姦ですよ
そもそも北村は経緯をまともに把握すらしないで発言してる

>>382
それだと高畑側が合意を匂わせる発言をすると被害者が知ってたことになってしまう
高畑側弁護士も北村弁護士も遠まわしに美人局だって印象付けたいだけだよ
この状況で裕太を復帰させようと思ったらそれしかないからね
守秘条項については「示談というのは成立したら互いに事件について口外しないもの」と思っていたけどそうではなかった
その誤認or暗黙の了解の隙をつかれたんだと思う

>>364
乙です
ありがとう

>>387
まあ、私も示談したら普通は口外しないものと被害女性側の弁護士が考えてたと思うのが一番考えられる理由なんだけどね
なんか騙しうちみたいなことしたんじゃないかなと考えてみたり

>>389
私も騙し討ちだったと思う
本当は守秘義務条項入れないとお互いを縛れないのに、あえてそれを入れず、
まんまと「これで、手打ちということで！」って曖昧な言い方で言いくるめたんじゃ？

それだと、被害者の最初の弁護士が最低限の仕事すらしてないことになるけども

騙し討ちだよね
示談で不起訴になるまでの会見で言ってた事からあれだけ豹変するなんて普通予想つかないよ
上沼恵美子はあの会見の直後から高畑淳子を強く批判してたから
やっぱり芸能界の事をよく分かってるんだね

強姦を示談で解決、黒に近いグレーなのでちょっとでも漂白のために
被害者貶めるって今までもまあまああったけど、ここまであからさまなのはなかったよね
弁護士使ってとか。「じだんはみかん」じゃなく「じだんはあかん」
って世の被害者に知らしめる出来事だった。

最初の弁護士が無能すぎて、本当は弁護士なんかついてなかったんでは…と思ってたけど
次の弁護士さんは違う人みたいで良かった
しかし、最初の弁護士はほんとなんだろう　

最初のFaxが出た時に番組コメンテイター弁護士の反応がみんな「前代未聞」だったからね
これからは暗黙の了解で済ませないと思う
しかし腹黒いわヒロナカ&高畑淳子

>>393
最初は国選だったんじゃない？
高畑側は石井光三オフィス・青年座の弁護士と更に弘中連れてってるでしょ

北村だって嫌がる弘中の相手を群馬の町弁護士がまともにできるわけないわ
びびり上がってなすがままなんじゃないかな
今の人は義憤にかられた方なのかしっかり戦ってくれてるね

>>385
売れないだろうね。
被害者が美人局だとか冤罪っぽい噂を流そうとしたけど失敗したしｗ

口外禁止条項は示談書のひな形にものっているくらい、
当たり前のものみたい。
なので違約金の規定がないとかいうことかも。

国選は刑事の被告につくもので、民事はありません。

守秘義務条項いれなかったのは高畑側があのファックスを発表したかったからかも

グッディとバイ菌グの書き起こしありがとうございます
両方の番組とも最初の検察の件が警察ってなってますが書き間違いでしょうか？
番組がワザとそう言っていたらちょっと悪質。警察と検察ではちがうのに

>>395
国選弁護人がつくのは容疑者だけじゃない？

ヤフコメ、工作員撤退してる？
今トップニュース上がってる東スポの記事には常識的なコメントしかついてない
ホントーに、高畑擁護はお金もらってる奴だけなんだと実感したわ

国選のやる気の無さは異常
あと役所だったりでしてる無料相談も

>>393
渥美弁護士のコメントは法曹界やマスコミも驚いていたようだからね。
あんな卑怯な手は普通使わないのでは。
芸能人だから出来る反則技みたいな感じ。

>>395
有能ではない事は確かだから、検察に適当の紹介された国選弁護士かな

>>402
あのあまりな内容のＦＡＸに対して、クレームくらいは入れると思ったんだよね
それもなかったから、そっちも驚いた

有り得ないとは思うけど、実は守秘条項をきちんと決めててその上であのＦＡＸを出したということは流石にないよね？
被害女性が抗議してきたら、あれは守秘条項とはカンケーないとか主張するつもりだったとか
まさかそこまでめちゃくちゃしないか

>>404
むしろあり得ると思います。
ほとんど身を隠している状態で、こちらから反論するなど思いもよらない。
元の弁護士には示談書作成までの依頼で、次の手を打てない。
女性側はどうしていいかわからないまま文春まで出て、新しい弁護士に依頼。
そこからアドバイスを受けての流れ。
文春出てからということなら結構なスピードで対処してると思います。

最初についた弁護士さんが有能か否かは知らないけど
高畑側から来たのが、高畑家の弁護士・青年座の弁護士、そしてヒロナカだもんなー
ヒロナカ一人だって、私のように法律に疎い人間だって名前を知ってるのにそれ以外に二人もか！
被害者側の弁護士ビビっただろうね
酷い話だ

>>406
フライデーによると高畑側は裕太の事務所の弁護士と裕太の弁護士（ヒロナカ）
だそうですよ

ミヤネ屋では示談の内容には秘密保持条項がかかっていて、事件については一切喋らないという秘密保持条項がかかっていないだろうと弁護士が解説してた。

ヒロナカなら、難解な文章にしていかにも全てに秘密保持条項がかかっているように見せかけて、よく読むと示談内容にしか掛かっていないように見せかけるとか
一般の弁護士が芸能界をよく知らないことを利用して、反省している態度を全面に出しながら
「きっと週刊誌がひどい嘘記事を出す、それまで否定できないと双方のためにならない、明らかな嘘記事には訂正できるよう発言可にして」
と説得して、田舎の純粋？な被害者側弁護士が、それもそうだと納得してしまったとか
妄想してみた

>>408
誤 よく読むと示談内容にしか掛かっていないように見せかけるとか

正 よく読むと示談内容にしか掛かっていないとか

>>408
＞事件については一切喋らないという秘密保持条項がかかっていないだろう
なるほど〜だから弁護士はあの説明文とやらのファックスが出せるし
女性が取材をうけてもあの弁護士は「ルール違反だ！」とは言わないわけですね

社会的にも人権的にも、そして尊厳的にもありとあらゆる手段を用いて被害者女性を貶める
まさに「なぶり殺し」という言葉がぴったりくる鬼畜の所業
倫理観どうこう以前に良心がないんだろうなと思わせてくれる

被害者女性に償いたいと泣いて会見で語っていた淳子さんその姿見て自分は同情したのに
裏切られましたよ本当に
被害者女性がもし自○したらどう責任取るつもりだったのか

女検事に心折りまくられた被害者さんと田舎弁護士
そこに来たのが事務所の弁護士と弘中か
そりゃもう言いなりだったろうね。その様子で
「この女、反撃なんか絶対にしてこないだろう」って
思われたんだろ。被害者と世間を甘く見たねぇｗ

>>407
あ、そうだっけごめん
そういえば青年座はその時点では（今でもだけど）関係ないよね
でもどこかで「高畑家の」って見た気がして「最初から弁護士がいるなんてさすがゲーノー人様だな」
って思った記憶があったんだけど思い違いだったかも…
高畑家のっていうのがヒロナカだったのかな

>>397
でも、買うバカが居るわよ

きっと大勢が

>>414
＞Aさんとの示談交渉は、Aさん側の弁護士、裕太の所属事務所の弁護士、高畑家の弁護士
＞の三者がそれぞれ連絡をとりあい、まとめたもの
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477009522/-100
多分この高畑家の弁護士がヒロナカ事務所の人だと思います

守秘義務は当事者間に限定されていて、高畑側弁護士は弁護士として依頼人の気持ちを伝えるために出したとか、
事件そのものには触れてないから大丈夫とか、
いろいろすり抜けるような口実が効くようになってたのかも。
示談の中味みてないから結局わからないけど。

現代の「１回」だけのインタビューというのも、案外両者すりあわせのうえ落としどころだったりして。

この問題の謎が解ける人はいません。

>>253
このコメ他のスレにも 貼ってあったね
女性側の関係者みたいな話し方だな
それとも 当人かい？w

明日発売の文春も高畑ネタ無し

> 元暴力団関係者ならなおさら立場を公表できないことになります。
高畑側がミスリードして印象操作したいだけのように見えますけど

>>418
え？

>>408
とてもしっくりきました
それに週刊誌の内容はあくまで週刊誌が勝手に書き立てることだし、高畑側のリークがないと言い張るなら被害女性が週刊誌に反論しても高畑側はカンケーないねって言い張れるし

>>380
とりあえず法務省にメール。
あとは性暴力を許さない女の会にもちかける、リンクにある方法で衆議院に嘆願書や意見書を送る、くらいかなー…

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm

>>420
それは「弁護側の主張は〜」とはじめた人（包装紙）が出てきたので、
そんな細かい議論の材料になるようなことは誰も知らないんだよという意味で書いたものです。

>>424
ナルホド了解です
コピペかと思って早とちりしてました

守秘条項を取り決めた上であえてあのＦＡＸ
そしてもし被害女性が反論してきてもうまく切り抜けられるようなトラップを仕掛けて、最悪このＦＡＸの件で裁判を起こされても勝てる自信があったとか？
もし負けたとしても本来の犯罪で裁判するよりよっぽどいいだろうし
なんてことは思っただけですよ思っただけー
あー怖いわ弁護士って

不起訴になった理由が公開されていないのを利用してるのがあざとい。
「強姦致傷罪は親告罪じゃないから示談とは関係ありません、示談と関係無く不起訴になったのだから無罪だ。」
という世論誘導。

誘拐事件も抵抗の跡がなかったり、叫ばなかったら合意でついていったことにしないと。

まあ少なくとも、あの異常な親子を、テレビで見ることないだろからいいや。

いま思い出しても、あの記者会見が腹立つわ

クソ演技の婆ァ

目眩のふりして一瞬よろめく
下手すぎたよね

ネットの無い時代なら弘中の策略や事務所が噂を勝手に流すなどのやり方は
一般人を煙に巻くのも容易かったけど、今やネットの時代だから
情報は精査され、検証され、ソースがそのまま受け取られないない、思惑をさぐられる
あのジャニーズ・メリーがいくら手をつくしても一般庶民の声を抑えられない
一部の大手メディアが世論統制出来る時代は終わったんだよね

>>427
そこあくどいよね。卑怯だわ

>>432
ヤフコメやサジェスト汚染やらまとめやらツイッターやブログや弁護士や
記者(芸能から左翼まで幅広い)やら、
お金と人脈を惜しみなく使って世論誘導頑張ったみたいだけど、
今回ばかりはダメだったみたいだね。

その�@
ホテル従業員の女性に対する強姦致傷容疑で逮捕後、不起訴となり釈放された高畑裕太（２３）の“復帰計画”に誤算が生じているという。
当初の予定では事件のほとぼりが冷めた後、母親の高畑淳子（６２）が取締役を務める「劇団青年座」に入団し“キワモノ俳優”を目指して一から出直すつもりだった。
ところが、被害女性の告白記事が「週刊現代」で２週にわたり掲載されたことで、芸能界復帰はいったん白紙にせざるを得ないという。

　先月９日に群馬県警前橋署から釈放された高畑は、メンタル面の不調を理由にそのまま埼玉県内の病院に入院した。

　完全個室でパソコンやスパ、シアタールームなどもある至れり尽くせりのセレブ病院だ。母・淳子には再び「親バカ」という声が殺到したが…。

「ひどく落ち込んだ裕太さんの精神状態は尋常ではなく『死にたい』とこぼすこともあったそうだ。
入院直後に淳子さんが布団持参で病院に寝泊まりしたのは、目を離すと何をしでかすかわからないから。
充実設備の病院にしたのは気晴らしの意味と、セキュリティーが万全だからです」とは事情を知る関係者。

　高畑は事件を起こし、所属していた「石井光三オフィス」をクビに。２世俳優として将来を期待されながら、一転して路頭に迷うことになった。
そこで奔走したのが、母・淳子。自身の所属事務所「劇団青年座」に掛け合い、引き受けてもらうことになったという。

「淳子さんは青年座の看板女優で取締役でもある。相談されて断るわけにはいきませんよ。
すでに彼女から青年座の代表に話は通してあると聞いています」（舞台関係者）

　息子の再就職先まで面倒をみるのだから、またまた「親バカ」という声が飛びそうだが「淳子さんはとにかく『自分の目の届くところに』という考え。
これは親バカではなく、仕方のないことかもしれません」（同）

>>433
前のほうで、示談が考慮されたのは事実と思います。
そう書いた上でそれをやってるんですよ。
上のほうで本当のことを書いているから、文章全体では大丈夫なようになっている。
わざと誤読を誘うようにやっているんだろうから、
人が死ぬほど迷惑しても自分の利益を図る。
考えた人、書いた人、文書に名を連ねた人、発表場所を提供した人、みんな、
人が死ぬほど迷惑しても自分たちの利益を図る、

人間のクズ

その�A
公共の電波に乗るバラエティー番組やドラマの出演は絶望的でも、舞台ならば再起は可能。
事件の影響から好青年役は無理にしても“キワモノ俳優”として開花することは考えられる。
だが、そんな矢先にイレギュラーが発生した。

「週刊現代」に被害女性のインタビュー記事が掲載されたからだ。
告白の“伏線”には、高畑の釈放時に弁護士が「違法性の顕著な悪質な事件ではなかった」とコメントしたことや、「週刊文春」に女性側の“美人局”を連想させるような記事が掲載されたことがあった。

「女性だけでなく、通報した知人男性にも元暴力団関係者との情報が広まり、マスコミが集まる騒ぎとなった。
今回の反論はじわじわ広がる“美人局疑惑”にクギを刺す狙いがあるのでは」とはワイドショー関係者。

　同誌で被害女性は高畑との一部始終をハッキリと語ったという。

「ベッドに押し倒されると、すぐ耳元で、『脱げ』と低くすごみのある声で言われました」「避妊具もつけずに性行為に及んで…。
私は、『やめてください』と訴え続けましたが、『いいから黙れ』と脅すように言われました」

　被害女性は「週刊現代」２４日発売号でも第２弾として示談に応じた経緯などを話している。

　一方、寝耳に水だったのは高畑サイドだ。
同誌に記事が掲載されることは知らされておらず、淳子はひどく動揺したという。

　結果、高畑親子は再び“渦中の人”に。息子の劇団青年座復帰プランも白紙に戻すしかなくなった。

　１９日に主演舞台「雪まろげ」の東京公演千秋楽をこなした淳子は終演後、舞台に正座し、涙ながらに「ありがとうございます！」と大絶叫。
関係者によれば、事件の影響で「体重は５キロ以上痩せた。顔色の悪さを隠すために、ファンデーションの量も倍増した」という。

　よかれと思ってやったことが「親バカ」と叩かれ、まだまだ母の憔悴の日々は続きそうだ。

東スポWeb

>>431
あれはミエミエだったなw

そろそろ青年座にとっても、
お荷物になってくるころでしょう。

>>435
>>437
ありがとう

東スポかぁ〜
それらが今の一般的な認識ね

早く裕太と刺し違えて下さいよ、淳子さん！

>>431
>>438
大根だよね　素人かよ、っていう

>>437にある、
>避妊具も着けずに性行為に及んで…の記述。

なんか嘘くさい文章。
こんなこと書くのアレだけど、
レイプで避妊具なんて使ってくれるの？
高畑が冤罪とは思わないけど、記述が嘘くさい。
取材ちゃんとしたのかしら。

ある程度の年齢で社会人なら強姦された時、被害女性はこれからいかに警察で嫌な思いを
させられるかは法律に疎くても想像は出来ると思う
そこを乗り越えて被害届を出した女性を傷つけるような事情聴取や裁判の在り方を
もっと女性側の立場になり変えていかないと泣き寝入りが多くなる

本当変えて欲しい、私は無理矢理性行為をさせられて泣き寝入りしたことある
ベッドに倒され押さえ付けられ、拒否の言葉と叫びを上げ大暴れしたが最後は諦めてしまった
ストッキングはデンセンし破けスーツのボタンはちぎれて飛んで、暴れたのでランプは倒れ床に転がり
シーツはシワクチャになったが、でも様々な理由から最後は諦めてしまって早く終わる事を願って
大人しくしていた

同棲していた彼にも言えなかった
勿論最後は諦めざる得なかったのし警察に届けたところで私に非が有るように
言われるのは目に見えていた

被害者は勇気を出して被害届けを出した
これを美人局と言う輩は強姦魔の卑劣さを思い知れば良い
そして淳子は鬼畜意外の何者でもないよ

448 が噓くさい。

うそ臭いのは、443でした。

老眼が始まって…。

海外のドラマだけどゴム使った事件はあったよ
理由はさまざま

>>437
書き起こし乙です。
このトピがるちゃんで立ってるの見てきたけど擁護の数が激減しててワロタw

>>408
鋭いわー
なんか納得しちゃう
北村は守秘事項は被害者側が提案するものだ、それをしなかったのは被害者に後ろ暗いところがあるから、みたいなこと言ってたけど
高畑側が被害者側をうまく言いくるめたというのがしっくりくるわ

>>444
単に同棲相手にバレるのが嫌で告訴しなかったんでしょう
それなのに現行の制度や運用のせいにするのは卑怯なのでは
被害自体はお気の毒だけど、告訴しなかったことについてはあなたの自由な選択だと思う

>>444
貴方のように耐えるしかなかった人達がもっと声をあげられるような世の中になって欲しいと思う。
そのためにも警察や検察の体質をなんとか変えたいものだと思います。

>>447
体液が採取されると決定的な証拠になっちゃうからゴムをつけさせて犯行に及ぶってのはありそうな話。
ゴムつけてるんだから合意、って持っていくわけか。

>>450
あなた、鬼畜？

ちょっと引くわ

毎日来るなや長文野郎

めんどくさいねん

>>450
どう勝手に解釈しても構わないけど、今回の被害者のような立場でした
２３歳だった私には営業関係のお客様で確かにアザ等もできましたがどうする事も出来なかった
相手が計画的だった事をよめなかった
うかつだったと責められるのが嫌だったそれだけです

>>450
444みたいな泣き寝入り被害者を救済出来るように世論が動き出すよ
そこだけ高畑さんにマジ感謝だな

>>455
顔見知りだと告発しにくいよね
つらかったね
月並みだけどいいことがあるよう祈ってるよ
それからそのクソ野郎のキンタマが爆発するよう呪ってる

>>457
有難うございます。相手はもう初老になってると思う
もう２１年も前の事で私の傷は癒えてるけ、今回の事件を知るにつけ
被害届を出しても何を言われるか分からない示談後には弁護士から勝手にコメント出され
美人局だと云わんばかりの人達がいて現在もとても辛い思いでいると思うと、淳子は鬼畜

高畑の被害女性はホテルのお客様に、私は営業で担当だった取引先の男
内柴は教え子、本当もう信頼関係なんて無いですね
現代で声を上げてた被害女性も早く癒されて幸福を取り戻して欲しい

日本の性犯罪者に対する処罰って甘すぎて本当に恐ろしい
だってコンクリート詰め殺人の加害者がもうとっくに娑婆に出て普通の生活を送ってるとか…
もし被害者が自分の家族だったら、娘だったらって思うと耐えられないよ
死刑か無期懲役が妥当だと思う

私自身がもし被害者の立場だったら、勇気を出して立ち上がれるかと聞かれたらはっきり自信あるとは言えない
だけど日本人って泣き寝入りするのが当たり前みたいに思われて、加害者や加害者の弁護士たちに
最初から馬鹿にされてるんじゃないかと思った
デーブ・スペクターさんも言ってたように、いきなりアメリカや欧米と同じには出来ないけど
今回の事件でヒロナカや淳子は「相手は何もできない」と女性に対して高をくくっていたけど彼女は頑張ったんだよね

心を折った女性検事とか許せないよね。
直接本人に届くよう抗議したいわ。
被害者ばかり辛い思い、法改正も明治以来とか。ふざけてる。

>>458
そいつの近所か会社に「私はこの人に昔レイプされました」
って送ってやったら？きっと何件もやってるよ、そんな奴。
ホントのうのうと生きてるレイパーが多くて悔しい！

>>450
単にじゃないでしょ
レイプされたことなんて誰にだって知られたくないと思うのが人情でしょ

なんか被害者叩きの連中ってレイプ＝浮気みたいに思ってるよね
これが認知のゆがみって奴か

美人局は、やめられない止まらない状態の、挿入寸前で生理だって言うんだよ
生理だったら大丈夫だと男は思って中出しするからね
美人局は証拠を手に入れないと金にできないから

ところで、この女の人は男にいつ生理だと知らせたの？

登場人物で女検事と女弁護士が酷いね

>>462
童貞キモいよ

>>462
何を言ってるんだか

「本物の」美人局がわざと最後までさせる訳ないでしょ
途中で怖いお兄さんが出てくるの
髭はもう寝なさい

>>465
いつの時代の話だよｗ
くそババア

>>463
賠償金背負わされた腹いせに、マスコミ使って自分達に都合の良い情報ばらまいて
被害者に非があるかのようにミスリードした、事務所の女社長とマネージャーもね
示談持ちかけたのは自分達のくせに、全く正反対の事を松本佳子に話すって
平気で嘘がつける人種なんだろうな

ピル飲んでるから美人局は中出しさせるんだよ
やってもいないのに金払う馬鹿はいないよ

いまだに高畑擁護してるのいるのね 滑稽ね

>>437
東スポって示談金8000万とか知人男性は地元の暴力団と同姓とかめちゃくちゃな記事書いたところでしょ
この記事ってただの高畑さん家の季節のお便りみたいなもんじゃない？
声の出ない誰かさんのかわりに代弁してくれてるんでしょ
青年座で復帰させるつもりだったけどお前らうるせーから白紙にするよって

いよいよ次は法廷ね
いつ頃やるんだろ
今から準備して、1〜2ヶ月後くらいかしら

>>444
大変な思いをしましたね
泣き寝入りしている人はほんと多いと思う
私もかなり昔に(桶川の少し後)ストーカー被害にあったけど幸い危険な目に合わなかったし警察には届けなかった
だって普通に考えたら警察で嫌なこと言われるんじゃないかと思ったし親身になってくれるわけないと思ったしね
実際周りの人にストーカーのこと話したら、自意識過剰とかあなたが誤解させるようなことしたんじゃないのなんていう人(主に女性)多かったし
警察ってほんとにいざ自分が関わることになったらどんな酷いこといわれるんだろうと考えてしまって、殆どの人は諦めてしまうと思う
なんとかこのどうしようもない仕組みを変えないといけないね

強姦魔もそのお仲間の美人局ちゃんも
相手からSTDを移されるかもとかそんな心配なんか頭に浮かんでこないだろうね

まぁ、取りあえずスレタイが読めるようになってから来てね

ＤＴがソースもないのに被害者がピルを常用したと言い張ってるけど
事件後に産婦人科でアフターピルを処方されたことと混同してる？
頭わるー
ピルを常用していたら、アフターピルは必要ないよ
バカだから「ピル」の単語だけ見て妄想してるんだろうね

東スポの記事、さりげなく高畑かわいそうでしょうオーラ出してんな。
公平を装いながらｗ

高畑の何が可哀想なのか本気でわからない

東スポ、出てくる関係者がもれなく高畑かわいそかわいそで
直に聞いてもいない被害者の発言部分がやけにえげつない
こんな感じで印象操作するんだなーと思った

>>474
被害者はアフターピルを処方されたなら、常用はしてなかったんだろうね

それと被害を受けた後に薬を服用するのはアフターピルもあるけど
加害者がどんな病気を持っているかわからないから抗生物質を飲んで
防げる病気だけは防ぎましょうってこともあるのかな、と思った

高畑裕太は、頻繁に風俗にも行っていたみたいだしね

車で走り回ってたって言ってるけど、自転車で通ってるんだよね？
不自然じゃない？
彼氏の元組長の車なのかな？
同棲してるのかな？
それもおかしいし

>>479
あなたが書き込んでいることは全て高畑側のリークと妄想で成り立っているので
事実と合致することはありません

>>480
あなたは事実を知ってるの？

ID:HSKtvq+l0の印象操作の稚拙さに草
高畑裕太本人のあの絶叫謝罪からの睨みと示談後の異例な弁護士FAXのコンボで落ちたイメージはもう覆らないよ

東スポと文春は、高畑のおばはんから裕太を擁護するようなことを書いてくれれば、
一番初めに裕太に対して直接取材をさせてやるとか言われて、あんな妄想記事を書いているのでしょうね。

被害女性がどんな人生送ってきたとか
今回のレイプ事件になんの関係もない

クソ野郎に犯されてもいい女性なんて一人もいないわ

性行為でサディステックな性癖が露呈された。相手の女性の気持ちだとかやさしく扱うことなく
脱げ。舐めろ。咥えろ。髪をつかみ一方的に犯す強引なSEX。

男は最初から中年女性だけを狙ってた。そもそも熟女専門の風俗に通ってたくらいで
こういった奴隷プレイは、若い女性は拒否するからね。

>>471
法廷？今後裁判沙汰になる可能性が出てきたのですか？
それとも予想で？

>>478
頻繁に風俗に行ってただろう男に、ゴムなしで中出しレイプだなんて・・・
自分が被害者だったら、どれだけ辛いだろう
ほんとーーーに高畑最悪

そうえいば、今思い出したけど
文春と現代って「あぶない手術、その薬は飲んではいけない」の現代の特集を
文春が「現代のあぶない手術、薬リストに従うのは危険」みたいな記事出して
さらに現代がそれに反論する記事を出したりって、もともと天敵で
何度かバトルしてたよね、その遺恨もあって社内一致で戦ってくれたってのもあるのかな？
もう、この事件で現代が味方してくれたのだけが救いだよ
ほんと奇跡みたいなものじゃないかと思える。
これがなかったら、どうなってたんだ本当に

何で、こんな鬼畜のような
>>450
人間の心を失ったの？

>>468滑稽を通り越して、もはや哀れだわ

ウケると思って書いたのかしら

>>450
淳子　婆なんだから早く寝ろｗ

>>455
客観的に見てどうすることも出来なかった状況ではないですね
未然に被害を防げというのではありません
告訴をすれば良かったのですよ
押え付けられた証拠のアザも、争った現場の状況もある
その点だけでも今回の事件とはまるで違う
うかつだったと責められる？誰に？？
たしかに警察や検察で詳細を話すのはたとえ女性相手でも誰だって嫌だとは思う
だけどそれは日本が法治国家である限り絶対に必要なこと
回避はできないの
それを責められる、と感情的に受け取るのは、いささか幼稚
だって嫌なんだもん！弱い立場の女性だから当然でしょ！ですか
何か訴えたいことがあるなら法治国家の仕組みの中で、是非そうしてください
そうでないと説得力がないし、女性の立場をますます弱くするだけ
いつまでも女性を保護される立場に置きたい向きもあるようですが
女性にも闘う道具はちゃんと揃ってるでしょう
闘わないで勝てるようにして！なんて、もし言いたいとしたらやはり卑怯としか言いようがない

>>485
この事件は、女性の気持ちを云々するところにすらいってないと思います。
交際相手でもなければ、なんでもない、
初対面同様のホテルの従業員を、客の立場を利用して部屋に呼びつけて引き起こしてる。
女性にというより、誰に対しても、なにに対しても身勝手で自己中心的で、それに腕力を使う。
それが、警察が来れば、「夢じゃないですよね」って。
この人、性犯罪以外の面でも、きっとおかしなところがあると思います。

↑★レス流し目的の自衛BBA、髭に注意★

NG対象↓

※このスレに粘着してよく現れる『自衛BBA』について

自衛BBAの出現に気付いた人は 
「自衛BBAが現れた」
とレスして注意喚起をお願いします！
【自衛BBAに絶対にレスを返さないでください】

自衛BBAの特徴（口ぐせ）
「私だったら〜で、回避できた」
「被害者を責めるつもりはないが〜」
「強姦被害者にならないために〜」

結果的に被害者を貶めてセカンドレイプに繋がる発言が多いです。

下記の妄言レスを見ればあきらかですが、自衛BBAの実体は単なるキチガイ（糖質）です。
【相手するだけ時間の無駄なので、スルーしてください。】

自衛BBA妄言レス 
「57歳だが32歳と思われて、4人に正式に交際をと言われたよ」
「3日に一度は20〜30代の男にナンパされる」
「アカデミー賞常連の監督からオファーが2件ある（今のところ興味なくて断ってる）」

あ、遅かった
493は>>491対象だから

>>442
この演技で紫綬褒章ってどうかと思うわ
推薦人誰かしら

私が最初に驚いたのってリアルタイムで見た母親の涙の記者会見の計算づくのヘアメイクね。
カラーレスで眉もふわっとしか描いてない風にして、口紅もカラーレスなのに細い隠しアイラインが綺麗に入っててさ。
髪もスッピンのペチャンコではなくトップにボリューム入れてブローしてるのに毛先わざわざ寝起き風に跳ねさせてる。
この女優は自blogなどで本当のスッピンに近い姿(年齢相応にペチャンコの髪やぼんやりした目元) 晒してるから差は歴然。
わざわざ「スッピン風やつれヘアメイク」する女優魂と強かさ。
あの記者会見で殆どの人は母親に同情したらしいけど、
私はそれまで母親には同情してたけどあの記者会見で事件直後なのに強かだなー余裕有るのね、流石女優と思った。
ハイビジョンの時代で狸の尻尾が隠せなくて残念だったね。

>>495
普通に考えると俳優関係の団体が窓口になるんでしょうけど。

>>496
どんな演技をしても、
「被害者とされる方」だから。
そのころから、おさめなきゃならないという意識はあっても謝罪の意識なんてないんでしょ。

>>496
あの記者会見のときに弁護士がもうついてたっぽいね（被害者とされる方って
言い方とか）弁護士もあの会見をしたほうがいいって判断だったんだろうね
謝罪反省アピールして裕太が「死にたい」って言ってるとか同情をかおうとしてる
意外とあの会見は被害者へのアピールだったのかも
淳子の感じの悪さがにじみ出ちゃってたけど

あの会見はクソマロゲの宣伝と仕事先各社への言い訳でそ
視聴者や庶民なんざどーでもよかったんだよ

>>500
そう思います。
自己保身だけ。

今にして思えば、あの会見はホテルのドリンク・軽食付きのイマドキ珍しい
豪華な会見だったらしい　わざわざサービス内容をリポートしてたからね
誰がその経費払ったんだかｗ
舞台の宣伝なら東宝が出しただろうけど、あの豪華な会場、計算された
スポットライトの演出、圧婆が演出したのかもしれない
食わせて飲ませれば辛辣に書かれないだろう、と

謝罪と反省してるって見せると被害者に示談してもらいやすいんだよ

>>502
マスコミ操作に長けた某所属事務所じゃなくて？
その時から既に、自分達に都合の良い捏造作文載せてもらう事を計算に入れた懐柔工作始まってたんだろうね

バカ息子の身柄は取り戻したけど、
名誉の回復には失敗。
もともと存在しない名誉を回復するためには、
被害者を貶める以外の方法はなかったんでしょうね。
「被害者とされる方」のあたりで、もう始まってたとすれば、
反省も謝罪も全部空言。

自分の位置がマイナスで、ゼロ以上にできる可能性がないから、
プラスの位置にある相手を自分よりマイナスのところまで下げる。
汚いやり口。

>>504
お笑い専門の石井光三オフィスｗじゃないだろうから、性捻挫か
そういえばあのライティングは舞台のソレに似ている
三田佳子の報道のような会見とは全然違うね
性捻挫にあれこれ指示して練習もして、演技して騙せると思ったんだろうなーｗ
前時代的な大げさな芝居でｗｗ

>>502
芸能レポーターもずいぶん安く見られたもんだね。
淳子「あんな●にたかるハエなんぞ、エサやったもんにしっぽ振るわよ！」
なんて考えなんだろうね。まあ現に阿部レポーターなんか裕太信じてる発言あったらしいし
はなぐすり効いたみたいだｗ

>>506
楽屋に残ってる弁当お持ち帰りが通常運転だった先代社長が健在なら
経費使ってマスコミに飲ませ、食わせなんて無理ゲーだったろうけどw
現在事務所の実権握ってんのが、かしまし息子だからねぇ・・・

491
みたいに相手をガンガン責める言い方
多分、女検事もこういう口調で被害者を追い詰めたんじゃないかしら
「あなたが悪かったのよ」
ってメッセージが共通してるわよね
こんな口調で責め立てられたら、まともな女なら「終わりにしたい」
と思ってしまう。

>>498
>「被害者とされる方」だから。
その箇所ばかりいつも注視されるけど
あの会見の前段ではちゃんと「被害に遭われた女性の方」って言ってるんだよね

>>509
担当検事が自衛BBA及び名誉男性様って、嫌すぎる

510
そう、あの時ポロっと本音が出ちゃったのよ
＞被害者とされる方
ほんと淳子って、ツメが甘いわよねぇ
擁護も大変ね、あんなのかばうなんてムリでしょw

>>502
淳子の会見に先立って挨拶したのが青年座映画放送の石井社長だったから
セッティングは青年座だと思うよ

>>511
女の検事ってそもそもどれくらいの割合なんだろ？
性犯罪だからと被害者に気を使って女性を担当にしても
「アンタも悪いわよ」って5時間も責められたら示談したくなるよね。
結果、女検事は高畑サイドにとっていい仕事したね。
名前とかわかるのかな、担当検事。

>>510
本音が漏れたってことだろ

女性は今も夫に内緒に出来てるのかな
もし裁判になってれば夫に隠し通せるものではないよね
そういうのも裁判を避けた理由なのかも

「罪を犯した以上、罪に服すべきだとおもっています」

一方では息子が罪を犯したことは、はっきり認めてるんだよね

>>499
そうそう
あの記者会見について、弁護士の誰かがテレビでコメントしてたんだけど
加害者が「申し訳ない、申し訳ない」「死にたい」って言ってるとか
母親が涙ながらに公の場で発表してしまうのはちょっとまずい
本来ならば裁判になってから情状証人として述べるようなことですから、って言ってたね

淳子…やっぱり息子を裁判までなんて行かせるものかと思っていたな

「被害に遭われた女性の方」にも違和感がある。
天災にでもあったみたい。
「被害を負わせてしまった女性の方」なら理解はできる。

>>514
女性の検事には会ったことがあるけど、
男性の検事にあるような厚かましさみたいなものがみえにくいだけで、結局同じだと思う。
そもそも検事は付き合いにくい人多いよ。
弁護士も嫌な人多いけど、それに輪をかけて人を小ばかにしたようなところがある。
あくまでも印象だけど。

弁護士は営業活動しないといけない自営業者で、検事はお役人。
規則以外に拘束されないから。

被害者の告白をきっかけに検察も一考願いたいけど、
それにしては性犯罪被害に取り組む弁護士からの発信が、
今度は少ないのが気になります。

>>517
「刑に服すべき」とは言わない所がミソw
後日の展開見ると、「罪なんか犯してなかった、相手方がタチの悪い人達だったのよ！」って
ひっくり返す気マンマンだったのかって思うけど

被害に遭われた女性の方／被害を負わせてしまった女性の方
罪に服すべきだとおもっています／刑に服すべき

目くじら立てるほどの違いがあると思わないけどな

>>520
ただ頭悪いのかと思ったけどわざとかねぇ
シャクザイも贖罪ではないんだろう
ムナクソだわ

謝罪するならば必要な主語が欠けた、他人事のような表現ということ。

謝罪会見の裏で知人に送ったメールには、「おかしな事件」として片付けようとする意図があったしね

「おかしな事件だと思っている方々もいますが」

まあそういう人が居たのは本当だろうね

もし高畑淳子も一般人と同じように裁判とは縁遠い生活だったならば
言い方の一つや二つ間違えても不思議はないけどね
あの時既に弁護士とは会っていたんだから入れ知恵はされていたはず

普段はドラマのセリフだって覚えられるんだから、こんな大事なシーンで間違うとは思えないなぁ
でもシャクザイって言ったのはまさかわざとな訳ないよねー

>>522
借財だと思っております　の文字通りの意味だったんだろうね
贖罪、じゃない

確かに女優の癖に贖罪をしゃくざいと言ってるところからして
会見時は普通の心理状態ではなかったんだろうね

>>527
「この借りは倍にして返すわよ！ﾑｷｰ」って心象風景がw
んでもって人脈駆使して被害者セカンドレイプに励んだけど
事件当日の服装まで捏造しちゃったのは蛇足だったね

>>496
髭ならコロッと騙されても同じ女は騙せないってことだね。
奥様の名探偵ぶりに感動。

なるほどシャクザイって言い間違いじゃなくて漫画で悪役がよく捨て台詞で言うみたいに「この借りは必ず返してやるからな！」って意味だったのか…

ただ、そもそも本当に”贖罪”と言おうとしてたのかな。
もし”釈罪”ってことだったら、読みも大まかな意味も間違いではないかもね。

>>521
その微妙な言い回しの違いが大事
後々の民事等で効いてくる
法廷では助詞の使い方一つで言葉のニュアンスが変わるもの




,,,,,,,,と、当時は画策して台本を練り上げて会見した

「被害者とされる方」

前にも一回ここに書いたんだけど
だいぶ前の芸スポ関連スレで身内に弁護士が居るという人が
これは示談に持ち込みたい時に使う言い回しだと書き込んでて
それ読んだ時は強姦を示談にってそんなまさかと思ったけど
しばらくすると示談釈放の報道が発表されたから
あれは本当だったんだなとビックリしたよ

>>わざわざ「スッピン風やつれヘアメイク」する女優魂と強かさ。
>あの記者会見で殆どの人は母親に同情したらしいけど、

捏造stap小保方の「200回以上成功しました」記者会見にそっくり
ずるい悪女は世間を騙せると甘く見ているよう

>>535
小保方のゆるふわ巻き毛思い出したww
確かにそうだね。
ずるい悪女ほど男視聴者や高齢層奥様に好印象与えようとメイクや服に時間かけて会見するよね。
高畑淳子の時もスポットライトがどうのと揶揄されてたっけ。

>>521
>被害に遭われた女性の方／被害を負わせてしまった女性の方

加害者にかわって謝罪する場合はその意識に雲泥の差があるように思う
印象操作にも通じる

>>535
小保方やゆうちゃん、三浦九段を信じちゃう人達と同類の逆張りスキーが
引っ込みつかなくなっちゃって、陰謀論展開してるようにしか見えない＞高畑擁護

>>528
いくら普通の心理状態じゃなかったと想像しても
あの会見を同情的には見られないわ
>>496さんが言ってる通り、淳子には色々な意味で余裕があった
それに酒癖に関してもスタッフなどから禁酒命令を受けたりしてるという噂もあるのに
「（裕太は）お酒を飲んでも変わってしまうとか乱暴になると言う事はなかった」と言ってる

子育てに関しては「嘘をつかない事」「人様に迷惑をかけない事」と言い聞かせてきたらしいのに
母親自身が率先して世間の皆さんに嘘ついちゃってるし信用できないな

高畑裕太は加害者なんだから、加害者らしくしなよ

＞被害に遭われた女性の方／被害を負わせてしまった女性の方
すっごい他人事みたいな言い方だよね、罪悪感がまるでないのがよくわかる
＞罪に服すべきだとおもっています／刑に服すべき
刑期を受ける意思が全くないのがよくわかります。

＞目くじら立てるほどの違いがあると思わないけどな
目くじらたてているんじゃなくて、淳子の本音がよくわかるわね、ってお話を
しているの。
やっぱり擁護って、ピントがずれてるわ

528
日常的に息子とAV鑑賞をしている母親に、普通の心理状態の時って
果たしてあるんだろうか
普段からおかしいんじゃないかと思うけど

2800万から1400万に自分の給与半減したって、小池知事にはパチンコ（カジノ）業界から？４億円が
入金されてるから、 懐は痛みません。好きなだけ高いお洋服をとっかえひっかえできます。↓　↓

豊洲市場、カジノ建設を計画か　候補に『セガサミー』が浮上 ←　NEW!!
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1475578901/
【賭博】小池都知事に移転中止の秘策 「豊洲カジノ化計画」急浮上　←　NEW!!
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475575195/

【賭博】築地問題の裏で小池百合子都知事の驚天計画が浮上、豊洲新市場をカジノに改修？
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1474081106/
↓　　↓　　↓　　 ↓　　↓　　↓
小池知事は、在日パチンコ業界（カジノ推進勢力）期待の星
東京都 知事選：小池百合子氏が圧勝　カジノを含む統合型リゾート（IR）誘致の推進力へ
http://casino-ir-japan.com/?p=13829
↓　　↓　　↓　　 ↓　　↓　　↓
【週刊新潮】小池百合子都知事に金銭スキャンダル　当選翌日に不自然な“4億円”
http://da　ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473815932/

なるほど。
敦子には余裕があったから発言は全て意図したものだという人も居れば
敦子はもともと普通じゃないから「被害者とされる方」みたいな発言は、ついぽろっと本音が出たという人が居るのね。

私は後者の印象かな。

今ついてる被害女性の弁護士は示談内容を知ってる？
それとも知らない？

でも、「罪に服すべきだとおもっています」が「刑期を受ける意思が全くないのがよくわかります」というのは、私には理解不能だわ。
ごめんね。

親が責任とって謝罪するのが正しいかっていうこともあるんだけど、
仮にも謝罪会見開いてるんなら、
立場わきまえて話さないといけない。
それができてないことがはしばしにうかがえるので、
いろいろ言われます。

一方FAXのときは、あれ見てくださいだったから、それが彼女の考えでしょう。
吐き気がする。

>>543
その、取って付けた様な「話題そらし」は止めましょう

見苦しいですよ

小池知事を正当化するためなら、北島康介さんをもドーピング常習者に
仕立て上げる、恐るべき小池信者ｗ ＾
＾
【都政】小池百合子都知事を応援するスレ 18【監視】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1476976205/

780 : 可愛い奥様＠無断転載は禁止2016/10/26(水) 12:49:51.09 ID:yGbADbQj0
>>729
全く同感です。
お薬疑惑もある黒い水泳元が、
「もっと客の入ったところで泳いでいる姿を想像します」だって！
引退したのに黙ってろよ。

【東京五輪】＜競泳・北島康介氏＞五輪での新施設建設支持！
「レガシーとしても（新会場が）必要」「辰巳じゃできないじゃん」 ★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477438982/l50

>>520
「罪に服す」って意味不明だよねw
更に罪を重ねて深めるって言いたかったのかしら

この親子どうしようもないな
現代で被害者女性が高畑のことを加害者って言ってるんだから、高畑は罪を認めてお金払って被害者女性に許して貰ってるんだよ
なんでいまだにテレビで謝罪しないのよ
ホントのクズ親子だわ

私、当初は淳子には同情的だったのよね
発達障害の中はなかなか衝動性を抑えられなくて施設でくらす人もいるし、
普通だと思い込みたかった母親のある意味愚かな気持ちも理解できるし
刑罰を受けるか、示談しても療育や治療の充実した病院のお世話になると思ってた
でも、何か違和感を感じたのがあの淳子の謝罪会見
被害者への謝罪にきちんと重点を置いていなくて、仕事関係者への謝罪の方が気持ちがこもってると感じる場面もあった
舞台は続けるとの表明にしても、雪まろげとタイトルを挙げた時は本当に不愉快だった
今から思うと淳子が胸の内を隠しても隠しきれてなかったんだと思う

あの謝罪会見と現代に「高畑淳子は当初弁護士を通して謝罪を伝えていた」と
写真のキャプションに書いてあるのを見ると
示談の内容は罪を認めて反省謝罪しますってものだったんだろうね

会見を演技だと指摘した学者に抗議が殺到とニュース出たよね
このスレでも抗議しなきゃと書き込んだ人いたけど

ワイドショーで高畑サイドに批判的な発言が出ると
速攻ヤフコメで、そのコメンテーターが叩かれてたしね
ああいうのも、動員掛けて人海戦術でやらせてたんだろう

>>554
ソースありますか？
ググったけど見つけられない。

私もあの会見は下手な演技と思ってる。

レコード大賞ネタで芸スポとかでは「やっぱセンテンススプリングすげ〜」の流れね

高畑って動員掛けられるほどの組織力を持ってるの？
せいぜい劇団員くらいでしょ

>>549
関係ない話題を貼り付けて、何がしたいの？

見苦しいですよ？

>>556
佐藤綾子教授

層化が当初動いていたって本当なの
さすがに今はもう観念したようだけど

>>558
バイトの２０人も雇えば、ネットでの攪乱は可能ですよね。
それくらいの金なら一晩の飲み代にもならないわよ。
携帯端末とタブレットの２つで複数IDを装うくらい、私だって思い付くもの。
パソコンも使えば、１人３役が可能ですよね。

>>561
高畑敦子は層化ではないでしょ

>>548,559
それ、コピペして廻ってるだけだから反応無用だよ

どんな人達を雇ったか知りませんが場合によっては相応の罰を受けることになるでしょう
被害女性の弁護士には侮辱発言があったことなど伝えてありますから

>>554
日大芸術学部の佐藤教授はさすがパフォーマンス学の権威と言われるだけあって真実を見抜いていたわけね。
・枕言葉を多用するほど冷静
・鼻をつまみ涙をこらえるなど泣いていることをアピールする所作が多い
・息子がおかしいと知っていながら、それが仕事になるありがたい仕事と思い芸能界に入れた
あとよろけ芸も入れてくれたら完璧だった。

上から目線とか叩かれてたけど、
一般女性を強姦し仕事を奪い心に消えない傷を刻んだ息子を仕事復帰させるために、
被害者ヅラして御涙頂戴会見やってるような人間に対して、
キツい言い方にならない方がおかしいと思うな。

>>560
ありがとうございます。

>>562
それこそ、自分の劇団員を使えば小遣い程度で済むから。

>>565
息子がおかしいと知っていたって言うのも
ただ周りがちょっと引いちゃう程度のおかしさじゃないからな〜

バイキングで北村弁護士が言っている事が本当なら、
裕太が冤罪なら、裁判してたら勝つのは簡単だった事になるよ

それなのに裁判していないのだから、有罪だったという事

弁護士の２度目のＦＡＸでも、無理やり押さえつけた強姦があった事を遠回しに書いているし

文春砲を現代砲がぶっぱなした

>>435
>「ひどく落ち込んだ裕太さんの精神状態は尋常ではなく『死にたい』とこぼすこともあったそうだ

誰も止めないし、被害者もこれ以上増えないし世の中こんな馬鹿要らないから、さっさとどうぞ

ほんとさっさと死ねばいいのに

>>563
そうかーじゃないの？
でもまろげの共演者はほとんどそうでしょ？
それにうちの職場で美人局だって言ってたのはふたりともそうかー

そんなので層化認定されちゃうのか

裕太が入院した病院が創価系じゃん
あんなコネが無いと入れないとこ犯罪者が簡単に入れるんだから創価でしょ

所属する青年座の政治的スタンスからすると、役員でもある彼女が学会とは考えにくいんですが。

>>573>>575
元マネージャーの伯母・正司歌江も現在ワハハ本舗所属だから、折伏したのかもw

>>577
元マネージャー？裕太のマネージャーの件ですか？
裕太のマネージャーは事件後に退社したという噂もあるし
そんなの嘘とも聞くし、どちらが真実なのでしょうか？

>>546
あなたにはわからないわよw
お仲間なんでしょ、淳子の

つまり「罪に服する」っていうのはまやかし
反省しているしおらしいふりをして、絶対に「刑に服する」気なんてないのよ
お金で解決して、実刑を受けるつもりなんて最初からないという
本音がポロリしちゃってるのが垣間見られるってわけ。

ほんと、淳子ってある意味バカ正直よねw

>>579
私も母親の会見を見たときにそう思った。
贖罪をしゃくざいと読む頭の悪いお婆さんだから、「刑に服す」の言い間違えかなとも思ったけど、
「どんなことでもする」とも言ってたから、総合的に見ると、息子を有罪にしないために何でもやるぞ
っていう鼻息の荒さが出ちゃってるんだよな。

>573,575,577
淳子はユキマロゲの開演前、出演者を代表して玉串をささげてたよ
ニュースにもなってたよね

層化でそんなのNGでしょ

>>575
>裕太が入院した病院が創価系
入院先は楽山病院との噂があるけど、そこのこと？　そこって創価系なんですか？

>>581
公明党から出馬した中村喜四郎の兄が、医療法人秀峰会理事長の中村吉伸

>>582
>公明党から出馬した中村喜四郎
中村喜四郎って無所属で出馬したのでは？　公明党からは推薦を貰っただけで。
推薦を貰っただけで層化なら、政界みんな層化だらけですよ。

>>583
http://www.hokusin.org/access.html
送迎バスが青・黄色・赤の三色

中村喜四郎は親の代からの自民党ですが、汚職事件で離党しました。
生粋の保守政治家です。

神社の清掃奉仕をする中村喜四郎
http://hachiman.info/precincts/20160911seisouhoushi/

中村喜四郎は公明党から出馬していないし、淳子は舞台の成功祈願で玉串奉納してる。
それでも層化と共演していたり、患者送迎バスに青黄赤のデザインがあれば、
みんな層化に認定しちゃうんだよねえ。

それで十分でしょ
それだけの仮を作ったら、入信はまず間違い無い
というか兄が創価だから弟が公認貰えたって可能性もあるよね
創価がただで何かやるわけ無いわ

>>587
>というか兄が創価だから弟が公認貰えたって可能性もあるよね
公認なんて貰ってないよ
あなたいい加減しっかりして

あーはいはい推薦だっけ？どっちだっていいわ
遠回しに淳子擁護して被害者を疑うような奴の印象操作意味無い
そんな奴が創価を否定するなら創価疑惑が濃厚になるだけ

確かに「公認」まで貰ってたら創価学会員と考えていいんだろうけど
単に「推薦」だけで創価学会員だったら
与党系の議員はほぼ創価学会員ってことになっちゃうよ

そうかの話にして話題そらししようとしてるようにも見えるけど。

淳子がどこの力を借りようが、
圧迫聴取で起訴を諦めさせてからの示談で被害者を悪者にした噂を広め、
世間的な無罪を勝ち取ろうと目論んだのは淳子自身。
これが成功すれば別の芸能人も同じことをやる。
だから二度と繰り返させてはいけない。

>>589
バスに三色デザインがあるから層化
神社の清掃奉仕していても層化
公明党に公認されてないけど層化
玉串奉納してても層化
２ちゃんで否定してる人が居るから層化

すごい執念だわ

>>591
>圧迫聴取で起訴を諦めさせてから
圧迫聴取も淳子の差し金なの？

ミスリードの中立気取りはよっぽど創価疑惑を否定したいらしい
こりゃ淳子は創価決定だわｗ

>>591
次からID:nQwAoGmh0 をNGにすることにします

>>593
そこまではわからないけど、手回し良すぎるから弘中が一枚噛んでるような気がしてるっていうだけ。
個人の妄想。

>>595
了解
淳子にそんな力が？って思ったけど、ヒロナカが付いてるんだったね

長いので省(r Ticket #:2f8461a7446a1329-NRT

>>594
淳子のバックに創価が関与してると思うか否かは個人の自由だと思うよ。
淳子はバックにどの団体がついてようが同じことをしただろうと思う。
紫援褒賞もらう価値のない人間。

>>598
紫援褒賞を貰えた淳子に政治的なバックがついてるのは確か
とすると時の政権は、自民か公明の二択
んで淳子の劇団のシールズ推しなどから自民だけはあり得ない
シールズとは反自民の集まりみたいなもんだから
ということで公明＝創価という結論は出したわ

芸能関係者は、あんな危険な珍獣を使っていたのだから自業自得だけど、
被害者は一般人なのだから、ちゃんと筋を通して誠心誠意詫びろと小一時間(ry

>>599
推薦人、名前出すべきだよね。
自信もって推薦するのになんでなんで名前出ないの？
おかしいよ。

>>599
>紫援褒賞を貰えた淳子に政治的なバックがついてるのは確か
>とすると時の政権は、自民か公明の二択

高畑と同時に桑田佳祐が紫援褒賞を貰ってるけど、あいつは自民でも公明でもないよ。
層化メンバーをクビにしたからね。
ID:D5IhryC60 さんは、全然何にも判ってないんで層化認定してんだなあ。
公認と推薦の区別もつかないし、バスのデザインで層化とか、もう頭がおかしいとしか。

普通の人なら淳子が玉串奉納したと聞けば、少なくとも本人は違うんだなって納得するよね。

>>600
あのブサイクゴリラには彼女もファンもいたらしいから、そちらでゴタゴタしとけばいいのにね。
一般人狙うとかもう許せんわ。

送迎バスが創価学会カラーなら、普通に創価学会系列と考えるのが自然な流れよね。
間違ってる？

通常は間違われるのが嫌だから、そのカラーリングは避けるでしょうに。
変なイメージが付くもの。

もうNGにしたけどムキになって否定してるのが怪しい

褒章を受けるには、功績調書という書類を提出します。
その提出者がつまりは推薦者ではないかと思います。
紫綬褒章とは別の褒章者の功績調書なら見たことがありますが、
「1.性行」「2.功績」などと具体的に記します。
推薦者は個人でもよくなったようですが、通常は「団体」でしょう。
女優さんの場合だと演劇関係の団体だと思います。
教えてくれるかどうかわかりませんが、担当の役所に聞いてみるのが早いでしょう。
それがどこだかわからないけど、隠すことでもないんじゃないかと思いますが。

>>600
女のタレントは共演者選べるわけじゃないから裕太がテレビに出まくってた頃はさぞ毎日怖い思いをしてたんじゃないかと思うけどね。

>>603
ファンはほとんどいなかったんじゃ？

ID:nQwAoGmh0はそうかそうかの人な訳？

>>602
桑田はブサイク嫁が草加でそ　離婚したの

女性スタッフも怖かったと思うよ

>>593
女検事は淳子の差し金じゃないと思うけど
差し金じゃないのに示談の一番の功労者ｗ
「なんで大声出さなかったの？」と5時間粘る女検事ｗ
詳しい人教えてほしいんだけど、この時点で被害者さんが
自前でデキる弁護士雇ったら、圧迫聴衆はマシだった？

>>604
>送迎バスが創価学会カラーなら、普通に創価学会系列と考えるのが自然な流れよね。
層化なら横に並べる場合は「青・黄・赤」の順番だけど
ここの送迎バスは、車体前方から「赤・黄・青」という逆の順番に並んでる。
色合いも違うし、これで層化系列認定は無理があるよ。

>>612
孤立せず助言を受けられたなら、
私が悪かったんじゃないか、というような迷路に入り込むことはなかったんじゃないかと。
ただ、そういうアドバイスのためにお金出して弁護士頼むのは現実的なのかどうかというのも。
示談交渉と並行してお願いするというのもあるけど。
示談交渉に当たった弁護士さん、影が薄いですね。

>>613そうか、そうか。

>>610
桑田佳祐は離婚してないよ。層化は嫁ではなく元メンバーの大森。
淳子を層化認定してる人の認識が揃いも揃って目茶苦茶なのは何でなの？

高畑淳子たちに関わるものを創価認定されると困るわけか
切り捨てられようとしてるのかな

>>614
悪いのは高畑裕太とその一味ってわかってるんだけど
この女検事許せんわ。結果的にレイパーを世に放つ手助けしたんだからね。
今までも性犯罪被害者の心を容赦なく折って、示談させてきたのかなと、
味方と思って頼った（しかも同性）人がこれでは、性犯罪被害者は浮かばれんわ。
登場人物みーんなそろって（被害者と知人男性以外）日本を性犯罪天国にしてるんだ
ってつくづく思ったね。

>>618
通報、告訴までは踏み切れても、結局聴取で心が折れてしまうんじゃ、
被害者のパーソナリティで事件化するかどうかが決まってしまう。
それじゃ、やられっぱなしでしょと。
検事なんて聞く耳持つほうの人たちじゃないけど、
声が高まれば少しは考えるきっかけになるでしょうね。

>>581
創価学会員の俳優や女優が役の上でウエディングドレス着たり神主したり
牧師したり自衛官やったり戦国時代のキリシタンしたり

幾らでも例が有るじゃない？

金の為なら信心より優先するじゃない？

グッディの安藤さん視聴率低迷で降板説出てた
安藤さん夏休み中で居ない間に視聴率上がったからだとか

夏休みで視聴人口があがっただけだろうに
フジテレビって本当に救いようないね

>>516

このレスって


間接的な被害者への恫喝かしら？
あなた、外道ね。

>>619
検事は引き出す能力も必要ですがそれ以上に耳を傾けることが必要なお仕事ですよ
それを理解してない人が多いのです

いろんな宗教が狙ってるのかも。
雪まろげ絶賛してた北斗晶夫妻は別の新興宗教だよね。

検察は被害者が公判でのヒロナカの厳しい追求に耐えられるか試す為に敢えてキツい尋問を行ったのか。
それとも無罪請負人ヒロナカとの勝負を避けるために、意図的に被害者に圧力を掛けて彼女が裁判を諦めるよう仕向けたのか。

いずれにせよ淳子がヒロナカを雇ったことが、女性を必要以上に苦しめたのは確かなんだろうね。
会見では謝罪の姿勢を表しながら、その一方でヒロナカのような
黒も白くすると揶揄されるような弁護士に依頼するのは道義的にどうなんだろうなあ。

>>617
根拠も説得力も無いのに、とにかく淳子が層化じゃないと困る人たちが不快ってだけだよ。
陰謀とか妄想に取り憑かれた人が、高畑が叩かれてるのをこれ幸いに、スレ住人に擦り寄って来てるだけでしょ。
悪いのは全て層化ですよ、一緒に層化と戦いましょって感じにさ。迷惑なんだよね、そういうの。

>>569
バイキングはミスリードして世論誘導したかったみたいね
世論を変えるためならセカンドレイプでもなんでもやるって
淳子怖い

>>620
>創価学会員の俳優や女優が役の上でウエディングドレス着たり神主したり
役の上で？　淳子は役として玉串を捧げたんじゃないんだけど？
まろげの開演前、安全祈願のために神主呼んで玉串奉納を行ってたじゃん。
層化が神事とかって、する？

>>623
テレビで、「それは強姦にならない」
と言ってた弁護士たちは、口に出しては言わなくとも「検事さん悪くないよ」と言っているようにも聞こえたし、
「それは強姦でないとしないと弁護できない」と言っているようにも聞こえた。
直接そう言ってるわけではないけどね。
最後は裁判官の出す判決がそうなっているということだろうけど、
裁判官は意識して世俗との接触を断っているような意識の人たちだから処置無し。
法律を変えるしかないんですね。

>>398
遅レスで申し訳ないですけど、あのＦＡＸは口外禁止条項は違約金発生しないから、ルール破ってやったぜどうせお咎め無しなんだろ、ということも考えられるんですか？

>>622
その見方に同感です。

いくらなんでも、知ってるだろうとは思いますけど。
急に仕事辞めて、事情聴取にしばしば長時間出向いてたんだから。
家族を最初に味方にすることが必要なのかもしれないけど。

女検事って頭も切れそうだし、上から目線で早口で畳みかけてくるようなイメージだわ（個人の感想です）
はぁ、そんな人に5時間もか…私なら絶対心折れる自信ある
検事は検事で「裁判に耐えられるかどうか試してる」とか言い分はあるんだろうけど
被害者の心を折るんじゃなくて、専門家なんだから心が折れないように導くとか
そういう仕事の仕方を考えないのかしら
こんなんだから日本はいつまでたってもレイパー天国なのよ

>>629
そういう意味のことをテレビで語ってる弁護士、いましたよ。
時期や語り手は思い出せないけど。
違約金が明記されない場合、その損害賠償を得るには、結局民事裁判を起こすことになるんです。
その場合、破られたほうは、そこまでして何が得られるかを天秤にかけることになります。
示談書は当事者たちしか見てないので、この手の議論は全部推測ですけど。

あはは
>>627
だから、それを演じてるのよ(笑)

もう、必死ね(笑)

>>630
>いくらなんでも、知ってるだろうとは思いますけど。
>急に仕事辞めて、事情聴取にしばしば長時間出向いてたんだから。

文春で申し訳ないけど
「本人は全然関係ないと言っています。事件を知らないと言っていました。彼女は仕事に出ており、今日は戻らないと思う」
という報道からは、夫は後日も妻が普通に働いていると思ってるみたいだけどな。　

どういう事情があるのか判らないけど、彼女は夫には知られたくないみたいだから
私はそれも裁判に踏み切れなかった理由なのかなって推測しだけだよ。

もう示談したんだから、裁判すると身バレするぞって今更脅しても仕方ないじゃん。

実際のところ、もし裁判になれば夫に隠し通せるものではないでよね。そういう気遣いって、日本の司法はしてくれるの？　

>>620

もう勘弁してあげたら？

>>632
ありがとうございます
大変参考になりました
この件に言及してくれた弁護士の方もいたんですね
私は昨日守秘条項について色々アホなりに考えてたんですけど、騙しうちという形なら高畑側の弁護士はしつこいぐらい丁寧に守秘条項について取り決めをして>>408さんみたいな感じで被害女性の弁護士を惑わしたのかと思ったんですが
違約金発生しないぜルール違反上等！裁判大変だし文句言ってこねーだろw
ってのも考えうるわけですね
どちらも甲乙つけ難い卑怯さですね…

>>633
リアルの神事を行って「演じてるだけ」なんて通用しないよ
あなたは層化の信仰がそんなに融通が利くものと思ってるんだね　へえ

>>637
あらあら(笑)
随分と創価学会の信仰に詳しいのね

語るに落ちた,,,ってやつ？(笑)

そうか、そうか。

そうかそうか

>>636
被害者にも弁護士がついてたわけですから。
一般人同士の場合、
加害者が職場や周辺に触れて歩いた場合、訴えられて賠償金を支払うことになるというだけで、
結構な抑止力になるでしょう。だから詳しく取り決めなくても大丈夫なのかも。
でも、今回のように、わざわざＦＡＸをマスコミに送り付けて、それがテレビで流れるというのは、
めったにあることじゃない。それにお互いに語りたいと思わないだろう。
そういう思い込みがあれば、違約についての取り決めは詳しくしないこともあるのかと思います。

簡単に裁判しろ裁判しろと言う人の多さにも驚きますね
素人は法律的なこと詳しくわからないし精神的な負担は今以上でしょう
仕事にならないから生活にも影響する
公判を維持して弁護士を雇う費用だってばかにならないでしょうし
そもそも被害者は様々な理由で裁判に耐えられそうに無いから示談したんでしょうに
全てに余裕のある芸能人とは違うということがどうしてわからないんでしょう

>>638
その程度で詳しいだなんてw

層化が他の神仏信仰を敵視しているのって
結構誰でも知ってることかと思ってたよ

当の層化認定してる人が
それすら知らないとは思わなかったな

ちょっと収穫だね

10月24日ミヤネ屋�@

宮根「まず、女性が語った示談までのいきさつですが、ご覧ください。」
【・被害女性は車でホテルを出た後、近くに住む知人男性に相談へ
・事の詳細を聞いた知人男性が警察に通報→（２人で）ホテルに引き返す
・当初は・・・『刑務所に行って欲しい』と思っていた
↓
・事情聴取で女性検事から、大声をなぜ出さなかったのか、裁判員裁判で高橋裕太側の弁護士から追求される 、と言われるなど辛い思いをした
↓
・検察は自分を守ってくれない
・早く終えたいと考えるように・・・
↓
示談に応じる。】

宮根「これ、亀井先生も検事でいらっしゃいますけど、事の詳細を聞く中で、Aさん（被害女性）というのが、かなりその、女性検事の方から細かく聞かれた、と。
裁判員裁判で今度は高畑さんの弁護士からもっと辛い事を聞かれるんじゃないかと思ったという事なんですが、
検察の方はある程度こまかいことを聞かないといけないって事ですか？」
亀井弁護士「そうですね、当然、立証責任を負ってますから時系列に沿って相当細かい事を聞いていくんです。
おそらく、法廷では相手方の弁護人が主張するであろう、弾劾するであろう質問もいれていく訳です。
ですから、その尋問に耐えられるかどうかというのをチェックしてるわけですね。
耐えられない事件はもう起訴できないという事すね。」
宮根「これ、野村さんね、当然、裁判ではいろんな事は細かく聞かれるんですけれども、我々からすると被害者の方は検事さんは味方だと思ってますんでやっぱりこういう事になるっていうのはあまり想像はできないと思うんですよね。」
野村「やっぱりそれが普通の感覚かも知れませんけど、検事の立場からすると
しっかりと事件を立証するための証拠を細かく持ってなければ却って起訴する事が被害者の為にならないという事があるんで、そこを見極めをしてるんだと思いますね。」
宮根「でも、これ以上の事を聞かれますよって言われた時に、やっぱり太田さん、女性としてはプレッシャーは相当かかりますよね？」
太田「女性のキャラクター、性格、人格などにも相当左右されますね。
断固戦うという人もいれば、もうこれ以上耐えられないって人も、どちらの気持ちも理解はできますね。」

10月24日ミヤネ屋�A

宮根「うん。それから今回女性の方が語ってらっしゃる、これは二つ目になるわけですけれども、
いわゆる示談が成立したところで秘密保持という項目は付け加えられてるであろうと亀井先生もおっしゃいましたけど、
今回、女性の方が語ってるというのはどういう風に？」
亀井弁護士「恐らく示談の内容については口外しないという秘密保持条項がかかってると思うんですけど、事件について一切口外しないという秘密保持条項はかかってない可能性はありますね。」
宮根「野村さんがもし双方の弁護士だった場合で、示談の中で事件内容についての秘密保持ってとこは当然、こう、付け加えていく、というような、」
野村弁護士「そうでしょうね。示談書の書き方なんですけども、一切それについて秘密を守りましょうっていう事を約束するって事はひとつのあり方としてあると思うんです。
ただですね、高畑さん側の方も、恐らくですね、これによって事件後に何も喋れなければ自分の信用回復には繋がらなかったので、
むしろ曖昧な秘密保持条項を結ぶ事によってですね、自分の方の言い分も言えるようにしてたって部分もあると思うんですよ。
そうする事によってですね、お互いにそこは言い合いになって、それでも何も言わないよりは高畑さんの方の側は自分の信用の回復に繋がると、こう判断してる可能性はあるんですよね。」
宮根「あぁ、つまりは亀井さん、全部を秘密保持にしてしまうと高畑さんも語れない、
高畑さんのまぁ、なんと言いますか、社会的な部分も含めての復帰という部分に逆にそれが足枷になってしまう可能性もあるという風に考える可能性もあるんですか？」
亀井弁護士「そうですね。恐らく示談やってるときにですね、高畑さん側の弁護人はそれを考えてたと思いますよ。」

10月24日ミヤネ屋�B

宮根「あぁ、それが今回、こういう風になったという事で、まぁ、女性の告白なんですが、こういう風におっしゃってます。」
【いまは自分のことで精一杯です。
しかし、釈放後は謝罪ではなく、むしろ開き直りともとれる加害者弁護士のコメントを知り、怒りを覚えています。
性犯罪の被害者にとって、大声で助けを求めればよかったのではないかという決めつけが一番傷つきます。
自分なりの精一杯の抵抗をしたつもりですし、相手の言いなりにならなかったら、大ケガをさせられたと いまでも思っています。
それくらい怖くて何もできない状態だったことを分かってほしいです。】（週刊現代）

宮根「高畑さん側の弁護士の方がね、こういうようなFAXを出しますよっていうな許可は取ってらっしゃらなかったんですかね？」
亀井弁護士「えーとですね、取ってない可能性ありますね。」
宮根「これ野村さん、取っとけば、こういう項目は外してください、こういう文言はやめてくださいってなると思うんですが？」
野村弁護士「私は最初はですね、ちょっと異例だったんですよね、やっぱり加害者側の方がコメントを出すのがですね、
だから示談の内容でまずその文章についてまで合意したのかなって一瞬思ってた訳なんですよ。
ところが、そのあと女性の方の側からもこういう風に出てくるって事はむしろ、そこを、言い合える状態を残した、っていう形がひとつの見立てかなって思えますけどね。」
宮根「敢えて、双方の弁護士さんがその余地を残した？」
野村弁護士「いやむしろ、女性の方の側がそれ言わせないようにした方が良かったんじゃないかなって思うんですよ。
それを逆にですね、男性の方、高畑さん側の方が言える状況を作ってしまったという形ですよね。」
宮根「これ、亀井さん、どう思います？」
亀井弁護士「そうですね、私も高畑さん側の弁護人はそういう風に考えてて、むしろ被害者側の代理人の方がそこをもっと詰めておくべきだったかなという気がしますね。」

>>643
そうか〜。

10月24日ミヤネ屋�C

宮根「それがこの反論、いろいろな展開になったという事なんですが、
小林さん、高畑さんまだ入院してるんですか？」
小林「そうですね、退院したという話は出てきてないんですよね、という事はまだ未だに北関東に方にあります温泉施設のある療養施設にいる、と。」
宮根「お母さんは舞台？」
小林「舞台。今、地方の方を周ってまして全国の方で公演を行なってるんですが、えー、明日は石川県で公演があるという事で、
観た方に聞きますと、鬼気迫る演技を見せていると、もうこれに集中していると感じたという事です。」
宮根「えー、示談は成立したんですが、異例の展開をむかえてこれからも何かありそうです、亀井さんありがとうございました。」

終わり

高畑敦子が表向き創です価じゃなくても、創です価が関わってるとしか
思えない位、全てが不自然。

どぎつい三下老女優が紫綬褒章だし、知名度や実力的にどうなの？な
青年座に助成金でしょ、取るに足りない珍獣２世にヒロナカが出てきて、
週刊誌がこぞって珍獣じだんの擁護＋被害者叩き。
こんなの高畑敦子の力じゃ、絶対に無理。

>>641
なるほど
なんにせよ卑怯で狡猾ですね
ありがとうございます
>>644
いつも書き起こしありがとうございます

>>649
納得です


>>648ありがとう

>>648
書き起こし、いつもありがとう

>>562
>>567
分かるわぁ〜。
納得する。

>>644
書き起こしありがとう！

>>634
その記事の書き方だと、知ってて隠してる場合も考えられますし、
人違いのケースも考えられます。

裁判となれば、出向く以外にも、書類も来るでしょうし、
わざわざ家族に伝えなくとも、事件以来の不思議な行動について話さざるを得ないでしょ。

こいつも重要人物

>>656
別スレを立ててよ

それとも、話題そらしなの？

>>650
>>651
>>652
>>654
いえいえ、誤字脱字があったらすみませんm(_ _)m

書き起こし乙です

>>645

> ただですね、高畑さん側の方も、恐らくですね、これによって事件後に何も喋れなければ自分の信用回復には繋がらなかったので、
> むしろ曖昧な秘密保持条項を結ぶ事によってですね、自分の方の言い分も言えるようにしてたって部分もあると思うんですよ。
> そうする事によってですね、お互いにそこは言い合いになって、それでも何も言わないよりは高畑さんの方の側は
> 自分の信用の回復に繋がると、こう判断してる可能性はあるんですよね。」

やっと納得できる意見が出たわ
秘密保持条項を結ばなかったのは女性のほうに結べない理由があるとか言ってた北村はおかしいと思ってた
被害者側の弁護士の詰めが甘かったというのも事実だと思う
だからこそ弁護士替えたんだろうね

>>657
スレ立てられない
代わりに頼む

>>443
残った体液で足がつかないように避妊具付けるレイパーはいる
市橋がそうだったとか

>>660
そうか、そうか。

>>634
被害者本人と別人にたどり着いたんじゃないの？

＞夫は後日も妻が普通に働いていると思ってるみたいだけどな。　

普通に働いてると思ってるなんて、これはあり得ないし
妻の勤務先もシフトもわかるんだから妻が被害者だってすぐわかる。
夫に内緒で裁判なんて考えないよ。内緒にするつもりなら泣き寝入りするだろう。
第一、今回の文春の記事はかなり不正確だったから人違いじゃない？

ID:nQwAoGmh0(29/29)

このスレの約20分の1が、この一人の書き込み。

凄いを通り越して引くわぁ〜

いやいや(笑)>>665
逆に大したもんだわ

>>659
この意見はＦＡＸが出た時点でここでも散々言われてきたよ
高畑側が秘密保持条項あるとあのＦＡＸは出せないからだって
その上で高畑側の弁護士が交渉時にどう誘導したのかと
被害女性の弁護士が詰め甘いと言えばそれまでだけど、おそらくそれだけじゃない
遡ったレスでもあるけど、そこはわざとややこしくしたのかも、あるいは違約金発生しないからあえてのルール違反をおかしたのかもしれない
どうせ相手は反論できないし違約金の為に裁判しないだろうと
前者なら被害女性の弁護士のミスだけど後者なら完全に騙された形だね

週刊現代の告白記事は、体験者自身の話が時系列で語られていて一貫性がはっきりしていて腑に落ちました。
これまでのスポーツ紙、女性誌、週刊誌の記事は、その部分に接した人や、接したと称する人、また聞きの人、
そのなかには悪意のある証言やいい加減なものもあるの話を、
それぞれちょっとづつつかんで、書き手なりの主観が入ってできたもの。
文春は「真相」だそうだけど、断片をつないでいるから、時系列まで混乱している。
ジーパンだのＴシャツだのも、いったんほてるを出た被害者が戻ってきたときの服装でしょう。
こんなものを個別に持ち出して、あれがおかしい、これがおかしいと、
よく言えたものだと思います。

なんだか、高畑擁護からソーカ臭が凄いんですけど

今日は法曹バカこないかわりにソーカちゃんなのね

>>668
わかります
私も読んでて思った

>>668
まったくです

それにしても日テレは早々に高畑を切り捨てたみたいだけど
フジは高畑擁護なんだね。薄気味悪いわ

落ち目同志相哀れむのか、落ち目だからはした金に良く反応するのか
どっちかな

>>673
坂本とか、実は辛かったりするのかな

たまたまTwitterで以下の内容を読んだのだが、
裁判なし、娘の詳細な詮議なし、噂を立てられないよう配慮とか。
現代よりもずっと洗練されてると思ったわ。

xxxx@xxxxxxxx
史実の鬼平って、町娘手込めにした凶賊は、裁判なし、詳細な町娘の詮議なしに首はねたと。変な風に噂立てられないように、町娘の将来をおもんばかってと。あの東大と慶応の連続してやってるらしい、婦女暴行犯もそれぐらいやってもいいでしょう

>>675
坂上でした(笑)

実際今の日本の法律や警察の対応はほんとになんとかしてほしいよね
女検事の聴取にも怒ってた人いるけど、ほんとにおかしい
容疑者の方は自白の強要させられたとかゴネて裁判起こしたりするのに
ノースビレッジ弁護士はじめ弁護士先生は真偽を確かめるため、裁判に耐えられるか試すために仕方がないとかいうけど絶対間違ってると思う
裁判が厳しいことを理解してもらった前提で被害者の話を聞かないと被害者は救われないよ
聞き取りの段階で模擬裁判して心折ってるだけじゃん

>>676
ハムラビ法典や昔あった敵討ち制度もそうですが、基本的に刑罰とは被害者に
寄り添った形のものの方が民衆に受け入れられやすく納得しやすいのではと感じます
過剰なまでの加害者保護は国の負担にしかなりませんし

>>676
それ葵小僧だね
確かに強姦された婦女子のことを考えた判断だとは思うけど
集団で商家に強盗に入り強姦するという犯行を何度も繰り返しているし
犯人は徳川将軍のご落胤だと名乗って葵の御紋まで使用していた政治犯的な面もあるし
比較するにはちょっと微妙だと思う

坂上フジバイキングは、視聴率さえ上がればどうでもいい人たち
だからちょっと江川がセカンドレイプを懸念したら怒鳴った
売れなかった時代が長かった元子役だもん、そうかと青年座に刃向うわけない
坂上の信者ってちょっと面倒なんだよね

警察はレイプに手間とらされるのが嫌だと言う気がする
ＤＶやいじめなどを捜査しないのといっしょ。やりたくない
大事な事件のほうを優先したいから、被害届も受理したがらないんだって
診断書を付けないとぐだぐだと訴えを退けたいらしい
県民性なのか相手が芸能人だからなのか
こんな目に合うなんて酷すぎ

この件は、勤務中のホテルの従業員が襲われたケースで、はじめっから
合意も応ずるもない。
それを抵抗が少ないだの声を上げてないだの、それこそイチャモンでしょう。
変な客に目をつけられたが最後、大声上げても客とのトラブルで会社クビ、
大声でなければレイプされても強姦じゃないなんて馬鹿な話がありますか？

冤罪の可能性なんかこれっぽっちもないのに、
抵抗が少ないから強姦じゃないとか、
アホかと。

でも被害者が証言したことは、少なくともＦＡＸへの「倍返し」にはなったと思う。
ほかにもいい加減な情報を流して被害者を傷つけた連中がたくさん残ってるけど。

>>683
この国の現状って本当に悔しいわよね

被害女性の弁護士は、どの時点で交代したのだろう？
おそらく示談交渉時は国選弁護人が付いたのだと思うけど。
ヒロナカの力を考えると、かなり加害者側に有利な条件で示談成立したはず。

>>680
>集団で商家に強盗に入り強姦するという犯行を何度も繰り返している
→単身だが母の金窃盗もして強姦も繰り返しているじだん君

>徳川将軍のご落胤だと名乗って葵の御紋まで使用していた
→紫綬褒章女優である淳子の名前をかさに着て七光を悪用していたじだん君

むしろ時を超えて悪質具合が似てると思ったよw

おやおや？

>>75,89で
> 間違いなら最初から反論不要でしょ？w
> 本当に間違いだと思うなら
> スルーすりゃイイじゃんw

と喚いてる本人があちこち反論してるぞ

>もっと自分の書き込みに自信持ちなよw

おい、ブーメラン刺さってるぞ

大変失礼を

>>685
何度もこの話題上がっているけど、
被害者には国選弁護人はつかないよ…

国選弁護人の制度は、貧しくて私選が頼めない被告のためのもの

被害者は自分で弁護士を探し、自費で雇わなくちゃならない
不合理極まりないけど

やっぱり、あのクソ母子は潰しましょう！
害悪でしかないわ。
消え去ってもらいましょう！

>>689
＞被害者には国選弁護人はつかないよ…

考えてみたら当たり前だね。
ごめん。
急なことで知識の上でも資金的にも余裕がなかったってことか…
最初から対等な立場じゃなかったんだよな。

>>689
弁護士を依頼する費用のない被害者の方は、国選被害者参加弁護士制度を利用することができます。資力基準がありますが、現金・預金に準じる資産(流動資産)が150万円未満であれば利用することができます。

>>691
犯行時点でも客と従業員で対等じゃない。
従業員としても、たぶんパートで対等じゃなくて立場が弱い。
示談交渉も金持ちと普通の人で対等じゃない。
示談成立後もマスコミまで使ったFAXと、対抗手段のない一般人で対等じゃない。
その後の報道も、たぶんマスコミの情報源（フライデー記事）と、隠れてなきゃいけない立場で対等じゃない。


もし、今の弁護士の紹介者が示談交渉の弁護士だったら、少し救われた気になるけど、そういうこともわからないね。

>>692
国選被害者参加弁護士制度をまずはググってみて。

今の弁護士はかなり有能な人みたいだね

>>686
スレ違いだからあれなんだけど
葵小僧の取り調べをする＝将軍様の子供だという主張も取り調べ記録に残る、場合によっては非常に信憑性が高く政治的混乱に繋がる可能性もあるわけで
強姦された女性のためだけでなく、政治的な意味もあって取り調べをせず処刑が早かったんだと思う

強盗に入られたり カツアゲされた人は抵抗しないでも被害者ですが
なぜ強姦された人は抵抗しないと被害者とみなされないのでしょうか
レイプは性交を伴った暴力だと思います 暴行を受けたのに抵抗しないほうが悪い
合意だとはおかしいです
日本の司法は問題がありすぎだと思います

572

死ねばいい は 言い過ぎだよ
悪いのは高畑だから
叩かれるのは仕方ないけど
死ねばいい は良くない

どんなに工作し情報操作しようとしたって
他の強姦事件で犯人が「合意だと思っていた」と供述する度に
『高畑FAX』『高畑の弁護士に依頼しろよ』等々言われてるのが現実なのにな

>>685
あのＦＡＸのやり口みてると、もしかしたら一見被害者有利な示談交渉になってるけど実は…みたいな巧妙な内容になってるんじゃないかな？
示談金も高額支払うと見せかけて支払いをかなりあとにすれば
お金のない被害女性は新たに優秀な弁護士も雇えなから示談金を払うのかなりあとにしそうだし
かつて同じ事務所だった貴理子旦那が殴った被害女性なんて二年も前なのにまだ示談金が支払われてないらしいし

重い精神疾患の患者を強制的に入院させる措置入院の判断などができる
「精神保健指定医」の資格を不正に取得したとして、厚生労働省は２６日、
過去最多となる医師８９人の資格を取り消す行政処分をした。
発効は１１月９日付。

日弁連も在日韓国朝鮮人に汚染されています。

芸能界も暴力団員も５０％以上が在日韓国朝鮮人です、部落もかなりいます。

>>690
もう消え失せたと同然だよ。

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1477486570/
高畑裕太が馬主だったらつけそうな馬名 [無断転載禁止]©2ch.net

あの記者会見を思い出しては腹立つ自分に腹立つわ

見事に騙されたわ
不覚にも同情してしまったもの

>>699
一般の強姦事件と一緒にするのはどうかと思うな

誘いにのって自ら部屋に行き、口淫、手コキ、騎乗位だろ？勤務中()に
間もなく元暴力団組長がやって来て示談金の話で大暴れ(本人には請求してないから恐喝にはあたらない)、ホテル大迷惑

ホテル従業員も変な目で見られるようになり、たまったもんじゃないよね

>>649
背後に何が潜んでいるのか判らないけど、淳子本人の層化認定には無理があるのは確かでしょ？
繰り返しで悪いけど、淳子は舞台の安全祈願で玉串奉納してる。
他を邪教とする層化信者がそんなことをするわけがないよ。
ここで頑張ってる層化認定厨は、言っちゃ悪いけどちょっとオツムに問題があるね。

共演者に層化　→層化役者多数の現在、それだけでは根拠にならない
入院先とされる病院の送迎バスに創価カラー　→三色の並びが逆
入院先とされる医療法人理事長の弟（中村喜四郎）が公明党公認で出馬　→単に推薦を受けただけ
自民か公明がバックに居るからこその紫援褒賞　→反自公の桑田も同時に受賞
桑田佳祐の嫁が層化で離婚　→離婚してないし、層化は嫁ではなく元メンバーの大森
そうか、そうか　→論破され、上記に反論できない証拠

706が、699選んだわけ。

>>697
女性はまず自衛をしろって言ってるようなもんですよね
国は性欲垂れ流しな男を取り締まる事に積極的でないし
そういう男から女性を守る気も無いようですね

>>649
>知名度や実力的にどうなの？な青年座に助成金
調べてみたら、文化庁の舞台芸術創造活動活性化事業の助成って
演劇だけでも年に100以上の団体が助成金を貰ってる。

劇団青年座と同様に年間支援されてる中には
青年劇場や劇団ワンツーワークスなど恥ずかしながら私の全然知らない演劇団体も。

青年座が助成金を貰ってるって事については、特に背後が怪しいってことは無いと思うな。

>>707
近所の親子3代創価はクリスマスもやるし初詣も行くし七五三もやるし家の新築時は地鎮祭もやったよ
今時は創価はそんなの平気だよ
イベント扱いなんだよ

>>709
ならば「一億総活躍社会」とは抜かさないでほしいです
女も働け、と煽っておきながら被害にあえば個人責任　あほ臭くてやってらんない
国が性犯罪者にほいほいとエサを与えて、働く女性の足を引っ張ってるような状況ですよ
少子化にダイレクトに拍車をかける性犯罪者、労働力を引き下げる性犯罪者、
なんでここまで庇うんですか！っていう

そうか論争もガードル論争同様に(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

はっきり言って議論の邪魔だしログ流しとしか思えんわ

性犯罪者は一生変わらない。
異常な性癖を持つ者に好き好んで近付く奴は同類とみなされる。

そうかがどうかは知らんが、異常な異様な舞台、観たいとは思わん。

>>712
強姦して示談で終わらせることを何度もしている常習者は国のそういう
姿勢を知っていて悪用しているんじゃないかなと思う

>>712
そのまま政府に送りたいですね。
一億総活躍担当大臣もいたような。
男女平等参画担当大臣もいたかな。
時の話題に絡めるのは政治家好きだし。

>>697
>なぜ強姦された人は抵抗しないと被害者とみなされないのでしょうか
被害者に悲鳴や反抗、逃亡を試みた様子がみられない場合、
被害者が抵抗できなかったのか、それとも抵抗する気がなかったのかを
客観的に判断するのは難しいから・・・というのが司法の言い分かと

ただ、著しい恐怖で思考停止状態が認められる場合は準強姦罪が適用できると思うから
検察はそこまで抵抗の有無にこだわる必要があったのかなあ

>>711
うん、うちの近所のソーカも張り切ってクリスマス参加してるし初詣にも行ってるよ
大作がいなくなって？自由になったのかな

圧子に暴力団か創です価が引っ付いて力を貸しているって事は
揺るぎない事実だと思うよ〜

枕wか黒革の手帳か、じだん君がお偉いさんの御落胤か知らないけど、
圧子の単体の力で、これだけの事をやらかすのはまず無理だし。

そもそも、圧子自身がキワモノの三下女優で、紫綬褒章に値しないのは
誰が見ても明らかデショ？

個人的には、ここまで強い圧力が使えるのに、じだん君が凶悪過ぎたり
圧子自身が台無しにしてたりと、出来の悪いブラックコメディを
延々と見せられている気分。
こんな馬鹿に襲われた被害者に全力で同情するわ…

>>715
性犯罪被害者には何重にもハードルがあること知ってるだろうね、
逆に加害者のほうは逃げ道がいくらでもあると。
今回は女検事がいい仕事してくれた、性犯罪者に取ったら女神だろうね。
弁護士より有能じゃん、「性犯罪者が選ぶ自分が強姦した被害者の担当になって欲しい検事
ナンバーワン」の栄冠に輝くね、なんて嫌みの一つも言いたいわ。

>>716
ガルちゃんで慶応がらみで官邸にメール出してる人結構いたよ、
高畑と言い慶応の事件と言い、もうこれは黙てったらダメだわ。
大げさじゃなく、日本が衰退するよ。

>>720
慶応の被害者と暴力団関係者のコンビを一緒にしたら慶応被害者が可哀そうやで

>>711
>近所の親子3代創価はクリスマスもやるし初詣も行くし七五三もやるし家の新築時は地鎮祭もやったよ
行事化したクリスマスや初詣に参加するのと、施主として玉串奉納の神事を行うのは違うよ。
地鎮祭も、層化には学会式の地鎮祭ってのがある。
通常なら主要な演者全員が参加する舞台の安全祈願を、今回淳子が「代表して」という形で一人で行ったのは
この種の神事は層化俳優が参加出来ないからだよ。只のイベントなら、彼らも参加してる。

>>713
ごめん。どれだけ根拠を示して説明しても、淳子が層化じゃないと納得出来ない人が居るもんで…