【任豚悲報】ゲーム開発者「成功率50％は2回試行すれば必ず成功すると勘違いしている人が多い」 ->画像>1枚

たとえば仮に50％の確率でドロップするアイテムがあったとして、2回試行すれば必ずドロップするわけではない。ドロップする確率もしない確率も同様に確からしい場合には、2連続、つまり25％の確率でアイテムがドロップしない可能性もある。そのため50％という確率から“2回に1回はドロップする”とのイメージをもっていた場合、実際の試行回数はイメージとズレうるわけだ。「10％の確率で新たなアイテムを獲得できるPerk」においても同様である。

automaton-media.com/articles/newsjp/gamedev-20240802-304125/

どーすんのこれ

ゲーマーさん頭が悪すぎる…

コイントスで裏が出たら次は表が100%出ると思ってるの？そんなやついないよ

でもケンノスケはそう考えてるから…

エンタングルメントって知ってる？

なぜ任豚悲報なのか
むしろ無料ゲーばっかやってる奴らの悲報だろ

理屈の上ではそうだけどガチャだと納得してくれないユーザーは多いからな
SSRが3%として100回ガチャ引いたら3つは出てくれる事を期待する
確率上1つもでない事はありうるけど現金払って回してたらクレーム来るし
フォーラムで愚痴って賛同する人がいれば炎上もある

パチンカスより低脳とかこれじゃほんと救えない馬鹿じゃん

逆にアホみたいに確率が低くてもアカイライの悟りの書とかビアンカのリボンが貰えないバグとかポケモンの色違いとか
購入数が多いと何人も初見で遭遇してしまうのを設計者は理解してないといけない

あ、ごめんスレ止めちゃったかも(^_^;)
都合が悪すぎること書いちゃった(^^)

>>9
3000回引けば確率は収束するから
30倍プッシュや！


ﾌﾟｼｭ！

確率論的独立が理解できてないのか
ハズレパターンがどんどん除外されるくじ引きとでも思ってそうだ

>>1
ノスケ君はこの類いだな

1/nの確率の場合nの約3倍の試行で成功率が90%以上になるんだっけか
所謂「3倍嵌り」って奴だね

当たるか当たらないかの五分五分だぞ

2回とも失敗する確率が1/4だから1回でも成功する確率は1-1/4=3/4
高校の数Aレベル

成功率50％は2回試行すれば1回は成功するってのは期待値だな

1/2を2回引けるだけで
1/2+1/2ではない
あくまで引けるか引けないかの50%にゃー

「期待値」ほど詐欺度が高い単語はそうないな

期待値は文字通り乙女の祈りに近いものがあるからな

スペライ「次こそはプレステのターン！次こそはプレステのターン！」

ガチャは元々箱に入ってるの引いていくリアルのガチャから来てるから
この誤認を生んでるのはある
これ割と悪質な優良誤認だよな～とは思ってる

現実世界のガチャは100個の中にあたりが3つあるなら100回ガチャを回せば確実に3個でるわけだからな
現実世界のガチャは最初は100個でも1回引くたびに残り個数は減っていくから全部出し尽くせば必ず当たりがある
ソシャゲのガチャは1回引いても次に引くガチャでは引いた分が補充された状態で引くのと同じだからな

50％を2回で当たる確率は75%
まあ、結構外れるわな

ようはこのスレタイと同じ意味になるような理論をギャンブルやってるやつらがたまに本気で言ってるから怖い

スパロボの命中率80%は体感30%

むしろ任天堂信者だとポケモンはともかくFEで血反吐吐くぐらい味わってるだろ

>>28
実際命中率なんかはユーザーの体感に合わせて表示されている数値とは異なる値で処理されるとこの記事にもあるね

>>29
FEは95%超えだと流石に当たる前提で流れを組むけど、それが外れた時の流れの崩れっぷりがすごい

表示は0%だが小数点以下を切り捨てているため気が遠くなる攻略本

これって短期のある部分を切り取ったら50％のところは5％だったりするんだよな
確率を用いるものは乱数を使っていて、同じタイミングで同じ行動したら同じ結果になりやすいみたいな状態が機械的にある
わざとタイミング変えたり画面変えたりすることで、乱数が変わって確率が変わる
長い目でみると大体確率通りにはなるってだけ
50％10連続外すみたいなかなりの低確率が、乱数の関係で割と出てしまう

ゲームで何回連続でやったのに当たらないって嘆くやつは多いけど
コンピューターの仕様を知ってたら連続でやったらそりゃ当たらねえよという話でもある

電子ガチャの確率50%なんてカプセルトイの筐体に2個カプセルが入ってて1個ずつしか出せないし
出してる傍から1個追加補充しシャッフルされて再挑戦してる様なものでしょ

>>28
命中率20%が連続被弾とかもざらよな

モンハンやりこんでる人なら聞いたことはあろうテーブル
ガチャなんて全部アレ

でもそういうアホなユーザーに勘違いさせてお金を
ジャリンジャリン儲けてるんでしょ

試行100回以内に収束しない確率は詐欺とか法律を作れよ

任天堂って確率詐欺してたのか
こいつらが詐欺したせいで真っ当に確率表記してるゲームが迷惑受けてるな

>>8
PS5「ミリオン率50％だからといって次にミリオンが出るとは限らない！」

>>40
？

人間って確率の話になると急にバカになるよな

>>43
直感的に理解しようとすると誤謬が生まれやすい概念じゃないからしゃーない

日本語変だな
☓概念じゃない→○概念だから

ドッカンテーブル

>>1
お前はスパロボやってからも同じこと言えんの？

ザオラルも10回連続で失敗することあるしね

全て機械に操作されてるから人間の思考を読み取られたら負けやぞ
機械を騙すテクニックを身につけろ
初級編で言えば
カメラはビニールテープで塞げ目線を盗まれる
機械は声を聴いてるから要らない方を欲しいと宣言しろ
それも読まれてる可能性があればわざと欲しい方を宣言しろ
分からない時は欲しい方を先に宣言してから要らない方も宣言しろ
上級編ではスマホにバッテリーの充電を懇願させる拷問テク等もある

ガチャで天井まで回してSSRすら出ないひと見てとっくに学んでるだろ

FEの敵ひっさつ率1%でもあったらキャンセルしろとはよく攻略本に書いてあった

>>42
記事読んでみ

>>52
在日ソニー朝鮮人の負けだよ

ガシャポンに玉を2個入れたら2回回せば必ず当たる
はいロンパ

>>54
それ50%と100%やで
常に2個のボールが入ってるガシャポンや50%は

>>52
よく見ろガチャの事じゃねぇぞ

>>56
？

スパロボの90%は？

じゃあアタマのいい人にきくけど
この人の言うとおりだとしたら100万回引いても1回も当たらない可能性が残るけどそれでいいの？？

一つ当たりが出るまでガチャを無料で引けるキャンペーンで、300回の天井叩いた事あるわ
ソシャゲはもうずっとやってないが、そういうもんだと思う

そういう心理に付け込んで本当に確率下げる悪徳スマホゲーがあったからなｗ

>>59
それでいいも何も実際その可能性が極めて低いだけでその通りでは？

ギャンブルやってる人ってだいたいこの頭だよねw

>>54
BOXガチャと完全抽選を一緒にするな

>>64
なのに絵柄や呼称はガチャなのがタチ悪いよね

ソシャゲのガチャってみんな下振れしてんの？
自分は1年以上1つのゲームやってるけどかなり上振れしてるわ
クレーム対策にそうなるように作ってるのかと思ってるくらい

ウマ娘は全然確率通りにでないでバカバカしいから辞めた

>>28
ウインキー時代からだいぶマシにはなったと思う

確率の勉強もう一度やろうな

>>66
それはたまたま運が良かっただけ
運が良いと言っても不正がなければいずれ確率は就職する
何万回何億回と繰り返せばちゃんと確率が働いてるとわかる

確率で文句言われてるなら
そもそもそんな確率に設定すんなって話よ

>>66
最低保証みたいのつけてるゲームは多いと思うよ
口外はしないだろうけどもな

スパロボ、FEの命中率は信じるな
味方の70は外すし敵の20は当たる

>>70
不正が無ければ←ここが重要

悪行の限りを尽くした結果確率を記載するようになったが
それが正しいかどうかを検証する手段は無いからなー

スパロボの命中率表記の変遷について調べれば
ウィンキー時代の仕様とスキップできる故の勘違いの産物からくるネットミームでしかないことがわかるので
延々擦り続けるのは俺ならとても恥ずかしくて無理かな

>>68
そもそも精神コマンドで100%にするから確率の意味がない
反撃設定時にも使えるようになったことで老人のボケ防止ツールに成り下がったな

>>76
命中率のあてにならなさなら初代Gジェネの方が大概だしな
アムロが命中率90%の攻撃をオールドタイプに10回仕掛けて5～6回外れる世界

>>66
上振れが自慢をして下振れが次を望み下振れ過ぎたやつが虚無ゲーになって引退する

>>1
2回試行すれば必ず当たるわけじゃない
それは間違いではないが
何故か
何回も試行すれば50%に収束しなければならない
と言うのは否定すんだよなｗ
それは50%の確率じゃねーよｗ

ユーザーの状況によって確立を操作するとかいうセガの特許()

スマホゲーなんて
どうせ裏では最初はレア出るようにして後から無課金ユーザーは確率絞ってるんだろうｗ

>>81
課金者を渋くする方が無課金の報告にキレた課金者がじゃぶじゃぶ課金してくれると思う
だから機械を騙す事の方が重要になって来る

より多くの人に理解できるように具体化して出すのが開発者の役目だろ

>>9
一回も出ないは２０人に１人くらいの確率だからなあ
ソシャゲとかパチ屋はそんな親切じゃなかろうて

二回目は100%でるようにしとけばいいんだ

不正が起こらないように
文字通りのガチャにすればいいだけ
でもそれは絶対にやらないｗ

むしろゲーマーに合わせて2回で必ず成功するようにしとけよ
なーんで気持ちよくゲームさせてくれないんだか

浪人生｢俺は現役のとき50%で合格と判定されたのに落ちた。しかし今年はその50%を1年間維持したので絶対に受かる｣
↑こんくらいのバカやん

勘違いしているわけじゃないだろう
頼むから当たってくれと願ってるだけだ

今1/2を外したんだから次は1/1じゃなきゃおかしいって奴は一定数いるんだよな

10％は10回天井が理想なのよね　体感の話

知的障害なだけだろ

大体のガチャは操作やってんよ
今回の特集レアを取った数をカウントしてその数で確率を操作してる
じゃあ実際のレア率と違うのか？というとそうではなくて
何万回も引いた結果だとその数値に収束するように出来ている
はじめにポロリして後で全然出ないやんけ!となるようにな
だって数千万使った結果の確率なんて誰も調べられんし

表示されてる確率と実際は違うなんてゲームはよくあるんだ？

リアルガチャは全部引けば絶対に出るし出なけりゃ詐欺なんだから
ゲームもそうすりゃいいだけ

どのゲームも乱数は作れずに擬似乱数で妥協してんだもの
ゲーム内に出てくる確率は全部ウソだよ

>>96
ゲームが乱数作れないんじゃなくてコンピュータが乱数作れないんだぞ
完全に乱数と言えるのは現実のサイコロくらいのもん

>>95
全部って何？
有限だなんて一言も書いてないぞ

ガチャで10回まとめて引くより
1回ごとに引いた方が当たりやすいとかってあるよな
ゲームによっては実際にありそう

>>1
でも、少しは可能性がある？

無限に試行すればいつかは収束するとかバカなの

PSO2の能力追加なんか100%じゃないとまず失敗するからな
100%なのに失敗する事件もあったらしいがｗ（その頃はもう辞めてた）

リアルガチャは的屋みたいに全部引いてもハズレがある

>>57
命中率の話をガチャの話と勘違いしてるってことだろ

ガチャ不正はもう過去の所業から確率収束するまで引きまくる廃課金がデータ揃えてるからすぐバレる

>>1
というか50％２回やっても100％じゃないんだから
失敗する可能性があるのは当たり前では・・・

でもぼったくり価格で沼ったら心情的にゆるせねぇよなあ?

10%を30回外した！絶対おかしい！とかキレる奴結構居るよな
パチンカスで増資が深い俺は動じないわ

パチスロは「フラグの抽選は確率通りだがリールの押し順を強制させることで別の図柄を停止させてハズレとする(無視しても意味がないどころかペナルティが生じる)」手口もある

3％なのに100回引いて最低保証1枚だけとかは確かに許せないw

パチンコ増資で深みにはまる的な感じかそれとも造詣が深いのか

外れたら次は当たると思うくせに

当たったら次は外れる…ではなく「もう一回当たれ」な件

>>97
じゃあ物理演算でサイコロを作って内部で振れば…！

さてここで脱線し、量子力学における存在確立波は時間項 exp(-iwt)を
分離したのを前提に、ブラケットで演算する事が多い。
量子力学では時間 t を計算に含めない事が多い。これは時間を扱う事が非常に難しい事を意味する。

ではここで一歩踏み込み、次元生成理論に基づいて時間を量子論に突っ込みを
やってみよう。
まず直感的な結論は「時間という次元は存在しない」という結論と、
「時間粒子は場の対称性の崩れから永遠に空間から湧き出て、過去時空は湧き出た時間粒子で
占められる」という結論だ。

量子論では時間を定量的どころか、定性的に取り扱う事すら難しい。つまり、
ある観測された一瞬スナップショットの連続で場が成り立っていると仮定しても差支えはない。
現状の次元生成論では時間項は失点粒子が過剰エネルギーを持つ事により時間軸というエントロピーが増えるいち現象として
理解される。では量子論と次元生成理論を結合する「時間軸に対する空間モデル」は何になるだろう？

次元生成論では空間・位置ごとに経過時間が異なる可能性が示唆され、量子論では上下のスピンを波形化・確率波化した際に
双方同時にスピンが確定する事が示唆されている。等時性が崩壊しているのに、スピンは確定するなんておかしいじゃないか！

この理論を都合よく延長すると、「戦時中に死んだじーちゃん」と「ひぃひぃ孫まで抱えたじぃちゃん」双方の
可能性を持つ確率波を観測によってどちらかに収束する事が出来る・・・時代を超えて、
事実を既成事実化出来るのだ！！おぃ！！デタラメほどほどにしろｗ

>>114
チラ裏くんどんぐり撃たれてて草

>>113
カイジにサイコロを振らせた方がまだランダム

>>21
計算するときは
1回以上は余分に外れると仮定するか
1%未満の確率のリターンを除外すると
大幅に下がって危険性に気づける

あたりが30%で外れが70%の場合

当たらない確率はだんだん下がる

2回実行すると
・✕✕ : 0.7 x 0.7 = 0.49 (49%)
3回実行すると
・✕✕✕ : 0.7 x 0.7 x 0.7 = 0.343(34%)
4回は0.2401(24%) 5回は0.16807(17%)

5回やっても当たらない場合は17%もある

当たる確率が5%の時にn回やっても当たらない確率は
2回 90%、3回 86%、5回 77%、10回 60%、20回 35%、50回 8%、
100回 0.5%

つまり確率5%で20回やっても出ない場合は35%もある
3人に1人は当たらない

そんなもんポケモンやスパロボやモンスターファームで子どもの頃に体感することだろ

パチンカーと同じ馬鹿の典型的思考

理想：1/2・・・ま、3回目（87.5％）には当たるだろう
現実：どぼじで16回も外すのぉぉぉぉ！？

人は失敗した時の記憶のほうが強く覚えているとはいえ・・・

>>14
そもそも外付けユニットで物理的な乱数発生装置でも用いない限り厳密な意味でコンピュータは乱数を発生させられないから、各試行が独立である保証はない

2連発の回転式拳銃に弾を１発装填して2連続で引金を引くなら成功率５０%
詐欺師は成功率５０％を謳いながら裏では1回引金を引くたびにシリンダーを回転させている

>>108
俺もよく間違えるが、ゾウケイだよお！増資しちゃ駄目
わざと書いたにしてもどのみち業が深すぎるｗ

>>98
そもそも有限じゃないならガチャ名乗っちゃダメだよね
外れ引くたびに外れ玉が追加されるリアルガチャなんかあるか？

ガチャは実際に”やってた”んだよなあ
それで確率を明記するように法改正された

ブルーアルマナックの蘇生屋
高いけど絶対蘇生か格安だけど50％という選択肢があるけどそれで7回連続失敗して学んだ

First Descendantのことですかね？

乱数として円周率の値を応用できないんか？

これって開発者の方もわかってないケースかなりあるでしょ
安易に低確率試行をプレイヤーに課してただのストレスになってるってね

お笑い芸人のネタにあったよね
パチンコをくじに例えたネタで
袋に入った100枚のうち1枚だけ当たりのくじを引いて引き続ければ100回以内には当たると思ってる奴いるけど
パチンコは毎回はずれくじを袋に戻してるんだぞ
ってやつ

あのネタ見てパチンコは絶対すまいと思った

おもちゃ屋のガチャガチャとソシャゲのガチャもその違いだよな

>>130
遠藤雅伸（ゼビウスの人）は
「外れクジを引いた場合に外れたものを箱に戻すような処理はやめるべき」
とか言ってた

規制をかけようとした議員が変死してる

>>129
計算終わらんでしょ
予めある程度計算した値をテーブルとして使うという意味でならファミコン時代からあるテーブル型の乱数はそれだよ
質は悪い

確率の10倍くらいまではハマる
1%のガチャなら1000くらいまでは当たらないのを実体験する可能性がある
でもそんなことをいくら運営側が説明してもプレイヤーは「むかついたからやめる」だけ
嫌なら払い始めの時点で支払額不明なサービスを販売するな

まあ数学的に正しいかとビジネスとして正しいかは別だしな

それなりに学のある人だけ相手にしていれば稼げるならいいけど
開発費が高くなり過ぎてバカも相手にしないと稼げないのだろう？

必ずなんて思ってるやついないでしょ

現代の電子計算機の特性として乱数計算にかける時間が同じだと全く同じ出力数が連続して出やすい傾向がある
これは１０分の１でも１００分の１でも１００００００分の１でも同じ
これは目に見えない電子という原子レベルの物体の仕業で詳しくは解明されていない現象

>>139
ウソかホントか調べる気も起きないけどシード値変えるんだから意味ない話だろ

ガチャはこの錯覚を利用して金取ってるからクソだと言われるんだろ

幹線側の道路で8回連続赤だったわ

確率通りにでないで最低保証まで課金させる
これがメーカーの答え

確率を隠れ蓑に実際には出ない仕様にして金を巻き上げてた詐欺企業とかあったよな
あまりにも悪質

>>136
だから最初に安く当たりを経験させておくんやでえ…

>>139
違うでしょ
電子計算機の乱数は計算で出してるから予測できる真の乱数ではない

量子だと重ね合わせの理論できまったパターンにはならないはずだよ

全くの乱数なら同じ数字が続く偏りが出るらしい

平均的に数値を出すにはそれなりの操作が必要らしい