ヨーロッパからアジアまで海外メーカー製スタッドレスタイヤのスレッドです。
毎日の通勤で往復84キロ子供の送迎で10キロ走るからミシュラン以外の選択肢は無かった。
価格的にも良心的で好感もある。
そもそもスタッドレスの本家本元はミシュランなのであってそれ以外のメーカーの物はパクりと思っている
ミシュランこそが王道
ウチの兄貴はスパイクタイヤ廃止キャンペーンを最初にやった新聞社に勤めてた。
当時、社員もお手本になるように脱スパイクタイヤとばかりミシュランのスタッドレスタイヤを購入。
近所のガソリンスタンドで珍しがられてた。
「これスタッドレスタイヤ?」てな具合に
>>4
>そもそもスタッドレスの本家本元はミシュラン
これは揺るがない事実だから誰も反論出来ん罠 みんなリッチなんだな
俺からしたらピレリすら高いわ
>>10
世の中の総ての起源は朝鮮半島なんだろ?
ウォークマンもアイフォンも起源は朝鮮w >>10
世の中の総ての起源は朝鮮半島なんだろ?
ウォークマンもアイフォンも起源は朝鮮w 歴史の教科書で最初の方に出てくる弥生時代の稲作伝来ですら知らない中高生がいるんだよね、そういう前提で社会を設計していくのは正直しんどい
ミシュランが高級品扱いなのが分からん
BSなんかより安いじゃん
寿命まで考えたら最高のコスパ
ミシュランは売れてないから高い
どっかのエリアで国内余剰在庫のミシュランを投げ売りしてるのかな?
日本ではミシュランのコスパ良いと思うよ
殆どの国ではミシュランの方が高くてブリジストンが少し安い値付け。
日本だと逆くらいだよね
PS4S履かせたいけどたけーわ
みなさん金持ちなのね
節約すればタイヤくらいは買えるし通販とか活用すれば更に安いよ
>>16
アマゾンでVRX2が約16000円、Xice3+が約11000円だから4本買ったら2万も違うね
ヤフオクだと8500円なんてのもある
近所のカー用品店では取り扱いすらないけどw ゴチャゴチャ言わずにミシュランにしとけばいーんだよ
長年ずーっと「顧客満足度1位」なんだから
あまり話題にしてる人見ないんだけど、
X-ICEの「最後までスタッドレスとして使える」って凄くない?
ブリザックもアシンメトリコも、
殆ど高速走ってプラットフォーム出たからムダだなと心から思ってた
X-ICE3+はいまんとこその両者より良いわ最初のフィーリングが
グリップはPS4よりもちろん落ちるけど、まるで普通のサマータイヤみたい。
(ブリザック REVO GZは最悪だった。履きたくないので雪国行く時だけ一々履き替えてた)
それでいて雪も凍結もちゃんとグリップする。ホント不思議なタイヤ
>>24
価格も良心的で能力も高いんだけど何せ取り扱ってる所の少なさがネックになってる印象。
使ってもらえれば良さが分かるけど、それにはまず使ってもらわないとね。
ピレリみたいに山積みにして売ればいいのに。 スタッドレスならダントツでミシュラン
距離走る人なら悩まずXI3+よ
ミシュランスレになってる所申し訳無いが、アジアンスタッドレスは2シーズンしかもたないってのはマジですか?
親父がハンコックの買ってきちまったんですが。
俺の中ではBSとハマ以外はどれもそうだが
発泡になったらしいX-ICE3+は試した事ないけど
発泡になったらしいX-ICE3+は、旧タイプより格段に向上し良くなった
サイプの切込みもメイン溝と同じ深さで国産より効きが長く続く
と、ミシュラン一筋25年のオイラが通りますよってw
スタッドレスに関してのみはブリと比べて語らないと意味ないでしょ
ナンカンやケンダのスタッドレスが前と比べて良くなったって言われてもフーンっていうのと一緒
ミシュランの旧モデルはむしろその辺以下だったとも言えるし
元々の方向性が違うのに何でわざわざ鰤と比較しなきゃならんの?
ミシュは鰤よりドライで飛ばせるからミシュの方が上とか言われたら納得出来るの?
別に納得出来るよ
旧型の頃から3月〜5月に使うために欲しいなと思ってたくらいだし
そもそも鰤や浜が好きな人はこのてのスレには来ない
俺は制動距離伸びるの嫌だからミシュラン
>>42
いや ドライで
埼玉だから殆ど降らない
言葉足らずですいません >>45
はぁ?殆ど降らないからX-ICE履いてんだよ
文句あんのか? 実際スタッドレスで夏タイヤと遜色無い走りが出来るのはミシュランだけだからな
スタッドレスなのに曲がる時も膨らまないししっかり止まるってのは本当にすごいよ
豪雪地帯で通用するのかどうかは知らんけどね
実際スタッドレスで夏タイヤと遜色無い走りが出来るのはミシュランだけだからな
スタッドレスなのに曲がる時も膨らまないししっかり止まるってのは本当にすごいよ
豪雪地帯で通用するのかどうかは知らんけどね
豪雪地帯で水の上がる雪道では効かない、国産も効かなくなるんだけどねw
国産とおフランスの考え方の違いが製造に現れてる訳ですよ。
でもあの性能で鰤より2万も安いのは凄いと思いますよ。
スタッドレスのパイオニアとして信頼性も高いですし。
古くから作ってるメーカーが良いならGEの冷蔵庫でも買っとけ
時々貼られてる欧州タイヤテストサイトの価格だと、
ミシュラン>壁>ピレリ≒コンチ≒GF
日本のネット価格だと、
コンチ≒GF>>壁>>ミシュラン>ピレリ
欧州で標準的良心的価格のコンチとGFが、日本だと
あまりにも高額化なり過ぎで買う気なれない。
日本でネット購入だと、ミシュラン>ピレリぐらいの価格差は、
本番の欧州の価格差考えると妥当だと思う。
むしろ日本でミシュランは良心的?。ネット限定での話。
個人的にはチンチュラートP7が感覚的に好みだが、
どうして全部BLUEにしてくんないんだか泣
それと7の次モデルはまだ出ないのかなー?待ち遠しい。
二本ずつ交換しながら試してるから、プライマシー4を
そろそろポチります。
チンチュラートP1四本→二本をプライマシー3→チンチュラートP7二本
→チンチュラートP6二本→P7二本→次プライマシー3予定
(現在チンP7四本)
ごめん、>>54のGFは、GYの間違い!デリでAF嬢待ち時間に
書き込んでるから間違えた! >>52
糧違い・擦れ違い馬鹿はどっか池
そもそもの発想が無ければ後発組も発生しないだろうがよ 南関東住みで初スタッドレス購入検討中です。
Good Yearの2018年製Ice Navi7が17インチホイール付きで8.5万円ぐらいなんですが、やめといた方がいいでしょうか。年2回ぐらい車で長野、新潟あたりにスキーに行きたいと思ってます。ちなみに車は4WDワゴンです。
>>61
ありがとうございます。
Good Yearって日本のメーカーなんですか?でしたらスレ違いすみませんでした。 ICE NAVI 7は住友製でWINTER MAXX WM02とほぼ同じ
>>59
( ´_ゝ`)フーン
万一の時の備えなんて言う物は大概「今すぐには使えない物・使う必要が無い物」だけど?
>>62
日本グッドイヤーは住友ゴムの中の1ブランド
ダンロップ=ファルケン=日本グッドイヤー
ホイールが気に入ったのであれば良い買い物でしょう >>64
2015年10月1日付で日本グッドイヤー株式会社はグッドイヤーウイングフット株式会社の100%子会社に
冬タイヤを作ってるのは住友ゴムだけど >>13
稲作の発祥は中国湖南省付近。
日本に伝来する際朝鮮半島を経由したかどうかも怪しい。 違う車だから(サイズや車重は似た様な車ではあるけど)必ずしも正しくはないかもだけど
結構な割引をしてたから今回ピレリー(Zero3)にしたけど、以前のブリザックの方が断然良かった
ピレリはオールシーズンタイヤ(以前また別の車で履いてた)よりはだいぶイイけど・・・ 程度な感じ
ピレリは最低アシンメトリコがスタッドレス名乗れるレベル
XーICE3の無印とXーICE3+の違いは大きいのでしょうか?
店舗で見た限り同じパターンで見た目に違いは有りませんでした
+の方が1本あたり千円高かったです
使った事ある方のレビューをお待ちしています
+付になりゴム質(コンパウンド)が替わり食いつきが向上してる
国産とは違い、サイプ溝もメイン溝とおなじ深さで効き具合に極端な変化がない
>>70-71
有難う御座います
価格間違いました
+の方が1本2千円高いです
3年で2万4千キロ使いたいんですけどいけますか? >>72
ミシュランならいける!
他のボンクラメーカーみたいにプラットホームが出たら終わりなんていうチャチなもんじゃー断じてねぇ!
何を言っているか分からねーだろうが、俺も何を言っているかわからねぇ!
だが!兎に角!ミシュランを!X-ICEを信じるんだァァァ! >>72
>+の方が1本2千円
その程度の差なら新しい方行っときなよ
わざわざここで聞いてるって事は上買ったほうが良い人。
そうじゃない人は何も聞かずに安い方で即決してる >>61
60ですがIceNavi7をポチりました。
215/50/R17でホイール込、バランス料、送料込みで実質7.5万円でした。取り付けはフロアジャッキも買ったので自分でやろうと思っています。
2月の連休にスキーにいこうと思ってます。 >>76
>>72ですが、何て言うかアパレル関係みたいに少〜しだけデザイン変えて新作出ました〜みたいなんだったらぼられるだけみたいで嫌だなと
今までもずっとミシュランだったんですけど、今までは「+」なんていうのは無かったんで
大きく変わってるんならX-ICE 4になる筈だし
とか思いました >>80
1本2000円、3年使うとして年700円弱。
新しい方が性能が落ちると言うことは無いから
そのぐらいの価格差なら新しい方が精神的にも
いいんでは? >>80
じゃあ古い方買えば?
って言われたら新しい方欲しくならない?
まぁ好きにしなよ。+の方が長持ちだそうだから3年以上使うなら+で。 縦に強くなったけどわだち脱出性能は落ちたとか、そういうレビューは人によってバラツキが多いから相当大きな数が揃わないと分からんよな。
>>84
「このしくみによって、プラットフォームが見えるくらいまで使っても、」
XI3にはプラットフォームは無いんだが、
変な記事だな >>84
こんな提灯記事で納得出来るんならこのスレ自体要らんでしょ。
だから使った事ある人の意見を求めているんでしょ。
>>80
50cm短く止まれる事に8千円多く払う価値を見出せるかどうかだね。
まぁ今までもミシュランユーザーだったみたいだから、着眼点はそこではないのだろうけどね。 そういうレビューは人によってバラツキが多いから技量のある人に聞かないと
答えが出ないと言う事である。
限界を知らずしてタイヤを語るべからず!
その昔「ピレリに非ずんばタイヤに非ず」と言われた時代もあった。
>>98
40年ぐらい前。
当時はポルシェもフェラーリもランボルギーニもピレリを純正で採用していた。
F1でも上位はピレリが独占。 >>99
だな。懐かしい。P7からP-ZEROが出た頃かな。 >>99
40年前のF1はグッドイヤー優位じゃないですか? >>101
だよね。ピレリのf1、昔だと殆ど記憶にない。グッドイヤーばかりで、フェラーリ312Tだったかミシュランの思い出位。少しあやふやなとこもあるけど。 すいません。
スタッドレスのスレなのでスレ違いでした。
スタッドレスならミシュランが最高です。
BSなんか目じゃないくらいに最高です。
ピレリって今も一流なん?ミシュランのが上?
中国に買われて二流に落ちたの?
>>104
モーターサイクルの世界じゃピレリは一流。
ロッコルとか知らんのか? >>108
チンチュレートP7買おうと思ってんだけど
これいいの?ランフラットのやつ >>104
タイヤとしての性能はミシュランが今の所断トツ。
でもあの価格でスタッドレス出せるピレリも素晴らしい。
ミニバン·セダンサイズで一本七千円はたすかる。 >>110
銘柄にも乗り方にも個人的感覚にもよる。
プライマシーがSTしかないの俺にはチンチュラートP7の方が
断然いい上に、コスパまでいい。
ミシュランの良さはあっても、「断トツ」というほどはないと思う。 タイヤに限らず、割と何でもそうなってきてるけど
大衆品と いわゆる高級品との品質の差って昔より全然無さそうに思う
粗悪品が通用する時代ではないからね
素人が街で乗るぶんには本当はクムホ等で充分なんだろうな
>>113
ははは、ご冗談を・・・
チョンタイヤ履くぐらいなら車降りるわ X-Ice3+も中国製だったよ。215/45/17
これはもうしょうがないよなそういう時代の流れだもん。
同サイズのPS4はタイ製だった。
製造装置から原料とかは違う国の技術にノウハウが入ってるわけで、
製造国よりメーカーの国籍の方を俺は信頼してるよ。
中国民族系のメーカーが信用ならないのも変わらず。
信頼できる製品を作れるメーカーが中国に工場作った所で、
他の中国メーカーのレベルが勝手に上がるわけではない。
>>112
今あるスタッドレスの中ではX-ICEの性能は群を抜いてるよ
他社がプラットホームまでしか使えない所、X-ICEは最後までスタッドレスとして使える
3+でMチップ入りになってドライでの性能もさらにアップ
他社が同じ事出来る様になるまではミシュランの顧客満足度No.1は続くんじゃないかな Mチップみたいな吸水系ゴムは減った時の氷上性能アップじゃないの?
>>119
ブリザックとか「ちゃんと買い」してたような人が
ミシュランにした時の衝撃は凄い。
しょうがない 国産とのトレッド部溝のつくりの考えがまったく違うからな
ミシュラン一筋20年以上だw
最初の頃、国産メーカーのサイプの溝はストレートだった。
ミシェラン、ピレリは初期からギザギザタイプ。
15年くらい前から国産メーカーもギザギザ・サイプを採用し始めた。
特許ぼ関係かな?
>>120
発砲状態だとタイヤ内部に空洞が出来てしまいそれがスタッドレス特有のグニャグニャ感を生み出していた。
Mチップは固体の為その空洞を埋める事が出来る。
タイヤ表面が削れると新しいMチップが現れ、それが水に溶ける事により新たな給水孔となる。 >>121
「雪国で一番選ばれてます」とか「北海道で装着率No.1 」とか言われて騙されちゃうんだろうね
ブリザック履いてる人はみんなブリヂストンと綾瀬はるかの養分 信号の色が美しく地面に投影されるレベルの真っ白なミラーバーンでブリハマと同等の轍脱出性能を発揮するなら是非指名買いしたい。
日本のメーカーが本気出したのはここ30年だろう
それ以前は溝なんてオフロード程度の感覚であとは多少ゴムを柔らかい素材にし
メインはスパイクで食いつかせるという考えだったからね
しかしそれは欧州も同じじゃないの?
タイヤにはトータルでの能力が求められているのに、氷上性能だか何だかだけに心血注いでいるからダメなんだよ
毎日毎日大雪降ってるわきゃないんだから、ドライにもレインにも対応出来なきゃ片手落ちの半端者
>>131
日本ではスパイクタイヤによる粉塵が1980年代初頭から問題視され始め、1985年12月に宮城県で日本初のスパイクタイヤ対策条例が交付された(施行は1986年4月)。
このためスパイクタイヤの販売本数は1985年が最高となり、その後は減少していく。
1987年には長野県でスパイクタイヤ販売停止を求める調停申請が起き、さらに東北・北海道の弁護士がこれに加わり、
1988年、国内主要タイヤメーカー7社との間で、1990年12月末日をもってスパイクタイヤの製造を中止、1991年3月末日をもってスパイクタイヤの販売を中止するという調停が成立した。
1990年6月「スパイクタイヤ粉じんの発生の防止に関する法律」が施行された。
ミシュランが日本でスタッドレスタイヤを発売したのは1982年。 >>132
なんだやっぱりそういう話か
俺は冬タイヤに履き替えたら夏タイヤより理性的に走るし、困るのはアイスバーンだけだから、氷上性能に劣る冬タイヤは要らんわ
そうじゃない人もいるんだろうけど 凍結が頻発してる地域とか
一定割合でスパイクタイヤの車が居ればだいぶマシになるのにな
XM+S100 これが最初の名版
上から下への斜めサイプ、減る度にエッヂ効果が続く これが初期から3世代まで
マキシグラス、グラス2
次モデルで一気に評判を落とした。
苦情も相当多かった、当然モレも苦情をいれて1シーズンで廃棄処分し国産へ浮気ししようと
思ったが、グラス2が出てきたのでそれを4年使ってからXアイス
今日の読売新聞のUSO放送
「ルノー新会長
おいしいかしら?
―ミシュランCEO」
(茨木・玉川猫)
つまりミシュランは大衆にグルメガイドとしてしか認知されてない
世界ランキング [シェア率%]
1位 ブリヂストン [14.6]
2位 ミシュラン [14.0]
3位 グッドイヤー [9.0]
4位 コンチネンタル [7.1]
5位 ピレリ [4.2]
6位 住友ゴム(ダンロップ) [4.0]
7位 ハンコック [3.3]
8位 横浜ゴム(ヨコハマタイヤ) [2.8]
9位 正新ゴム [2.6]
10位 中策ゴム(ZCラバー) [2.1]
世界ランキング [シェア率%]
1位 ブリヂストン [14.6]
2位 ミシュラン [14.0]
3位 グッドイヤー [9.0]
4位 コンチネンタル [7.1]
5位 ピレリ [4.2]
6位 住友ゴム(ダンロップ) [4.0]
7位 ハンコック [3.3]
8位 横浜ゴム(ヨコハマタイヤ) [2.8]
9位 正新ゴム [2.6]
10位 中策ゴム(ZCラバー) [2.1]
世界ランキング [シェア率%]
1位 ブリヂストン [14.6]
2位 ミシュラン [14.0]
3位 グッドイヤー [9.0]
4位 コンチネンタル [7.1]
5位 ピレリ [4.2]
6位 住友ゴム(ダンロップ) [4.0]
7位 ハンコック [3.3]
8位 横浜ゴム(ヨコハマタイヤ) [2.8]
9位 正新ゴム [2.6]
10位 中策ゴム(ZCラバー) [2.1]
メトリコ+、札幌でSUVに履かせてるが何ら問題無し。
>>144
いいじゃないか
ユーザーが満足してれば >>134
つまりよ
ふりかけに例えると、ブリはおかか、ハマはのりたま、ミシュランは総ての味を味わえるあじ寄せって事なんだよ
あじ寄せのあの色んな味のハーモニーの素晴らしさは君にも解るだろ?
あの絶妙な味わい、それこそがミシュランなんだよ >>143
トーヨーにはもう少し頑張って頂きたい
せめてベストテンには入らないと トーヨーはイメージがねぇ・・・
商用車なら構わないけど、それなりの乗用車となるとTOYOというネーミングがもうダサ
過ぎて無理なのと、どうしても安物タイヤのイメージがねぇ(実際がどうとか関係なく)
性能以前の問題で、冬タイヤ・夏タイヤ関係なく候補に入れることすらないわ
ブランドイメージは大事
車で言うなら日野ブランドの乗用車が有ったとしても買う気しないでしょ?それと同じw
>>149
>TOYOというネーミングがもうダサ過ぎて無理なの
それでいけば、YOKOHAMAなんかもダサいけどね。
タイヤに巨大ベッドタウンの名前なんか付けたくないとか? 俺は名前なんかどうでもいいが、トーヨーはGIZの後が出てないからな。
TOYO も
YOKOHAMA も
似たようなもんやんけ
トーヨーは大きな偽装事件、既に2回やってるからね。個人的には信用度低いな。
妙にネット情報だけ好評価だったりがあったし。
後、トーヨーのタイヤ開発ストーリーみたいなのが出てるが、毎回人間が違うんだよね。
一つ開発したらローテーションで違うところに行ってしまう仕組なんだろうか?
>>154
チームを代表するクラスならすぐ昇進するだろうしあの規模の会社で毎回同じはないだろうね てか豊田なんてコメ豊作としか思えん超弩級のダサさ、CIマークも今となってはバブル景気丸出しの古くささだし…
トーヨーは西洋には負けんぞという気概が感じられてまあまあ良いのでは?
>>152
ネーミングだけなら確かにね
ただ、そのダサいネーミングの次に連想するものが別物だよね
ヨコハマは“ヨコハマ”というよりは“ADVAN”ブランドを凄く上手に展開したから
昔っから車好きの若者からも支持は高かったじゃん
トーヨーはトーヨーのまま、TRAMPIOなんてほぼ誰も知らないからねぇ
レースでの戦略ミスということかな
トランパスは割とメジャーだけどミニバン用とかでしょ?
この差がでかい >>158
なんか複雑な名前の上級ブランドも立ち上げてたよね、あー名前出てこない、
プロクセス? >>158
トランピオは売り出し途中でバブル弾けたから厳しかったんだと。
タイヤ自体はそれなりに良いの出してたけど、
泥なんか3シーズン持たないで縮小→中止じゃ無かったかな?
レースも少し後発でもっと影響を受けた。 トーヨーならまだ相手にされないレベルだからマシ
オカモトがまだタイヤを作っていた頃、RIKENなんて履こうもんなら
コンドームタイヤと弄られてたもんな〜w
群馬のオカモトのタイヤ工場をミシュランが買ってからミシュランの開発拠点が日本になった。
>>162
え?
ミシュランはとっくに日本の工場とか閉めてるだろ? 早う雪降れや
俺のIG30がお前ら外国勢に目にもの見せてくれるわ
>>166
IG30は良かったよ
今の5や6より良いかも知んない
5や6は氷に振り過ぎてるよ 国内勢ってなんでスピードレンジがQなんですかね。
一部区間で最高速度の引き上げが続くこの流れで、そろそろHに移行して欲しいです。
>>167
でも、ドライ路面での腰砕け感やブレーキ性能は5や6の方が良くなったよね。 >>168
Qレンジでも160Kmでしょ。制限速度120Kmでもまだ余裕があるから。 iG5は履いてないのでわからんが、iG6は氷というよりドライや雨の性能を上げてきていると思う。
中津スバルでクルマを買った人間が、雪道はXモードが自動解除される時速40キロ未満で走行せねばならないなどとブログに書いていてあきれた。
東京から札幌に転勤になったが心配していた4年目xice3で今のところ問題無し、というか思いの外食い付くんで驚いた
札幌出戻りだから冬道経験は十分ある
>>175
北国でも通用するって事をブリ浜信者に教えてやって下さいよ
きゃつらはブリ浜だけが優れていてその他は糞だと盲目的に信じ切ってるんですわ
ただ単に騙されてるだけの癖に「ちゃんと買い」とかほざいてるしw >>176
3年経ってもまともに使えるの?
1〜2年目は大体どこのでもまともに使えるのは知ってるけど3年4年経って使い物になるのはブリ浜しか知らない その頃にはまた転勤で、車ごと札幌で売り払って飛行機でサヨナラだろう…
走行距離の情報や環境(どの程度雪の無い舗装道路を走っているのか等)の
情報も無い中で、何年もつだの何の意味も無い会話でしょ
俺みたく99%雪のい無いアスファルトで1シーズン1万kmも走ってりゃどこの
タイヤだろうが2シーズンでおしまい
乾燥路面で2万キロも走ったら鉄線が見えるんじゃねーの!?
そりゃ山は残ってる前提での話って何分山の話をしとるねん?
大体5千キロで1ミリ減るらしいから3万キロぐらいはいけるんじゃないの?
X-ICEなら最後までスタッドレスとして使えるらしいからもっといけるでしょ?
逆に、雪道ばっかり走ってるならほぼ永久的に使えるのかなぁ
経年劣化という別の問題は無視するとして
>>181
今はXーICE3だけど、今まで履いてきたIG30もGARIT GIZも2万キロで終わりなんて事は無かったな
ひと月2500キロ、ひとシーズン1万キロで4年は履いちゃってるな
北関東、99%ドライ、運転は大人しい方 すべては、車など運転しない一人上手が大好きな空想だからさwww
慌てる以上に危険な運転手を見た経験がないのは幸せなのかどうか分からない
ミシュランはトラックにありがちな段減りが起こりにくいんですわ
でも殆どの会社はダンロップ選んでますわ
ミシュランの大型タイヤ ゴム硬くてダメだわ
ありゃ〜シャーシ向きタイヤだわ
>>203
構造含めて体感としては軟らかいんだが、どうしたん?
ダメロップは偏磨耗で寿命がきつい。
まだ、嫌いだけどトーヨーのトラックタイヤのほうが死際も綺麗だね。
走行距離でいくとミシュランのほうが安くなるんだけど、多くの業者が目先で決めるからね。
リグルーブ出来るし、再生までやったことあるけど良く持つ。 >>203
タイヤの硬さが分かるって…今時エアサスじゃないの?
何運んでる人なの?
俺は冷凍車で冷食運んでる >>205
そっちの硬いじゃーねえぞw
食いつくほうだ 厄介なんわ凸凹
そろそろ、ラジアルタイヤの心配をしたいのですが、ミシュランならどれがお勧めですか?
高速乗りが多いです。
他のスタッドレススレでミシュランの話で熱くなってる。
きっと高い国産メーカーに高い金出した人達がそれを認めたくなくて火病ってんだろうね。
冷静に考えればミシュランとその他のメーカーじゃ10年ぐらい差が付いてんのは分かると思うんだけどね。
次はオールシーズンタイヤにしようかと。MIやGYから良さそうなの出てるし。ピレリもあったか。
>>216
スタッドレスは氷上だけ走る訳じゃないからねぇ
トータルバランスで見たらミシュランは断トツかと >>219
まあ、鰤なんかは氷上の縦グリップに特化してるから、札幌みたいに
ツルツル交差点ばかり走るなら良いと思う。 ほとんどの人は氷の上で滑らないためにスタッドレス買うんじゃないの?
別に氷の上ばかり走るわけじゃなくても
ブリヂストンとヨコハマ氷上はかなり粘る結果オーバースピード気味
ミシュランとピレリ氷上は滑るが路面状況は判りやすい
な履いた感じだな
雪や氷上なれてる人は鰤・濱
なれてない人はミシュラン、ピレリがええと思う
>>219
いや 言葉足らずで申し訳ない
ブリやハマは氷上性能に振り過ぎって事
最初から氷が降ってくる訳でもないのに、それ以前のドライ路や積雪路を無視してる感じ
毎日毎日日本全国が氷に覆われてる訳では無いだろうと >>219
いや 言葉足らずで申し訳ない
ブリやハマは氷上性能に振り過ぎって事
最初から氷が降ってくる訳でもないのに、それ以前のドライ路や積雪路を無視してる感じ
毎日毎日日本全国が氷に覆われてる訳では無いだろうと >>221
氷の上ばかり走る訳じゃないんだからそれ以外の路面状況を無視する様なのはマズいでしょう
氷は最終段階であり、それ以前にはドライ路も積雪路もあるのだから
そう考えた場合、トータルで優れているのはミシュランって事になると思う ドライ路面を快適に走るためにではなく氷の上で少しでも滑らないためにスタッドレスタイヤを買うからなあ
少なくとも俺は
積雪路を無視ってなんだ?
圧雪路でグリップが問題になるようなスタッドレスなんて今時存在しないぞ
中華物ですら全く問題ないわ
>>226
本気の氷はスタッドレスでも辛いでしょ。BSなら氷も大丈夫って感覚ではなくチェーンの装着を考えることが大事なんよ。
魔法のスタッドレスなんてあり得んよ。
所詮は発泡ゴム。水分吸い込んじゃうとグリップしない。 俺はスケートリンクの上に住んでるから
ブリザック一択
チェーンの装着を考えるww
一般車でチェーン付けてるとかアレな人だけだからww
程度が知れるわ
>>226
あんた個人の好みでタイヤ作るんならそうなんだろうけどさ
シーズン中99%ドライ路の人も多い訳よ 特に今年みたいな年は
昨日も1日雨だったし
そういう時、氷上性能特化型はむしろ足を引っ張る役立たずになる 99%ドライって随分雨の降らない所なんだな
冗談はさておき、そういう人はスタッドレスなんか買わずにウインタータイヤかオールシーズンタイヤ買ってた方がずっと幸せになれると思うわ
煽りではなくマジで
>>230
知ってるよ。wetでのスタッドレスの弱さの原因も知ってるよね。
所詮は状況が限られるからゴムのみでの魔法のタイヤは存在しない。
だから、氷上性能ばかりを謳うタイヤが微妙なのもわかるよね。 >>230
その遠心力というのに疑問がある。氷上で20キロ程度で走っていた場合、毛細管現象で吸い上げられた
水を振り飛ばすほどの遠心力が発生するのか? まあ遠心力といわれてそのまま信じるような奴は頭の程度がわかるだろう
>99%ドライって随分雨の降らない所なんだな
雨はともかく、今年の正月に大阪から鳥取の方へ出かけたわけよ。
で、路面に雪が有ったのがホテルの手前2キロほど。
200キロ以上走っていって2キロ。まさに99%ドライ。
鰤が氷上の縦グリップに強いのは知ってるが、ミシュランなんかも
氷上で無力なわけでは無い。多少制動距離が伸びてもちゃんと止
まるのは止まる。そりゃあ、しょっちゅう氷上を走らんといかん人は
ストレスになるかもしれんが、ドライ路面を走ることが圧倒的に多い
が、雪上、氷上も走る事が有る人にはミシュランなんかは向いてる
という話だわ
ブリ信者はブリヂストンという看板と綾瀬はるかに騙されてるだけ。
自ら考えたり判断する事を怠り周囲の意見や雰囲気に流されてるだけ。
その事に気付かず自分では「ちゃんと買い」したと思い込んでる気の毒な人達。
>>234
発生しないなら何故タイヤハウスの氷をゴムハンマーで落とす作業が発生するのかわからないw 寒冷地でなぜミシュランの地位が暴落したのか良く分かる良スレだね、ここ
綾瀬はるかを使って顧客を集めるブリヂストンと小綺麗な女性を使って信者を勧誘するエホバの証人はやり口がそっくりだな
>>242
で、満足度が1位なのがミシュランなこともわかるよね。 >>241
問題にしているのは、氷上で低速走行時に毛細管現象でミクロの穴に
吸い上げられた水を放り出すほどの遠心力が発生するかだ。
一般的なタイヤの外形は60センチ前後。時速20キロだと秒速は5.5メートル。
すると回転数は1秒で3回転程度。表面の水は飛ばせてもミクロの穴の水は
無理だろ。
タイヤハウスに付着する氷雪は、通常走行で巻き上げた雪や水でしょう。 仮に20km/hで飛ばせたとしても10km/hや5km/hになったら飛ばないのでは低速とかABSの具合によっては効かなくなる。
どんなに論理的に説明しても無意味ですよ
ブリ信者は自分のタイヤこそが最上で最良、天下無敵ぐらいに思ってますから
非豪雪地スレ見れば解りますよ
完全に論理破綻してるのに認めようとしない
9月 北国の人が冷静にスタッドレスを語りだす。
10月 各社新製品も出揃いいろいろなメーカーのいろいろなモデルの談議になる。
11月上旬 やっぱり鰤の評価が高い、でも高い、と談議に花が咲く
11下旬 これから新規で買う本州人が「ミシュラン最高!」を連呼しだす。
12月上旬 「ミシュラン買いました最高です!」と、どんな所が最高かも語らず連呼が続く。
12月下旬 降雪とともにミシュラン厨は静かになるが、反比例してミシュラン以外のタイヤの悪口が増える。
1月〜2月 今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える。
3月〜 スレに閑古鳥が鳴き始めるが、海外タイヤスレで「ミシュラン最強!」を連呼する奴が増殖。 ←【いまココ】
最終的に腕が伴いそれからタイヤはなにが良い?というレベルになるのだが
最終的には腕が伴なわなければならないが、先ず最初に履くにはどこのメーカーが良いかという話だったらミシュランが良いと思う。
今のブリやハマは氷に拘り過ぎてドライ路やレイン路で不自然な挙動が多い。
特に雨の時の制動距離の長さは異常。
>>250
そのリンク先に
> したがいまして、異なるメーカー、タイヤ同士で、試験結果を単純比較することが出来ませんのでご了承ください。
と明記されていることも読めない池沼もしくは詐欺師ということ >>254
スタッドレスで制動距離が延びるのは普通だぜ?
しかも最近流行りの発砲ゴムはそれが顕著だぜ?
知らんの? >>254
スタッドレスで制動距離が延びるのは普通だぜ?
しかも最近流行りの発砲ゴムはそれが顕著だぜ?
知らんの? >>250
Xice3+だけ10mきってるな
高速も得意だしやっぱ鰤の工作で貶められてんのか? 漢字が読めれば文盲ではないと思ってるのは日本人だけ
Tire Rack のサイトを見ると、ブリジストンのスタッドレスは高く評価されている。
悪条件に振っているとみなされている。同じようにミシュランやピレリはバランスが高いという評価
日米で同じ製品・仕様ではないので参考程度だが、ある種各社のポリシーが伺えて面白い
このサイトを見ると、要は使用条件との相性次第だとつくづくわかる
>>266
ws80とか履いたことも無いけど...
日本用消しゴムブリザックとどう違うのだろうね >>266
ブリはどんなに頑張っても1番にはなれない。
何故なら性能を上げて来る分価格も上げて来るから。
高ければ性能が良いのは当たり前の事だから評価に繋がらない。
性能が良いのに安くて初めて評価される。
従って1本1万のX-ICEが最も評価される。 安くても氷上ツルリンでは、サイプの入った夏タイヤを、夏タイヤより高い値段で
買っているのと同じではないのか
>>271
ずいぶん小さなタイヤなんですね
軽とか? >>276
ミシュの公式だとどっちも併売してるみたいだ
VRXとVRX2の併売と同じなのかな? それ程劇的に違うんなら何で「4」にしなかったんだろ?
ヨコハマの真似かな?
おそらくコンパウンドを変えたが根本的な新設計にはなっていないからだろう。
いいかえれば根本的な新設計でなくても効きが変わったといえる。
>>259
発泡ゴムでそれが顕著、の部分について突っ込まれてるのに冬タイヤ全般の話をして誤魔化してるよね、君はもしかして安倍晋三くん? +のあるなしで食いつきがまるで違うよw
ナシのは初期から効き具合が変わらない感が半端ない
>>282
意味が分からんけど吸水系タイヤが雨の時ダメダメなのは確かだ。
それはメーカーも認めてる。 つまり吸水性を加味したミシュランX-ICE3+は、雨の時ダメダメということですね?
体感するスピード(衝突すれば即バラバラに体が吹き飛ぶ)で走ればわかるかもなw
>>284
きちんとしたソースに当たればそんなことは誰も言っていないことが分かる。 >>287
お探しのページが見つかりません。
こちらには何もありません。検索をお試しください。
検索:
検索 …
4年も空いたら状況がかわってるかもなwww >>288
頭悪ーなお前
みんながみんな声を揃えて言ってんのにソースが〜ってアホか
氷上の水分を吸い取るのが吸水ゴムなんだろ?
それで水ばっかりの所走ったらどうなるかぐらい分からんの? >>287
ミシュランが顧客満足度一位なのはApple信者と同じで、「ミシュランだから嬉しい」という奴がほとんど。
性能じゃなくて、ブランドに満足しているだけ。 お前のようにな。 >>292
ミシュランブランドって知らん人のほうが多いんだけど、大丈夫か? >>292
そうか? オレもミシュランだから嬉しい奴とみられてるのか?www >>293
顧客満足度とは顧客つまり買った人が満足しているかどうかの調査。
これは当たり前で、買って使ったこともない人に聞いて回っても意味がない。
買った人にしか聞かないので知らない人が多かろうが少なかろうが関係ない。 ゴム質より
パターンの形状の方が
排水性には関係性が大きい
んじゃないの?
>>292
その理屈だと評価低いのは性能じゃなくてブランドが嫌われてる、
って事になるけど変に感じない? >>290
水ばかりの所を走れば限界まで吸水して、あとは非吸水ゴムと同じ。 それよりも俺のスタッドレスタイヤ見てくれよ
>>295
そんな調査の仕方じゃないだろが。
知らんくせにいい加減な事言うなよ。
あなたはスタッドレスタイヤをお使いですか?
お使いのスタッドレスのメーカーはどこですか?
お使いのスタッドレスタイヤに満足ですか?
お使いのスタッドレスの不満点はどこですか?
これを不特定多数の人にアンケしてるんだぜ?
どうやって自分の所の顧客を抽出するってんだ?
メーカー側はどうやって自分の所の顧客を特定するんだ?
出鱈目言うのもいい加減にしろや屑が。 ありゃ〜効きもへったくれもね〜ッ冬詐欺タイヤを使っていたのか
ユーザー大不満足度がbPのタイヤじゃねーか!
このタイヤで一気に評判が落ちたんだよ
製造週を見て欲しかったんだけど誰にも突っ込まれなかった
製造週よりメーカーぐるみの詐欺タイヤと言う位置づけだったんだよw
夏タイヤの産毛を生やしたくらいにしか効かない駄作なわけよ
何をどう講釈垂れようと10年以上顧客満足度1位の事実は変わらないから。
2位以下がいくら騒いだって負け犬の遠吠え。
膨大な広告料も真の実力の前には全くの無駄。
「選ばれて北国で1」とか「冬の怪物」とかもういいからw
満足か…
まあ、安心安全派と安全安心派の対立は終わらないだろうな
ミシュランラティチュードアルペンはどう?
スタッドレスを50%履き潰した溝の深さしかないね
本州の雪の少ない地域じゃいいかもね
>>313
その広告に乗せられたり世間と同調してさえいれば安心な人達が殆どなのが現実なんだから仕方ないよ
カー用品店やガソスタにBLIZZAKやWINTERMAXが山積みになってるのにその中からわざわざXーICE選ぶなんてのは大半の人にとっては至難の業 >>318
これはツルテカかと思って行ったらただの圧雪で滑らなくてひと安心、の図ですね。
しかしブリとダメロップを同列に並べていい気なもんだ…w
道民は減ってたり硬化してない限りどの冬タイヤ履かせても時間内に無事故で完走してしまうが、それでも西日本向けのものをわざわざ注文するのは嫌がる。 >ブリとダメロップを同列に並べていい気なもんだ
こいつ文盲か?
どこをどう読めばそう取れるんだ?
性能の話なんか出てないだろ
>>319
西日本向けのタイヤって何?
初めて聞いたんだけど、どこがそういう仕様で作ってんの? >>321
氷に弱くやたら減らないタイヤは西日本に持っていけ
雪予報 ちょっと教えて
ここはミシュランのファンが多そうなので
X-ICE3+とX-ICE3(+なし)
の違いを教えてください
値段がだいぶ違うみたいだし
>>326
X-ICE3+はMチップという発泡系の構造を取り入れたものです。
X-ICE3にはこれはありません。
本当にスタッドレス性能が必要なら断然X-ICE3+の方を薦めます。
単にお守りとして履くのならX-ICE3でいいかもしれません。 >>327
なるほどそうすると+の表記が無いものは
2017年以前のタイヤですか?
車のお守り程度とは大げさじゃ無いですか?
それまでのミシュランが全然ダメみたいに聞こえる ああ、営業的にはVRXとVRX2みたいな位置付けっすね〜w
>>328
カタログに載っているものはまだ製造しているのだろう。
豪雪地帯に住んでいるので、ミシュランのスタッドレスはX-ICE3+で初めて検討対象に入った。
+の有無で効きは明らかに違う。
俺がどう言おうと、あるいは言わなくても事実は変わらないので、どう思おうと勝手だが、無印のX-ICE3は使いたくない。 おおそうなんだ。
+買ったが都市部住まいなんでなんか頼もしいよ
現地からの感想ありがとう
ひとこと必ず言わずにはおれない
知ったかぶりのタイヤのプロw
>>335
ウチの会社の車に「スタッドレス」だけど組んでみた。(冬の時ね)
「ハンドル切った時、グニャって感触来るんですけど」
30年前国産のメーカーの感触だそうだ 極度に滑るからこそスタッドレスを用意するんだよ。
なぜそこだけアジアンタイヤにするのか分からない。
どう?と聞かれただけで
どうしてすぐヒステリー起こすのか分からない
>>338
ここまで心が弱いとコンビニバイトも無理だろ。
まずはパン工場など会話が少なめで業務量が多めの職場を選んで(しかもパン工場は朝売れる食品を作るので夜勤が中心で昼夜反転した坊ちゃんに適す)少しずつ実社会にとけこむといいよ。 パン工場はパン食べ放題のところが多い
食べない人が多いが
GT-Rとかレクサスにハンコックのタイヤを履いてる人みてどう思う?
都内だし見逃してるだけかもしれんがスタッドレス履いてる
GTRもレクサスも見たこと無いしそこまで見てないな
>>342
高速乗らないなら夏タイヤなんか何でもいい。
冬タイヤはブリハマ以外考えられない。
おわりw >>342
タイヤに命預けてる感覚ないんだなー
って思う。 >>342
このスレって高級車専用スレなの?
普通にバンとか軽とかにハンコックで十分だろ
こいつらキモいわ
スレタイ読んで出直せやハゲ ピレリのスタッドレスって全部中華?
それならもう終わりっすな
>>347
あのイタリア人が構築した生産システムをなめてもらっては困る、
ピレリは昔から労働者の質に依存しない生産システムを構築しているんですよ ピレリのスタッドレス安いから買ったけど、そんなに悪い物?
まだ使ってないが。
>>351
俺はピレリ好きだよ。
氷主体だと選びにくいが、雪やシャーベットは悪くないので今シーズンの買い替え対象の一つ。
ただ、コンチを履きたくてウズウズしているのでそっちに行くやも知れんwww 中国で生産されてるピレリのタイヤは重いらしいよ。
中国の悪路を走ってもバーストしないようにタイヤ全体が強化されてるって。
ピレリに資本注入した中国企業は「金は出しても口は出さない」タイプらしくてイタリア本部は歓迎してるみたいだけど
>>353
はぁ〜、こんなクズ日本人ばかりだから日本がオワコンになったんだよ…
すでに本当に世界最新鋭の巨大プラントである中国工場が少量多品種生産に対応していないとでも?? 今はVRX2を履いてるけど
型落ち5分山のピレリで零下10度のガチガチの金精峠を夜中に越えて
全く危なげなかったのはいい思い出だ
次はまたピレリに戻るつもり
次はミシュランにする予定。
今はiG60なのでしばらくは無理だが。
9月〜10月にはそのシーズンの新作を雪道で使った記事が出ているけど、
あれってどこで撮影してんだろ?南半球?
>>359
新製品は1年以上前から作り溜めしてるんだから国内かも知れない。 >>359
国内で発売前年に自動車メーカーのテストコースで
業界用にインプレさせるんだよ
北海道で行なうのがおおい