【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 197F ->画像>7枚

・5式キャラメイク、ボイス有り(声優33人、60タイプ。新録で5の音声はない)
・外見は他職の物やDLCからも選択可能。キャラメイク後も冒険者ギルドで名前ともども変更できる
・スキルツリーは前提が少なく、ノービス→ベテラン→マスターのカテゴリが存在する4に近い系式
・サブクラスあり。こちらも4と同じく、スキルLVの取得上限がメインの半分、固有は取得不可
・ステータスは5式(STR、INT、VIT、WIS、AGI、LUC)でTECは無い
・ゲージは新2式のフォースブースト/フォースブレイク
・サブクラスが取得可能になると、肩書きを付けることが可能(5の二つ名のようにクラス名を変更できる)
・ギルドの登録上限は60人
・19職業はそれぞれ4つの外見（※ハイランダーは2つ）をもち、さらにアナザーカラーも用意されている
・不採用クラスの外見イラストが使えるDLC「全職業イラストパック」が配信決定
　1&2(計78)、3(計71)、4(計69)、5(計89、種族、DLC分含む)、10周年(計6)
　販促イラストも含まれ、2018/10/1までは無料。それ以降はパックごとに各100円
　5の一部を除いてカラーエディットは不可。新のストーリーキャラ、セカダン(フーライやケンカク等)は予定されていない模様
・ギルドカードは上限255枚。すれちがい通信の他、QRコードでの交換もできる。100枚登録で隠し要素が開放しやすくなる(後述)

・ワールドマップあり。クリアが必須でない小迷宮もあり、全て合わせるとシリーズ最高のボリューム
・新規NPCと共に、一部の旧作NPCがボイス付きで登場
・旧作ダンジョンを彷彿とさせる地名と構造あり。構造は踏襲されているものと変更されているものが混在している
・難易度はピクニック、ベーシック、エキスパート、ヒロイックの4段階。ピクニックは簡単だが、他の難易度に変更できない
　ヒロイックは難易度はエキスパートと同じだが、他のクリアデータからの引き継ぎができず、一度変更したらヒロイックには戻れない
・迷宮内で同行するNPCは特殊な同行者枠に入り、6枠目を専有しない。操作できないが固有のサポート効果を持つ
・5で採用されていたミニイベント「アドベンチャーエピソード」が今作でも続投

Q 狸
A 4F南西辺りの行き止まり

Q ディノゲーターの出現条件は？
A ワールドマップ上採取をすべて点灯させた状態で出現、他のFOEが湧いたら狩ること

Q 三竜が復活しない
A 宿で寝てないで迷宮をしっかり歩きましょう

Q ホム強い
A 洞窟冷えてる？

Q クエストでフクロウの素材がいるのにでてこない
A 図鑑をよく読むのです

Q クエストコンプできないんだけどバグ？
A 碧照B3Fの木を調べろ

Q ワールドマップの操作性悪くね？
A スライドパッド使え

お肌の悩みを>>1乙ガード♥

前スレ
【3DS】世界樹の迷宮X(クロス) 196F
http://2chb.net/r/handygrpg/1598530773/

>>1 >>5
乙の構え

バランス良く>>1乙したか？
いい加減なパーティじゃ後々苦労するぜ

プリンセス外すと難易度そんな変わるの？

初期の道中なんかは楽なんじゃない？

ショーグンかアタッカー運用のゾディがいるなら必須クラス
そうでないなら「いれば相当便利」程度
まぁショーグンにアームズかけるだけならサブプリでもいいんだけど

>>8
キマイラが猛威をふるう
プリがいると俺全然苦戦しないんだけど？とドヤれるくらい

リパと一緒にブレイク切って一斉攻撃すると脳汁出る>>1乙

プリいてもキマイラ強かったわ

敵に掛かったバフや味方が受けたデバフを解除出来る職がもう一つ位あると良かったかなと思わなくもない
さっき攻略本で確認したけど4の頃はモノノフがバフ消しスキル持ってたんだよな
まぁ刀職が増えすぎるのも考えものかも知れないけど

正直本体性能もフォースも便利すぎてストーリーでプリリパ外す編成は使いたくない

敵のバフ解除はドクが祓化捨てなきゃ良かったんだ
他とスキル数揃えるにしても発疫か乱疫どっちか削っていいだろ

それな…

>>5
差し替え忘れてた！　申し訳ない……

ガンナーは最終的に切った

祓化って旧2だっけ？
転化とか呪吸大斬とか思い出して懐かしくなってしまったw
何気に呪吸大斬って呪いを有効活用してた数少ない例だよな

>>20
旧2ドクの剣技は状態異常が指定されてるのがなぁ
呪いをつけるにもカスメに使わせるかお香使う必要があるけどそこまでして使いたい性能か？ってなって微妙だった
多分アンケとかでも不評だったから以降のシリーズでは状態異常の指定がなくなったんだろうけど

呪吸大斬→転化の無限コンボ好きだったわ

今考えると呪い指定は良いと思うな
特に通りが良いし一戦一回限りに見合う効果であれば

ドクトルスキルの型に嵌ってるネーミングに対し
安易に「改」を付けず全く違うものに一新する
アーテリンデのセンスには素直に感服するわ

レンもオトートも堅物ゆえのスキルネーミングなのだ

スキル改良の成功にはしゃいじゃって盲人独笑とか名付けちゃうあてりんが可愛いのだ

ハッピーショットとかいう楽しそうなスキル

ちょうど上で出てる異常指定なしのあおりをモロに食らって消された血の降るへやと愚人の毒
特に理由はないけど消された現世の舞踏
血の降るへや最高に好きだったのにかなしい

>>27
血の降るへやは霊攻大斬（睡攻大斬）だから
仕様変更は多分関係無い

>>22
好き過ぎてXでもプリのエクスチェンジでチマチマとTP回復してた

旧2のドクは無属性剣スキルの通りと回復を両立出来るのが良い
序盤でサラマンドラ狩ればしばらくはメイン火力も出来る

旧2はカスメ以外の職だとバステが全然決まらなくて巫剣とのコンボが決められなかったな
鬼力化はXにも欲しかった

DLCヒロ子ってパンツ履いてたっけ？

https://w.atwiki.jp/sekaiju_mazex/pages/82.html
ここに画像あるから自分で判断してくれー

オートセーブオンリーのDRPGをプレイしてると
リセットプレイできる世界樹は有情なんだなと思えてくる

蘇生不可縛りしてもいいのよ？
ノーマルなら多分やれるけど、ハードではやりたくねぇ

HPが尽きたボウケンシャーは植木鉢に植えよう

ヒーローって結構良い調整だと思う

ヒーローとヒメで冒険したらいい。
ユリアンとモニカのプリンセスガード道中。

バードがいたら詩人枠で加えてもいいな

立ち絵ブラウニーのハイランで妖精枠も追加だ

アンドロとか欲しかった
縛り職とか2個もいらん

>>39
バードが詩人枠って、骨を骨折するレベルで頭が頭痛では？w

>>42
マジレスするとロマサガネタだし重言でもないぞ

世界樹で詩人枠とか出来たらかつてないレベルで炎上しそう
クロスの姫様がメンバー外で付いてくるだけでも賛否が分かれてるのに

何か炎上要素あるか
バフ/デバフ職のバリエーションが増えるだけだろ

外すせないキャラとか、5人縛りだと関係ない話

俺屍2のヌエ子みたいなもんだな

幻想水滸伝でもそういう枠あったよな。4くらいかな孤立してたの

>>45
ロマサガ3の詩人はいろんな町に現れて話を聞いたらパーティに強制加入
仲間から外せるのは特定のボスを倒した直後限定
それ以外だとキャラロストで消滅させるくらいしか外す方法はない

クロスでいうなら酒場にいるカリスに話しかけたら強制加入
外せるタイミングは8〜11迷宮のボスを倒した直後のみ
こんなん絶対文句出るわ

そんなんか
そこまでだと枠外だとしても文句出るな

新世界樹1のフォレストデモン位気軽に雇えて外せれば良いんでない？

それはもう詩人枠ではない

い　や　で　す

○○がダメなキャラなんだよって言われて
じゃあ○○なとこなくせばいいよねって
そりゃ当たり前だよなぁ

>>49
そもそも「話しかけない」って対処方法があるぶん本作よりマシだと思ってしまう

クロスってなんであんなにNPCがついてきたがるんだろうな

こっちがHEROICでプレイしてんのに頭の中がPICNICの奴が強制的についてきたらどうなるかって話よな
そら雰囲気ぶち壊しになるよ

5の時の「ストーリーが薄い」って反応を受けての今回らしいけど
そうじゃないんだよな感はある
迷宮内ミニイベントとかでしっかりした雰囲気作りをして欲しい

ストーリーが薄いと言われた返答がNPC増加の謎

初見ヒロイックでクエスト全部こなして令嬢前にたどり着くのにちょうど百時間かかったからボリュームは十分だけど

迷宮の数が多い分ストーリー薄いよね
世界樹ノ霊堂でNPC連れ歩いても階段前でイベントひとつ増えるだけだしNPC連れる意味も微妙な

旧1はキャラもテキストも少ないけどストーリーの評判良いしな
レンツスヴィズルの関係性が絶妙にわかりそうでわからない感じは想像力が掻き立てられて良かった

Xも小迷宮とかでNPCと共闘できたら大勢居る意義もあっただろうに

ストーリーを厚くする→「うちのキャラはこんなこと言わない」
ならNPCに言わせよう→「うちのキャラよりNPCが目立ち過ぎ」

プレイヤービルドとは異なるスキルを持ったNPCを金で雇って連れ回すことが可能、ボスやイベントによっては
特定キャラで些細なボーナスが付いたりメッセージが変わったりする、もちろん連れ回さないことも可能

このくらいだったら自由度のうちに含まれたんじゃないだろうか
特定キャラがいないと発生しないイベントとか、手に入らない強装備みたいなのはいらない

ぶっちゃけストーリーは薄くていい
イベントのが重要

クジュラさんと共闘させてくれ…頼む…

>>64
実質的に4の三龍だよね、特定のキャラが同行(共闘はしなくてもいい)する必要のあるイベント

共闘はできなくてもいいからいっしょに宿屋泊まらせて

ゆうべはおたのしみでしたね

>>67
ウィラフさん…
お前と雷龍やるの息苦しいよ（バフ枠的に）

もっと探索してこいよ
迷宮の中を歩いている時が一番たのしいぞ

>>63
過去にできてたことはどうしても言われるな
シリーズ重ねた今、再びできることではないとしても

宿屋は無理だがテントなら…!

ボス部屋とかで朝まで激しく前後してろよ

マリメやってるとき、人の要望に合わせるのが難しいことを学んだ
一番人気あったのは爽快感ある無双という悲劇

>>63
プレイヤーキャラクターに固定のセリフを言わせることがストーリーを厚くすることだとマジで思ってるのか？

プレイヤーキャラクターもそれに近い目線のNPCも行動・言動規定せずにストーリー書いても
少なくとも現代のゲームで「ストーリーが濃い」と言われるレベルにはならんだろうなという気はする

懐古趣味向けのシリーズと割りきるならそれでもいいんだろうし
実際俺は構わんが

FOEが黄色状態のレベルでボスに挑むのが難易度的に一番面白いんだけど、今作はマップ埋めとかしながら普通に進むだけでレベリング過剰になってしまうのがなんだかな〜
FOE全部倒すとガンガン経験値溜まっちゃうし、かといってマップが完璧に仕上がらないのももどかしい
旧作みたいにFOEは経験値なしにしてほしかった

レベル下げるのは簡単だからどんどん下げよう

タイムリーに今第十三迷宮を初攻略しているけれど
・2Fで同行しているオリバーとマルコが第二迷宮と同じ事しか喋らないので緊張感がない
・懸命にクエストのクリアを遅らせているけどこのままだとクリア前にレベルカンストしそう

やっぱ休養かなって

小迷宮とクエストこなしながら13迷宮クリアした時が80ちょいくらいで
最新FOEは赤オーラだった気がする

あるいは控えを作って交代で探索するとレベル抑えられるかな
金欠で大変そうだけど

１０人でローテーションしてると装備更新が行き渡らなくてなかなか良い難易度になる
ここに警戒歩行安全歩行で経験値も抑えればさらに楽しい

薄々ヤバいのは気づいてたけどやっぱり5人固定とショートカット見つけるまでもなく
すぐ帰る癖がついてるのが原因かな

そこはレベル上がりにくいけど幅広く対応できる多人数ギルドと
対応力は劣るけどレベル上がりやすい固定面子
って感じで一応バランス取ってるんじゃないかな
レベル上げ必須になるのはダルいけど下げるシステムはあるし

スキル振りのUIがかなり良くなったから休養が捗る

固定だと竜の頃にLvキャップになって丁度いいよ

固定5人だとレベル過剰になるけど多人数プレイしようとすると装備買う金と素材が足りなくなるのつらい

多人数ならでは採集部隊がいればあっという間に金満ですよ

第二大陸で適当な採取部隊用意すれば金もインゴットも実質無限だしな

>>89
多人数だと探索スキルに振ったファーマーかレンジャーを入れる余裕が出きるからマスタースキル解禁くらいからレア素材取り放題で金には困らなくなるよ
FOE素材や雑魚のレア素材は取り合いになるけど多人数だと戦術の幅も広くなるなら装備の多少の不利は苦にならない
単純な殴りあいを求められる一部の小迷宮ボスは辛いけど

19職完全ローテ音貝縛りは良いぞ
弱肉強食の世界

ロケット鉛筆方式で死んだキャラは最後列に並ぶ感じで入れ替えていくとどんなパーティが一番長続きするんだろうな

死ににくい職ほど経験値を得やすくレベルアップしてまた死ににくくなり、、、で偏りが酷そう

便利すぎてプリリパは絶対入れてしまう

リパは安定し過ぎて物足りないからミスの方が好き

ミスはいることすらわすれてしまう

ブレイクも強いしな
プリとリパ重ねたら一閃とかぶっ壊れた威力でる

序盤をヒロ、リパ、ブシ、プリ、ガンでやったらヌルゲーすぎる

全編通しで行けるじゃんその編成

行けるけど最終盤はシカ3プリリパになってた

序盤のガンナーはどちらかというとヒーラーだった

ペリブシ！ペリシノ！
プリハイ！リパパラ！ショーパラ！

高潔激流力戦トリプルチャージ乱れ竜ドライブ攻撃！

ｽｶｯｽｶｯｽｶｯ

ソウマ、ありがとな
にゃんこ大作戦の食玩、売っていたよ
エスパークスの時は買えなかったからな

黒髪女ショーグンのグラで職業はプリンス、異国の王子設定でやってるんだけど、職業ごとの外見縛りがなくなってキャラメイクはかなり自由になったよね
あと闇の眷属ちゃん本当に可愛い
発見された当時のスレの盛り上がりは今でも覚えてるよ

プリはいつも強キャラで出てくるから、メインでは入れない

>>106
消滅都市の誤爆か？
にゃんこ大戦争だけども

>>100
こいつら以外人権無いからな簡単なのは当たり前や
ブシもギリ人権無い側だけど

対立煽り下手すぎだろw

エスパークス超懐かしい

火力不足PTだとミスがMVPだった記憶
異常縛り何回も入れれば令嬢にだって勝てる
完全に運ゲーだったけど

第十三迷宮にしてリパシノに含針を使わせると本職より早く吹いて
抑制攻撃ブーストがメインサブ乗る分かなり眠らせることを知った
3から始めたけど下手になったなあ…

STR*2+LUCなんて始めたのはXからだから仕方ないぜ……
5にはINT+LUC*2のスキルが少しあるらしいけどこっちの方が適正が分かりやすいな

STRとLUC依存の異常ってそんなにSTRの比重高いのか

バグでLUC参照してないとか聞いた

>>117
ファマのブラインドアローが後半の敵にも付与できてたから
さすがにluc参照してないってことはないと思う

ダメージ技はSTR(INT)2、LUK1の割合と思ってたが違うの？

もしかしてドラゴンビートのことじゃないかね
LUCが表記から抜けてるだけでSTR*2+LUCで計算してるように思うよー(武器スキルのところに結果載せた)

オレも裏ボスはシカ3プリリパだったな
何回か運ゲして倒した

ヒロ/ドク、ガン/ショー、ブシ/ショー、プリ/ゾディ、パラ/ハイでクリアした後に
ペリ/ゾディ×2ショー/ブシ、プリ/シノ、パラ/ハイで挑んでるけど全然クリア出来ないわ
チャージの取り回しの悪さよ

こう言う話聞いてると、またデータ最初からで新しく樹海に行きたくなるなw

>>121
結構運絡むパーティだよな
混乱とかスウィフトが安定しなかったり

運ゲーで楽勝だった時は、申し訳ない気持ちになる

運ゲーはその上振れを楽しむモノだぞ

運ゲーはマゾい縛りで人事を尽くした後に挑むものです

>>122
チャージ使いにくいかね？
コンボを邪魔されないように予防かけてドライブの時だけガードを合わせればいいんだぞ

ペリの苦手な雑魚戦もパラと残月陣で狩れるから面白そうなパーティーだ

>>115-120あたりの話はよく分からないんですけど
リーパーっていつも瘴気か鎌スキルから入ってたので
行動速度にマイナス補整がないスキル使うと当然ものすごい速さで打てるんですよね

含針を本職と二段構えにすると大体の敵は寝たり起こしたりで1ターン無力化できるので…

ディノに奇跡的な確率通して勝つ喜び

兵装のおかげで先見術とかアイテムも結構な速さで使えて助かった
メインのスキルが悉く遅いから確かに気付きにくい

ショーブシよりブシショーの方が五輪の火力出るって3で猛威を奮ったSTRカンストゾディ思い出す

二刀流上段ブシショーとか多段攻撃でも初弾で死にそう

どんなﾎﾟｰｽﾞなんですかね…

二刀上段は実際にある構え
同時に振り下ろす

実際の二刀流は守りの構えなんだよな

残像だ！と分身！を撒きながら戦うカッコ良さ。

二刀流で高火力イメージってどこが始まりなんだろう
自分はFF3のパケ絵のイメージ

二刀上段ってスサノオにトドメ刺した時のダブルオーライザーみたいな感じのポーズかな

>>138
素人だと　武器＝攻撃、盾＝守備　ってなるから、盾の代わりに武器持てる二刀流は攻撃的って思うんじゃないかな
なお、世界樹では盾で攻撃出来る模様

盾で殴るのが一番強いまである

盾役は世界樹シリーズの立役者だな！

>>139
宮本武蔵のイメージ画像でよくやってるやつだよ
あれだけじゃないけど

第八迷宮ってこっちが強くなるもん手に入りすぎだよな

二刀流の片手に短刀もって防御に使ってるのテイルズのジューダスで見た
4ソードマンに二刀だと防御上がるのあったよな

二刀流上段の構えって飯食うときどうやってんだろ？

ガン=カタ使いみたいな設定にしてガンブシやショーガンを使ったな

>>145
ふぉーくとないふだよ

クジュラさん(ショーグン)グー姫(プリ)フローディア婆さん(ダンサーがないので代わりにミスティック)で三人旅始めてみたけど、少人数旅がこんなに楽しいものだとは思わなかった
今作は最高難易度ですら若干ぬるいから、自分で縛りを設けるくらいでちょうどいいのかな

ここにきて段々一回の探索に師匠が出るほどバッテリーがへたってきた(4から使ってきた初代3DS)
今さら2DSLL買うとかありですかね…？

バッテリーだけ取り替えるのも可能だった筈

生産終了とか聞いたから今のうちに買っとくのはありなんじゃね

少なくとも生産終了から5年は修理用の部品保有はしなくちゃいけないから
買おうと思えば買えるはず

えっ、ししょーが生産終了なの？？

>>149
カネあるんなら、買っといた方がいいかも。

18000円もする…こんな高かったっけ？考えるなあ…

>>149
newdsはロード時間が短いから他のタイトルもやるならそこそこ快適になる

師匠が出るでめっちゃ考えちゃったよクソ

仮にもハードだからな
粗悪品は安いが、比較的新しいマイチェンは高くなる

ボタンがへたってるとかじゃなきゃバッテリー交換でいいじゃん

>>157
？？？「溜まってるってやつなのかな…しょうがないな…いいぞ」

>>160
わたしは一向にかまわんッッ

ファマの相方ってやっぱペリが鉄板なのかな

ペリ視点だと、大半のFOEとボス戦は、コンバージョンのtpが切れる前に決着つけることになるから、そこではあんまり関係無い
探索中でドライブ撃ちやすくなるのはありがたいけど、エッジ中心で自給自足はできる

ハイショーたちの一騎当千着火役になりつつブレイクで復活させるのが一番いいんじゃないか？

ストーリーならヒロのフォース復活させる役＋経験値採取その他でも十分使えると思うけど

ペリはエッジとドライブ、どちらを軸にするかで相性のいいパートナーが変わってくると思う

エッジ軸ならナチュラルエッジの性能がはねあがる上に元から高い耐久をさらに高めてくれて、弱点のバステを予防できるプリが相性良い
ドライブ軸なら先制ドライブの補助ができて与ダメアップの補助やバステ予防をこなせるリーパーが組みやすいと思う

収穫祭型で運用した時はハイラン・リーパーと組ませてあげたな>ファーマー
眷属にしてたから変則的だけど面白かった

>>165
ペリと組ませるリパは
ブレイクで敵を最遅行動にできるのが神過ぎる

ペリ視点のベストパートナーはミスだと思ってる
チャージの後に睡眠入れて次のターンでまた睡眠取れるのがとてもえらい

どっちも入れちゃいなYO

ここ数スレ見れてないけどなんか新しい発見あった？

ドライブ軸でも、プリはラストオーダーが相性良い
というかラストオーダーしないなら、毎ターン継続的に火力出せる他のアタッカーでよくねってなりがち

>>170
あと少しで検証終わるけど、敵のバステ持続時間は敵LUCとさらに味方パーティのLUCも参照してるっぽい
かけた側のLUCが低くても高LUCの味方が同伴してると明らかに持続時間が伸びた
後はパーティの平均値と最高値のどっちを参照してるかと、STR・LUC依存のスキルだとどうなるかが問題

ペリの全盛期は富嶽を最速入手した時

ラスオダするまでもなく大概のボス倒せちゃうんよな

まあドライブは皆で準備して、ペリが叩き込むかな
そういう意味ではバーストして勝手に兜連発するブシとはタイプが違う

A列車でいこう新作のキャラデザ日向さんじゃねぇか

A列車なんてPC88版の初代しかやったことないや。

イザユケ！エーレッシャー！

そろそろ列車型FOEが出てきても良いはず

新クラス：テツ

>>179
とりあえず脚封じなきゃ…
魚FOEみたいになりそう

サブクラス解放で「ノリ」と「トリ」に派生するぞ！

…誰得？

>>182
トリはアカン(偏見)

マジで世界樹凍結してんじゃん
あーあ、もう幼女描けなくて苦しんでそう

真3リメイク発売したことだし世界樹に着手してくれないかなあ

次回作あってもSwitchだろうしな

広報ちゃん「新作はなんと、、、ゲームブックです！(ﾊﾊﾞｰﾝ」

Xって声優ひどかったなそういえば

Xほどシナリオもテキストも酷けりゃ声優に誰を連れてこようが名演技なんて生まれないよ

キャラエディットのCVが酷いって話じゃないのか

まあA列車とか死んでもやらんけどなw
キャラゲーはブレイブリー待ちかなあ

そんなひどい声優いたかね

CVは質・量ともに満足です
シナリオはゴミだと思う

声優が酷いって言うよりラインナップが被ってたり使いづらいと思った

量は満足できんなあ
オッサングラに合うボイスが絶望的に足らん
爺はさらに足らん

シナリオは王女攫われてる期間長すぎ
結局血だけでOKなら目標を「王女奪還」じゃなくて「封印解除阻止」で進めてくれれば
王女の意識戻す際のベタな茶番もなくせたし拠点NPC不在の状態短期間で済んでた

演技に文句はないけど男キャラがショタとおっさんボイスに片寄り過ぎてるのと
女キャラは老ハウンドに合う声がなかったのは残念だったわ
後者はそもそもハウンドが今回の職業にはいないから仕方ないんだけど

オッサンはもういいよw
ベルトラン5みたいなの作らないから

何人かの声優は自身の有名キャラに似せてやってる感じはした
まあそういう演技指導なんだろうけど

>>198
おまえはそうなんだろう
おまえは

>>200
偏っててキモいんだよ
自覚して謙虚になれ

何様なんだコイツ…

多分俺のさっきのレスが「ベルトラン5を作るんだ！」って意味だと解釈されたんだろう
紛らわしくてすまない…

>>172
ありがとう。バステパはパーティを高LUCにしないとダメなのか。

>>204

狂乱の幼鹿相手に300回ずつ試したのがこんな感じ
左がクリンチ、右がフリッカー/アームブレイク/リバーブロー
パーティの平均LUCが低いと封じが早く解除される
それはSTR・LUC依存スキルも例外じゃなかった

まあ今回は敵とのLUC差が大きいだけで、攻略中にどれだけ影響するかは未知数だなあ

あ、なんかwizの方で動きがあったみたいね
新作どっちが早いかなあ

>>205
うわぁこれ検証大変だな…お疲れ様です
とりあえずこっちの平均LUCが高ければ最短解けしにくくなるとだけ覚えておけばよさそう

>>206
wizはスマホアプリの会社で対象も6以降のwizなんで望むものは出て来ないぞ

wizも大概だったよね

せめて今も動いてるかどうかだけ教えてくれんかのう

声はもっと無個性ふやして

>>205
検証お疲れ様です
バステとバステ特効スキル好きな自分には超重要なデータだ。ありがとうございます
バステ職と低LUC職を一緒に運用する時は気をつけないとだね

あやねるのボクっ子いいよね

持久戦大好きマンの私には正直あまり役立たないからそう言ってもらえるととてもありがたい……

おまけで、クリンチで自分にかかった封じの継続ターン数

モンスター側はこれに当てはまらない例(石化カボチャとか)があるので要注意　無念だ

メイド喫茶の子達にメンバー決めて貰ったわ。

前衛ヒロ、ドク、
後衛プリ、メディ、シノ

クリアしたけど、ヒロ以外役割の振り方最後までわからなかったわー。

おめ
ドクはシノにバステ入れてもらって大斬、めでぃはサブリパでデバフするのがいいんじゃないかな

今更真ヨルムン倒したんだけど街からおさらば的なNPCとの会話今作ないんだね

>>214
検証乙であります

これからは運ゲーに負けたらインペリアルくんのせいにします！

LUCがビリなのはヒーローじゃなかったっけ？

バステ職メインで進める場合はPT全体のLUC上げるとええんやな

リーパー様がいりゃあなんとかなる

>>219
218のパーティ最下位はペリというだけでは？

ふと思ったんだがブシドーの逆袈裟って袈裟斬りの逆なんだから「相手の脇腹辺りから肩口に向けて切り上げる」技だよな
これが居合とかではなく上段専用の技なのが不思議でたまらないんだけど…

そういう話ですが、インペリアルはヒーローよりさらに低いドンケツLUCでもあります

>>223
切り上げて上段の構えに移行する技だからそれでええねん
逆袈裟自体は上段専用の技じゃないし

あれLUCは記憶違いだったかごめん
ペリはLUCはともかく4でTEC高かったしWISもっと盛られてても良かったと思うわ

>>225
なるほど、順序が逆だったか
ありがとう！

世界樹4クリアしたからXに移ろうと思う
4だとソドマス/フォトダン/シカミス/メディミス/ルンペリで何とかクリアしたんだけどXだとどんなパーティーがオススメかな
wiki観たんだがソドと攻撃魔法職が4と微妙に運用が違いそうなのとヒーローが使いたくて悩んでる

初見なら自分の好きなようにパーティ組むのもオツなもんだぞ
詰むことも無いしな

>>228
蟲倒した？

>>229
それもそうかもなぁ
当たって砕けてみるか

>>230
蟲どころかカボチャで心が折れて審議一転しようとXにうつることにしました

ゾディアックは3でもxでも属性アタッカーとしてはしょっぱくて変化技とメテオがメインだな、あとリンクは今作特別強くも弱くもない
ただしダンサーに相当するプリンセス/プリンスが今作の聖印使いポジションで、属性火力の補正は多分通常スキル中最強の強化スキルだと思う

>>228
とりあえずヒロリパガンプリの4職は強職と言われてるな
Xは最高難易度でも普通に進んでいくとレベル過剰になりやすいから、適度に休養を挟むか少人数プレイをおすすめしてみる

ヒロプリリパガンにハイかショー
ヒロメディゾディにハイショーリパプリのどれか2つ
こんな感じで考えてた
今まで回復専門職は常に入れてたんだけど今回回復手段多くて入れると過剰になりそうなだよね

回避盾と盾回避とどっちが良いんでしょうか？
盾職にサブで回避職か回避職にサブで盾職か？

肉盾と回避盾は対応するエネミーが違うし、プレイスタイルによっては基本的に雑魚戦しない人も居るから、それだけだと判断材料が足りないな
両方作るか、スキルツリーやイラスト見て興味湧いた方優先で作れ

wiki見てるとヒロがパラの代わり出来ないかなと思ったんだけど難しいですかね
オーソドックスにヒロパラリパプリメディが詰まらない気がしてきました

回避盾じゃないかな
回避職にサブで盾は中途半端になりそう
サブで付けるなら先見のあるゾディの方がいいと思う

ヒーローは優秀なアタッカーであり、サブ盾もサブヒーラーも出来るからそれで試しても良いと思うよ

色々相談に乗ってくれてありがとうございます
いまいち回避盾と肉盾の違いが分からないのでスキル構成チェックしてみます
4の時のフォトはディバイトして暇になったら踊るか殴るかしてました

>>237
パラで被ダメ抑えられるしもうちょっと攻撃に割り振るのもいいかも
パラ以外の4職が回復手段持ちだからプリかメディ辺りをガンナーに変えてみるとか？それだと縛りもできる
まあ自分が決めたパーティで行くのが一番楽しいと思う

4のフォトダンを期待してパラシノを作ってもあんまり回避してくれないから注意だ(サブ扇:+25%, サブ潜伏:+11%)
分身して盾2枚展開できるのが目玉だね

シノパラの方も回避スキルが揃ってるとディバイドが強力

属性ガードしながら他の防御スキルも出来るのか

盾回避って単語はあまり聞かない気がするけど
一般的には回避盾は敵のターゲットを回避盾役に集めて何らかの手段で敵の攻撃を回避する(避ける)役割で
肉盾はターゲットを集めて高い防御力で敵の攻撃を受け止める役割だと思う
世界樹の場合は各種ガードスキルでPT全体の受けるダメージを減らす役割も肉盾に入るかな
世界樹Xでは多少例外はあるかもだけどシノビやレンジャーが回避盾
ヒーローやパラが肉盾かな

フォトダンはパーティ全体を守れる肉盾兼回避盾兼無効化盾とかいうわりと狂った性能なので再現したら酷いことになりかねない

>>223
るろ剣では「右肩から左脇腹」の逆で「左肩から右脇腹」って
図で説明されてて長い事それを信じてたわ
誤解が解けたのは割と最近

X最近始めました
裏ボスまでいけるでしょうか？
下２人はレンジャーとマグス

ま、サブクラスでね。

>>246
でも坊さんの袈裟って左肩から斜めに着けてるし斬り上げようが下げようがラインに沿ってると思うんだよね
多分「逆」袈裟斬りと「逆袈裟」斬りで掛かってる範囲の違いなんだけど

「全職使う」「同じ職は二人まで」のルールで５パーティ組んで初見プレイ中
ボス、FOEは相性のいいパーティを動員
相手によっては専用パーティを編成してなんとかやっていけてるけど
レベル足りなくてザコがきつい

>>247
ヒロ/ペリ/ファマ/レン/ドクか　裏ボスは安定しないけど勝てると思う
ペリは行動パターンを把握してるとより力を発揮できる職なので、
トライ&エラーで頑張って下せえ

>>237
ヒロも盾役できるし、なんならメディでもできるよ。
それぞれ使い勝手は違うけれど補助入れてやれば裏ボスまで盾として使えるレベル。

Xのメディ、今までのメディよりだいぶ強いって評価だけど
個人的には

最上位 プリヒロリパガン
上位 ブシメディ

くらい強いと思う。
あと巷で言われているほど個人的な評価が高くないのがハイ
数値や最適運用できたときのスキルは強いけど、スキル効率が悪いターンが多くてカタログスペックを活かしきれない。

強いより使いやすいって言う方が合ってる気がする

ヒールデジャヴがリフレシュワルツだと理解してからかなり便利なクラスなのではと思い始めた

ハイはハイショーの超回復が楽しくて入れたくなる

癖のあるスキルばかりなのに実際使うと安定感凄いってのがATLUSらしくて好きだなハイランは

>>253
プリ ヒロが抜けた2強でその下がブシ ガン リパ シノ シカ辺りかなと個人的には思ってる
メディも高性能だけどチェイスヒール弱体化のマイナス査定感が

>>250
自分もヒロイックで似たスタイルだったけど金策が絶望的にしんどくてDLCの世話になったな
装備を揃えれば低レベル進行は音貝だけであまり気にならなかった

ハイランはシンプルに見えるけどスペックをフル活用しようとしたらペリに次いで行動管理が難しい職だと思う
ただ雑に使ってもそれなりに強いから安定感もそこそこあるという

次はシナジー0のパーティで潜ってみようかな
各々がスタンドプレーに走る協調性なしのギルド
逆に構成考えるの難しそう

>>258
メディはチェイスじゃなくて、ディレイとオーバーエリアヒール運用での評価だな。
デジャヴも最終的に打ち消しが飛び交って微妙だと思う。

ヒロプリは自己完結してる上に役割が固有だから抜けてるのは同意。
リパは爆発力はあるけど、どうしても状態異常を付与するまでが弱いから評価は落ちるかな。

シノやシカは原作のほうで使ったことがないのもあって使っても強いのかどうかよくわからん・・・
リパもデバフがステに影響されないのもあってサブでとってるけどメインリパってデバフ以外はどう使えばいいんだろ？

シノビは分身がある時点で強い
あと色々出来るよね
応用力があると言うか

>>260
無茶苦茶に組んだつもりが結構シナジーあるってよくあるよね

>>263
パーティ人数縛ると楽しいよね

>>261
爆発力あるけど付与するまで弱いのはナイトシーカーでしょ
今回のリーパーは優秀なサポート役だ

分身してると前後ガードに回ったり先手アイテムなりで防御面が万全

あーなるほど、無理に運用考えなくとも分身で人数を増やせるってだけでも価値があるのか
そりゃ５人以下で戦うゲームで６人PTにできるから当然強いわな

>>266
冷灰の大鎌が続投していればドク&シカと一緒に
状態異常でラッシュかけるパーティにしたいのになー

全然かからなくてひたすらナイフ投げるの情けない

>>270
抑ブとアクセやってれば、結構ゴリゴリ削れる

中盤のヒーローいまいち冴えない印象があるから強職って言われるのがしっくり来ない

冷灰の大鎌は、シカのシャドバとスイフトともドクの巫剣とも　属性、範囲、効果で棲み分け出来そうだよね
まぁ瘴気と兵装解除系の技が強いし、これ以上強い技入れたらバランスブレイカーになりそう

>>266
ああ、単に間違えただけだわ。

アクセルとブレーキ間違えてその言い方だと顰蹙だぞ
師匠のようにテヘペロぐらいしてみせろ

>>272
殴ってるだけで付加ついてくるのが地味だけど凄い効いてる

ズワイガニだって…?ショックスパークを喰らえ

恐ろしいのは、次のターンにショックスパークの残影が追加で来ること

道中はブレワイショクスパ
ボスは鼓舞盾
マスターからはレジメント

隙がない

中盤はサブペリで富岳持って無双してるわ

中盤以降に火力が伸びてくるソドやペリだと耐久も高いからボスFOE時のヒロはアーツで守ってるだけでも役に立った
ブシとかの紙前衛を守るには流石に足りないから後衛に置くかパラが欲しくなるが・・・

3人旅だとレベルがぐんぐん上がるから5人旅するのと同じくらい難易度低く感じる
ヒロイックのその上の難易度がほしい

選ばなきゃいいのに最高難易度選んで「難しすぎる！クソゲー！！」って言う人もいるからなぁ…
2周目以降限定の超難易度にするとか…それはそれで文句出るんかな

1週やって次のゲーム移るスタイルの人的には2週目以降解禁は萎えるやつ

初見だからこその難しさってのがあるからぶっちゃけ2周目で難易度上昇ってあんまり良いものじゃないと思う

ヒロイックは再選択不可能とかいらないからちゃんと難しくしてほしかったわ
新シリーズのエキスパートは良い感じに苦戦させてくれてよかった
蟹と鳥は嫌いだけど

ヒロイックはヒロイックからの引き継ぎ可能にしてほしかった
あと二週目難易度増加はアクションゲーならともかくコマンドRPGだとアレかな

敵からのダメージとかバステ成功率を更に上げるモードが欲しい感じかしら
個人的には逃走率下げたりとかアドエピの雑なTP回復イベント減らしたりとか、そういう部分で探索の進むか引くかで悩む楽しみができると良いなって……

被ダメが増えるより与ダメが減る方の調整でマゾくしてほしい

お、毒の出番か？

武器を進捗のワンランク下げる感じでセルフ縛りするしかないな

X出てから2年以上経ったのか
そろそろ新しい世界樹の情報出た？

最高難易度:NPCの名前、ギルド名すべてプレイヤーがきめます
なんなら下画面使わせてやるからキャラ絵もプレイヤーが描きやがれってんだ

>>292
胎動してるぞ

>>292
真3スレの、新作の検討で不採用になったという書き込みは見た

新3出しておくれよ…クジュラさんやオランピアと共闘したいんだよ
新作が出るとしても完全新作からだろうし期待はできなさそうだな

職追加だと調整大変そうだから、歴代町キャラから好きなの選んで拠点施設をビルドできるようになった世界樹XXとかどうじゃろか
誰選ぶか迷うな

別にNPC目当てで世界樹やってる訳じゃないからなあ
新作もそこんとこもうちょっと見直してほしい

特定のNPCのボイスだけオフにする機能がほしい

新3で追加するなら世界樹討伐ルートだろ

世界樹別に倒す理由無いからなあ…

マジかよ
ってああ、たしかに倒さなきゃ◯◯が危ない〜って感じの理由はないわな

３だけＤＳしかないからＵＩからなにからやり直すのも面倒だし新３までは頑張ってほしいところなんだけどなぁ

>>283
流石に最高難易度プレイしててクソゲーというつもりは無いけど
最高難易度にすると無駄に敵が硬くなり過ぎるゲームだと
「こういう難しさは求めてないから……」とそっと難易度を下げる俺
その点世界樹は高難易度でも敵の耐久がいい塩梅だと思うわ

世界樹Xの続編出るなら、タイトルはXXよりも爻（シャオ）にしてほしい

リソースゲーだしアホ耐久にしてもアイテム切れ負けするだけ
クロスのボスは丁度いい歯ごたえだと思う 雑魚はやや弱いかな

クロスは道中が長いから同じ階層でもプレイヤーによってレベルにだいぶ差があったりするから難易度もまちまちだろうな
５人ＰＴ固定でやってると階層ボスクリア直前直後あたりでＦＯＥが青くなることも多いし・・・

ショートカット多すぎてすぐ帰って出直し出来るのは甘いね

胎動して2年もしたら出てないとおかしくね？
そんな時間かかるものか？

最近のゲームはハイクオリティだから開発期間も数年かかるのは当たり前ってテレビでやってた

ハード面の問題をどう解決するかってのがすごいたいへんそうだ

ロマサガ3リマスターは発表から2年で
延期もあってか、その期間のスレの半分は罵倒だったなw
世界樹の民は優しいわ

世界樹はシリーズ作品をローテさせれば2年なんてあっという間だからな
とはいえさすがに情報くらいは欲しいけど

真3も不具合でもっさりだとか問題あったようだしな
3DSで作るなら早そうだがスイッチは難しいのか

テレビモードと携帯モードの切り替えあるのが開発泣かせだとか
どこかで噂聞いたことある

一番の問題は次のハードに合わせて作らないといけないことなんだろうなって気はする
世界樹って割りとDS系列に最適化されたシリーズだし

スイッチ自体はDS系列に比べるとかなり一般化されてるしモードも描画先切り替えるだけに留めるなら大したことないよ
問題はDSと共に生まれたこと自体と邪推するなら予算だろう

dsのvcってのせられないもんなの？
世界樹以外でも埋まらせるのもったいないってゲーム沢山あるよな

VCとして動かすこと自体は出来るんじゃないの
問題はタッチパネル側のシステムを最適化出来るかどうかなのでは

携帯モードで縦に2画面並べたら小さすぎにならね？

ＤＳ，３ＤＳの上下画面とタッチパネルを活かした仕組みだから一般的なハード化にするのは難しそうね
普通の３Ｄダンジョンだと基本的にオートマッピングだけど世界樹プレイヤーには自分で書くのが好きって人も多いだろうし

>>312
ミンサガやこっちでいう新みたいなリメイクではなくほぼベタ移植のリマスターで２年もかかってたらそりゃ怒られる
新作と違って進捗状況とか完成度合いが明確なわけだし

ソシャゲのついでに作った感酷かったわ

あんまりメインPTで使ったことない職でまた始めようと思ってミス入れたんだけど
ハエのタックルで速攻一撃死してビビる

基本、盾持ってない奴は護るかバフデバフしないとワンパンだよ

1も2も4も5もそんな感じだったよな
3はファランクスさえ噛みちぎるオオヤマネコが居たから突出してたが

でも豹みたいなヤマネコなら納得はできる
ハエだのマイマイだのドングリだの

まあ回復職はアクセつけない限り、早々やられんよ

序盤は体力の腕輪が手放せんな

ミスはうちのPTだとプリと並んでほぼ固定で入ってるなぁ
アタッカー以外なんでもこなすから残り３枠なにを突っ込んでもやっていける器用万能さがいい

ハエが一番ヤバいのは最大4体出てくるところよね……
それはそうとミスティックLV2なら羽帽子装備で確定2発になる思うけどまさか服だけだったり？

１Fはクロウラーとかヤマネコみたいなのより複数くる雑魚のが怖い
モグラに２回殴られてぶっとぶファーさんとかアリアンナとかが目に浮かぶ・・・

靴と服しか防具付けてないボウケンシャーがワンパンされるのは風流だと思わんか？

野生動物が出る森林に薄い服とサンダルとオシャレなアクセサリーで挑む者はワンパンやむなし

新1はモグラ3体が、入り口付近から出てくるせいで
1F踏破が恐ろしく遅れる

サマーツイードってアロハシャツよな

でも溶岩が流れるような暑さの中を全身鎧で進むファランクスも大概

全裸ベルトや全裸ピアスが徘徊してたころに比べたらまともになったよ
持たざる者？知らん

歴代だと3の海都の衛兵隊の格好が一番防御力低そうに感じたな
中に鎧はつけてるみたいだけど、素肌剥き出しの腕を見るたび心配になる

着込んでると暑いし…

ペットにビキニ着せて前面に押し出すのはどうなんすかねえ

重鎧でも服でもビキニでもキャラ絵変化無しなのがおしいよな
いや変な意味はないでござるよ？

ドレスアップ機能ついたらフェンサーが出禁になる

寒い所のフルプレートも外板が冷たくなって底冷えして寒いんだよ！
と新２のベルトランがキレてたっけなｗ

全裸に刀4本持って暴れてた奴が5にいた気がする

リーパーは逆に露出が減っちゃうかもしれないから痛し痒しだな

両手に2本、口に1本、片足の指で1本

刀4本でこれ思い出した
見えないからこそ自由に想像できるところはあるかもね

久しぶりに起動してみたらPTがパラヒロプリガンリパとかいう強キャラぶち込みパだった
ドクショーブシセス（爺モンク絵）の要介護PTで２週目行くわ

>>348
オチで笑った
ある意味リンクパ

>>349
俺もプリとミスがいないＰＴで最初からやってみたい気もするがプレイ前から辛そうな気がしてならない
Ｘは一周が膨大な長さになるから快適さを考えるとどうしても毎回入ってしまう・・・

せっかくこれだけ職いるんだから食わず嫌いはもったいないよ
こんなこと言うと怒る人もいそうだけど、ヒロ、リパ、プリ、ガンあたりはちょっと過大評価気味だと思う
明らかにバランス悪いPTだと一部の敵に苦労するとかはあるけど、特定の職がいないと全体的につらくなるとかはまずない

他はともかくプリいると序盤から快適さが全然違う

今プリ抜きで序盤やってるけどそうでもないなあ
そこんとこはPTの構成次第だと思う

まあ、プリは別に要らんけど、4強全部要らないとか言う腕はないなあ
自分とこにはヒロがいるし

>>352
ガンは雑に使える職じゃないからともかくとして他はやっぱ強いと思うわ
そもそも居ないと辛いだなんて誰も言ってなくね？
居ると楽なだけで

個人的にはパラプリガンの3強なんだけど、これからXはじめるぞいって人にヒロとリパがオススメになるのはわかる

それにしても職性能の話で誰もパラの話をしないのは驚きだぜ
こんなに俺と冒険者で意識の差があるとは思わなかった…！

個人的にメインに入れてみてけっこう便利じゃんってなったのがファーマー
戦闘も暇なときは銃持たせてパンパンしてればいいし

>>356
ガンは雑に使っても強いから強キャラなんじゃないの？
マスター解禁直後の雑魚戦なんてダブルアクションを盛って陽動射撃連発するだけでも酷い火力が出る
ビルドにしても攻撃スキル全部半端に伸ばす、とかしない限りはだいたいどれを伸ばしても強いし

ガンは縛り、火力、属性ついてるから普通に強いだろう
セスやゾディが泣いてるよ

ガンそんなに道中強いか？
足遅いしクイック挟まないと燃費あんま良くないし

序盤の話するなら、火力1人だけ他の火力キャラと比べても1.5倍出せるブシドーはいるのといないとので、殲滅速度と快適さ全然違うと思うんだよな

>>357
私もその3強のすぐ下にリパパラシカあたりがいる認識だなあ

多分>>356が言いたいのはチャージショット系はヒーローだと守りきれないとか、
ゴーグルのバグに気付かないと跳弾が安定しないとかそういうことじゃないかね

固定パで攻略するなら輝く場面の多さと足手まといになる瞬間の少なさでこの4職プラス1が最適解だと思う
全職ローテとかだと選択肢が増える分、他の職の方がベターって機会もわりとある

プリ以外は割と代用が効くからあとはプレイスタイル次第かなぁ
自分の場合だと５人ＰＴでバフデバフバステ縛りを一通りこなしたいからヒロとガンの次点に対応の幅が広いミスティックが入ってきたりするし

>>365
「ヒロガンの次点にミス」じゃなくて「ヒロガンと並んでミス」の間違いだった
ようはプリ＞＞ヒロガンミス

>>357
ﾊﾞﾁｰﾝ！

1のソードマン、バード
2のバード、ペット
3のビーキン、ファーマー、アンドロ
何度も周回したのに一度もメインパーティに入れたことがない職がけっこうあるな
3はシノビの分身が便利すぎて6枠目がなかなか空かない

Xは分かったけど、他は熟練が勧めるテンプレパーティーあるのかね？

１はレンジャー
２はブシドー、カースメーカー
３はシノビ
が頭一つ抜けてるイメージ

４、５、新、新２は意見割れそうかな

最近始めたんだけど残像がかばうってどういうことなの？？？？？
考え出すと頭くらくらする

もううろ覚えだけど旧12あたりまではある程度テンプレみたいなのはあったような気もするけど
それ以降はクロス以外だとテンプレとかはあんまり聞いたこと無いイメージ
クロス発売当初にテンプレが出来ててちょっと困惑したのを覚えてる
多分それだけクロスの職バランスは悪いんだろうなと思ってたよ

他っていっぱいあるぜおい……
1はソドパラレンケミメディが公式推奨だけどバードダクハンなんかも強い
2はブシカスメダクハン(3竜戦のパラ)あたりは抜きん出てるけど、クエスト諸々で全職登録しといた方が良いな
3, 4, 5はぶっちゃけどんな構成でも良い、扱い使いづらさの差はあれど全職何かしらの強みがある
5はBASIC時代の格差が結構あるなってくらい

テンプレ化するような程でもなかったと思うけどなあ
ショーグンとか3と同じ戦法取りたかった層からボロクソだったけど研究進んで評価されたし

職バランスは4と5の2強で次点で新2だと思ってる

新2はやり易かった感じがしたな

新2は職業バランス、自由度、高難易度を全部満たせてるのが凄い

>>357
（何でだよ…。何で新職は後列も守れて攻撃もできるんだ…）
（これじゃ、俺…仲間を守りたくなくなっちまうよ…）

新2は嫌いじゃないけどグリモアで上限突破はちょっと

あれ20が威力頭打ちなせいで、10だと威力不足なスキルが出てきているからな
11以降は緩やかな燃費向上と5毎にささやかな威力アップの方が良かった

>>380
そこら辺は4以降のサブクラスみたいにスキルLV最大値がメインクラスの半分になるよと解釈してたけど
考えようによってはグリモア化出来るのはスキルLV最大値の半分までにして
(最大値LV10ならグリモア化出来るのはLV5まで)
限界突破は出来ずメインのグリモアを装備したら新1みたいに
同じスキルの違うLVのやつが同時に並ぶって感じでもいいのかもな

>>371
残像の攻撃が当たる時点でおかしいのです
ヒーローの言う残像は私達の知る残像ではなく
質量を持った残像だとでも言うのでしょう
攻撃もすれば防御もするのです

昔は◯◯の理不尽な点を強引に解釈するスレなんてのがいっぱいあったなぁ

>>382
フォーミュラ計画機かな？

質量があるから残像だけ混乱したり寝たりするんですね納得出来ません

残像は何となくアバッキオのスタンドみたいなもんかなと思ってしまった

グリモアの使用上サブクラスよりはるかにスキルバランス調整が面倒になりそうなのを考えれば新2はよく頑張ったと思う

じゃあスタンドってなんだよ
幽波紋だよな
幽波紋はそれまでの波紋と違ってあまり作中で解説されねんだよなぁ

スタンドは超能力を視覚化したもの
って大分前に作者が語ってたような気がする

じゃあ超能力って(ry

未だにショーグンの上手い使い方がよくわからん
アームズ掛けて五輪か双燕しときゃいいのか

そこまで言い出したら
じゃあリンクって何だよ？
方陣って何だよ？
多元抜刀って何だよ？ってなりそう
いやぁ世界樹は不思議が一杯ですね

…すまんな、それをやってたんだよ俺たちは

星術=人工衛星操作技術説好き

世界樹の世界ではトースト咥えた女子高生と曲がり角でぶつかるたびに残像が出て来るのが日常なんだろうなあ

悪いな、その質問には答えられない

ぶつかられた女子高生も残像出してくるぞ

ショーグンは試してみたけど陣をうまく使えなかったからサポートもできる手堅いアタッカーって運用しかできなかったなぁ
プリ、ソドと組んでアームズダブスト双燕が中盤の火力、で後半は大武辺フルチャラスオダの最大火力が楽しみだったわ

ぶつかられた女子高生に肉弾使われました

>>398
戦闘不能にさせるほどの体当たりするな
日大かよ

ぶつかられたサラシ姿の女の子が死んでました…

>>394
曲がり角でぶつかるのって攻撃スキル判定かよ

>>390
血染めを多く積めない時とか、一騎当千型でもなければ陣がかなり火力出ますぜ
フォースブースト中に火力上がる連中に大武辺者を配って動かせるといい感じ

ブロート戦はまさにショーグンの独壇場だったな
強化枠を使わない血染めバフはいいものだ

エックスの一層もBGMはいつもみたいな曲ですか？

エックスではなくクロスです

久々に3やり直してるけど序盤の難易度が桁違いだわ
旧作と比べるとXの冒険がピクニックみたいに感じられる
親切設計なのはいいんだけど、世界樹らしい理不尽さはなくなってしまったよなあ…

ヤマネコ、ビッグビル…うっ、頭が…

序盤は優しくても良い派だわ
確定先制からの体当たりでブシドー死亡とかろくに対策もできない序盤にやられても面倒くさいだけだったし
ヒロイックのクリア後ですらヌルいのは残念だけど

旧2で一定期間樹海にいないといけないクエストの行動範囲に目玉出てきた思い出

そもそも3とXは、難易度そんなに違うかね？

3のオオヤマネコは樹海に入ってエンカウント領域の2つ目に立ち入らなければ戦闘にならないので
一撃でやられないレベルまではその手前でレベルを上げようというメッセージと受け取りました

5のマッスルフライは樹海一歩目から出てくるのと迷宮後半で一度に4体出てくると
フォースブレイクを使わざるを得ない(それが使えないPTは運を天に任せ逃げるしかない)のが
違うと思います

最初からピンチにブレイクがあるから序盤は楽だな

>>412
そのおかげでブシドーが外せない俺ガイル
空刃も強いし

>>406
3は一層がやたら死にやすいだけで全体ではさほど辛くないような
難易度が高い、というより歪だった印象
良くも悪くも味方の強スキル押し付けが通用しやすいから
スキルが揃うごとに楽になっていく度合いが以降のシリーズより極端

猫とビッグビルが強いくらい

1層踏破難易度は探索回数だと、新2、4、5、3、新1くらいかな
3は難しいと言うよりも面倒かなと思ったから聞いてみた

早い順で

俺も3はそんなに難しくなかった気がするけどなにしろ旧2の後なので自信がない

3はシノビの含み針が序盤から終盤まで無双してた

3はサブクラス関連でバランス大分凸凹になってた印象（職業バランス含む）

個人的に一番好きなバランスは5なので6は5を基準に新2の料理的な要素とXの性能に関係なくキャラグラ選べるのを足して正当進化した感じでお願いしたい

サブクラスもグリモアも実装作品はまだ大味だったり使いにくかったりするけど次作品だと劇的に改善されてるのがよかった

世界樹の序盤はスキルもＴＰも糸を買う金も少ない段階だしそこだけ敵が強くてもあんま楽しくないかなぁ
スキルがそろって着ても難易度を高くするにはキャラ性能とかの差をある程度バランスとっておかないといけないから難しいのはわかるが・・・

仮に二つ名が改善されるとしたらどんな感じになったんだろう

>>422
旧2の4Fみたいに、出会ったら一人倒れまーすが頻繁に出てきてもね

二つ名は仕組み的にあんまり弄る余地がない気がするな
基本からタイプの違う上級に派生するってのはＦＥの職業とかでもよくある定番の手法で安定してるだろうし

二つ名とサブクラス両方導入しようぜ

異論はあるかもだが
二つ名はクロスのノービスベテランマスターみたいに
最初から二つ名で派生先のツリーが見れると良かった
二つ名習得する時しか見れないから育成の計画が立てにくいんよ

あとはたまに見る意見で後ろの方のスキル習得するのに必要なスキルポイントが重いところは改善した方が良いのかも

大　食　ら　い

5のスキルは新鮮味あるし尖ってて楽しかったな
あとはもう少し敵が強ければ……
せっかく一新されたのにさして苦戦せずに倒せてしまうから印象が薄い

>>423
共有でも良さそうなスキルが一方の二つ名しか使えなくて、しかも習得できる側と相性が悪くて死にスキルだったり（音速剣）
基本スキルが有能すぎて基本と同系統スキルばかり取得する二つ名がいまいち伸び悩んだり（金剛）
逆に目玉スキルが悉く二つ名後のせいで基本スキルが地味だったり（リーパー）
調整しきれてない部分はあったけど
二つ名のシステム自体はほぼあれで完成してると思った

5は3層面白かったけどね
各フロアの強雑魚3体がラストフロアに一辺に集う
ただ、ユニオンで縛られて終わりと...

星喰は何度も会いに行きたくなるボスNo1だよ

>>424
危ない所で粘ろうとする冒険は蛮勇なのだ

>>430
確かに一部除けば良かったね二つ名
個人的にはハウンドは弓特化と動物使い倒す分岐がほしかったなー

>>419
含針の無双度はXの方がすごく思います
これ一つだけでシノビの評価が高くならないのが不思議なくらい

自分は、3ビーキンXシカだな
異常系はユーザーの好みが出るよね

自分も３はビーストキングだったな
６枠目に召喚できるっていうのが好きだった

3シノビは含針よりも飯綱ワイドエフェクトが強くてそっちで無双してた記憶

xの針は複数高確率催眠とシノビ入れるだけでパーティの安定度が段違いだったな

Xシノビは撒菱もいいよ
付与率がアホみたいに高いうえ毒ダメも結構出るから重宝した

撒菱の付与率と威力はいろいろおかしい
序盤のハエ４匹とかの強力な雑魚も前衛全員防御させて撒菱するだけで安全迅速に終わっちゃうっていう

Xの累積耐性調べてるけどバステ好きな人多そうで丁度よかった
あと少しやることあるけど一段落したらお話ししようぜ

パラディンと撒菱、噛み合いすぎて楽しい

闇の眷属の上手い使い方がいまだによくわからない

不死ディバイドとか不死の一騎は？

不死+スケープゴート+シールドフレアが攻防一体でクソ強い

不死一騎は単独だとまぁまぁ強そう
ハイショー/ショーハイの美しい並びには敵わないがね

砂海より狙う者（目のないデカイ虫）を相手にしたときは眷属ブーストラインディバイドは滅茶苦茶頼れた

そういえばいまだに眷属アクセとってなかった・・・
今回メインショーいれてるし取って不死一騎してみようかな

不死ラインディバイドが一番強いと思う。
リーパラあたりにさせるといい。

うちだとリパはあんまりメインで使うことないからパラでディバイド用に使うのが無難か
自分含めて４人までが限界だけど新２ペットの究極我慢っぽいことが３ターンできるってことでいいのかな

レンシノの重複スケゴがあればディバイド使わなくても出来るな

自分で切り込むショーグンの最終ウエポンは五輪が想定されてるんだろうけど安定感無さすぎん？
SPや燃費も考慮するとジャガノくらいまで双燕軸のほうが使いやすい気がするんだけど

五輪はリンク着火の比重が大きい気がするなあ

飛鳥抜きでも弐刀五輪の期待値は双燕より高かったはずだし飛鳥でさらに伸びるから
使い勝手と引き換えにしたショーの最大火力って感じなんだろう

ショーシカで十輪剣のロマン砲やってたな
多分最大でもペリに負けそうだけど

五輪はヒット数6回以上で双燕超えるから確率だと62.5%
火力の期待値は双燕の1.3倍程あるし安定感無さすぎるということは無いと思う
TPに余裕が無いだとか陣やバフの合間に殴るだとかPT構成が瞬間火力型だとか五輪を使う機会が少ない場合は信頼できないから双燕でいいって言うのはまあその通り

よっしゃ大体わかったわ累積耐性
数字より結論先に見たいって人はこれだけ見てってな

・敵味方共通でバステに罹ると耐性値-50%
・解除から1ターン経過する毎に+7%
・一定以上耐性が元に戻らない限界値(キャップ)が設定される


�@ 殺戮装備(耐性値150%)でクリンチを使用　自身への封じ成功率を調べる　計504回
瞑想→クリンチ+封じ解除→瞑想→クリンチ+封じ解除→瞑想→クリンチ　で行動する
強化は瞑想LV2, グッドラックLV1, 抑制攻撃ブーストLV8
結果、クリンチ1回目:100.0%, 2回目:100.0%, 3回目: 68.6%

2回目のクリンチ使用時点の予想耐性値は、150-50+(7*2) = 114%
同様に3回目が150-(50*2)+(7*4) = 78%
2回目: 基礎成功率(50%)*耐性値(114%)*瞑想(1.4)*グッドラック(1.1)*抑攻ブースト(1.15) = 100.9%
3回目: 69.0%で、実際の2, 3回目の成功率とほぼ一致する

�A クリンチで自身にかかった封じが解除されてから5ターン後と、8ターン後の封じ成功率を調べる　計500回以上
強化は瞑想LV4, 抑制攻撃ブーストLV8+4
・5ターン後: 87.5% (成功441/失敗63回)
耐性値 = 実測値(87.5%) / [封じ成功率(50%)*瞑想(1.7)*抑攻ブースト(1.24)] = 83%
・8ターン後: 88.9% (成功451/失敗56回)
耐性値 = 84%

�A' 殺戮装備で同じように5, 8ターン後の封じ成功率を調べる
強化は瞑想LV1のみ
・5ターン後: 90.5% (成功456/失敗48回)
耐性値 = 実測値(90.5%) / [封じ成功率(50%)*瞑想(1.35)] = 134%
・8ターン後: 92.6% (成功467/失敗48回)
耐性値 = 137%

5と8ターン間でほとんど耐性値に変化がないので前述のキャップに達した可能性がある

続く

�B 敵の封じ耐性値50%, 25%相手に封じをかけて、解除から8ターン以上経過後の封じ成功率を調べる
・耐性値50%
1回目成功率: ステータス補正(2.73)*耐性(50%)*クリンチ(35%)*瞑想(1.7)*抑攻ブースト(1.24) = 100.0%
2回目実測値: 84.0% (成功252/失敗48回)
→耐性値(キャップ値): 実測値(84%) / [2.73*35%*1.7*1.24] = 42%

・耐性値25%
1回目成功率: ステータス補正(2.8)*耐性(25%)*クリンチ(35%)*瞑想(1.7)*グッドラック(1.25)*抑攻ブースト(1.24)*縛弱(1.3)*カオススクリーム(1.2) = 100.0%
2回目実測値: 84.3% (成功253/失敗47回)
→耐性値(キャップ値): 実測値(84.3) / [2.8*35%*1.7*1.25*1.24*1.3*1.2] = 21%


したがって、1回バステに罹ると「初期耐性値*0.85」のキャップが設定されると考えられる
・初期100%の場合、解除から5ターン後の85%で限界到達
→殺戮の+50%はこの計算"後"に加算されると思われる(実測値で135%前後だったので)
・50%の場合、50%*0.85=42%, 6ターン経過で到達
・25％の場合、25%*0.85=21%, 7ターン経過で到達

なるほど7ターンほど待てばイメージよりまだまだ入るのね

>>458-459
うおお、めっちゃ乙！

>>457
期待値と安定感は別の話では？

>>461
だから確率も書いてるんだが…

62.5%ごときで安定感があるなどと片腹痛い
例えば確率10%の事象を試行回数10回で引ける確率は65%だな
つまりまるで信頼できない程度の確率だ

例えば攻撃回数少ない場合の確率が低いことを示せば安定感ないことを否定できる
さっきの62.5%は双燕のダメージを超える確率

たとえ期待値で上回ってても重要な場面で最低出たらどうしてもその印象が強くなってしまうんだ…

>>458
乙
解魔は累積耐性と一緒に限界値もリセットされるんかな？


五輪は安定感より何よりコスパが悪いのが辛いわ

6割とか振れる気しないわ（スパロボ・FE感）

雑魚の要所でショーが確殺する必要がある、みたいな場面で使うスキルではないってだけの話だな
ＦＯＥやボスとかの膨大なＨＰを削るときに何度も使えば自然と期待値に収束していくだろうし

>>458
はえーこういう検証ができる人って真面目に尊敬しちゃうわ
仕事できそう

90%台の命中よりも100%の命中のほうがずっと安心できる
だから十二迷宮に至っても槌ヒロの赤眼盾とペリのはちがねが未だに外せない

スパロボか

累積耐性は�Xのwikiにかなり詳しく調べた人がいてかなり正確な式が載ってたと思うがXはそれとは違うのかな

>>472
限界値が存在するところから考えてもおそらく別物でしょうな
勿論5の仕事を否定するつもりは全くないぜ

予想では「初期耐性*0.85^罹った回数」で徐々に耐性が強くなっていくと思うのだけど、
今作は解魔あるし実際そんな試行する前に倒せちゃうのでは、てことで一旦後回しにしてる
でも希望があれば調べるよー

>>468
>>466もいってるけど何度も使う想定になると今度は燃費が引っ掛かってくるんだよなぁ
双燕型ならSPも余裕があるからその分火力パッシブを積めば差は少し縮まっちゃうし

令嬢や真ヨルと戦う最終盤ならさすがに気にならんだろうけど

ナナドラの双燕はかっこいいだけだったな

自分で調べたわけじゃないからよく分からないけど、５の式で言われてる「累積値」はここで言う「限界値」に相当するものとは違うのかな
基本的には�@累積耐性×�A回復耐性の乗算になってて、�@累積耐性は付与ごとに絶対的に少しずつつく耐性で、ターン経過では回復しない
�A回復耐性は異常解除直後は大きく落ち込むけど、７ターン程度でおおむね回復する…とされているやつ
具体的には累積耐性は異常0回で16^2/16^2＝100%、1回で15^2/16^2=約88%、2回で14^2/16^2=約77％になるらしいけれど

>>473
ありがとうございます
仕組みの大枠は同じで、5→Xで計算式に調整が入ったというように理解しました

>>476
�X→Xで累積回数によるペナルティが若干軽くなり、
またターン経過による耐性回復もやや早くなった(8ターンを待たずに上限まで回復する)、ということかと思います

理解が違ってたらすみません

>>476
いけね、7T経過で100%の表がその�@*�Aの最終結果と勘違いしてました　ごめんなさい
仰る通り、こちらで言う限界値が�@累積値に相当します
ただそのままXで「(16-罹った回数)^2/16^2」の式を使うのは危険かと……1回目88%が合わない例を見てしまったので

算数が苦手な自分には計算の意味はうっすらとしかわからんけどとりあえず
かけなおすなら解除してから７ターンぐらい待てば前回の８５％ぐらいの確率で入るってことでいいのかな・・・

基本的に、盲目効いたら次は痺れ、その次は睡眠と変えてるな
だから、異常も十分使える範囲内なのだろう

シカは行動抑制系の盲目麻痺睡眠が鉄板だったな
呪いは元より毒もほとんど使わなかった

>>479
つまりそういうことっす
4の頃は耐性が自然に戻らなかったので解魔の価値が高かったけど、
Xはその間ほかのバステで繋げば長く拘束できそうですなー