◎正当な理由による書き込みの削除について:1レス¥5000円 1スレ¥20000円の技術作業料が発生します。一回分だけの料金で当方管理下の全サイトで作業が実施されます。支払い方法はAmazonギフト券番号。連絡先は当サイトの登録emailへ。
"朝日●●(札幌市●●経営)"を名乗る人物へ:上記所定技術作業料を受け取り次第、削除を行います。作業を確認しながら、一レスずつ支払うことも可能です。

安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>56枚


動画、画像抽出 || この掲示板へ 類似スレ 掲示板一覧 人気スレ 動画人気順

このスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/newsplus/1493858978/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.2chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1キリストの復活は近い ★2017/05/04(木) 09:49:38.20ID:CAP_USER9
安倍首相(自民党総裁)は3日、憲法改正について「2020年を新しい憲法が施行される年にしたい」と語った。

都内で開いた民間団体のシンポジウムに寄せたビデオメッセージで表明した。具体的には、戦力の不保持などをうたう憲法9条を改正し、自衛隊の存在を明記する改憲案を挙げた。
 首相(党総裁)の任期は最長21年9月までとなっており、任期中の改憲に強い意欲を示したものだ。

首相は「憲法改正の発議案を国民に提示するための具体的な議論を始めなければならない時期にきている」と強調した。

 現行憲法の9条は戦争放棄と戦力の不保持を定めているが、自衛隊の根拠規定は明記していない。憲法学者などから「自衛隊は憲法違反だ」との指摘がある。

 首相は「私たちの世代のうちに、自衛隊の存在を憲法上にしっかりと位置づけ、『自衛隊が違憲かもしれない』などの議論が生まれる余地をなくすべきだ」と語った。
いまの9条の1項と2項は堅持したうえで、自衛隊の根拠規定を新たに盛り込む案は「国民的な議論に値するだろう」とした。

 日本維新の会が検討進めている、高等教育を含む教育無償化にも意欲を示した。
「誰もが生きがいを持って、その能力を存分に発揮できる一億総活躍社会を実現するうえで、教育が果たすべき役割は極めて大きい」と語った。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK03H11_T00C17A5000000/

1スレ2017/05/03(水) 15:16:55.65
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493823321/

2名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:50:20.52ID:aNC4J4ol0
がんばれ安倍ピョン
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

3名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:50:26.96ID:jaPSKT/j0
バカサヨざまあ

4名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:50:43.16ID:H0Xb7JZS0
>>2

過去の政府答弁をなきもにする安部でんでんは、国賊。

5名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:50:48.38ID:KhMv0j3v0
サヨク学者を黙らせるのに良いねw

6名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:51:40.67ID:KhMv0j3v0
■【憲法学者122人・朝日新聞調査】


122人の83%が憲法9条改正が必要ないと回答したにも関わらず、

63%が自衛隊は違憲、または違憲の可能性があると回答した

http://bylines.news.yahoo.co.jp/yanaihitofumi/20150722-00047752/

7名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:52:31.75ID:jaPSKT/j0
バカサヨが勝つことはないわ

8名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:52:46.95ID:iQtm1ynY0
憲法改正賛成
憲法で規定された 2院制 参議院を廃止できれば良いけど、
9条よりハードル高いだろうけど、国民投票では、支持高いだろう

9名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:53:16.46ID:udu57p7v0
サヨク逆手に取られててワロタw

10名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:53:32.85ID:jaPSKT/j0
妥協案、折衷案として良い

11名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:53:38.51ID:Yvx1vHVD0
正常な思考能力があれば違憲という解以外出しようが無い
憲法全文と9条はまるごとすげ替える必要あり

12名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:53:49.04ID:dSGQxuBv0
>>4
相変わらずパヨクは言葉の揚げ足取りしかできんのだなw

13名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:54:01.42ID:KhMv0j3v0
安倍をアシストした朝日調査w

14名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:54:55.72ID:bNo3brsq0
憲法学者の99%が極左が占めるw

15創価・公明党を憲法違反にする改正の必要性と、その条件2017/05/04(木) 09:55:08.02ID:fum1vk8V0
公明党は、朝鮮人スパイ政党?

【政治】北朝鮮大学院大が創価・池田大作氏を名誉客員教授に  
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与
・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める  
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/

日本の野党・公明党※が憲法改正に反対する本当の理由
(※創価学会の地球市民布教も、偽装した共産主義布教)

ドイツ・韓国では、共産党の結社は憲法違反。
マルクス主義者(共産主義者)は、自由と民主主義を破壊する敵という理由で。
アメリカでも、法律違反。
(「共産主義の誤謬」http://www.chuko.co.jp/tanko/2017/03/004970.html

ところが、日本の書店の売れ筋コーナーの本の著者は、多方面にわたってマルクス主義者だらけ。
厄介なのは、この連中が共産主義者を名乗らず、現体制の民主主義を批判し、
真の民主主義?なるモノを説いてること。詐欺師と言っていい。
例を挙げると、知性や教養を売りにして出版しまくっている池上彰、佐藤優、内田樹などが、
帯で他者の推薦をしまくっている。

日本も憲法の改正で、自由と民主主義の敵、共産党と創価学会を違憲にしよう。
※投票率の低い地方選挙と比例制度で決定的な影響力を持ち、選挙結果を大きく捻じ曲げているのは、主にこの2つの組織票と思われる。
 今年夏の都議選で、公明党が全面協力すると公言した小池知事の新党の選挙結果に注目!

※ただし、自民単独(公明党抜き)で2/3議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。  ↓

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の3分の2をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/

平成3年以降に、○価の組織を通じてもらった本尊は、すべて「ニセ本尊」です。
https://www.myotsuuji.info/%E5%BE%A1%E6%9C%AC%E5%B0%8A%E3%82%92%E6%9B%BF%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%81%8B/
※○価の言葉を一定以上繰り返すと、2chでは言論規制を受けるため、伏字にしています。

Q1 なぜ、学会で授与する本尊が『ニセ本尊』なのですか。

A1 例えば、精巧なカラーコピーの機械で、紙幣をコピーして「お札(さつ)」を作製するとします。
いかに本物の「お札」と見分けがつかなくても、そのコピー札は「ニセ札」であり、それを使えば法的に罰せられます。
※現在、公明党は政権与党。自民党は公明党の議席を借りないと何も法案が通せないという関係から、
カルト宗教、詐欺宗教を規制する法整備はタブーになっている。 ふh

16名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:55:08.30ID:KhMv0j3v0
■橋下徹「学者の7割が違憲だという自衛隊。憲法の方がおかしいのは明らか。自衛隊組織を合憲とする憲法改正は絶対に必要だ」
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1493811922/

17名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:55:20.28ID:7Y2CGNl80
反日である朝鮮人の安倍君、

キモチワルイ、耳が下に付いている朝鮮顔の安倍
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

 

反日朝鮮人の安倍、だから何を日本の憲法に違法記入するの。

現代では、軍は国際的に国連で禁止されている。


 


自衛隊と記入して、日本は永遠に核兵器を保有出来ないようにさせたいのが、安倍だ。


 


アメリカのトランプは、日本よ核兵器を持て、と言っている。

オーストラリアは現在、核兵器保有政策を押し進めているところだ。

東アジア太平洋地域においてはとくに、核抑止力が無いことによって
核の脅迫により国民が外国の奴隷状態となっているからだ。

いまの日本の通常兵器では、抑止力が皆無だ。
    
 

18名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:55:41.99ID:NArvnQv60
靖国神社を参拝するのに「公式ですか、私的ですか」などと質問が出ないような
工夫もしてほしい。

19創価・公明党を憲法違反にする改正の必要性と、その条件2017/05/04(木) 09:55:45.04ID:fum1vk8V0
公明党を憲法改正に関わらせてはいけない理由

創価学会青年部
http://www.sokayouth.jp/youth_column/articles/33.html

差別を乗り越える

在日コリアンに、人を人とも思わぬ罵声を集団で浴びせる行為、「ヘイトスピーチ」が深刻な問題となっている。 (中略

彼らが活動のよりどころにしているのは憲法が謳う「表現の自由」である。
確かに現在の日本においては、特定の人種や民族を差別する言動を禁じる法律は存在しない。
しかしこうした行為は、先進国の多くであれば犯罪として処罰されるものであり、
日本でのあり方についても議論が生じている。

実は2008年に、日本は国連人権理事会から「在日コリアンに対するあらゆる
形態の差別を撤廃する対策を講じること」を求められていながら、
これを無視した経緯がある。このままでは国際社会における
日本の評価は低下を免れないであろう。

↓ ↓ ↓
「ヘイトスピーチ 自作自演」で画像検索すると、エラ張り吊り目の半島顔ばかりw
http://ameblo.jp/michiru619/entry-11834080075.html

日本語がおかしい、新大久保の差別落書き
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393737997/
オバマを猿に見立てた在日ソフトバンクCMに黒人ら激怒
「日本は最低の人種差別国家だ!」(米CNN報道) で、検索を
※イーアクセスの筆頭株主、旧日本テレコムは、2004年からソフトバンクの100%子会社。  

国民になりすまして、自作自演の差別行為をしたり、日本(企業)を貶めたり、
欧米との分断工作を図るのは、 在日の常套手段であり、スパイ行為 (他国なら、死刑相当)kk

20名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:55:57.66ID:bWvRPm3X0
憲法違反だからこそ自衛隊を廃止すべき。

21創価・公明党を憲法違反にする改正の必要性と、その条件2017/05/04(木) 09:56:10.06ID:fum1vk8V0
日本の「護憲派」憲法学者=朝鮮人工作員か

※日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
 人たちなので、その本性は改憲派である。(「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より)
cc
●各国の憲法改正回数( 1945 年の第二次世界大戦終結から 2014 年 3 月に至るまで)
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_8624126_po_0824.pdf?contentNo=1
国立国会図書館調査及び立法考査局憲法課

ドイツは 59 回、 平和国家のスイス 104回
韓国は 9 回(新憲法制定を含む。)
アメリカは 6 回、
カナダは 1867 年憲法法が 17 回、1982 年憲法法が 2 回
フランスは 27 回(新憲法制定を含む。)-
イタリアは 15 回、オーストラリアは 5回、中国は 9 回(新憲法制定を含む。)

日本 0回w

22名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:56:22.78ID:s3L8ctDf0
>>1の安倍の発言って、実質的にはゼロ回答なんだよな。

現在の政府見解(自衛隊は合憲、自衛のための必要最小限度の実力部隊であり『戦力』にはあたらない)のまま、
同じ見解を3項に書くだけであって、

ネトウヨが望んでるような、自衛隊の『軍』化でもなければ、戦争ができる国化でもない。

23名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:56:23.42ID:c0S4uISr0
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの


言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの


裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている


次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、元維新)ほか改憲派に2/3取らせたら


憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺

@YouTube

&feature=related

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?1」 
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

うぇgrw

24名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:56:45.25ID:c0S4uISr0
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的

@9条(集団的自衛権の容認)
 台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使))、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
 将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
 第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。

A9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
 自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
 現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。

※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
 9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。

※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)

※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
 ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。

※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。

★憲法第9条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

えwふぇ443

25名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:57:16.61ID:c0S4uISr0
★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項にでも「自衛権の保持」を明確に規定するだけで、
敵基地攻撃能力と核弾道ミサイルを保有できるようになる。

今の憲法解釈では武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどは保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲)などで行えるなだけ。
それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記することで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、
長距離爆撃機や弾道ミサイルなどが保有できるようになる。
もちろんその先にあるのは中国との戦争。
9条2項削除による効果(@長距離爆撃機や弾道ミサイルが保有可能になる。Aよく広範囲は敵基地攻撃が可能になる)を
一切説明しない政治家や言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

歴代政府は、9条2項を全面的な戦力不保持と解釈し、敵から攻撃を受けた場合にしか
自衛権は行使できないと解釈してきたが、そこに「自衛権の保持」を加憲することで
「(前項の目的以外、すなわち、侵略戦争以外の)自衛のための戦力の保持は可能」という
芦田修正的なものにすることができる。
自衛のための戦力の保持が可能になれば、長距離爆撃機や弾道ミサイルなども保有できるようになる。

http://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n3.html
3r

26名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:58:12.76ID:pcCYvlBZ0
安倍ちゃんの戦争好きには困ったものです

27名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:58:58.76ID:gXokQYuM0
>>1
クズ憲法学者は先の知れた命
後世の人の事を考えたら改憲しかねぇわ
死刑反対論者とこいつ等は同一人物
家族がころされても死刑反対と言ってみろ

28名無しさん@1周年2017/05/04(木) 09:59:29.23ID:jPhBBCaz0
なにが100年だよ。レモンなんかとうに死んでいるじゃねえか。
若いもんが憲法を変えていくさ。
ばばあどもが死ねば日本は変わっていく。

29名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:00:29.41ID:dSGQxuBv0
>>20
ネタでなくマジでいってるのかね?

30名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:00:37.95ID:KhMv0j3v0
バカサヨ発狂きたあああああああああ

31名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:00:51.44ID:NMz0unMK0
>>14
現状ではどうしても違憲だから改憲して自衛隊の必要性を明文化すべきだという考え方もあるんだけどな

32名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:01:30.78ID:FFtjLxW00
国は安倍に売られ守るべき憲法も意味ありません国は安倍に売られたんだから

33名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:01:35.37ID:AIQoq4vh0
これは本気で応援したい
本音を言うと九条丸ごと削除して欲しいが

34名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:02:12.63ID:KhMv0j3v0
これならすくなくとも議論は出来るだろ

35名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:02:33.74ID:FFtjLxW00
富士山は安倍に売られロシアのものに成るぞ

36名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:02:46.26ID:7opuTONd0
こういう大事なことを、まず日本会議(の衛星団体)の集会で発表するのってどうなんだ
そこに違和感あるやつあんまいないの?
お友達、同志と、平国民の間で壁あんなー、平国民は舐められてんなーって思うわ

37名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:03:09.90ID:4PL+qwu70
日本やドイツは敗戦国だぞ。解禁すれば軍隊は国連の名の下に使われるだけ。

38名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:03:34.29ID:mukzoC1O0
>>36
その考えこそ偏向したもの。

39名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:04:26.52ID:mukzoC1O0
>>37
国連に
そこまでの信頼を寄せる?

40名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:04:45.07ID:KhMv0j3v0
よっしゃあああああああ

41名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:05:04.84ID:mukzoC1O0
>>35
はあ?嘘嘘嘘

42名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:05:09.68ID:jaPSKT/j0
サヨクは震えて待て

43名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:05:13.47ID:FFtjLxW00
国は安倍に売られなく成るのに憲法なんかいるか馬鹿

44天一神2017/05/04(木) 10:05:18.96ID:Fmfz3XRV0
>>1
日本共産党は憲法を完全に守るということから社会民主主義の政党。
共産主義ではないので共産を外して社民党と合流しなければならない。

国際社会は東京裁判史観であり、これは国際社会が人権侵害戦争について反省しない事から
解消しなくてはいけないので 日本軍は74年間、武力による平和を行い、
国家主義の国々を作り 人種差別撤廃を行い有色人種の人権を確立することに国際貢献しましたとすること。

護憲は非武装中立、社会民主主義で統一し憲法九条の精神を守り
日本、国際社会の武力縮小に貢献する事。

憲法改正反対の理由は
戦時指揮権が無い事。敵国条項の削除が完全でない事。
米軍基地が占領軍であり日本社会に大きく影響する事。
基地が米軍の戦闘により危険になる事。
米軍が爆薬電源装置等つけ脅迫し米NSAが監視システムを導入している事。
原発が有事の際危険であり廃止「原発廃止」

憲法草案は日本国民が書いたもので74年間、帝国から人権侵害を受けた
政治犯「憲法研究会、社会民主主義」が歴史研究し書いたものをGHQに提出し
採用されたものであり、憲法九条発案は日本の国会議員でありGHQが編集し国会決議で
受け入れたものであり当時の国際状況、日本側人口六千万人。大陸人口4億人の多大なる
犠牲から日本側GHQの協議により日本の理想郷、将来像が書かれているものであり
アメリカが書いた物ではない事。
社会民主主義バブルの成功をもたらし70年間の実績がある事。

防衛策
1国際社会の武力縮小する事が先決。
2自衛隊を国連軍として憲法外に出し国際法遵守。国連改革し足りないときは国連軍に要請。
3米軍後方、憲法改正後日本軍設立、軽武装核兵器。
日本側戦時指揮権は総理大臣。

45名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:05:22.85ID:xIr6Oy1y0
日本防衛軍、略して日防軍のほうがカッコイイのに(´・ω・`)

46名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:05:30.08ID:KhMv0j3v0
いい感じになってきた

47名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:06:10.29ID:mMqMBndV0
憲法学者って何十年も変わらない憲法を

毎日眺めて何を研究してるの?

っていうか学者というより憲法暗記おじさんでよくね?

www

48名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:06:53.69ID:mukzoC1O0
2ちゃんお書き込みを見ても

左翼は
@感情的な罵倒しかできない
A法論理の話をしているまともな奴もいるが、憲法解釈論の域を出ていない(視野が狭く学識が
浅い)

49名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:06:58.64ID:FFtjLxW00
安倍に九州は朝鮮に売られるぞ速く年季を努めてこい

50名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:07:35.03ID:mukzoC1O0
>>49
ほらね。

こういう嘘しか言えない

51名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:07:46.59ID:ApI+56pN0
憲法に自衛隊を明記する必要なんか無いんだが・・・
憲法前文と九条の一部に改憲要綱を改正すれば充分
自民党の草案はクソすぎてやくあんな物を表に出せるなレベル

52名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:09:01.37ID:mukzoC1O0
>>51
あなたは改憲賛成派ですね。

53名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:09:05.36ID:KhMv0j3v0
>>47
ひけらかしてオナニー野郎でしょw

54名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:09:41.18ID:jaPSKT/j0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

55名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:10:09.65ID:5ElQOlSb0
>>49
そういう見境のないウソを平然とつくから
本当のこと言っても信じてもらえなくなるんだよ

56名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:10:17.30ID:YZy1XnGm0
 
ダイジョーブだべ?
夢差しくんと恐慌採欠訪があれば何だって出来るべ?
 

57名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:10:49.10ID:Gc49wiwp0
これなら公明党も反対できないから
確実に三分の二突破できるね

58名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:12:03.25ID:FOOvUNFl0
安倍総理の9条に自衛隊明記の考えに対して、反論できる
憲法学者いないだろ。

59名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:12:09.93ID:azNtZIse0
除鮮に向けて一直線だなvw
こう言う耳目の引く発言は、裏でトラップの仕込みが終わったと言うこと。

60天一神2017/05/04(木) 10:15:02.94ID:Fmfz3XRV0
日本共産党は憲法利用するのは止めてください

護憲するなら共産は外してください。

61名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:15:39.93ID:OXAcNTCo0
たとえ改憲に至らなくても現行憲法下での自衛隊が合憲、もしくは
解釈改憲によって合憲となれば安倍の目論見どおりかな
自衛隊の扱いについては野党間でも温度差があるし、選挙で争点に
なれば特に共産党と他の野党との協力を潰せる

62名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:17:28.80ID:V3BVQxbw0
嫌いなアメが作った憲法
自称日本市民さん学者はほんと
いいとこどりのクソの塊
70年前の憲法
世界東アジア情勢は当時と様変わりしてんだよ
お前らの基地外の北の酒場は核保有
チュン様は南シナ海で海洋進出
東シナ海でも不穏な動きしてる
スパイ防止法
テロ対策法
軍事増強核保有なら
お前らさんの言い訳きいて
国防軍でもいいよ

63名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:18:05.19ID:wmX2Q2Xe0
世論調査では半々だけど、投票行動は反対派が多いんじゃないかなあ

64名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:18:11.89ID:dSGQxuBv0
>>49
ソースだせ。
なかったらお前はただの煽動者だ

65天一神2017/05/04(木) 10:20:34.75ID:Fmfz3XRV0
日本共産党は勘違いしていますが

憲法は社会 民主主義ですよ

66名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:25:06.19ID:usJrwq4o0
今の憲法ありがたがってる奴は、中国や朝鮮半島につけ込まれるだけのバカ
小笠原のサンゴ根こそぎ取られる
尖閣列島も中国公船がやりたい放題
日本人が100人以上拉致されても何もできない
北朝鮮は核で日本列島沈没させるってよ、ブルブル震えてるだけ
9条で国の交戦権は認めないってんだろう、中朝韓は舐めきってるよ

67天一神2017/05/04(木) 10:25:08.13ID:Fmfz3XRV0
>>1
憲法は社会民主主義であり、改憲政党自由民主党は野党に転身するべきです。

68名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:25:20.93ID:8ar1m9MY0
仕方ないですよ、日本の憲法学者の圧倒的多数が共産党系で、非武装中立論者だから、こうなるんですよ。
憲法学者は、早く改心して自衛隊は、合憲だよって言質与えないと、このまま安倍は改憲に突っ走っちゃうよ。

日本の明日は、平和的ファンタジーの遊園地で遊ぶ憲法学者の覚醒いかんに掛っているのだと思われます。

69名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:25:31.22ID:4tYrB7180
2項堅持で自衛隊をどう書くんだよ、説明しろよ、馬鹿安倍信者・・。

70名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:26:49.44ID:afdapVT50
現状でも自衛隊は合法
国防軍としても合法
戦略的攻撃力を保持していても合法
憲法に書かれていなくても自明のものとして
自衛権があるから合法

71天一神2017/05/04(木) 10:27:53.07ID:Fmfz3XRV0
>>1
憲法は社会民主主義であり、改憲政党 自由民主党は万年野党に転身するべきです。

72名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:27:57.54ID:fFikTT3j0
安部首相って、議論しようと呼び掛けることで、議論さえ一切拒否する相手の異常さを逆手に取る手法好きだな。学歴で特に左翼からバカにされてる感じだけど、地頭は高学歴の朝日新聞の記者とかよら良いんだろうか。

73天一神2017/05/04(木) 10:30:19.31ID:Fmfz3XRV0
>>1
憲法は社会民主主義であり、改憲政党 自由民主党は万年野党に転身するべきです。

あなた方が与党にいる限り 革命クーデタ政党ですよ

74名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:30:39.24ID:4tYrB7180
池沼の安倍チョンが先走って保守派は頭抱えてるだろうね・・。
アホの安倍のせいで日本は永遠に普通の国に戻れなくなる・・。
馬鹿って罪だよね・・。

75名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:31:14.15ID:ApI+56pN0
>>52
改憲論者だが自民党の草案読んだら今の自民党に改憲させちゃいけない派になった
今回の事も何で恥ずかしげも無く言えるのか理解に苦しむレベル

76名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:32:30.78ID:B1yefbtQ0
なるほど、折衷案で来たかあ
9条は残しつつ、自衛隊部分を入れるっていう

マジでやる気だな
現実的な形を提示してきたから

77天一神2017/05/04(木) 10:32:52.81ID:Fmfz3XRV0
>>1
憲法は社会民主主義であり、改憲政党 自由民主党は万年野党に転身するべきです。

あなた方が与党にいる限り 革命クーデタ政党ですよ

日本国は自由主義ではありません。アメリカ行ってやれ

78名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:33:17.45ID:RQiyUt/e0
>>75
お前はそもそも憲法に何を求めているんだ?

79名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:33:21.33ID:HLp8Z2Xh0
自国の軍隊使って侵略行為しまくりの中韓露を自衛隊以上に批判している
正常な論理的思考が可能な人類なら反戦やら中立と言えるのかもしれんが
そんなモノは今の日本には存在しない
低脳パヨクばかり

80名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:34:04.49ID:azNtZIse0
山口組が割れまくってるだろ?
あれ、自衛隊が出てくるのを恐れているからだ。
武力行使の新三要件で、米が北朝鮮を攻撃すると日本は武力行使できるようになっている。

密接な関係にある他国≠友好国

だからな。
北朝鮮は国民皆兵を謳っているから、山口組の朝鮮ヤクザは逃亡兵か便衣兵にしかなれない。
日本政府に投降するなら、リーダーを立て、軍服を着て白旗を掲げねばならない。
ここまでやったら日本政府は捕虜待遇を認めるだろうが、その瞬間、非韓国籍の在日朝鮮人は全員便衣兵と見なされ、誰が殺処分しても殺人罪に問えなくなる。

米が北朝鮮を攻撃次第、自衛隊が山口組に突撃する。
その時、改憲反対派は何と言えるかな?

81名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:35:39.02ID:pzPjoMx50
一見いいように見るが、「自衛隊」という名称が固定化されてしまう

82名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:36:10.82ID:MrV/X0wk0
9条教などというカルト宗教根絶のためにも

改憲するぞ!改憲するぞ!


安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

83名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:36:49.56ID:SJzU7bLV0
うまく護憲派の一部を切り崩せそうな案を出してきたな
これは本気だわ

84名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:37:17.13ID:4tYrB7180
慰安婦問題をブッシュの前で土下座して国際問題にした安倍チョン・・。
軍艦島での強制労働を国際問題にした安倍チョン・・。
慰安婦に再賠償した安倍チョン・・。
ロシアに金までつけて北方領土を差し出した安倍チョン。
9条を堅持すると言い出した安倍チョン・・。
売国奴のかがみだよね・・。

85名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:37:24.08ID:9sYCosh40
9条2項が残る限り、今と何も変わらないと思う。

86天一神2017/05/04(木) 10:38:16.84ID:Fmfz3XRV0
>>1
憲法は社会民主主義であり、改憲政党 自由民主党は万年野党に転身するべきです。
あなた方が与党にいる限り 革命クーデタ政党ですよ

日本国は自由主義ではありません。アメリカ行ってやれ
米軍自衛隊で日本国民を抑圧するのは止めてください。

87救世主2017/05/04(木) 10:38:20.43ID:DQjSHUIx0
紛争以外の武力行使がなぜ想定解釈されていないのか

88名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:38:37.75ID:AOTqK6380
>>82
改憲派には綺麗な女性が多いな
これは保守全般にも言えることだが

89名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:38:39.84ID:ApI+56pN0
>>78
憲法ってのは国を縛るもので国民を縛るものじゃない
家族だの人生そのもののありかたまで縛ろうという自民党草案は狂ってるとしか思えない
憲法前文、九条の一部、改憲要綱この3点改正すれば充分だろう?

90名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:38:40.94ID:B1yefbtQ0
とりあえず、一回でもいいから
憲法改正の国民投票までもって行きたい
そこのハードルを一回超えたら
次もやりやすくなるっていう頭もあると思う

その場合最初のハードルを高くしすぎると
おそらく、二度と改憲議論できなくなるだろう

91名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:39:51.46ID:vlBHpr7Y0
9条に書き加えるのが 公明党の案で、教育どーのは維新の案だよね

92名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:40:17.21ID:cEujviGI0
まあ1項と2項を堅持すると言ってるだけまだマシになったもんだろう
これまでの勢いだったら全て変えそうな勢いだっただろ
それじゃあ現実的に難しいと気付いたんだろうな

93天一神2017/05/04(木) 10:40:23.50ID:Fmfz3XRV0
>>1
憲法は社会民主主義であり、改憲政党 自由民主党は万年野党に転身するべきです。
あなた方が与党にいる限り 革命クーデタ政党ですよ

日本国は自由主義ではありません。アメリカ行ってやれ
米軍自衛隊で日本国民を抑圧するのは止めてください。

革命軍が憲法改正するのは犯罪ですよ。

94名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:40:27.64ID:hT4q96fa0
山口氏は演説で安保法の議論を振り返り、「近年の日本を取り巻く安全保障環境は、
確実に厳しさを増している。憲法9条のもとでこの状況に対応するために、平和安全法制を作り、
切れ目のない体制を作っていける法的基盤を整えた」などと説明。この議論の中で、
憲法9条の考え方を再確認したとして、「日本が自衛権を使うにしても、
もっぱら他国を防衛するための集団的自衛権の行使は認めないというのが
今の憲法の考え方であるということを明らかにしたうえで、その安全法制を整えた」
などと述べた。

この議論を踏まえ、山口氏は「私たちは、こうした重ねた議論のもとで、
自らを否定するような議論はするつもりはありません」と話し、
憲法9条を改正する必要はないという認識を示した。
2016年8月15日

公明党山口は毎日がエイプリルフール・・・w

95名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:40:43.53ID:4tYrB7180
9条を堅持するといった安倍チョンを称賛する朴ウヨ・・。
9条の会の基地外どもの仲間入りだね・・。

96名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:41:24.10ID:mCR4oHtK0
改憲と言っても今まで具体的な文言や時期が示されたことはなかったので
同じ改憲派でも賛否は出てくるだろう
でも始めはそこからやらないと事が進まないだろうね
ここから入口だよ

97名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:42:42.15ID:RQiyUt/e0
>>89
憲法に家族のことが書かれようがそもそも大半の国民が憲法なんて読むわけないじゃん
縛れるわけないじゃん

国を縛る、国民を縛るってのをどういう意味で使ってるのか知らんけど

98名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:42:55.34ID:NArvnQv60
昔あった(今もあるのかな?)学校の先生が親が自衛官の子供を「お前の親は憲法違反」
といじめるのを何とかしたいような案の気がする。

99天一神2017/05/04(木) 10:43:19.22ID:Fmfz3XRV0
>>1
憲法は社会民主主義であり、改憲政党 自由民主党は万年野党に転身するべきです。
あなた方が与党にいる限り 革命クーデタ政党ですよ

日本国は自由主義ではありません。アメリカ行ってやれ
米軍自衛隊で日本国民を抑圧するのは止めてください。

革命軍が憲法改正するのは犯罪ですよ。

護憲政党は社民党しかありません。日本共産党は社民党に合流し公約を果たしなさい。

100名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:43:56.21ID:azNtZIse0
日本は民主主義国家ではない。
多数決主義民主制国家だ。

多数派になりうる意見しか存在価値は無い。

101名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:44:12.04ID:hT4q96fa0
>>74
あれ1項2項を残したままの安倍案にすると

矛盾が出て来るんだよね

ここの○○は理解してないようだけど・・・www

102名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:44:25.04ID:MrV/X0wk0
>>88
あたりまえだ!
日本会議、生長の家、統一教会、幸福の科学、創価学会
魂が浄化されているからな
しかも韓国のお父様お母様に会うまでは男女交際禁止だからな!
童貞処女の純潔主義だ!

憲法保守のエセ保守より改憲こそ革新!
改憲するぞ!改憲するぞ!

安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

103名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:44:34.18ID:cEujviGI0
>>97
だったらわざわざそんな事を憲法に書く必要無いって事になるだろw

104名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:46:30.98ID:RQiyUt/e0
>>103
オレは、日本には成文憲法いらない派なんで…

105天一神2017/05/04(木) 10:47:44.66ID:Fmfz3XRV0
>>1
憲法は社会民主主義であり改憲政党 自由民主党は万年野党に転身するべきです。
あなた方が与党にいる限り 革命クーデタ政党ですよ。

日本国は自由主義ではありません。米軍自衛隊で日本国民を抑圧するのは止めてください。
革命軍が与党を乗っ取り憲法改正するのは犯罪ですよ。
米国共和党は自由主義であり、米国民主党は民主主義です。自由民主党は完全なる傀儡政党です。

護憲政党は社民党しかありません。日本共産党は社民党に合流し公約を果たしなさい。

106名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:47:57.42ID:3Ce2w+4j0
ルール違反との指摘に、ルールをかえて合法にします、だからな。
ま、ルールを自己解釈で好き勝手のアレだし、
どんなルールをつくったろころで、自分に都合が悪くなると、合法です的なことをするんでしょ。

107名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:48:30.15ID:hT4q96fa0
>>72
安部首相×
安倍首相な

云々と未曾有は分からなくても
総理大臣の名前ぐらいちゃんと正しい漢字で書こうな・・・www

108名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:48:38.03ID:8B86Bidl0
白紙領収証もガソリンプリカ詐欺もネギ収賄もTPP収賄も機密費で愛国無罪にしてきた安倍ちゃんの言う通り、憲法違反だよなーwww

109名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:48:38.50ID:cEujviGI0
>>104
要らないと思う理由は?

110名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:50:40.15ID:ApI+56pN0
>>97
読むわけ無いから出してきた?
憲法を軽く考えて何でも詰め込んで見ました感強すぎだろう?
案を出した政治家もそれを載せて発表しちゃう執行部もレベル低すぎるんだよ

111名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:50:56.54ID:kUGYs7NA0
>>108
尖閣の情報隠ぺいも
メルトダウン隠ぺいも
マニフェスト詐欺も全部
憲法違反じゃないからなw
改正して刑務所にいれるように
しないとw

112名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:51:24.73ID:Sd/4aLpz0
アベ「共謀罪を成立させなければ東京オリンピックが開催できない」
            ↑
問題だらけのオリンピックやめたらいいんよ。

113名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:51:38.62ID:9XyaAOte0
>>106
君は何を言っているんだ?現実に独立国家に軍隊は必要だし、それを自衛隊にグレードダウンして
規定しようというだけで相当な譲歩だぞ。
ルール変更がどうとかこうとか、国の在り方はスポーツではない。

114名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:51:57.96ID:IzXsdA2U0
>>106
え?現状にあわせて法律変えたり作ったりするのが議員の仕事だと思うんだけど?

115名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:52:23.45ID:RQiyUt/e0
>>109
成文憲法が無くて困る事態なんて日本には来ないと思うから
むしろ、今みたいに変な事書いて困る事のが多いでしょ

116天一神2017/05/04(木) 10:52:55.19ID:Fmfz3XRV0
>>1
憲法は社会民主主義であり改憲政党 自由民主党は万年野党に転身するべきです。
あなた方が与党にいる限り 革命クーデタ政党ですよ。

日本国は自由主義ではありません。米軍自衛隊で日本国民を抑圧するのは止めてください。
革命軍が与党を乗っ取り憲法改正するのは犯罪ですよ。
米国共和党は自由主義であり、米国民主党は民主主義です。自由民主党は完全なる傀儡政党です。

護憲政党は社民党しかありません。日本が社会民主主義バブルで成功し、
グローバル資本主義者により計画的に縮小されました。

日本共産党は社民党に合流し公約を果たしなさい。

117名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:53:11.52ID:cEujviGI0
1項2項を保持したまま自衛権(隊)の存在だけを明記すると言うのは
安倍さんにしては中々いいアイデアだと思う。
が、本当にそこが終着点だろうか?
今までの思想から考えるとどうもそこで終わりって事は無い気がする。何か先がある気がする

上でも言ってる人が居たように、とりあえず軽い改正をする事で前例を作り
更なる改正をしやすくしようとしているんじゃあ・・・

118名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:53:24.77ID:kUGYs7NA0
>>106
じゃあお手数だが
日本国 憲法に合うように
ちょっと南北朝鮮と
中国共産党をしつけてくれないかw

119名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:54:15.77ID:cEujviGI0
>>115
困るような変な事って何?

120名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:54:21.62ID:DQXsLNHo0
>>106
そもそもルールに無理があるから変えるんだろ
>>81
「自衛のための戦力はこれを保持できる」みたいな条文になるんじゃね?

121名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:54:39.35ID:SM8EIizp0
>>117
改正の投票さえ乗り越えれば
改正案は好きに修正できるだろうよ

122名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:55:18.41ID:RQiyUt/e0
>>110
日本国憲法に比べてレベル低過ぎとは思わないけど…

日本国憲法は制定過程考えたらどう考えても憲法として無効なもんだし、
中身も作った人間もお粗末極まりない代物でしょ

123名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:55:22.58ID:FFtjLxW00
安倍はくに売って儲けることしか考えてない売国奴こなき爺

そんなに稼いで誰に残そというのだろう子もいないのに

不思議だな子もいないのに

124名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:56:03.54ID:3Ce2w+4j0
>>113
どこがスポーツなの?。
言葉の解釈で、どうこう言われても困るんだが。

125名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:56:10.12ID:kUGYs7NA0
>>123
鳩山由紀夫の悪口はやめろよ
朝鮮系を差別するなw

126名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:57:47.17ID:cKKnUJyO0
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

127名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:57:54.50ID:RQiyUt/e0
>>119
現状、自衛隊は違憲かどうかであったり、そのせいで法整備が遅々とし進まず、国防体制が整わなかったりしてるじゃん

128名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:57:58.50ID:cgxWuUmc0
日本会議国会議員懇談会の主な役員・メンバー
(2014年4月1日現在の役員名簿参照)
特別顧問(麻生太郎、安倍晋三)
顧問(谷垣禎一、石原慎太郎、亀井静香)
相談役(額賀福志郎、石破茂、山東昭子、鴻池祥肇)
会長(平沼赳夫)
会長代行(中曽根弘文)
副会長(古屋圭司、森英介、小池百合子、下村博文、菅義偉、高市早苗、新藤義孝、渡辺周、松原仁、藤井孝男、中山成彬、松野頼久、西村真悟、橋本聖子、山崎力)
幹事長(衛藤晟一)
副幹事長(加藤勝信)
政策審議会長(山谷えり子)
政策審議副会長(萩生田光一、稲田朋美、磯崎陽輔)
事務局長(鷲尾英一郎)
その他のメンバー(渡辺喜美、浜田靖一、伊吹文明、前原誠司、竹下亘、河村建夫、塩崎恭久、園田博之、山本幸三)

129名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:58:19.37ID:SM8EIizp0
自衛隊は違憲ではない
違憲だとするのであれば即刻解体が必要になる訳ですが
予算さえつきませんよ犯罪を助長するつもりですか?

130名無しさん@1周年2017/05/04(木) 10:58:47.25ID:kUGYs7NA0
>>128
前平公園とか北朝鮮系
が入ってるけどなw

131名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:00:05.36ID:cEujviGI0
>>122
その手の事言う人結構居るけどさ、憲法の本とか一回でも読んだことあるのかな?
内容知れば知るほど良く出来てるなって感じる憲法なんだがな

あ、憲法の本って言っても変なジャーナリストとか政治学者が書いてる奴はダメよw
独自の思想に基づく見解が多いからねw 学者さんとか法律家が書いた奴がいいよ

132名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:00:06.84ID:RY+mk1M/0
憲法擁護義務違反で安倍を逮捕しろよ。
改憲よりも核武装が先だろうに。

133名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:00:30.03ID:1ubjMm500
九条無くせバカ総理

134名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:01:50.37ID:RQiyUt/e0
>>131
憲法の本って何だよw
日本国憲法なんて普通に読めばいいじゃん

ネットでも読めるじゃん

それ、単に日本国憲法はよく出来てるって思想に基づいて書かれた本を読んでるだけじゃね?

135名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:01:58.70ID:YrYUB4ii0
>>125
同志よ!
北朝鮮、中国に対するためにもお父様お母様の住む大韓民国とともに改憲していこう!!
君の韓国愛、しかと受け止めた!

安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

136名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:03:13.58ID:VvoDCe+/0
安倍「解釈を変えればいいだけの話」

安倍信者「さすが安倍ちゃん!!
その通り!!」

137名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:03:16.40ID:cEujviGI0
>>134
あ、なるほど。解りました
そのくらいの認識で憲法要らないって言ってるのね。はいはい

138名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:03:48.22ID:KWRIQJSX0
>>117
国民投票あるけどw

139名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:04:07.63ID:kUGYs7NA0
>>135
もろ朝鮮の民進に言ってくれw,

140名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:04:56.83ID:SM8EIizp0
九条はアメリカから押し付けられた憲法だからいいんだよ
出兵しない理由になる
改憲しちゃったら理由にならなくなるぞ

141名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:05:51.58ID:ApI+56pN0
>>122
それはそもそも論て奴だよ
現行憲法は九条、改憲要綱以外は基本的なことしかおさえてない
あえて変更する意味は無い
前文は何をしたいのか意味不明だから変えたほうが良い

142名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:06:01.27ID:uKB4x6aL0
自衛隊は憲法違反です

憲法違反と言い張って自衛隊の出動ができず

阪神大震災で見殺しにしたのは

朝鮮ジン社会党の村山福島辻元

143天一神2017/05/04(木) 11:06:28.95ID:Fmfz3XRV0
>>1
憲法は社会民主主義であり改憲政党 自由民主党は万年野党に転身するべきです。
米国共和党は自由主義であり、米国民主党は民主主義です。自由民主党は完全なる米国傀儡政党です。
あなた方が与党にいる限り クーデタ政党ですよ。

日本国は自由主義ではありません。米軍自衛隊で日本国民を抑圧するのは止めてください。
革命軍が与党を乗っ取り憲法改正するのはクーデタ犯罪ですよ。

護憲政党は社民党しかありません。日本が社会民主主義バブルで成功し、
グローバル資本自由主義者により計画的に縮小されました。
日本共産党は社民党に合流し公約を果たしなさい。

民主党はグローバル共産主義者と仲良くしたためグローバル自由主義者につぶされました。

144名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:07:02.60ID:uKB4x6aL0
自衛隊は憲法違反です

=====================

北側一雄「共産党は自衛隊は憲法違反では?」
小池晃「…」
北「どうです?」
小「憲法違反…」
北「そういう立場の方は憲法解釈の前提が違う!」
小「そうであっても海外での戦争はしないと一貫してきた!」
北「今回も海外で戦争しません!」

痛い所を突かれ騒いで誤魔化す共産党

======================

共産党小池 朝鮮帰化疑惑

北が核攻撃してみ日本は反撃するな、対話で解決とといった基地外小池

送還 

145名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:07:10.03ID:cEujviGI0
>>140
それね。政治的に見てもアメリカ様が無茶言って来た時に「でもこの草案アメリカ様が作ったんですよね?そりゃあできないなあ(ニヤニヤ)」
と言う言い訳が出来ると言うのが非常に強い点。そんな便利なものをわざわざ捨てる必要もあるまいに

何故今アメリカが9条変えろって言って来てるのか考えたら事情は解りそうなものだ

146名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:08:24.44ID:gl/Gb48/0
これって公明党の加憲案や、伊勢崎や今井なんかが主張してる新九条論を
丸呑みしたってことだろ?
二項と三項の関係性とか、結局結局自衛隊の活動は軍事なのか行政にとどまるのかも
よくわからんな。

147名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:08:40.89ID:5Ol3grQk0
>>142
朝鮮系エセウヨ、嘘を吐くなよw

首相官邸の高級官僚が村山総理に大震災発生の情報を伝えるのを意図的に遅らせたのが、真相。
村山首相が震災発生を伝えられたのは昼前でした。

148名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:09:05.47ID:RQiyUt/e0
>>137
基本的に素人がつくったものだから、基本的に合衆国憲法のパクリで、素人が適当に書いた代物が良い物?
まあ、素人が考えようが、他所からパクろうが良いものは良いって考えでもいいんだけどさ、憲法として日本国憲法って何が優れてるの?

オレは制定過程も中身も滅茶苦茶だと思うんだけどさ

知れば知るほど良い内容ってなんなの?

149名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:09:17.26ID:oQixuhTH0
国会議員の仕事は審議すること。
反対運動は違うで。反対運動は国民の権利。

150名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:09:34.58ID:XqVxX6OO0
何の意味もない改正してどうすんだよ
石破も呆れてるぞ

151名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:09:43.20ID:DPvdJrjP0
自衛隊が憲法違反なら憲法を変えればいいこと。

152名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:11:08.04ID:RYLe0oc80
>>150
石破は中韓の代理人だものなwwww

153名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:11:55.28ID:VvoDCe+/0
>>151
安倍「解釈を変えればいい」

154名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:12:24.06ID:hErwlUtI0
國民を守る為の憲法なのに他国の侵略防止装置が違憲とか馬鹿としか

155名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:12:38.26ID:5Ol3grQk0
>>152
安倍は統一教会≒日本(朝鮮化)会議の代理人だろ?

156名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:13:08.99ID:RQiyUt/e0
>>141
>現行憲法は九条、改憲要綱以外は基本的なことしかおさえてない

ここが意味不明
憲法にテンプレとかないと思うし、それ西洋列強のモノマネで憲法つくるって発想じゃね?

157名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:13:32.88ID:SgToEAk90
多分、日本のどこかにミサイルが落ちるね。
そうなれば世論は一気に改憲に傾く。
アメリカの空爆が近いんだろうか。

158天一神2017/05/04(木) 11:13:37.68ID:Fmfz3XRV0
>>151
殺人があるから、殺人しても良いと書き込もうというのか?

159名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:14:03.42ID:zoapRwUI0
ハシゴを外された内閣法制局はこれに何と言うのだろうか

160名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:15:28.53ID:v0UGVDpK0
A級戦犯の孫

161名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:15:42.82ID:cEujviGI0
>>150
自民にとって変える意味がどこにあるか想像してみたら一つ思いついたね
要は今とりあえず自民が9条関連で一番目指してるのって集団的自衛権を認めさせることじゃない?
それを内閣法制局を強引に動かす事で解釈変更をした ってのが今なんだけど

憲法に自衛権の存在が堂々と明記してあったらどうなる?国際法的に自衛権には当然集団的自衛権も含まれるでしょう
これは国際社会の常識ですよ  と言う論調が非常に取りやすくなると言う訳だな

162名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:16:47.98ID:VYQArJfz0
>>12
揚げ足取られないように責任もって喋れよ

163名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:17:45.46ID:gl/Gb48/0
政府見解とは別に、学者がうるさいのではっきりさせようという話なので、
全然矛盾はない。

164名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:18:02.29ID:W6zDissN0
憲法違反なら自衛隊は一旦解散しないといけない
作るのは憲法改正してからで良い

165名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:18:12.48ID:DQXsLNHo0
>>150
意味はあるだろ
ついでに言うとこういう批判されづらいところからの段階的な改憲にも戦略的な意味がある
いきなり9条廃止とでもして国民投票で反対多数となれば今後範囲を狭めた改憲すら反対されるからな
まずは小さく現実に即した改憲の事実を作っておく意味は大きい

166天一神2017/05/04(木) 11:18:34.86ID:Fmfz3XRV0
>>1
殺人があるから、殺人しても良いと書き込もうというのか?
戦争があるから交戦権を認めよう?
自衛隊があるから書き込もう?

2020年までにやりたいの? クーデター宣言? 宣戦布告?

167名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:19:08.40ID:YrYUB4ii0
>>139
わかるぞ!君は朝鮮とは言うが韓国とは言わない

韓国愛すごいね!ともに9条教とかいうカルト宗教を叩こう!
宗教なんて信じててバカじゃねえのってな!

改憲革命するぞ!

安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

168名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:19:54.16ID:Z4kBxVnk0
     
自衛隊は違憲
即刻解体は当然
平和憲法を死守

169名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:19:58.77ID:LLqhyQ9O0
>>131
前文で平和を愛する諸国民と書かれてる時点で論外ななんだがww

170名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:20:23.84ID:0v32gWvN0
何が民間団体のシンポジウムだよボケ
怪しい支援団体で日本を動かしているのは自分達だと言わんばかりの
カルト集団じゃねーか!!!
美しい日本国憲法だと!?
まるで好き勝手にやりやがって日本転覆でも実行しようってのかよ!!

171名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:20:45.86ID:PFADLE8T0
>>166
こういう極論持ち出す人って大概頭がおかしい

172名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:21:05.25ID:gl/Gb48/0
三項で自衛隊明記。
二項死文化。
二項削除。
を狙ってるんかもしれんが、二項死文化となるかはちょっと疑問。
とりあえず、自衛隊の立場を明記するだけなら反発も少ないだろう。

173名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:21:33.64ID:ApI+56pN0
>>156
日本が藩幕体制捨てた時から戻るか?

174名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:22:14.26ID:5Ol3grQk0
>>165
>ついでに言うとこういう批判されづらいところからの段階的な改憲にも戦略的な意味がある

それは、兵法では必ず負けるパターンだなw
如何にも、負け犬のエセウヨが考えそうな事だけど。

175名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:23:12.93ID:5Ol3grQk0
>>165
世間を欺く事を第一義としているような奴に、憲法改正のような国家百年の計を騙られたくはないわ。

176天一神2017/05/04(木) 11:23:19.98ID:Fmfz3XRV0
前文は疲弊した国際社会、日本国の理想郷 将来像を描いたもの

おまえ くだらないとか ありえないとか言ってたな

おまえは二千万の国民を失い、大陸が六億人の犠牲者を出したことを知らないだろ。

177ハルヒ.N2017/05/04(木) 11:24:54.10ID:uf8QEvYX0
>>1、まあ、良いでしょう( ^ω^)w
防衛省自衛隊は我が国の安全イ呆障に耳又って必要不可欠な存在で在り、武力糸分争や災害
などの有事には出重カさせて然るべき牛勿よ(^∀^)プケラww
憲法9条にイ旦し書きを追カロして、専ら我が国の安全と国民のイ呆護をイ壬務とする武力として
自衛隊を置くとすれば、問題は少ないでしょう⊂( ^ω^)⊃ブゥーンw
つーか、国民投票は「憲法改正に反文寸w」か、「前述のイ旦し書き追言己ww」か、「イ旦し書き
にカロえ、更に同盟国との集団白勺自衛権の行イ吏ww」を盛り込んだ3才尺で行くべきねww
安イ呆条糸勺を糸吉んで居る米国の在日米軍等の木目互防衛行為は、我が国の安全イ呆障上、
必要欠くべからざる牛勿で在って、我が国へのイ也国からの攻撃が米軍に及ぶので在れば、我
が国は自衛隊等をイ吏ってそれを防衛するべきなのよw
ま、無王里そうなら刑法36条正当防衛で行けるでしょう(^∀^)ケラケラww
違憲状態の安イ呆法制は、イ可とかするしか無いわねえ( ´,_ゝ`)プッw
ぷぎゃwww

178名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:25:33.80ID:xDFjYcdS0
九条に関しては加憲でいい
憲法そのものをいじっても今より悪くなるだけなので絶対反対だな

179名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:25:35.98ID:McQ/c6U10
教育関係者は左巻の奴らが多い。
職員室に普通に9条の会のポスターが貼ってあったり。

参考にして

http://happy-teacher-singing.com

180名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:25:36.73ID:MwhPbI+60
1条と2条は変えずに、3条に自衛隊を合法化すれば
ウヨサヨも文句ないだろ

181名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:26:06.26ID:5Ol3grQk0
>>169,>>176
現行憲法前文は、ポツダム宣言受諾により軍国主義を捨てて平和国家へと生まれ変わった事を諸外国に宣言するためのアピール文。
だから21世紀の東アジア情勢とは乖離している。

182名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:27:13.85ID:RQiyUt/e0
>>173
どういう意味で戻るって言ってるの?

タイムマシンがあるわけじゃないから歴史を巻き戻せないし、
オレは、当時、西洋列強に舐められないために憲法を制定するとした発想を否定してるわけでもないからね
それは仕方なかったとも思う

今、その発想を引きずっちゃあいかんだろと思ってるだけだよ

183名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:27:15.82ID:5Ol3grQk0
>>180
それじゃあ現状の追認に過ぎず、限定的な防衛力しか整備出来ない。

184名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:28:24.91ID:H0vU5Rh10
>>1

これなら野党も反論できまい

185名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:29:01.75ID:ysnn9J/f0
解釈によって憲法 法律を無視する朝鮮人安倍の言葉は信用できない

186名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:29:07.94ID:a+3yMBBN0
トランプを靖国参拝させ
特亜を真っ青に!

187名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:29:38.44ID:T1MJslfx0
領土を奪われたら奪還のための軍事行動も可能とする憲法でなければならない。
でないと竹島、北方領土は永遠に取り戻せない。

188名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:29:44.87ID:EF5dBJUv0
二項を据え置くのはおかしいとマスコミの側に指摘させるという、実に上手い手法やね(笑)

189名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:30:02.42ID:CzKctCeO0
【朝日新聞】北朝鮮の核攻撃危機に晒されている日本 危機回避する確実な方法がある 何か →
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1493863576/

190天一神2017/05/04(木) 11:30:03.46ID:Fmfz3XRV0
>>1
クーデターだから共謀罪で安部政権をタイーホね

191名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:30:25.67ID:DPvdJrjP0
>>158
北朝鮮のミサイルがあんたの住居に落ちればいいね。
自衛隊の迎撃ミサイルは止めておこう。

192名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:30:29.50ID:fzeLb4ke0
>>168
これをあいつらに言えなくするのは大きいよなぁ
これは上手い言い方だったと思う

193名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:31:02.26ID:5Ol3grQk0
>>182
明治維新による日本の近代化は、列強に舐めるとか舐められないとかいう子供じみた幼稚な次元の問題では無い。
当時の日本が取り得る、捨て身ながらも最善最良の選択だった。
それを理解出来ない連中が、「東亞の悪友」そのものの発想で近代人権思想を全否定した自民党改憲案のような醜悪な代物を創り出したわけだ。

194名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:31:13.86ID:oHNTOLrs0
兵役義務と徴兵制度も憲法に明記しよう。

195ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/05/04(木) 11:31:49.42ID:C6hi8ngu0
>>192
あほですか? 安倍チンの発言は最高裁判決に沿ってるだけで従来の政府見解を踏襲したものである。

196名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:32:58.29ID:RQiyUt/e0
>>193
そもそも憲法と人権って関係ないだろ
人権について憲法で書かれようが書かれまいが否定されないだろ

197名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:32:59.54ID:/h7w9A+60
真珠湾の演説といい、この案といい、文句言う人の方が頭がおかしいというトラップを用意するのが、超一流やな

198名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:33:43.77ID:FzyQPD0Y0
安倍のビデオメッセージはこの東京のやつか

憲法記念日 日本会議イベント 主な講演ゲスト
http://www.nipponkaigi.org/event

5月03日
東京:櫻井よしこ 古屋圭司(自民党) 足立康史(日本維新の会) 遠山清彦(公明党) 他
北海道:阿比留瑠比(産経新聞) 
静岡:京本和也(KAZUYA)
大阪:江崎道朗
佐賀:山谷えり子(自民党)
高知:中西哲(自民党)
長崎:ケントギルバート
宮崎:小川和久
大分:我那覇真子

199名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:34:55.91ID:gl/Gb48/0
自民党の改憲草案を見て、9条だけを変えてほしいと思うのは、俺だけじゃあるまい。

200名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:35:57.73ID:a+3yMBBN0
安倍ちゃんがチョーセンジン?!

なら、オレ宇宙人!!

201名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:35:57.67ID:5Ol3grQk0
>>195
その通り。
>>1は慰安婦合意と同じく、本題を放置して現状を追認するだけという何の意味も無い代物です。

202ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/05/04(木) 11:36:04.60ID:C6hi8ngu0
>>199
はい 改正案で分裂
2/3なんか無理 絶対無理

203名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:37:07.05ID:SbwNtDOf0
>>194
兵器はハイテク化してて役に立たないから不要だと安倍は言ってたよ

204名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:37:17.21ID:cEujviGI0
>>202
多分改正の国民投票は条文ごとになるかと

205名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:37:24.04ID:5Ol3grQk0
>>197
こんな何の意味も無い「改正ごっこ」をマンセーする方が、頭がおかしいと思う。

206名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:38:08.06ID:5Ol3grQk0
>>199
これですね。



【自民党改憲案は明治以来の日本の憲政史を全否定する、前近代的なウリナラ憲法!】

*朝鮮儒教にかぶれて立憲主義も人権思想も否定した憲法もどきで、日本を支那北鮮なみの人治主義・情治主義国家に変えます!
*基礎的な法学知識もない無学なド素人達が、日本(朝鮮化)会議のエセ愛国主義にかぶれて「憲法のような何か別の物」を作りました!
*アメリカ独立宣言やフランス人権宣言をも盲目的に全否定! 21世紀の「東亜の悪友」どもが日本を北鮮化します!
*日本(朝鮮化)会議にかぶれた自民党改憲チームにより、明治維新以降、先賢達が必死の思いで培って来た日本の立憲主義・法治主義の伝統が全否定され瓦解する危機!!
*「国家百年の計」を微塵も考慮していない幼稚な改憲動機!

 ○改憲動機
   安倍ちょん 「自主憲法を制定して、ミンジョクの自尊心を満足させるニダ!」 ←動機からして反日朝鮮人の幼稚な似非愛国主義と同レベルw


「天賦人権説」
すべて人間は生まれながら自由・平等で幸福を追求する権利をもつという
思想。ルソーなどの一八世紀の啓蒙思想家により主張され、アメリカ独立
宣言やフランス人権宣言に具体化された。日本では明治初期に福沢諭吉・
加藤弘之らの民権論者によって広く主張された。

「自民党憲法草案Q&A」
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
人権規定も、我が国の歴史、文化、伝統を踏まえたものであることも必要だ
と考えます。現行憲法の規定の中には、西欧の天賦人権説に基づいて規定されていると
思われるものが散見されることから、こうした規定は改める必要があると考えました。


中国・北朝鮮が欧米から人権問題について批判を受けた際の言い訳と全く同じ事を言ってます!


その結果
*自民党案第十二条・第十三条・第二十九条では、「公共の福祉」が消えて「公益及び公の秩序」に置き換えられている。
 →「公共の福祉」は各基本的人権が対立し相互の矛盾を起こした場合に調整するために限って認められる、実質的公平の原理。
 「公益及び公の秩序」だと、為政者に都合の良い「公益及び公の秩序」が唱えられ国民の人権が幾らでも制限される事になる。

*自民党案「第十八条 何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。」
 →現憲法の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。」をゴッソリ削除!
  改憲後は国民の人権は保障されず、一般国民は政治的関係において自由に身体を拘束されます!

*自民党案「第二十条 信教の自由は、保障する。国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない。」
 →現憲法の「何人に対しても」「又は政治上の権力を行使してはならない」を削除!
  自民党案では信教の自由は誰でも保障される物では無く、為政者が「保障してやる」物だそうです。
  また宗教団体が政治上の権力を行使するのはOKだそうです!

*自民党案「第二十条3 国及び地方自治体その他の公共団体は、特定の宗教のための教育その他の宗教的活動をしてはならない。
 ただし、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超えないものについては、この限りでない。」
 →靖国参拝だけでなく、宗教団体主催の集会や冠婚葬祭に行政が公務として参加してもOKだそうです!

*日本憲法「第二十九条 財産権は、これを侵してはならない。A 財産権の内容は、公共の福祉に適合するように、法律でこれを定める。」
 自民党案「第二十九条 財産権は、保障する。2 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。
     この場合において、知的財産権については、国民の知的創造力の向上に資するように配慮しなければならない。」
 →自民党案では財産権は政府が保障してやる物で、公益に適合しない国民の財産は自由に没収出来るそうです。
  また漫画やアニメのような「国民の知的創造力の向上に資さない」低俗なコンテンツの知的財産権は保障されないそうです。

*自民党案「第百二条 全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。」
 →立憲主義の全否定。近代国家では憲法を守るのは国家の方であって、それを守らせるのが国民。

*自民党案「第一条 天皇は、日本国の元首であり、日本国及び日本国民統合の象徴であって、その地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく。」
 →元首制は国民主権と相矛盾。天皇を元首にして国権を負わすことで、将来の敗戦等により天皇の責任問題が生じ天皇制廃止の危機が生じる。

207名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:39:15.85ID:fzeLb4ke0
>>195
あーはいはい、ごめんね
自分は改正に反対派だから、このやりかたは上手いと思ったんだ
この言い方なら憲法改正によくわかってない人達も上手く誘導する言い方だなと

208名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:39:57.15ID:DPvdJrjP0
安倍ちゃんで改正できなければ、もう無理。
馬鹿日本人は占領政策憲法を後生大事にしたらいい。自主憲法も作れない馬鹿。
北朝鮮は核で脅して要求してきたら飲めよ。米はいつかはアジアを去る。

209名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:40:00.88ID:a+3yMBBN0
>>168
死守!?

いまの情勢なら
ホントに死守するぞ

ホントにそれでも委員会?

ま、トクアの諸君たちなら拍手喝采だろうがね

210名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:40:36.57ID:gl/Gb48/0
>>202
分裂?
分裂してるのは護憲派だろ。w
原理主義的護憲派と、新九条論派。
安倍にその新九条論派に手を突っ込まれたらしいじゃないか、護憲派の諸君は。
人の心配してる暇なんかあるのか。w

自民党のあれも草案でしかないから、早晩手直しが行われるだろ。

211名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:40:51.93ID:5Ol3grQk0
安倍の尻馬に乗って憲法改正を願う人達w

安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

あきらかにアレなチョンの人達やね

勝共連合 = 統一教会 ≒ 日本(朝鮮化)会議ww

212名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:41:20.92ID:+S6vqg0Q0
堅持する必要はないだろ
改正して、防衛には使えるようにすればいい
今のまま自衛隊明記したって憲法の中の矛盾が増えるだけ

213名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:41:39.22ID:5Ol3grQk0
>>1
現状に合わぬ9条のみを一旦機能停止にして、緊急条項として本格的な軍事力整備を明記すべし。
9条自体は、平和国家建設や世界平和達成への努力目標として残すべし。

214名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:42:04.54ID:o3KfkhXO0
そもそも自衛隊持ったの米国に言われたからなんだよね・・・
朝鮮半島もこれからドンパチ始まるし、おまえらもちょっと武力持てと。
そして、朝鮮戦争始まると、お前ら海の地雷は得意だろ?
とりあえず海の地雷の撤去頼むわ。って事で朝鮮戦争にも駆り出された。


1週間で作った憲法を主権回復を餌に受諾。
武力持てと米国に言われて持つ。
ちょっとはその武力を外に出せよと言われてPKO法案成立。
ちょっとは軍事面でも協力しようぜと言われて安保法制改正。

これぜーーーんぶ米国絡みで日本の軍隊の在り方や行動などが変遷してきている。


もう傀儡の様な国家でいるの苦痛だよ。

215名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:42:05.69ID:+dcabkmy0
日本の警察は暴力団を守って庶民を弾圧する組織です。
世界のマフィア収益ランキング(米・フォーチュン誌)
1位 山口組(日本)・・・・・・・・・・・・9兆6000億円
2位 ブラトヴァ(ロシア)・・・・・・・・・1兆200億円
3位 カモッラ(イタリア)・・・・・・・・・・5880億円
4位 ンドランゲタ(イタリア)・・・・・・5400億円
5位 シナロア・カルテル(メキシコ)3600億円

原田宏二;
覚醒剤を末端で使った人たちは毎年1万8千人くらい検挙されているが、肝心の密売組織はほとんど解明
されていない。よく芸能人が薬物で逮捕されますけど、あの報道なんか見ても、じゃあ芸能人に売った
組織や暴力団はったいどこなんだ? ということはぜんぜん報道されないでしょ。芸能人は末端の使用者
ですからね。

216名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:42:40.12ID:cEujviGI0
まあ自民の改憲案って(読んだことがある人ならの話だが)ぶっちゃけ右寄りの人にも全然支持されてねえよな
本気であの改憲案で行く気なのかね?方向修正しないと絶対支持得られんだろ

217名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:43:13.33ID:DPvdJrjP0
日本の周辺国が、誠実で平和主義の国々であることが前提の現憲法ww
わらかす。

218名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:44:59.64ID:a+3yMBBN0
トランプに靖国参拝させて
特亜を真っ青にさせよう!

219名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:45:09.30ID:2nmJ1FSS0
2020年かあい
まあええわ応援するから
がんばろな

220名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:46:13.18ID:mMqMBndV0
要するに

自分が戦争に巻き込まれるのは嫌だ

それだけのことでしょwww

今の自分が安泰なのが一番

まさに既得さまさまwww

自分だけは逃れられるし許されるwww

221名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:47:51.34ID:8/KMIdua0
>>216
右寄りの人間は足引っ張ったら永遠に改憲されないのを知ってるので
黙って見てます
要望出すに留まらず絶対反対だと怒ってる奴らは100%パヨクなのが現実です

222名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:48:02.16ID:qKh8gzr60
>>216
「日本軍」では改正のハードルが高すぎるからバカの多い日本人は同意者が減る

だから仕方ない
改憲に失敗したらまた何十年も待つ事になるんだよ

223名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:49:21.38ID:cvnnWRVI0
なんの意味もない改憲案になったな。

224名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:50:43.65ID:qDJJrRc90
自衛隊が憲法違反なら改憲すべきやろ

225名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:50:44.81ID:qKh8gzr60
「敵国の9条を持たせよう」←GHQ

「敵国に9条があるから護憲しよう」←中国南北朝鮮、TBS、テレビ朝日、NHK、民進党、共産党

226ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/05/04(木) 11:50:57.95ID:C6hi8ngu0
>>204
議会のほう

227名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:53:45.25ID:qDJJrRc90
国民の安全を守れない現憲法こそ違法じゃんか

228名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:54:51.02ID:ceTFxH4k0
>>1

安倍サポは今どんな気持ち?パヨク未満の自尊心が軽く嬲られてるぞ?

229名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:55:26.24ID:qKh8gzr60
ようするに2020年までの選挙で
日本国民は民進党、共産党を壊滅させて政治家に信用されないと
自衛隊を「日本軍」には出来ない

とにかく有権者は政治家のハシゴを外すからな
2020年までに日本国民が改憲の意志が硬い事を政治家に示さなければならない

230名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:57:54.22ID:qKh8gzr60
敵国に9条があるなんてサイコー
護憲しよう

護憲派

231名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:58:31.75ID:SM8EIizp0
>>227
守れてるじゃん70年も参戦せずにすんでる
朝鮮もベトナムも湾岸もアフガンもイラクもシリアも
みんな参戦せずにすんだのは何故かね?

232名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:58:47.67ID:5Ol3grQk0
>>227
だから>>1のような現状を追認するだけの何の意味も無い改正では、「国民の安全を守れない」のだよ。

慰安婦合意と一緒。
本題を反らして現状に流されるままお茶を濁して誤魔化すだけで、本質的な解決には何もなっていないという。

233名無しさん@1周年2017/05/04(木) 11:59:32.51ID:/CBbLCMt0
>>216
自民の改憲案がいつ作られたか知ってる?

234名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:01:49.52ID:LwFVjRj20
護憲派にも自衛隊okで自衛の為の戦争はする人達と
自衛隊は違憲でいかなる戦争も許さない人達の2種類あるんでしょ?

235名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:02:01.39ID:zzOC1FzL0
>>180
自衛隊が合憲合法でないのなら、自衛隊は直ぐに解散だろ
合憲合法なら加憲改憲の必要はない

236名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:02:35.36ID:qDJJrRc90
>>231
島根県が侵略されてるんだが

237名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:02:59.10ID:aNk7VwGb0
「※ただし自衛隊は除く」 だけなら自衛隊の存在は違憲ではなくなるが

装備や任務が違憲に問われる可能性がある

238名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:04:06.72ID:/CBbLCMt0
>>232
現状を追認、つまり前例踏襲は正しいこと。
前例踏襲を無視したらこの世の中は成り立ちません。

憲法9条を残しつつ、自衛隊の存在を明文化してきちんとしておこうという考えは
極めて現実的な「この問題における解」でしょう。
憲法9条を根本的に見直して(破棄とかね)しまうと憲法改正は上手くいきません。

239名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:04:12.94ID:SmUAoeB40
>>36
大事ではあるけど、デリケートだからまずは小さく発表して反応を見たいんだろ

240名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:04:56.68ID:SM8EIizp0
>>236
アメリカが手出し禁止出してるからどうしようもないんだが

241名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:04:59.38ID:bm5DHl3m0
自衛のための軍隊保持は条文からも認められる範囲なんだろう。一項の国際紛争の解釈で分かれるだろうが全ての戦争が国際紛争とするのも無理筋な感じはするしね。

242名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:06:26.40ID:8/KMIdua0
>>234
2種類いるってことになってるけど実質後者が9割でしょ
安倍を攻撃するためだけにほぼ実在しない自衛アリ護憲派をパヨクが作り出してるのが実態だろう

243名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:08:58.36ID:/CBbLCMt0
>>235
自衛隊は最高裁で「違憲」という判決が出たことがありますか?

衆議院議員選挙において一票の格差問題は各地で違憲判決が出されました。
君の論理だと違法な状態で選出された議員には資格がないということに
なりますよ。判決は違憲でも選挙結果は尊重する、これが現実的な解決策
ファジーな状態で次世代に引き継ぐのは良くないと安倍が考えるのは政治家
として立派な対応だと思いますけどね。

244名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:09:20.66ID:E3P4FPRO0
日本会議の会員さんからの脅迫電話

@YouTube


.
日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)

@YouTube


.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん

@YouTube


.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)

@YouTube


.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】

@YouTube


.
レイシストヘノナカユビノタテカタ

@YouTube


.
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る

@YouTube



池田香代子の「100人に会いたい」39人目 菅野完さんパート2 日本会議に分け入る

@YouTube


.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)

@YouTube


.
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信

@YouTube



【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信

@YouTube



Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)

@YouTube



松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie

@YouTube



モーニングショーから謝罪の入電

@YouTube



民進、籠池氏からヒアリング 政権追及の材料固め(17/04/28)

@YouTube



用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明 籠池氏(17/04/28)

@YouTube


245名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:10:01.20ID:Q93f1sFP0
参戦せずとかは左翼の妄想だよ。カナダやオーストラリアはアメリカの参戦した戦争にいつも少人数だしている。誰も参戦していることを気がつかないな人数や

人を出しているから同盟のランクは日本より上であり、アメリカ軍は、日本人とカナダ人が敵に囚われていればカナダ人を助けることを優先する

一方金と基地を出すだけの日本は、アメリカのせんそに一番貢献してきた国や

朝鮮戦争やベトナム戦争では爆撃機が日本の基地から直接攻撃したし、武器弾薬の補給をしている。湾岸戦争でも一番金を出したのが日本や

アメリカの爆弾や巡航ミサイルは日本の金で賄われたもんや。後詰の何もしない兵隊を少数派遣しているカナダやオーストラリアより、余程アメリカの軍事行動

に貢献してるよな。平和などバカ左翼の欺瞞。アメリカが代わりに戦争したから、本土が戦場にならなかっただけの話や

朝鮮戦争だって半島が共産化されれば、嫌でも日本が戦場になっていた所や。東南アジア全部が共産化された場合も同様だった

韓国に竹島で日本人虐殺されたり、北朝鮮に日本人を国内で拉致されたりもしている

9条バカ左翼は、北朝鮮は地上の楽園だの宣伝してきたのだ。なんと、社会党さ、北朝鮮労働党と友党ですらあった。今の民進や社民に残党がまだいる

北朝鮮と連携してきた9条左翼は、さっさと北朝鮮の暴走を止めてこいよ。

246名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:10:05.43ID:/0+GK+wb0
左翼どもが必死に安倍を叩いて扇動してるな。

がはは笑えるw

247名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:11:32.84ID:VoQAyQo10
時代に合わせて解釈改憲した部分を、
改憲して分かりやすくする事は大事だと思うよ
憲法は、国家の礎になるんだから
出来るだけ分かりやすくないとね

248名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:12:31.73ID:A1wdwvWf0
これで籠池の顔を見ずに済むようになるかな

249名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:12:33.06ID:SM8EIizp0
>>245
よかったな
君が参戦しなくても充分日本は貢献してることを証明してくれた

250名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:14:36.35ID:/CBbLCMt0
>>241
戦争っていうのは外交の延長線上にあって、外交の一手段です。
国家間の交渉は、話し合いと武力による解決というのがワンセットです。
つまりこの場合の武力による解決=侵略戦争と言い換えることができます。
日本は外交交渉が決裂しても軍隊を派遣して問題解決しない、これが憲法
の考え方でそれは正しい考え方でしょう。
交渉が決裂したときに相手が軍隊を派遣してきたらそれに対応する(自衛)
これは何の問題もありません。

251名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:15:06.87ID:LEHMp9Eq0
安倍ちゃんはこうした議論を通じて憲法への理解へ深めて欲しいという思いがあるんだよ。
9条守れと叫びながら中身を知らなかったり、
改正の手続きも決まってないまま半世紀以上も放置されてたり、
憲法がないがしろにされてる実態に一番危機感を持ってるのは安倍ちゃんなんだよ。

252名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:15:32.70ID:DJVHu+BN0
少なくとも自衛隊が明記されれば、
共産党や社民党の頭のおかしい自衛隊批判は潰れる
…と言えば軽い話に聞こえるのだろうが、

憲法解釈で「自衛隊を解体しえる」
ってのは有事を考えた時足かせになるから、割とガチで考える問題ではある

ただ昨日の報道もそうだが、どうやら
リベラル派の間でも非武装中立論は時代遅れになりつつあるようだ

253名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:16:31.64ID:pOatnELH0
現憲法では北みたいな基地外なんて想定してないからな。変更するのは当たり前。

254名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:16:46.25ID:6WthSVbx0
これで納得するんなら良いんじゃない

255名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:17:07.30ID:QBhD1z1d0
みんなが思ってることは
アメリカが何とかしてくれる
これは右も左も共通の認識だよ
日本軍ができても主力として考えてるのはアメリカ軍であり
アメリカ軍頼みなのはなにも変わらない
アメリカにとってはそうではないがな

256名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:17:35.99ID:YGoRd0Yh0
けんぽーガクシャ「自衛隊は違憲!」
安倍ちゃん「じゃあとりあえず改憲するわ、前例あれば次もやりやすいだろうし」
けんぽーガクシャ「…や、やっぱ合憲でいいよ」

257名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:18:22.68ID:zzOC1FzL0
>>243
いや、合憲合法だから存在しているんだろ?自衛隊はwwww
だから加憲改憲は無用って事

ファジーな状態?はぁ?www妄想だろw

258名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:19:09.54ID:OCgNdT/z0







反 ただちに解体せよ

259名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:19:37.82ID:QBhD1z1d0
自衛隊は違憲
では即刻解体ですか?違憲に予算出すなんておかしな話だしな
自衛隊は合憲
これはこれまでも今後も変わらない

そんなに違憲にして自衛隊の解体をさせたいのかよ

260名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:20:47.62ID:C1+AbH9k0
9条がらみは、どんなに正論な改正でも、国民投票で否決されそうな気がする

261名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:20:51.13ID:8/KMIdua0
>>252
マスゴミやら野党が一見自衛を否定しない護憲派(笑)を出してきても信用したら駄目でしょ
結局政権批判ありきなのだから
それで安倍が「じゃあ自衛隊は合憲なんだね」って言ったら途端に自論を翻して「自衛隊は違憲だ」って怒鳴り出すよ
あいつらに自分の意見はない。あるのは反安倍だけ

262名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:21:40.40ID:5Ol3grQk0
>>238
そういう現実を省みない朝鮮儒教流の観念論では、憲法改正を騙ってはいけません。
朝鮮儒教流の「まあなあ」で玉虫色の解決策を模索するやり方では、「慰安婦合意」の二の舞です。

第9条第1項第2項がある限り、日本は十分な防衛力を整備出来ません。
>>1の第3項も、第1項第2項とは法理的に矛盾する存在に過ぎず、現状の歪な憲法解釈の延長に過ぎません。
日本を「普通の国」にしたければ、第9条第1項第2項による崇高な理念は一旦停止して、本格的な再軍備のための特別条項を付加すべきです。
それが出来無ければ、改正などする意味が有りません。

安倍政権が日本(朝鮮化)会議の振りまく朝鮮儒教の影響を受けて本題を反らし続けた結果が、あの醜悪な「自民党改憲案」であり「96条先行改憲論」であり「第3項付加」です。
この様な朝鮮流の正鵠を外した姑息なやり方では、現在日本が直面している諸問題を解決出来るはずもありません。

263名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:21:47.04ID:ee1lEGjE0
自衛隊の存在に反対する日本国民はほとんどいないからコレは勝負ありだろ

264名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:21:49.72ID:zzOC1FzL0
>>252
自衛隊を明記するには9条を変えなければ出来ないんだよ
それを安倍は承知の上で、変えずに明記と無理難題を言い放ち
森友問題等の諸問題から国民の目線を逸らしているわけだw

265名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:22:49.12ID:pOatnELH0
いままではどっから攻めてくるの?がサヨさんの口癖だったからなw

266くろもん ◆IrmWJHGPjM 2017/05/04(木) 12:22:50.91ID:eF30I8d00
おそらくだけど、まず最初に問題なのは過渡な国際協調主義という
考えなんだろな。

つまり9条1、2項は保留して前文の問題に集中しましょうというアプローチ。

267名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:23:06.19ID:QBhD1z1d0
>>263
つまり現行でなんの問題もないと言うわけだが

268名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:23:40.78ID:bomJPfuAO
>>257
いや社民党も日本共産党も「違憲だ!」と断言してるんだが。知らないの?
社民党なんか違憲→合憲→違憲って態度を変えてるくらい。
これが「曖昧」でなくて何と言うんだ?
社民党や日本共産党は「自衛隊は違憲だから〜」って立場から全ての国会議論に臨む。
はっきり言って時間の無駄。この時間だけで予算数十億を使ってる。

269名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:24:08.97ID:o8dIO1Gw0
「自衛隊は憲法違反」
この戯言自体が隣国の侵略願望丸出し
よくもまあこんな陳腐な意見がまかり通ってるわ

270名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:24:19.96ID:5Ol3grQk0
>>263
幾ら憲法に存在を明記しても実質的に現状の憲法解釈と同じままでは、「何の解決にもなってません」。

271名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:24:22.83ID:QBhD1z1d0
>>268
でも合憲でしょ?政府の判断は
予算もそれで降りてる

272名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:24:37.68ID:WLLUakp+0
テレビで安保法制は違憲だと言い切った公明のキチガイ遠山w
テレビで平和の党とか言うなよキチガイカルト犯罪政党のことをw

273名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:24:47.54ID:DQXsLNHo0
>>263
最初から9条変えるとか全面改定したら部分的に改憲賛成でも国民投票では反対に入れる人多そうだからなあ
迂闊に大きな改正案から出して一回国民投票でポシャったら民進も共産も永遠にそれを理由に改憲を噛みつき続けるから、一度そこそこの改正案で
国民投票を通す茶番は必要だよ

一度出した案が駄目でも改正案なり時勢が変わってるならそれはそれでもう一度ちゃんと議論しよう、というまともな野党が相手ならこんな茶番不要なんだけどね…

274名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:25:14.52ID:DJVHu+BN0
>>255
そんな状況で反米独立を訴える連中のなんとピエロなことかってことよ
あれは本当にバカだから侮蔑してやるべきだわ

例えば、日米地位協定で日本国民がどんな主権を侵害されてるというのか?
と昨日パヨクに聞いたら奴らは発狂して逃げた
奴らは日米地位協定で具体的に何をしているか知らないんだよ

知らないものを悪魔だと訴えるのは、世間一般ではカルト宗教と呼ぶんだ

そんな彼は今日はムサシで不正が行われてるとコピペして回っている
俺は日本が右傾化してることがおかしいとは全く思わない
単に日本にいる頭狂った左翼が否定されているだけだからだ

275名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:25:40.94ID:DQXsLNHo0
>>271
野党も憲法学者()も違憲派それなりに居るだろ

276くろもん ◆IrmWJHGPjM 2017/05/04(木) 12:26:21.19ID:eF30I8d00
日本国憲法を作った当のアメリカが、アメリカファーストと言って憚らないのに、
日本だけ国際協調主義とかやってられんし。

277名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:26:57.38ID:QBhD1z1d0
>>273
現状でやっていけてる憲法に関してアメリカとの協調のためには
憲法改正!とかいうお花畑にはついていけないんだよ
>>245のようにアメリカにとってどれだけ役に立つのか
他国に負けたくない!という思考の持ち主ならべつだが

278名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:28:03.41ID:/CBbLCMt0
>>257
自衛隊を合法合憲だと安倍が考えていることは分る。
というか日本国民の大部分が合法合憲だと考えている。君もそうだし自分もそう
考えている。
しかし一方でごく少数ではあるがそれに意を唱える人たちがいて、この人たちは
少数だが声が大きい。無視してしまっても問題はないと考えるか、きちんとケリ
を付けておこうと考えるかの違いにすぎない。

279名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:28:14.83ID:QBhD1z1d0
>>275
でも予算案は通ってるってことは現行は合憲なんですよ

280名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:30:12.34ID:DQXsLNHo0
>>279
その割にはそこそこ頻繁に合憲かどうかって話題出ない?
違憲主張してる学者は一方的にわめいてるだけで黙殺しても問題ないってことでOK?

281名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:30:12.66ID:cEujviGI0
>>279
そうだね。立憲主義的に違憲だけど例外的においてる なんて現象普通は許されないからね
少なくとも法的な手続きによって正式に自衛隊が廃止されるまでは、合憲であるだろうと推定できるって事だね

282くろもん ◆IrmWJHGPjM 2017/05/04(木) 12:30:21.64ID:eF30I8d00
日本国憲法を作った当のアメリカが、アメリカファーストと言って憚らないのに、
日本だけ国際協調主義とかやってられんしな。

283名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:30:59.86ID:QBhD1z1d0
日本は九条を利用してアメリカを都合よく利用している
これは事実です
べつにそれの何が悪い
お互いに利用するのが外交である

284名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:32:16.29ID:DJVHu+BN0
>>279
現行はそうだがな、

どこかの国が法解釈を根拠に、
内政干渉しうる要素を取り除きたいのは道理だろう

285名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:32:33.63ID:QBhD1z1d0
>>280
オーケー
違憲だから即刻解体しろと要求してるのと変わらん

286名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:32:47.14ID:bomJPfuAO
>>266
俺もその見方は正しいと思う。
安倍の眼中に国防が入ってるのは当然なんだけど、それ以上にまずは国家の在り方を大元から変えたいんだろうね。

当初、安倍がやりたかったことは行政改革。一次でこれが「頓挫させられた」。
「一つの内閣では一つの仕事しか出来ない」ってのを安倍は痛いほど理解してる。そして「日本人に急激な革新は無理」ってことも。
国家の将来を見据えた場合、国家の在り方や意識を変えるしかないんだよね。
その力が憲法にはある。日本国憲法が戦後日本人の意識をここまで変えたように。

287名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:34:51.17ID:/CBbLCMt0
>>262
ほんの少しでいいから法律の勉強をしたら簡単に分かりますよ。
日本は明文化された法律だけで動いているのではありません。

1項、2項と新たに改正する3項が矛盾するっていう考えは理解が出来ませんね。
「250」に書いた内容を読んでください。

288名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:35:13.00ID:Xqt30cGD0
9条ガン無視して北から核攻撃宣言を受けている現状で、9条が日本を守っている可能性はゼロ

実際はアメリカとの日米同盟なんだが、アメリカが日本を守ったのはアメリカの都合

アメリカの都合で日本を守らなくなった時に、備えが無い状態なんだよな

289名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:35:51.90ID:bomJPfuAO
>>271
いや、ちなみに司法は「憲法判断はしません」って態度。
詳しく言えば「立法府が決めるべき高度な政治的案件」ってこと。
要するに「立法府次第で違憲扱いにしても構わないよ」と判断を投げている。
だから正確に言うと違憲でないとは言い切れない。

290名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:35:55.35ID:QBhD1z1d0
自衛隊のミサイルなども緊急避難による合憲だからな
ミサイルや空母などで武装する相手に対して
徒手空拳で対抗しろなんて言わない
一般人でさえ武装を認められる適法

291名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:37:44.13ID:aNk7VwGb0
改憲したら公式に池田大先生を崩御させる予定か

292名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:37:45.97ID:/CBbLCMt0
>>283
そうです。
しかしそういうやり方は「ずるい」から認めない、という人が最大の同盟国の
大統領に就任しました。
今まで通り、とはいかないのは誰にでも分かる事です。

293名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:39:10.34ID:Xqt30cGD0
双方にメリットが無ければ同盟は成り立たない

血の同盟って言われた中朝同盟は、今、北が中国を罵倒しているしなw

294名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:39:23.09ID:s3L8ctDf0
第九条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動としての戦争を放棄し、
武力による威嚇及び武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては用いない。


前項の規定は、自衛権の発動を妨げるものではない。

295名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:39:27.25ID:bomJPfuAO
>>283
「アメリカを都合良く利用しろ」と言ってる連中が「日米安保撤廃」とか言ってる方が訳解らないだろ?(笑)

296名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:39:45.27ID:DQXsLNHo0
>>285
つまり行政の判断に従うって話だよな
そうなると仮に自衛隊は違憲とする政権が樹立したらその判断がブレるんじゃない?
もし選挙の際にそれをお題目として掲げてなくても、だ
国民投票を含む改憲で一度明文化する事でそういう事態を防ぐ意義はあると思うんだがどうだろう

297名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:40:03.54ID:QBhD1z1d0
>>292
太平洋の半分を失う覚悟もない大統領だろ
日本が国防軍を設立した際その銃口が自分達に向くかもしれないと考えるアメリカ軍人もいるし
日本人にも向けたい人たちはいる

298名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:40:31.15ID:/CBbLCMt0
>>289
ヨコだが
そういうのは合憲っていうんだよ。
なぜそうなっているか考えたらすぐに分かります。
今の日本の制度上は、安倍の解釈=日本の憲法解釈になるからです。
これがダメというならば憲法裁判所を作らなくてはなりません。

299名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:41:48.29ID:CDbH6lV40
改憲派は安倍の言うような意味不明な改憲でも賛成するのか?

こんなの何が何でも改憲ありきの駄々をこねてるガキの主張と変わらんだろ。

300名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:41:48.30ID:0GG8DPYm0
自衛隊を有する。の一言だけ加憲でいいと考えを改めたい。
かなりの護憲派だったが、現実的に侵略されたときに、国土、国民、主権を護るだけの
組織は必要。
九条はそのままのこるのだから、交戦権は放棄しているし、威嚇のための
武器も持つことは不可能。
それでも心配ならば、「武力による領土拡張を永久に放棄する」と入れ込むことはどうだ?
中韓も反対はできないでしょうに。

301名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:41:56.58ID:PMSlabs10
>>1
自民党の改正草案>>294を放棄w

302名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:42:32.34ID:DJVHu+BN0
>>280
君が代不起立教師が再雇用拒否された裁判で、愚かな左翼は
最高裁判決の解釈は絶対ではない、
〇〇大学教授が解釈したような考えもあるとほざいていた

それ自体は否定しないが、逆に言えば
頭のおかしい連中が解釈によって自衛隊を解体する危険はあるということ

憲法に書かれれば
衆参三分の二超えなきゃ改正はできない

303名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:42:36.45ID:bomJPfuAO
>>290
> 自衛隊のミサイルなども緊急避難による合憲だからな

だから、それは貴方や歴代政府の勝手な解釈なわけ。
自衛隊の憲法判断自体、出せてないんだから。合憲なんて決められない。(笑)
日本共産党は反対しとる訳だから。自衛隊によるミサイル運用にな。

304名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:42:37.61ID:QBhD1z1d0
>>296
そういうお花畑はいいから
九条なくても軍隊解散は可能だし
九条理由に国防を放棄したらその前にクーデターが起こるわ
自衛隊員が全員明日から無職とか耐えられる分けねーだろ

305名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:42:38.69ID:Xqt30cGD0
アメリカが世界の警察を降りた時点で、9条も終わったと考えるのが妥当

今の9条は、あっても問題ないが、無くても何も問題が無い
その程度のもの
で、無くても問題ないならいらないんじゃね?
こうなってる訳

306名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:42:56.91ID:KZxAZTM80
憲法9条撤廃でいいよ
中国や北朝鮮や韓国のロビー活動を阻止しないとこの国はダメになる

307名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:43:19.42ID:HkCKKi4/0
前原やモナ男は改憲派だから民進は党で反対してるわけじゃない

308名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:44:12.71ID:QBhD1z1d0
>>305
あっても問題ないことにエネルギー費やすの?

309名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:44:37.49ID:s3L8ctDf0
安倍内閣で法務大臣を務めさせていただきました長勢甚遠でございます。

民主党政権のでたらめ・・・・戦後レジーム、敗戦体制もいよいよここまで来たか、それの象徴が民主党政権だと思います。安倍総理が戦後レジームから脱却と言われたときに、私も感銘を受けて一緒に行動してきました。・・・・・・

国民主権、基本的人権、平和主義、この三つはマッカーサーが押し付けた戦後レジームそのもの、この三つをなくさないと本当の自主憲法にならないんですよ・・・

310名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:44:56.85ID:gl/Gb48/0
>>259
7割が意見といってる憲法学者に言え。

311名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:45:42.78ID:DJVHu+BN0
>>298
要は総理大臣の解釈より上位の位置に自衛隊を置くべきというお話

312名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:45:54.70ID:41l64zQa0
憲法学者っていらないよね

【韓国紙】「平和憲法を守ろう」「朝鮮半島での戦争を阻止しよう」 日本市民5万5千人が東京に集まった
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1493868303/
【朝日新聞】中国や北朝鮮の軍事的挑発はやまないが、迷うことはない。日本は憲法9条を使いこなして生きていくべきだ(社説)
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1493863863/

313名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:46:10.58ID:QBhD1z1d0
>>310
無理を通されて
引っ込んだどおりは引っ込んでろっていってるんだよ
自衛隊が設立して国民に受け入れられた時点であとは黙して黙ってろ

314名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:46:12.03ID:qKh8gzr60
>>300
無人島が出来たら外国に献上するのか?

315名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:46:44.11ID:/CBbLCMt0
>>297
世の中の変革を認めたら?

政治の世界も二枚舌は通用しなくなってきている。
オバマみたいに「核なき世界」と言いながら一方で核兵器予算を増やすみたいな
やり方はダメなんですよ。

現状で日本が在日米軍の駐留費の70%以上を支払っている、という事実を知って
いれば別に大した問題ではありませんがね。

316名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:47:12.71ID:Xqt30cGD0
逆じゃね?
無くても問題ないから廃棄する訳
進歩って、そんなもん

317名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:47:26.26ID:42rlGQPt0
1980年代くらいまで、フリーメンコンはその力を維持してきた

その力を最大限に発揮したのが1940年代だった
一つは1947年の中東へのイスラエル建国
もう一つは日本国憲法発布

お解りでしょうか?
フリーメンコンの中には色々な人がいたが、その中の理想主義者たちは
考えたのだった。中東はしばらくは平和になるのは無理じゃろなー、
ならば、このジャポネ国で、昔からフリーメンコンが夢見て来た理想の
国つくりの実験をしてみようじゃないか・・・。

そうして生まれたのが日本国憲法
もち、GHO監部の中にはフリーメンコンのメンバーもかなりいた

そして、映画にテレビ、プロ野球、相撲、プロレス、
ロックに、風俗に、フリーセクロス、
なんだかわからないうちに、昭和元禄とバブルで大騒ぎ

1980年代、フリーメンコンの力は衰退、好戦的なネオコンが台頭
そして日本は平成へ、
21世紀はネオコンの天下で、テロ対策の口実で戦争準備
そして北朝鮮問題・・・

フリー面ンコンは衰退し、ライオング・クラブ状態
(一説にはるーぴー首相が最後のメンバー?だったらしいが・・・)

ネオコンが依然強くて、その流れにいなかったドネルドトルンプも彼らに
食いつかれて吸収されていくような雰囲気だ

318名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:47:30.71ID:PMSlabs10
>>225
安倍首相も9条1,2項を守るが>>1

319名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:48:08.30ID:Xqt30cGD0
9条ガン無視して北から核攻撃宣言を受けている現状で、9条が日本を守っている可能性はゼロ

実際はアメリカとの日米同盟なんだが、アメリカが日本を守ったのはアメリカの都合

アメリカの都合で日本を守らなくなった時に、備えが無い状態なんだよな w

320名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:49:29.48ID:MwhPbI+60
>>313
だったら誰でも疑問に思わないように、憲法に自衛隊の存在を明記しておけばいいじゃん

321名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:50:29.60ID:1nH7BJET0
司法も変えなきゃ。
軍法や軍法会議認めなきゃ、交戦時、刑法で立件される心配しながら自衛隊が戦えるかよ。

322名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:50:56.18ID:KVBUAmnlO
安倍首相の米国議会演説
 ↓
安倍内閣が憲法解釈を変更して集団的自衛権容認
 ↓
オバマ大統領の広島訪問
 ↓
安倍首相の真珠湾訪問
 ↓
日本国憲法9条改正

やっと戦後が終わるね

323名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:51:02.64ID:QBhD1z1d0
>>320
必要ないな
自衛隊を違憲なので即刻解体しろ=国防を破棄しろ!と訴える
話を何故聞かなきゃいけないのか全くわからん

324名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:51:35.07ID:BfyN3SDN0
つーかまず集団的自衛権が違憲だろ
安倍は自分で憲法学者が違憲だって言ってたのにごり押ししたじゃん
何を今さら憲法学者が言ってるだよw

325名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:51:38.37ID:/CBbLCMt0
>>311
自衛隊は警察(海保)、消防といった組織と同格だからそういう考えは無理だ。
政治家が自衛隊の人事権を掌握する、という前提の法律じゃないとダメよ。

326名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:52:20.42ID:QBhD1z1d0
>>321
そっちならまだわかるんだよ
国際法の絡みで現行の自衛隊では
国際法の保護を受けられないから不味いって話ならよくわかる

327名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:52:24.22ID:1nH7BJET0
9条はもう解釈改憲で終わった話。次だろ。

328名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:52:29.18ID:bomJPfuAO
>>298
> そういうのは合憲っていうんだよ。

現時点で「合憲として扱ってる」「合憲と判断してる」ってことだよ。
でも憲法論議ってのは神学論議って言われてて昔から正解はないんだよね。だから貴方の解釈も間違ってはない。
俺は共産党の立場から説明することで現行憲法の危うさを説明しとるだけだよ。
安倍もそのあたりは理解しているからこそ「馬鹿(アンチ自衛隊)が多いから解りやすい憲法を」って感じでしょう。
この「解りやすい憲法を」ってのは言霊の国である日本国では特に非常に重要な部分である。それを意識するのが保守であろうと思う。

329名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:53:16.61ID:a5P0V66c0
これは賛成
今のままだと,安倍みたいな奴が,自分に都合よく解釈を変えてしまう

330名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:53:26.31ID:qKh8gzr60
敵国に憲法9条があるなんてサイコーじゃん

護憲しようぜ

331名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:54:37.62ID:6R4fbmXx0
>>324
不文律としてアメリカの意向が憲法より上位だからw

332名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:55:28.88ID:DJVHu+BN0
>>313
黙らせる黙らせないとかいう問題ではなく
明記しろという話だと思うけどな

曖昧にする理由がないなら
みんなで憲法改正しましょう、で終わる話

変なトラウマから
「よく分からんが変えないのが安心」というのでは誰も幸せにならない
やめようって話でもあると思う

なんだかんだで戦後レジームを否定したいのはよく伝わってくるわ
一番優秀なのは自分の理想を捨てて他人と折り合えることだろうがな、

333名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:55:33.23ID:MwhPbI+60
>>323
政府の解釈はとかは要らないんだよ

そもそも憲法は国民が読んでそのまま理解できる内容じゃないと意味が無い
政府や憲法学者の*注釈によるとみたいなモノは必要無い

334名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:55:55.28ID:mMqMBndV0
憲法学者って何十年も変わらない憲法を眺めて

毎日何を研究してるの?妄想?

学者じゃなくて憲法暗記おじさんって呼ぶ方がいいんじゃないのwww

335名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:56:12.84ID:/CBbLCMt0
>>324
集団的自衛権という言葉に踊らされている人ですかw
朝日とか共産党のウソに付き合う必要もないでしょう。

一昨年に改正された安保法の改正は集団的自衛権とはほとんど何の関係もあり
ません。
集団的自衛権っていうのは第三国の要請に他国が応えて武力行使することを
言うんであって、日本の安保法改正は単に日本の安全保障に関するものです。
つまり個別的自衛権の拡充にすぎません。

336名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:56:21.29ID:QBhD1z1d0
>>333
お前がスッキリできるために変えろとかめちゃくちゃだな

337名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:56:45.54ID:Ofnp/Wag0
憲法学者の意見とか無視のくせに都合がいい時だけ取り上げるなよw

338名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:56:59.33ID:qKh8gzr60
「敵国に9条を持たせよう」←GHQ
「敵国に9条があるから護憲しよう」←中国南北朝鮮←護憲派の正体

339名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:57:37.00ID:42rlGQPt0
安倍の話は矛盾してる
与党と維新の国会議員は、安保法案によって自衛隊も集団的自衛権も9条の
範囲内で
認められると認識した
国民の大半も反対がないのでそれを認めていることとなる

今更そこを、学者がケチ付けてるからと改憲し、それも9条の2項を残しつつ
新しい条文付け加えるとか、つじつまが合わない
よっぽど、9条二項をつぶすだけの勇気がないらしい

あべはいやだが、なぜどうどうと9条二項廃棄を訴えないのか?
男らしくやったらどうかいな?

340名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:58:09.57ID:DeY9Wl/H0
民進の反応が
「安倍政権下での改憲は反対」
だからなぁ

清々しいけど1mmくらいは内容に触れようぜ……

341名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:58:29.94ID:DJVHu+BN0
>>336
変えた方がいいなら変えればいい

342名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:58:43.72ID:QBhD1z1d0
>>332
そんな下らない感情のためだけに憲法改正とか要らねーから
実利の為に憲法を改正するのであって
気持ち悪いからとかスッキリしないからとか

そんな感情の為に憲法改正ならやめろ
自衛隊を守るための法改正にしろよ
それなら賛成する

343名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:58:56.86ID:LqiAwgXs0
>>333
生存権を解釈なく読めるようにすると数字を書き込まないといけないな
経済情勢によって度々書き換えないといけない

344名無しさん@1周年2017/05/04(木) 12:59:50.89ID:MwhPbI+60
>>336
お前じゃ無くて国民がだよ

そもそも憲法は国民が政府を監視し縛る為のモノ
国民が読んで理解できないものは、憲法としてふさわしくない

憲法学者がこう言ってる〜からこうだ、みたいな意見は完全にお門違い

345名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:00:59.25ID:YrYUB4ii0
>>216
右左ではない
上を目指す!日韓米の連携とはそういうことだ!
さらば平等主義!絶対的権威主義を家族主義から伸ばしていこう!


安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

346名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:01:43.11ID:cEujviGI0
>>333
憲法は一般的抽象的法規範だからね
例えば刑法のような個別具体的な法規範ではない
どう言う改正をしてもどの道解釈は必要になる

347名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:01:55.55ID:QBhD1z1d0
>>344
それただ読みやすく改訂版出せや!っていってるだけでしょ?
憲法改正なら実利!何よりも実利優先で行うものであって
下らない感情論のためにやるなんて最低だから

348名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:02:38.06ID:1nH7BJET0
>>340
そういえば、マスコミの世論調査で共同通信だけが改憲賛成・反対の項目で安倍政権下でのという条件つけてて、汚ねえ奴らだと思ったな。

349名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:03:16.41ID:qKh8gzr60
日本国民はアホが多いので「日本軍」とか書くと
憲法改正自体に反対し始めないからな

敵国に9条があるのがサイコーだから護憲したがる中国北朝鮮
マスゴミのほとんどがこれだから公然と大妨害キャンペーンを始めるだろう

350名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:04:24.22ID:/CBbLCMt0
>>328
安倍は政治家として少数者の意見を政策に取り入れよう、という考え方だね。
それは国民の理解を得られやすいでしょう。
日本でこういう論争になるのは「外交=話し合い、武力による解決」という
当たり前の知識が欠如しているから。
左翼・知識人と呼ばれる人たちは外交=話し合い、と勘違いしているからこの
溝はなかなか埋まらない。
今回の安倍の案は、外交交渉が決裂しても武力による解決しない。という今まで
の憲法の趣旨は残しつつ、一方で相手が武力攻撃を仕掛けてきたらきちんと対処
するという考えを追加するということだね。

351名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:04:52.71ID:b6tfT1l80
>>322
そのとおりだね。
安保法制・日米ガイドライン(集団的自衛権)、
日本版NSC創設、防衛装備移転三原則、

一連の安全保障政策を通じて、
日米同盟は、別次元に進化した。

352朝鮮漬2017/05/04(木) 13:05:58.96ID:usIG0d980
>>348
まーた共同通信の株主電通にガサ入れして締め上げんとあかんな(^o^)

353名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:06:10.45ID:MwhPbI+60
>>346
ある程度の解釈は必要なるけど、その言葉の意味を飛び越えて解釈するのはおかしい

世論調査で国民の七割が自衛隊は軍隊だと思ってると調査が出てるのに
あれは軍隊じゃ無いっていう政府見解とか憲法学者の意見は、憲法を逸脱してる

コレを是正しないで何が憲法だよ

354名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:06:50.35ID:CDbH6lV40
>>339
単なるレガシー作りだろ。オバマと同じ無意味な仕事が好きなんだよ。下痢便野郎は。

355名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:07:21.35ID:qKh8gzr60
中国南北朝鮮
「敵国に9条があるなんてサイコーだ。日本のスパイはあらゆる手段で護憲せよ。」

今、スパイが必死にあら捜しを書き込んでいる最中だな

356名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:07:31.13ID:b6tfT1l80
これ、9条3項の内容にもよるよね。

■ケース1(従来の解釈)
前二項の規定は、自衛のための必要最小限度の実力の保持
及び行使を妨げるものではない。

我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、
内閣総理大臣を最高指揮官とする自衛隊を保持する。

■ケース2(芦田修正論)
前二項の規定は、自衛のための戦力の保持及び自衛権の発動
を妨げるものではない。

我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、
内閣総理大臣を最高指揮官とする自衛隊を保持する。


ケース1なら、わざわざ憲法改正する必要はない。
ケース2なら、良いと思う。

357名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:07:42.98ID:DojjsXBk0
自国民も守れないならそんな憲法いらない

358名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:08:01.91ID:CDbH6lV40
街頭デモで安倍政権を応援 旧統一教会系の国際勝共連合が支援する大学生集団「UNITE」の正体
http://dot.asahi.com/wa/2016062900245.html

「安倍政権を支えよう!」「日本共産党にだまされるな」「憲法改正賛成!」「安保関連法制賛成!」と声高に叫ぶ若者たち。

スマホ片手に熱弁を振るうスタイルこそ今どきの若者だが、その主張内容はSEALDsとは真逆。
この謎めいた大学生集団はこの日、全国26カ所で同様の街宣活動を行ったという。彼らは何者なのか。
その名は「UNITE(ユナイト)」──。

統一教会と勝共連合とUNITEの繋がり
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
安倍を応援する勝共連合
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
自民党議員、FBでUNITEを支持
https://www.facebook.com/hiraitakuya/posts/1429973593695274
改憲を支持
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
自民党と似た保守的な主張
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
共産党を敵視
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
勝共連合会長も応援
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
車を共用
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚
安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>21本 ->画像>56枚

359名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:08:16.36ID:KVBUAmnlO
>>286
急激な革新を望まないのは、日本人の多くが基本的に「保守派」である証拠
だからこそ、あなたの言う通り、長い間憲法を改正しなかったので「憲法を改正しない事が保守」になってしまった気がする
憲法改正で国内世論が二分して大騒ぎになるくらいなら、現状維持でいいじゃん…みたいな
自民党内でさえ、そういう空気はあったと思う

360名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:08:39.33ID:hm2g0GX10
>>353
かわいそうに
◯✖テストしかない教育だけを受けたんだね

361名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:09:02.53ID:QBhD1z1d0
>>357
でも現実は守ってるな70年続いた国家って意外と数ないんやで
歴史に残る規模

362名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:11:21.98ID:NLhClUMy0
自衛隊は憲法違反か というのがむずかしいけど

戦力は憲法違反。

363名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:11:38.90ID:qKh8gzr60
中国南北朝鮮より日本国内のスパイへ
「敵国に9条があるなんてサイコーだから護憲せよ」

364名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:11:42.75ID:42rlGQPt0
>>353

憲法学的に、常識的に、今の憲法と自衛隊の関係はおかしい

しかしだね、考えてみてくれ・・・
嘘も方便ということもある。
今後、改憲して果たして日本国民は幸せになれるのかね?
おそらくは横ばいか、または不幸になる率の方が
高いと思うよ。それでもいいならやればよいというのが
俺の考え。:::

日本人の知恵で、頭脳の柔軟性を使い「高度なインチキ」解釈でもって
今後100年も120年も平和を保つことが出来たら
後の歴史家も物の見方を考え直すと思うよw

365名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:12:17.94ID:EF5JLDJa0
こんなに自衛隊は国軍でなくていいというエセ保守派が多いとはwww

2項残しの3項加憲って『自衛隊は軍ではない、自衛のための行政組織だ』と公式に国際社会にも認めることなんだけどねw

366名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:13:18.80ID:b6tfT1l80
>>359
特に、レーガン、サッチャーの保守革命以降は、
保守主義 = 構造改革 の関係が成立しているよ。

日本でも、小泉改革とか、大阪維新、小池知事など、
保守派 = 改革派 だからね。

367名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:13:38.96ID:NLhClUMy0
憲法は日本人の存続に反対し、そういう考えのルーズベルトとアインシュタインの合意からきているので

それは日本が苦しいことも起こるってことだと思う。

敵の考えがどのように形成されたのかをまず理解すること。

368名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:13:51.14ID:qKh8gzr60
「敵国に9条を押しつけよう」←GHQ
「敵国に9条があるなら護憲しよう」←中国南北朝鮮

9条は悪意で生まれ維持されてる事に気づけよ

369名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:14:25.90ID:zplLp1cd0
「正当防衛」は、すべての生物の発生以来の自然権。どんな小さな
動物でも、捕らえようとすると必死で抵抗する。

おとなしく殺される動物など、どこにもいない。9条信者は動物以下
の低脳者、欠陥生物。

370名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:15:28.49ID:b6tfT1l80
>>365
2項存置の3項加憲でも、改憲を機に、
例えば、>>356のように、芦田修正論を採用すれば、

自衛のための戦力・軍隊の保持が可能となり、
戦力・軍隊としての自衛隊を保持することができる。

371名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:15:46.46ID:/CBbLCMt0
>>353
ヨコだが
中身を見ないで言葉だけに固執しても問題解決しないよ。
自衛隊は軍隊ではありません。現状ではライフルやミサイルを装備した警察官
という位置づけ。
いえば、ハイパー武装警官といったところかな。
一昨年の安保法改正でその位置づけが変化しては来ているけどね。

372名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:15:47.83ID:NLhClUMy0
テレビと新聞で首相の発言がだいぶ違うっていう感じになる。

新聞は首相の発言を小さい字で伝えてみて老人に判らないように工夫。

拡大鏡を使うとよくわかるけど。

ネットっていい。字を大きくするいろいろなのがあるのでそれを使うし。

すごい。パソコンすごい。

373名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:16:05.63ID:BfyN3SDN0
>>9
9条あったら防衛できないなんて誰から教わったんだ?ネトウヨか?w

374名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:16:40.21ID:cEujviGI0
>>369
自衛「隊」を違憲だとする意見はいまだにそこそこあるけど
自衛「権」自体を放棄してるとする意見は今じゃあほぼ皆無に近いと思うけどね

375名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:17:19.10ID:SdBnN/Q80
保守なら安倍首相に従うべき

376名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:17:34.27ID:b6tfT1l80
>>371
それは違うよ。
自衛官は、警察官などではなく、軍人だ。

自衛隊は、軍隊ではないが(憲法9条2項)
自衛官は、軍人です。(憲法66条2項)

377名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:17:55.84ID:BfyN3SDN0
>>372
新聞の文字って大きくなったりしてるんだぞ

378名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:18:12.68ID:NLhClUMy0
>>371は とても賢い。

すごい。

379朝鮮漬2017/05/04(木) 13:18:27.15ID:usIG0d980
>>353
特別なお巡りさん自衛隊(^o^)/

法律にそう書いてあるがな

なので

違憲やあらへん

これが法解釈言うもんや

380名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:19:34.06ID:EF5JLDJa0
>>370
自衛の為なんて取ってつけたような制限を付けての軍隊など軍隊とは呼ばないし君みたいな理屈をこね回す単なるオナニー理解はエセ保守だわw

381消費税廃止2017/05/04(木) 13:19:50.24ID:7vdIqUYk0
9条1項2項を維持するのでは意味がない。

382名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:20:18.29ID:b6tfT1l80
>>379
自衛隊は、自衛隊。

外部侵略に対する国家防衛のための実力組織であり、
警察とは全く性質が異なる。

また、自衛隊は軍隊ではないが、自衛官は軍人だ。

383名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:20:59.19ID:zw6Bl1eH0
>>353
憲法ってそういうものじゃ無いよ

384名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:20:59.63ID:/CBbLCMt0
>>369
アメリカならば民間人であっても護身用のライフルや拳銃を保持している。
だから強盗は撃たれても当然だと考えられている。
日本だと強盗に対して反撃して相手が死んでしまったら「殺人犯」になって
しまう。
日本も銃刀法を破棄して自衛出来るようにしたら国民の意識が変わる。

385名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:22:12.13ID:zplLp1cd0
公明党は、反日左翼。自民党の足を引っ張ることを使命としている。

日蓮大聖人様は、国防を最も重視された。公明党は、日蓮聖人の
教えに、真っ向から反しているぞ。

386名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:22:18.98ID:NLhClUMy0
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本国憲法第9条#.E8.8A.A6.E7.94.B0.E4.BF.AE.E6.AD.A3.E3.81.A8.E6.96.87.E6.B0.91.E6.9D.A1.E9.A0.85

387名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:23:25.91ID:PmqaZqCG0
>>385
逆に自民党も公明党の足を引っ張っているからお互い様www

388名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:23:40.30ID:b6tfT1l80
>>380
憲法に対する理解が浅すぎるよ。

もともと、憲法9条1項は、侵略戦争を禁じている。
国際法ひいては自然法に従っても、侵略戦争は違法だ。

従って、自衛のためでない(=侵略戦争のための)戦力
には、いかなる合法性と正当性もなく、必要ない。

我が国に必要なのは、自衛のための戦力・軍隊。

389名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:23:45.56ID:qKh8gzr60
9条が現状にそぐわない理由を具体的に語れないから政治家は苦労してきた

現状にそぐわないとは?
敵が東京を放射能力の雲で覆う事ができる状況にある
その敵と武器は北朝鮮の国内にあるままで、だ
その武器であるミサイルを日本は空中で撃ち落とせない

だから最低でも1発目着弾以後は北朝鮮の国内を防衛のために攻撃するしかない

9条は軍船プロペラ機が国境や領海でドンパチする戦争しか想定出来なかった頃のゴミとなった
棄てろ

390名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:23:46.73ID:aNk7VwGb0
>>385
だって創価は日蓮宗の信徒団体じゃないもの

391名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:24:02.22ID:6R4fbmXx0
>>382
「軍人」は「軍を構成する人」だから軍人だろ?
軍でないならその構成員も軍人じゃない

392名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:24:03.75ID:6iq4s7fq0
>>375
嘘つきは泥棒の始まり
あいつは保守じゃない

393名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:24:23.34ID:oStIvkd20
幼稚園脳の憲法学者様が何か ?
憲法学者さん、憲法以外の学問も
学ぼうね
真理は深いところにあるもの

394名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:25:05.54ID:KVBUAmnlO
>>366
だから保守派の中でも、新自由主義や構造改革を支持する人と支持しない人が混在してるんだよね
旧来の保守派にとっては「急激すぎる」改革だったから

395名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:25:20.24ID:6iq4s7fq0
自衛軍で良いだろ

396名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:25:37.61ID:PmqaZqCG0
>>1
>憲法学者などから「自衛隊は憲法違反だ」との指摘がある。

一部の左翼学者くらいなもんでしょ

397名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:25:54.55ID:FFtjLxW00
憲法学者は学者だから言うと売りだろ安倍は小西だからなあ子無き爺

398名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:26:27.75ID:/CBbLCMt0
>>376
文民ではないってことをそこまで拡大解釈するのは無理があるな。
文民ではない、じゃあ何だ?という答えを安倍は出そうとしていると考えたら
この問題はスムーズに解決するんじゃないかな?

399名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:26:31.33ID:s3L8ctDf0
>>333
刑法だって、国民が読んでそのまま理解できる内容じゃないと意味がないと思うよね?
例えば殺人罪。
「『人』を殺した者は、死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処する。」

これ読んで、妊婦が殴られて、腹の中の胎児だけ「コロされた」場合、殺人罪にあたるかどうかわかる?

400名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:26:55.91ID:cEujviGI0
>>384
いや正当防衛または過剰防衛になる
過剰防衛の場合は減刑されるだけだが正当防衛が認められれば無罪になる
もちろんケースバイケースだがね

401名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:28:14.60ID:b6tfT1l80
>>391
自衛官が軍人でないなら、自衛官が総理大臣その他の国務大臣
に就くことは、憲法66条2項に抵触しないことになるよ?
それで良いの?

政府答弁は、そのように解釈していない。以下のとおり。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151066.htm

>憲法第六十六条第二項にいう「文民」は、その言葉の意味からすれば、
>「武人」に対する語であって、「国の武力組織に職業上の地位を有しない者」
>を指すものと解される。政府としては、憲法で認められる範囲内にあるものとはいえ、
>自衛隊も国の武力組織である以上、自衛官は、その職にある限り、「文民」
>に当たらない

402名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:29:05.93ID:D017fkVZ0
これが憲法改正の中身なんだったら、
今のままでも現に自衛隊はあるんだし別に改正する必要はないんじゃないの。

安倍さんの「面子」のために大騒ぎするのはバカげてると思うぞ。

403名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:29:47.19ID:IPg0fwCW0
憲法学者「そのようなつもりで言ったのではない」「逆に自衛隊を廃止すべき」
「安倍を攻撃するつもりが逆に利用された(泣」

404名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:30:38.65ID:b6tfT1l80
>>398
文民(シビリアン)の対義語は、軍人(ユニホーム)

405名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:31:22.80ID:qKh8gzr60
9条が現状にそぐわない理由を
政治的配慮のために具体的に語れないから政治家は苦労してきた

現状にそぐわないとは何か?

敵が東京を放射能の雲で覆う事ができる状況にある
その敵と武器は北朝鮮の国内にあるままで、だ
その武器であるミサイルを日本は空中で撃ち落とせない

だから最低でも1発目着弾以後は北朝鮮の国内を防衛のために攻撃するしかない
つまり敵国の本土攻撃が可能な武力を持たないと防衛出来ないんだよ

9条は軍船プロペラ機が国境や領海でドンパチする戦争しか想定していないゴミとなった
棄てろ

406名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:31:50.72ID:2+XpHIXb0
>>1
第九条
第三項 日本国は、国家の自衛権のために自衛隊を保持することができる。
    また、前二項は自衛隊には適用しない。

これでいいよ。

407名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:32:21.32ID:6R4fbmXx0
>>401
総理大臣に軍歴が無くなってから日本が低迷したし現役でも良いんじゃねw?

海部以前の日本の総理は全員軍歴があった
アメリカもクリントン以前は全員軍歴持ち

軍歴無しよりは現役の方が政治家の質が上がりそうw

408名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:32:27.20ID:/CBbLCMt0
>>400
上で少し触れたけど一昨年の安保法改正によって「正当防衛」=専守防衛という
概念は無くなりました。
だからこの意味から言っても正当防衛でしか拳銃を使えない警察官とは違う存在に
現在の自衛隊員はなっています。
今は「任務遂行の為の武器使用を認める」という考え方です。

409名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:33:13.90ID:cEujviGI0
>>402
あんまり必然性は無いですねえ
もちろん安倍さんが言ってる、これ以上自衛隊が合憲か違憲かでゴタゴタするのは避けれるかも知れないけど
まあそう言う政治的意図くらいのもの

410名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:35:13.84ID:a+3yMBBN0
ローマ法王に

靖国参拝を

お願いしよう!!

411名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:35:36.90ID:IPg0fwCW0
>>409
そのゴタゴタが、日本の政治を遅滞させる損失は
もう座視できない時代になってんじゃないの
昔のように「自衛隊はありかなしか」でプロレスしてるのが許される平和ボケな時代じゃなくなった

412名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:36:26.34ID:b6tfT1l80
>>407
クリントンは、軍歴ないよ。
ブッシュ(子)は、テキサス州空軍の戦闘機パイロット。

航空自衛隊だと、パイロットは士官だね。
ブッシュ(子)も、最終軍歴はたしか中尉。

413名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:37:18.20ID:JN1aCl870
日本が交戦権持つことがそんなに脅威なのか?

414朝鮮漬2017/05/04(木) 13:40:34.86ID:usIG0d980
>>382
自衛隊員は特別司法警察職員

お巡りさん(^o^)/

415名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:40:42.93ID:qKh8gzr60
9条が現状にそぐわない理由を
政治的配慮のために具体的に語れないから政治家は苦労してきた

現状にそぐわないとは何か?

敵が東京を放射能の雲で覆う事ができる状況にある
その敵と武器は北朝鮮の国内にあるままで、だ
その武器であるミサイルを日本は空中で撃ち落とせない

だから最低でも1発目着弾以後は北朝鮮の国内を防衛のために攻撃するしかない
つまり敵国の本土攻撃が可能な武力を持たないと防衛出来ないんだよ

その武力を持てなくする憲法9条は日本国民の命を危機に曝すだけ

今回改憲に失敗したら数十年は改憲できないだろう
その間にも技術は進歩し戦争も様変わりし日本は防衛出来なくなる
軍船プロペラ機の戦争しか想定していない9条はゴミだ

416名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:40:58.99ID:/CBbLCMt0
>>404
安倍は「軍人」が日本の防衛を行う、と明文化しようとしているのでしょ?

417朝鮮漬2017/05/04(木) 13:42:32.27ID:usIG0d980
>>416
日本に軍人などおらん(^o^)/

418名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:42:40.70ID:yLEuVCIY0
議論の余地w
明確に違憲だから改憲しようって運動を詭弁を弄して護憲してきたじゃねえかクソが。

419名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:43:17.90ID:gNIXGbTp0
自民はいつも
こうやって決断することから逃げてきた
先送り、言い換え、ごまかし・・・
その結果が今の日本だ

420名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:43:47.47ID:qKh8gzr60
今回改憲に失敗したら数十年は改憲できないだろう

その間にも技術は進歩し戦争も様変わりし日本は防衛出来なくなる
軍船プロペラ機の戦争しか想定していない9条はゴミだ

まあ敵国からしたら「敵国に9条があるなんてサイコー」だから
スパイに護憲させようと必死だ

421名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:44:42.46ID:VqHGguJV0










422名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:46:12.51ID:b6tfT1l80
>>414
全然違う。それは警務隊。
自衛官をお巡りさんとか、バカにしてる。

国家防衛と警察は、全く任務が異なる。

423名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:46:26.29ID:cEujviGI0
>>415
まあ一理はあると思う
大昔に作ったもんだからやっぱ核戦争とかそう言うのはあまり想定してないんだよな

ただそれを可能にするとしたら相当慎重に要件を考えるべきだよ
戦前の関東軍みたいになるとも限らんのでね

424名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:46:45.69ID:/CBbLCMt0
>>417
だからこれから自衛隊員を「軍人」にしようとしている。
名前はどうなるか分からんよ。しかし中身は「軍人」

425名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:48:59.65ID:6R4fbmXx0
>>423
アメリカの想定だと

中国大陸…アメリカの支援を受けた国民党大勝利
朝鮮半島…親米政権
でソ連に圧力かけるから日本海すら内海状態

だった可能性w
その予定が変わったから警察予備隊作らせたりしたw

426名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:49:26.75ID:8gE4iDYS0
改憲なぞ裁判所が違憲て言ってからでいいっての
現行の政府解釈だと国際法同等の解釈してるから、9条があろうとなかろうと何も変わんない

427名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:49:28.47ID:b6tfT1l80
>>424
憲法は、軍隊の存在を禁じている一方で、
軍人の存在を想定している。

自衛官は従前から軍人であり、
改憲の意義は、自衛隊を軍隊にすることだよ。

428名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:50:54.23ID:po+TAiRo0
憲法違反だからこそ「最小限の自衛力」しか持てないわけで、
明記したら「最大限の自衛力」まで持てるようになる。
これは「侵略さえしなければ何でもあり」ぐらいの意味も含む。

429名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:51:08.30ID:42rlGQPt0
>>420

数十年たったら、東アジアは間違いなく 統一国家となっている
開瞼など必要ない、安心しろw
涙目かw
今まで再三ごまかして来たのは護憲派だけじゃないのよ。
いつもおまいらが大好きな政権党自民なんだよwww

430名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:51:11.51ID:T1gnw+eF0
234 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/05/04(木) 13:21:42.54 ID:T1gnw+eF0 [1/4]
少なくとも自民党支持率六割が改憲勢力
現実路線でハードルを下げたが無難な処だな
逆に自衛隊の存在を問うこの方が利口だわ
これで改憲が現実になるのは間違いない

そして次の改憲で、1項2項を消せば良い

243 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/05/04(木) 13:27:47.60 ID:T1gnw+eF0 [2/4]
現実的に考えれば、第3項で1項2項を否定する条文にすればよい
要するに例外項目、軍隊を持つ場合も有り得ると

もう、持ってる訳だが

254 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/05/04(木) 13:36:07.24 ID:T1gnw+eF0 [3/4]
第2項に直接当たるより無難
96条の堅持は逆に考えれば、野党がひっくり返すのは不可能
昨今の北朝鮮情勢、核攻撃の脅し、竹島占領、尖閣の紛争など

自衛隊を議論するんだから、極めて現実的
国民も否定のしようが無い訳で

259 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/05/04(木) 13:40:15.85 ID:T1gnw+eF0 [4/4]
野党が国会で自衛隊を解体しろと喚き散らす訳か

楽しみだわwww

431名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:52:05.08ID:9jumxHVm0
>>426
いや現行の解釈は国際法から乖離してるぞ

432名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:52:47.80ID:jBkSmfXj0
もう時代遅れの憲法は変えなあかんやろ→わかる

自民党に変えさせよう→宗教政党に変えさせるなんてとんでもない


ってことで反対やがこれ言うとパヨクだのチョンだの言ってくるんだよな

何言われても自民党を手放しに信じるとか信者くらいしかないやろ

433名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:52:55.95ID:b6tfT1l80
>>426
それは違うよ。武力行使の範囲を単純化すると、

@ > A > B > C

@侵略戦争を含む武力行使
A制約のない自衛権(自衛戦争)
B限定的な個別的・集団的自衛権
C限定的な個別的自衛権

今般の安保法で、C→Bまで拡大したが、
B→A(普通の国)まで拡大するには、
憲法改正(又は解釈改憲)が必要。

434名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:53:29.72ID:8gE4iDYS0
実際ネトウヨは9条改憲したら何がとう変わるのか言えるぐらいの知識すらない
もうすでに政府解釈の自衛権の解釈が世界標準、国際法上認められたもの相当だってことすら知らないから

435名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:53:58.78ID:bxh3u1Tp0
これまでの自民党は、右に行きたければ右に行きたいと大声で喚けば
実現すると考える中学生レベルの馬鹿ばっかりだった。
左に布石を打った後で、それを踏み台に右に登るという方法を考え付
かなかった。いまでも勇ましい発言をした後、翌日謝罪するという
中学生のような奴がたくさんいる。

436名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:55:11.09ID:8gE4iDYS0
>>433
国際法上認められる個別的、集団的双方の自衛権の要件って分かる?

437名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:55:50.11ID:NWei+tkX0
何を今更憲法違反だ
国軍は何処の国にもある物だよ


おまえんちにも泥棒除けにカギが付いてるだろ。
違反ならお前もカギかけるな

438名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:56:06.50ID:qKh8gzr60
「敵国に憲法9条を押しつけよう」←GHQ
「敵国に憲法9条があるから護憲しよう」←中国南北朝鮮←護憲派の正体

9条は日本に対する厚意から生まれ維持されてきたものではありません

439名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:56:27.86ID:JvUq4dJZ0
2項があるから違憲論が出るのに2項のこすって
安倍って脳みそないだろ

440名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:57:20.23ID:T1gnw+eF0
自衛隊が憲法違反だと主張し続けてきた憲法学者さん達も
安倍ちゃんがちゃんと主張を認めて改憲に踏み切るんだぞ
よかったなおいwww

胸熱だなwwww

441名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:58:34.19ID:50eVbNDv0
反論を受け付けない立場のやつは自衛隊は違憲だといい。
反論される可能性がある立場のやつは自衛隊は合憲だというだけだよ。

442名無しさん@1周年2017/05/04(木) 13:58:54.60ID:b6tfT1l80
>>436
米国政府の見解によれば、先制攻撃も自衛に含まれる。
例えば、ブッシュドクトリンは、こう述べている。


何世紀にもわたって、国際法は、国家に対して差し迫った攻撃の危険がある場合には、
その危険を引き起こす武力から自衛するための合法的な行動を取るために、みすみす
攻撃を受けるのを待つ必要はないと認識してきた。法学者や国際的法律家は、
先制攻撃の合法性の条件を差し迫った脅威の存在に置いてきた。

我々は、差し迫った脅威という概念を、現在の敵の能力と目的に適合させなくては
ならない。ならずもの国家とテロリストたちは、通常の方法によって我々を攻撃
しようとはしていない。
彼らはテロ行為に頼る。また、彼らが大量破壊兵器の使用に頼る可能性もある。
このような攻撃の標的は我々の軍隊と我々の市民たちだ。

443名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:00:53.03ID:EF5JLDJa0
至極当然だが第一発議後の議論から改正条項憲法の法解釈が打ち立てられるわけだが一部条文を残してもまったく違う条文解釈を打ち立てることも可能でありその新解釈を含めて憲法改正ということになる

444名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:01:29.57ID:9Yzd7aY90
20年くらい前まで、「自衛隊は違憲」という主張が普通だったからな。
社会党とか共産党とか。

解釈でコロコロ変えてもいいようなモンなら改憲する必要も無いだろうけどさ。

445名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:02:06.89ID:8gE4iDYS0
>>442
先制攻撃は違法っていうのに疑いはない
先制的自衛に関してもグレーっていう扱いで、まとまった見解は無いのが実情

446名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:02:07.13ID:9jumxHVm0
>>442
まあアメリカ政府は国際法違反しても許されるからなw

447名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:02:18.83ID:zs4fFW2w0
学者風情が国の守りに口を出すな!おこがましいんだよwwwwww

448名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:03:51.61ID:50eVbNDv0
憲法なんてやめて憲法廃止にすればいいんじゃね?
そうすれば改憲の手続きなんて不要だし。
9条と改憲のところの条文のみ廃止を宣言して、総選挙すればいい。
今なら勝つだろうから。

449名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:04:13.42ID:a8H4RgiY0
>>447
>学者風情が国の守りに口を出すな!おこがましいんだよwwwwww

学者は血を流さないしな。

450名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:04:48.56ID:Ta47nRb20
>>440
お前それ、自衛隊が違憲だって認めるレスなんだが自分で自分が何言ってるか分からないほど知能が低いのか?

451名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:04:49.27ID:qKh8gzr60
ミサイルを空中で撃ち落とせないんだから
自衛には北の本土のミサイル基地を攻撃出来るようにするしかない

それが「現代の自衛」だ
憲法はそれにふさわしいように変えろってこった
9条はゴミだ

452名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:06:21.41ID:b6tfT1l80
>>445
自衛のための先制攻撃は、完全に合法であり、正当。
合法性を説明したのが、>>442のブッシュドクトリンね。

あと、グローバル安全保障の観点から、
ブレアドクトリンは、こう説明している。

(ユーゴ空爆について)私の作戦は、強い声明を発表し外交交渉も進めるが、
実を結ばなければ武力行使も辞さないというものだった。私はこれを道徳の
問題とみた。そしてこれが私の外交的・軍事的介入の見解の基本になった。

99年4月、米国での講演で私は「国際共同体の原則」を提唱した。それは、
独裁体制を打倒する介入は、我々に直接の脅威がない場合でも正当化できる
というものだ。

相互依存が強まる世界の問題は、グローバルな解決と同盟を必要とする。
それは狭い国益ではなく共有されたグローバルな価値観に基づかなければ
ならない。
新しい時代には国益の輪郭を広く定義しなければならない。

453名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:07:25.46ID:QFmgtQTR0
>>449
安倍ちゃんは血を流すの?

454名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:08:30.69ID:8gE4iDYS0
>>452
そりゃアメリカが先制的自衛(≠先制攻撃)は正当だって主張しているに過ぎないだけだからね
だからこそプッシュドクトリンが出たときに、おいおいいいのかよ、みたいな話になったんだ

455名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:08:53.68ID:T1gnw+eF0
>>450
はあ?
拡大解釈はもう限界って話だろ

456朝鮮漬2017/05/04(木) 14:09:45.77ID:usIG0d980
>>432
入管特例法で自由民主党から特別永住許可を与えれた朝鮮人支那人すれば

自由民主党の信者になるやろ(^o^)

457名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:10:00.41ID:b6tfT1l80
>>451
日米は、巡航ミサイルはもちろん、弾道ミサイルをも迎撃できる
装備と能力を有しているが(中露には、そのような能力はない)、

イラク戦争の事例を見ても、

敵地策源地攻撃 + ミサイル防衛システム のセットが最適だね。

458名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:10:45.61ID:a8H4RgiY0
>>453
おかしなことやったら、安倍は処刑されるだろ、

459名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:10:53.99ID:qKh8gzr60
「敵国に憲法9条を押しつけよう」←GHQ

「敵国に憲法9条があるから護憲しよう」←中国南北朝鮮
「敵国内のスパイは護憲運動をやれ」←中国南北朝鮮

日本の憲法学者にスパイが多いらしい

460名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:11:14.84ID:JvUq4dJZ0
学者ってのは発達障害が多く、現実が文言通りでないと気が済まないわけ
だから事実に憲法を合わせたいというだけのこと

461名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:11:20.14ID:a8H4RgiY0
政治家が失政やって殺されるなんて珍しくもなんともない。

462朝鮮漬2017/05/04(木) 14:11:58.54ID:usIG0d980
>>457
飽和攻撃に対処など出来んがな(^o^)

463名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:14:53.13ID:b6tfT1l80
>>454
おいおいいいのかよって?、っていいに決まっているだろ。

米国の主張は、合理的であり、論理的に正しい。

我が国の小泉首相は、同盟国・米国のイラク攻撃に対して、
即座に「理解」と「支持」を表明した。
その判断は、安全保障政策上、正しいものであった。

また、ブレアドクトリンが言うように、
更には、今般のシリア攻撃でトランプ大統領が言ったように、
市民(神の子)を独裁者から守るために、武力を使うことは、
道徳的に正しい。

464名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:16:39.05ID:qKh8gzr60
北朝鮮のミサイルが沖縄先島上空を通過
http://www.sankei.com/world/news/160203/wor1602030005-n1.html

日本が北朝鮮のミサイルを空中で撃ち落とせるがどうかは
防衛の消息筋ではなく政府要人がテレビで機密事項だとはっきり言っているから
情報は無い

もはや撃ち落とせません、ってばれているから北本土のミサイル基地を叩くしかない

465名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:16:54.46ID:k195TsuR0
>>1
違憲じゃダメなんでしょうか?

466名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:17:37.04ID:8gE4iDYS0
>>463
道徳とかもはや国際法の話じゃないだろ
何の話してるんだ

467名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:19:14.66ID:ucOmZM0I0
うぜーよな。サッサと朝鮮半島破壊しろよ
世界の平和の為にな

468名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:23:20.78ID:b6tfT1l80
>>466
ジェブ・ブッシュの説明が、分かりやすかった。彼はこう言っている。


安全保障戦略に関しては、明確さと一貫性が必要だということだ
大義のための戦いに、制服に身を包んだ部隊を送り込むつもりなら、
その大義について、すでに説明していることが必要だ。

それは道理ある大義であり、自分が信じているものであり、
この国の安全保障上の利害にとって正しいと確信しているという説明だ。

469名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:25:12.45ID:qKh8gzr60
北朝鮮のミサイルが沖縄先島上空を通過
http://www.sankei.com/world/news/160203/wor1602030005-n1.html

日本が北朝鮮のミサイルを空中で撃ち落とせるがどうかは
防衛の消息筋ではなく政府要人がテレビで機密事項だとはっきり言っているから
情報は無い

もはや撃ち落とせません、ってばれている
なぜなら
そのミサイルがもし先島上空で自爆したら?
それが放射性物質を積んでいたら?

これに日本は対応出来なかった
だから自衛のためには北本土のミサイル基地を叩くしかないんだよ

9条はこんなことを想定していない

科学技術の進歩の下で
軍船プロペラ機のドンパチしか想定していないゴミになったんだよ

470名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:27:46.56ID:8gE4iDYS0
>>468
だからそれは国際法の話じゃないだろ

国際社会の合意じゃなくて、自ら信じる大義があれば、主権国家に対して好きなように各個に武力行使ができるとか言うんであれば、集団安全保障以前の砲艦外交や帝国主義や勢力均衡の戦争の時代と何も変わんない
主権国家ってのは絶対不可侵になったんだよ

471名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:31:20.84ID:b6tfT1l80
>>470
それは、あまりにも理解が浅すぎる。

自由という大義、普遍的価値観を擁護する信念が、
明確で一貫して国家安全保障戦略を形作り、
明確で一貫した戦略が、国家安全保障を実現する。

ジェブが言っているのは、
道徳的に正しいと信じることを実行することと、
国家安全保障、国民の生命と自由を守ることは、
一体不可分であるということ。

472名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:34:43.18ID:qKh8gzr60
敵国に9条があるなんてサイコーだよ
護憲しようぜ

これが国内の護憲派だ

473名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:36:18.32ID:lC0l+s/W0
>>1
戦争放棄を無くして日本軍を復活させろ

474名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:38:43.20ID:8gE4iDYS0
>>471
いい加減国際法の話をしろって、何が合法で何が非合法なのか
そして現状の政府の憲法解釈では、国際法上確実に合法なはずの何ができないのか

憲法改正ってのは法の問題なんだからさ
正直分からないんだろ?

475名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:40:01.43ID:0QLkQ7fnO
国会議員の二重国籍は違憲

476名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:40:21.85ID:cEujviGI0
改憲派の人は要は日本をアメリカみたいな国にしたいのかも知れないが・・・
それはかなり無理があるんだよね
アメリカの様に国土が広大で天然資源が豊富な国に比べたら、日本は全然それが無いから
日本は戦争「しない」国と言うより戦争「できない」国なんだよね。法的と言うより物理的にね
それを無理やりしようと思ったら太平洋戦争の時みたいな国民の生活を犠牲にしてでもってならざるを得ないんだ

だからこそね、9条みたいに出来る限り戦争を避けようと言う方針は俺は少なくとも大変日本の国は合致してると思うけどね
もちろん攻められても守らず一方的にやられろとは微塵も思わんが。少なくとも最大限に戦争を避ける方向性はどうしても必然だと思ってる
弱腰だと言われようがどうしようがね

477名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:43:44.95ID:m4uMVPuV0
選挙後いよいよ憲法改正ですねと言ったら安倍さんが
大きな声では言えないが安保法制成立で憲法改正する必要がなくなった

@YouTube


478名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:45:36.39ID:DBOSe+Ih0
違憲な存在を合憲な存在にするために改憲するとかそんな馬鹿げた事許す訳ねえだろ
そんなことしたらなんでも有りになる

479名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:46:13.55ID:b6tfT1l80
>>474
それは、すでに上で説明したとおりだ。
普通の国は、フルスペックの個別的・集団的自衛権を行使可能だが、
我が国は憲法上、
必要最小限度の個別的・集団的自衛権しか行使できない。

我が国政府の説明が分かりやすい。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

わが国が憲法上保持できる自衛力は、自衛のための必要最小限度のもので
なければならないと考えています。その具体的な限度は、その時々の国際情勢、
軍事技術の水準その他の諸条件により変わり得る相対的な面があり、毎年度の
予算などの審議を通じて国民の代表者である国会において判断されます。

憲法第9条第2項で保持が禁止されている「戦力」にあたるか否かは、
わが国が保持する全体の実力についての問題であって、自衛隊の個々の兵器
の保有の可否は、それを保有することで、わが国の保持する実力の全体が
この限度を超えることとなるか否かにより決められます。

わが国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、わが国と密接な関係に
ある他国に対する武力攻撃が発生し、これによりわが国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由および幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある
場合において、これを排除し、わが国の存立を全うし、国民を守るために他に
適当な手段がないときに、必要最小限度の実力を行使することは、従来の
政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容される

480名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:49:36.46ID:qDJJrRc90
70年津波がなかったから原発は大丈夫って言えるのか?

481名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:52:08.43ID:vlBHpr7Y0
>>469
南スーダンへ駆け付け警護も戦闘もできるんだから
北朝鮮で戦闘もできるに決まってんだろ
ブッシュもオバマも議会の承認無しの違法な戦争を始めた
それが正しいと思うんならオバマが弱腰だのマスコミがどーだの言わず政治生命掛けてやればいいだけなんだよ

482名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:52:17.99ID:wvGbchb50
小林よしのり

憲法とは何かが分かってないなら改正は無意味
http://www.gosen-dojo.com/index.php?key=joi8kcw00-1998#_1998

安倍晋三が憲法9条の一項、二項を残したまま、自衛隊を明記すると発表したら、
安倍支持者は暴動を起こすのかとっていた。

なんと「勇気づけられた」と言ってる者までいる。支離滅裂だな。
「じゃ何のための憲法改正やねん?」と、わしは思う。

天皇生前退位の特例法と同じ運命を感じる。
原理原則が分かってないから、キメラのような法律になる。
何で皇室典範を真正面から改正しなかったのか?

これと同じことが憲法改正の結果として現れるだろう。

483名無しさん@1周年2017/05/04(木) 14:52:41.55ID:8gE4iDYS0
>>479
必要最低限度ってのは、国際法上だって相当性っていう要件で縛られるものだから、何ら違いのあるものじゃない

自衛ってのは国連や国際社会が集団安全保障として介入するまでのつなぎの話だからね
一般社会で言えば正当防衛と同じと考えてもらっていい
やり過ぎたら過剰防衛になるだろ?

484くろもん ◆IrmWJHGPjM 2017/05/04(木) 14:53:13.55ID:KCaA2aqU0
>>478
憲法の方が現実離れし過ぎてるだけのこと。
憲法原理主義はもうやめましょう。

485朝鮮漬2017/05/04(木) 14:57:04.41ID:usIG0d980
>>478
ご都合憲法やな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

黄色には、それでええんとちゃうか?

486名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:00:42.77ID:vlBHpr7Y0
>>481
なんの責任も負いたくない、だって朝日が20年前にこんなこと言ったし、野党が、シールズが、
こんなやつらが指揮するならレスキュー隊で十分だよ
人殺し予算だかに過剰反応して、とんでもない侮辱だの被災者に謝れだの言ってる時点で終わってるわ
武器は人殺しの為の道具だし軍は正義の為に人を殺す事だってあるだろうに

487名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:01:33.45ID:b6tfT1l80
>>483
国際法上の自衛の範囲と、憲法上許容される自衛の範囲は、
明確に異なるよ。

@集団的自衛権に対する制約
 国内的問題として、他者のための正当防衛が認められるが、
 これを国際法に置き換えたものが、集団的自衛権だ。
 
 普通の国は、他国防衛そのものを目的とした武力行使が
 可能であるが、日本はそれはできない。
 自国防衛を目的とした他国防衛のみに限定される。

A個別的及び集団的自衛権に対する制約
 国内的問題として、正当防衛では違法性が阻却されるが、
 これを国際法に置き換えたものが、自衛権だ。

 普通の国は、自衛権行使であれば違法性が阻却されるが、
 日本は憲法上、自衛権行使が必要最小限度に限定される。
 ただし、その具体的限度は、国際情勢により変容するので、
 国際情勢に対応して、政治が判断する。

488名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:04:08.59ID:IugDKSD70
普通に読めば、違憲ですね
んで普通に読めば。こんなポンコツな憲法あり得ない

489名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:05:01.80ID:cEujviGI0
>>488
何をもって「普通」と言うかも問題

490名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:09:08.04ID:pTroywwX0
>>483
> 自衛ってのは国連や国際社会が集団安全保障として介入するまでのつなぎの話

国際社会ってことは必ずしも国連の同意は必要ないってこと?
例えばアメリカ+αでも「国際社会」と言えてしまうんじゃない?

491名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:11:23.79ID:/kvp/qs90
>>1
安倍君、株価を3万円以上にすれば、君の思うとおりの新日本国憲法を作らせてあげるよ

492名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:14:15.94ID:XKaVhCDU0

493名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:14:40.77ID:8gE4iDYS0
>>487
現行解釈でもイラクのようにアメリカの要請があれば、政府の新3要件を適用するんだから前記については問題にならない
後者の必要最低限度についても、先程言ったように国際法上、自衛権の武力行使は必要な限度(相当性)に留められる

そもそも憲法改正をしたところで、好き勝手に戦争をやったり、無秩序な軍備みたいなものが認めるような話ではないんだから、憲法を改正しようが改正しまいが、今の政府解釈と何も変わらないってこと

494名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:17:00.92ID:b6tfT1l80
>>490
自衛のための武力行使の合法性に、国連決議は必要ないよ。

・NATOのユーゴ空爆
・有志連合のイラク戦争(※)
・有志連合のISIS空爆
・米軍のアサド政権空爆

いずれも、合法な武力行使だが、国連決議は無かった。
(※)国連決議678、687、1441も根拠の一部になっている。

495名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:18:38.55ID:8gE4iDYS0
>>490
本来ならそれを担当する安保理が冷戦以来アレだからね
代わりと言っては、総会決議とかになるんだろうけれども

アメリカ+だとイラクの有志連合みたいな実績はあるが、あれも一応イラクの大量破壊兵器の非難決議を根拠に編成したものだし

496名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:22:24.19ID:b6tfT1l80
>>493
イラク戦争において、日本は武力行使に参加していないが、
もし再び、イラク戦争のような事案が発生した場合は、
存立危機事態を適用(集団的自衛権を発動)すべきだろう。

しかし、それは、普通の国が発動できる他国防衛
(自然人でいう、他者のための正当防衛)ではない。

安全保障政策の根幹たる日米同盟の信頼性と持続性を確保し、
もって我が国の安全を確保する、自国防衛のためのもの。

それから、後段については、何度も言うように、
普通の国であれば、自衛権の時点で違法性が阻却される。
(自然人に例えれば、正当防衛の時点で違法性が阻却される)

しかし、日本は憲法上、必要最小限度の自衛に限定される。
(自然人に例えれば、必要最小限度の正当防衛に限定される)

497名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:23:16.27ID:tkEWA9SYO
>>1
改憲は時代の流れを考慮すると必要だが
こんな変な配慮しちゃう安倍内閣でなら改憲しない方がいい
将来揉める火種を見過ごすところが安倍内閣の無能さを呈してる

498名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:23:36.39ID:t7bV6Qkp0
日本の憲法は骨格だけで欠陥憲法だから説を安倍ちゃんは採用したんだよ
これはいい発想だわな、自国と自国民を守るための軍事力は持ってないとあかん
竹島と尖閣防衛さえやれないって段階で欠陥あるんだからね

499名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:26:43.95ID:2+XpHIXb0
解釈によって合憲にも違憲にもなる自衛隊になっているので、
憲法第9条の第一項第二項は変えずに、第三項を設けて、自衛隊を合憲にすればいい。

それより憲法第44条を改正するべきで、
第四十四条  両議院の議員及びその選挙人の資格は、法律でこれを定める。
但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、財産又は収入によつて差別してはならない。



第四十四条  両議院の議員及びその選挙人の資格は、日本国籍だけを持つものに限り、
その他の資格は法律でこれを定める。
但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、財産又は収入によつて差別してはならない。

と改憲するのが望まれる。

500名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:27:15.31ID:VDPT0X4F0
すぐに調子に乗って余計なことをするくらいなら
それぐらいがちょうどいいい
自衛隊がなくなるわけがない

501名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:33:13.32ID:8gE4iDYS0
>>496
結局アメリカの要請があれば、政府としてはそれが存立危機事態でしょ?
現実的に新3要件が日本の自衛権を制限しているは言えない実態
で後者に関しては自衛権ってのは国際法上でも無規範に認められるんじゃなくて、武力の相当性っていう要件が要請される
自衛権の行使の違法性が阻却されるのは必要最低限の武力行使に留められる
それは今の日本の考え方と何も変わらないでしょ?

その上で憲法を改正するとして、これらを拡大する必要があると考えているわけ?

502名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:34:19.88ID:vlBHpr7Y0
>>488>>498
2項残すんだからますます欠陥ポンコツ理論になるだろ

503名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:36:23.74ID:EF5JLDJa0
三浦の方が筋が通っているw


三浦瑠麗:山猫日記 【改憲運動に欠けているもの】
http://lullymiura.hatenadiary.jp/entry/2017/05/04/005929
“9条2項削除の第二の意義は、統治の根本にあるごまかしを排することです。「戦力は保持しない」し、「交戦権は認めない」けれど、自衛隊は持っている。
法には一定の解釈論がつきものですが、国の根幹にかかわる部分について中学生に説明できないようではダメなのです。
仮に、総理が提起するように、9条1項2項をそのままに、自衛隊を明記したとしてもこの問題は解決しません。「戦力」ではないところの「自衛隊」とはいったい何なのかという、頓珍漢な議論が温存されてしまうでしょう。”

“自衛隊は明確に「軍」として位置づけるべきです。民事とは異なる論理で動かざるを得ない軍に付随するものとして、軍事法廷も設置すべきだし、兵士の顕彰についても、慰霊についても考える必要がある。国策を誤らせた旧軍の所々の反省点は明確にしながら、それでいて、その伝統にも一定の敬意を表するという難しいバランスが求められるのです。”

504名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:37:56.30ID:X2oI6lsH0
安倍ちゃんが後10年やってくれればいい老後が送れそうだ

505名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:39:04.47ID:b6tfT1l80
>>501
後段については、国際法上と憲法上の自衛範囲は、明確に異なるよ。
もし、君の主張に従えば、
・我が国は、無限定の集団的自衛権を行使可能である。
・直ちに対ISIS有志連合に参加し、武力行使もできる。
こういう理解で良いのかな?

しかし、与党も野党もそうは考えていない。
9条2項により、我が国の自衛権行使は必要最小限度に限定される
と考えている。

国際法上の集団的自衛権 > 憲法上許容される集団的自衛権

もし上記の範囲が一致するなら、安保国会自体不要だったよね?
集団的自衛権は、国家固有の権利であり、国連憲章51条にも明示
されているのだから、
日本は、無限定の集団的自衛権を行使できるはずだ。

506名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:39:24.50ID:NLhClUMy0
工作員の意見がながれる・・・テレビ・・・・

ディーブスペクターが日本に戻ったら開戦無し。

507名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:42:10.02ID:NLhClUMy0
米軍の韓国防衛の決意は固い気もする。

すると 韓国の選挙前に戦争がはじまる。

508名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:42:31.14ID:2+XpHIXb0
>>503
九条二項を残すわけだから、第三項に
『前第一項及び第二項の規定は、自衛権の発動を妨げるものではない。』

とするだけだろ?

509名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:44:34.90ID:b6tfT1l80
>>508
以下のようにすると良いと思う。

「前第一項及び第二項の規定は、自衛のための戦力の保持
 及び自衛権の発動を妨げるものではない」

これにより、
自衛隊は、陸海空軍その他の戦力になることができる。

510名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:45:24.57ID:9jumxHVm0
>>508
それだと戦力もてなくても自衛権はあるよ論になっちゃって憲法学者の指摘はとまらない

511名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:45:44.70ID:66GuygCe0
めんどくさいな 憲法学者なんか下水道に連れてって殺した方が手っ取り早いじゃん

512名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:46:28.10ID:qKh8gzr60
国防軍か防衛軍でOK

513名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:46:35.83ID:b4SoQCUx0
>>505
日本は個別自衛権も集団的自衛権も保持している。
が、自らの憲法によって自衛権行使のための「戦力」と「交戦権」を放棄しているので、
戦力による自衛は出来ない。
(それ以外の方法による自衛はOK。だから日米安保で守ってもらうというのもOK)

自分はこう読んでた。前文からして日本国憲法が想定している敵は日本国政府だと思う。

514名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:48:03.84ID:j8ons3Fs0
むしろ、このコメントで激おこなのは左翼じゃなくて日本会議の
皆さんじゃないだろうか。自分たちが今までやってきた活動が
ほぼ全否定されてるわけで。

515名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:48:43.27ID:9jumxHVm0
>>514
中曽根あたりがブチギレ

516名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:51:13.41ID:b6tfT1l80
>>509つづき
安倍首相の意見に従い、9条3項の加憲案を想定するならば、

■9条3項
前二項の規定は、自衛のための戦力の保持及び自衛権の発動
を妨げるものではない。

我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、
内閣総理大臣を最高指揮官とする自衛隊を保持する。

↑こうすれば、
・「自衛隊」は、国内法上の軍隊になる。
・「自衛隊」は、フルスペックの自衛権を行使できる。
・国民及び自衛隊員が愛着を持っている「自衛隊」の名が残る。

517名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:51:30.20ID:j8ons3Fs0
>>515
靖国国立化の件でも、結局最後に嫌だといったのは日本会議のルーツに連なる
連中だし、最後の最後で、まさかの右翼の造反で憲法改正失敗はありうると思うよ。

518名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:53:25.25ID:8gE4iDYS0
>>505
爆撃も何もそもそも日本とイラクには安全保障条約が無いから集団的自衛を行使できないが?

同盟国、アメリカが(例えば北朝鮮から)攻撃された場合は、日本が集団的自衛に参加するのは間違いないよね
てその自衛を行使できる範囲は相当性、北朝鮮の攻撃を排除するのに、必要最低限に留められる

519名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:54:51.08ID:b4SoQCUx0
>>516
そうすると、2項に該当する「戦力」と3項に該当する「戦力」ってのを
明確に分けないといけなくなるような気がするんだが、
兵器ってこれは自衛用、これは侵略用って明確に分けれるんかね?

520名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:58:01.27ID:j8ons3Fs0
>>519
弾道ミサイルなんかについての先制攻撃論が入ってくると憲法に規定しきれなくなる。
結局、発射拠点への先制攻撃が自衛権の範ちゅうだという事になれば巡航ミサイルだって
撃てることになるわけだし。

結局、甘んじて第一撃を受けるという前提を明記しない限り難しいだろう。

521名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:59:00.29ID:b6tfT1l80
>>518
安全保障条約の有無は、集団的自衛権の要件ではない。
そもそも、対ISIS武力行使に参加している諸国には、
イラクとの間に安全保障条約はない。

米国は国内法上、以下の諸国を非NATO主要同盟国
に指定しているわけだが、
これら全ての諸国との間に安保条約があるのではない。

アフガニスタン、アルゼンチン、オーストラリア、バーレーン、
エジプト、イスラエル、 日本、ヨルダン、クウェート、モロッコ、
ニュージーランド、パキスタン、フィリピン、 タイ、韓国、台湾、
チュニジア

522名無しさん@1周年2017/05/04(木) 15:59:56.75ID:5A0lFWYa0
今年の主な流行語

・森友学園
・総理夫人
・教育勅語
・消極的支持
・1強のおごり
・東北でよかった

523名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:00:01.01ID:b4SoQCUx0
>>520
新型導入検討する度に野党が「この兵器は侵略にも応用可能で9条2項違反だ!導入反対!」
って騒ぐのを想像しちゃうんだよね。

524名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:00:26.64ID:cQN7M/NG0
都合のいい時だけ
違憲にしてんじゃねーよゲリゾー

そもそも岸家、佐藤家、安倍家の3家は
お互いに養子を出し合って存続してる、超絶に気持ち悪い朝鮮末裔だから
新憲法でこの3家は「公務員による残虐な刑罰を処する」の適用対象にしろ

525名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:01:25.20ID:j8ons3Fs0
>>523
野党ってそういうもんだろ?あんた民主主義否定してんの?
与党や自衛隊のやりたい放題にさせたら戦前の二の舞だろ。

526名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:02:15.96ID:qDJJrRc90
9条では13条を護れないじゃね?
つまり国としては欠陥憲法

527名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:03:16.60ID:9jumxHVm0
>>526
9条ないと13条守られなかったっていう反省もあるんで

528名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:04:20.77ID:b6tfT1l80
>>525
米民主党員の多くは、
今般のアサド政権に対する空爆に関するトランプ大統領
の決断を評価している。

仏のパリ同時テロの後、ベルサイユ宮殿で議会が開かれ、
全国会議員で、ラ・マルセイエーズを斉唱した。

529名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:04:39.35ID:L3efPcad0
先制攻撃するための兵器もなければ
報復攻撃するための兵器もない
それで自衛とかおめでたいよ

530名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:05:03.53ID:emxfNNem0
>>1
これは賛成ですわ

自衛隊を明記した上で
憲法を守ろう

531名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:05:28.91ID:VEzj29QM0
選挙も現実に合わせて変更してるからな
法律を現実に合わせないとな
世界情勢は、お花畑の世界ではない。
左翼はお花畑で遠足でもしてろ

532名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:05:55.32ID:HeXP8aC10
安保法制は憲法違反だと自分で言ってるようなものだな

533名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:06:09.54ID:j8ons3Fs0
>>526 >>527
そもそも、憲法が規定するのは権力者のやっていい事の限界だからね。
この場合の生存権は、基本的に想定するおびやかす対象が日本政府だから。
戦前の日本政府が国民の生命を脅かしたっていう前提で、それはいかんよと
いう話を書いてるわけだ。

534名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:06:40.69ID:Fc6u8KM80
フィンランド式がいいだろう。

領土、領海、領空内で共闘する場合は命懸けで協力するが、
それ以外では派兵しない。(個人的に三つの国旗の下で戦った男もいるが)

もし、ベトナム、アフリカ、アフガン等中東の戦いに本格的に派兵していたら、
失われた20年どころの話ではなかっただろう。連中協力した民族でもすぐ見捨てるし。

日本が半中立国として南北アメリカの前方と東側の背後に居すわってる限り、
十分抑止力になり、NATOへの協力にもなる。

535名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:06:40.76ID:KovQkDxm0
なんでこんなキチガイ総理を国民は許してるの
1人で2020年に憲法をかえましょうって
アホか、期限なんてきりやがって
安倍を早くやめさせないと、また岸信介の若い時代にもどるぞ
戦争戦争、戦争放棄をのこして、自衛隊を軍隊にする???
いってることおかしい

536名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:06:44.28ID:gIDqmoQz0
残念ながらオイラは国と共に死ぬつもりは毛頭ございません。

537名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:07:52.69ID:HeXP8aC10
>>531
と言うお前は自衛隊まかせで知らんぷりだろwww

538名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:08:11.06ID:qDJJrRc90
第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

9条護憲派は「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」どうやって守るんだ?

539名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:09:48.06ID:b6tfT1l80
>>533
それは、前提から完全に間違っている。
自由と民主主義は善であり、共産主義、テロリズム、独裁者が悪だ。

自由と民主主義の国の軍隊は、善であり、
その国の指導者には、最高指揮官として、善の価値、
すなわち、自由、民主主義、人間の尊厳(自然権)を、
悪の脅威(共産主義、テロリズム、独裁者)から防衛する義務がある。

540名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:10:07.11ID:PVWLkU9O0
憲法違反の箇所を改正するって
自衛隊が憲法違反って認めちゃってるじゃん

541名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:10:08.43ID:b4SoQCUx0
>>525
否定はせんよ?騒ぐんだろうなぁと想像しただけで。想像するのもいかんの?
やりたい放題?現行の9条を維持したまま解釈で運用するほうが余程気味悪いと思うがな。

542名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:10:21.53ID:emxfNNem0
>>263
極左のみなさんが戦争改憲だと発狂する姿が容易に想像できる

543名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:10:41.82ID:9sYCosh40
>>513
自衛権というのは国際法上の権利だから、国内法に過ぎない憲法で禁止したり、
内容を制限したりできない。と思う。

544名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:11:20.06ID:cEujviGI0
>>538
いや、そもそも全てがリンクしてるんだよ
憲法の最大の目的は13条にあると言っても良い。一言でいえば基本的人権の尊重と言う訳だな
しかしもし戦争になったらどうなるか?太平洋戦争の時を考えたら解るよな。人権擁護もクソも無くなるんだよね
何しろ国自体がそんな余裕がなくなってくる訳だから。だから人権を保障するにはまず平和を保持しないといけないと言う訳

545名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:11:20.35ID:9jumxHVm0
>>539
まあその義務があるのもあってるけど
自由民主主義の侵害者になる可能性が一番たかいのは基本的に国家権力だからね
だから憲法なんてあるわけで憲法の主たる目的はその国家権力への鎖

546名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:11:23.41ID:vlBHpr7Y0
>>528
プーチンやアサド政権を支持していたトランプをロシアの手先だと罵っていたのだから当然だろう
オバマの弱腰がどーだと言ってる奴らが池沼なだけで

547名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:11:31.51ID:H4WGShBJ0
自衛隊の明記は割と世論の理解は得られるんじゃないかな

548名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:12:12.66ID:j8ons3Fs0
>>539
独裁者って言うのは自分の国からも出うるわけじゃん。
テロリストもね。共産主義者だってそうだし。

独裁も共産主義も民主主義的手続きで達成可能なんだけど、
それについてはどうするわけよ。

549名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:12:16.80ID:yLEuVCIY0
単に自衛隊が条文上合憲となるようなものはこれまでの自らの詭弁と護憲活動を否定してしまうから難しいんじゃないかな。
現在のかいしゃくかっこわらいで違憲としてるものを合憲にする条文で、
かつ自衛隊の合憲性を後押しするものを追加って感じになるのでは。

550名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:12:20.77ID:9jumxHVm0
>>543
そもそも自衛権は民主国家において国民が国家に授けるものでしかないので
憲法で禁止したってことは国民が国家に授けてないってだけ

551名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:12:40.90ID:U7ud8y+w0
日本会議が変えたいのは9条以外だからな

552名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:12:53.09ID:Kak4EwOn0
いや2項変えろや
そうしないと通らないのは分かるしとりあえず憲法いじりたいのも分かるが

553名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:13:11.52ID:b4SoQCUx0
>>543
うーん、あくまで「権利」だから。
行使するしないはそれぞれの国が決めることだと思う。

554名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:13:57.55ID:lC0l+s/W0
>>552
同意


姑息なことせずに正面突破してくれたら
安倍を見直す

555名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:14:09.68ID:j8ons3Fs0
>>544
そもそも太平洋戦争については、自分から戦争を吹っ掛けていって、
日本が自分で自国民の生命を守れない状態に突入していったからな。
そういう事にならんよう、どう歯止めをかけるべきか議論しようじゃないか。

556名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:14:28.63ID:cEujviGI0
>>539
当然ながら国家には自国の国民の生命・財産・自由を守る責務はある訳だが・・・
少なくともそれは憲法の問題じゃないんだよね。個別の法律によって対応すべき問題であり

557名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:15:01.06ID:IugDKSD70
>>490
え〜と、異常に読むのが憲法学者さんや一部新聞でいいのかな?

558名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:15:25.47ID:j8ons3Fs0
>>543 >>550
少なくとも交戦権については、これは日本が自分でいらないから放棄すると
言ったという体裁で出来てるけどな。

559名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:16:41.63ID:b6tfT1l80
>>545
まったく賛成できない。心から反対したい。
自分は、自衛隊を完全に支持している。いついかなる時も支持する。
そして、我が国の民主主義において、自衛隊の最高指揮官を選ぶのは、
民主的な選挙を通じた国民の自由意思だ。

日本の自由、民主主義、そして自衛隊に対して抱いている感情は、
警戒ではなく、全幅の信頼であり、自由を信頼する誇りだ。

自由と民主主義の国は、善であり、
自由国家には、悪(共産主義、テロ、独裁者)と戦い、善を守る
義務がある。
価値観を受け継いできた祖先と国家の歴史に対してだけでなく、
国際社会に対する責任でもある。

警戒すべきは、日本の民主主義でも自衛隊でもない。
自由と民主主義の敵は、共産主義、テロリスト、独裁国家だ。

560名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:16:54.16ID:HeXP8aC10
自衛権とか国連憲章で認められてるんだから日本の憲法とか関係ない

561名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:17:02.21ID:IugDKSD70
>>558
自然法ぬ反するよねぇ、

562名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:17:27.15ID:L3efPcad0
備えがなければ自衛も出来ないんだよ

563名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:17:32.27ID:PmqaZqCG0
自衛隊は違憲だなんて言っているのは左翼くらいなもんだ
安倍首相もそんなのいちいち相手にするなよ

564名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:17:46.56ID:cEujviGI0
>>560
少なくとも今時9条が自衛権そのものまで放棄してると言う説はかなりの少数説のはず

565名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:17:51.47ID:lC0l+s/W0
>>555
アメリカの実質属国だから
そんなことはねえよ

同盟軍として巻き添えになることは
9条を弄らなくてもある

北のミサイルや中国の尖閣
韓国の竹島問題は
日本が自衛さえしなかった過ちの結果

積極的に叩き潰していくべき
韓国との同盟など知ったことか
韓国人は殺す

566名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:18:00.65ID:9jumxHVm0
>>559
賛成反対とかじゃなくて自由民主主義国家の憲法の目的ってそういうこと

われわれの選良を信頼して、われわれの権利の安全に対する懸念を忘れるようなことがあれば、それは危険な考え違いである。
信頼はいつも専制の親である。自由な政府は、信頼ではなく、猜疑にもとづいて建設せられる。われわれが権力を信託するを要する人々を、
制限政体によって拘束するのは、信頼ではなく猜疑に由来するのである。われわれ連邦憲法は、したがって、われわれの信頼の限界を確定したものにすぎない。
権力に関する場合は、それゆえ、人に対する信頼に耳をかさず、憲法の鎖によって、非行を行わぬように拘束する必要がある。

567名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:18:28.87ID:qDJJrRc90
戦後60回ぐらい改憲してるドイツも70年平和だぞ
9条があるから70年平和だったという根拠ないじゃん
400人死傷して島根県の一部である国土を奪われてんだが
現実に北は核ミサイルを撃ち込むと宣言してるし

568名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:18:47.93ID:BZ/5ENHe0
戦力は不所持って言いながら戦車やミサイルは持ってるんだよな

569名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:19:17.70ID:j8ons3Fs0
>>559

>自分は、自衛隊を完全に支持している。いついかなる時も支持する。

この前提がすでにおかしいが、日本に共産革命が起こって、自衛隊が
そのまま共産革命した党を守る軍隊になったとしても支持するのだろうか。
それでも絶対支持するというのなら立派だが。

天皇を絶対支持すると言ってる右翼も、いざ天皇が自分の意見と違う事すると
「天皇をお叱りもうしあげる」とかいいだすからな。

570名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:20:06.22ID:lC0l+s/W0
特に朝鮮人には譲歩し過ぎた


俺が首相なら即座に竹島奪還する
あと在日は全て逮捕して船で韓国に送り返す
逃げたら殺す

571名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:20:15.78ID:b4SoQCUx0
>>538
日本国憲法が想定している敵は日本政府で外敵は想定していない。13条で想定している
「国民の生命、自由及び幸福追求の権利」を害するのは日本国政府。
で、害する要因となるのが戦争。日本国政府が戦争おこすから害される。

だから9条で戦争放棄・戦力放棄し、13条でさらに戦争するなと言ってる。

うーん、こじつけがすぎるかなぁ。
ただの想像だから厳しいツッコミは勘弁してくださいw

572名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:20:44.81ID:j8ons3Fs0
>>565
アメリカが、実質的に「アメリカ・ファースト」(もう他国の事は面倒みきれん)と
言い出してる現状で、属国を続けられる日もそう長くはない。

573名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:21:59.33ID:EpKXMxx+O
憲法学者は極左らしいね
中立・右翼思想持つだけで、排除されると誰かが言ってた

574名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:22:54.55ID:8gE4iDYS0
>>521
アメリカがISIS空爆の根拠にしている、イラクとの安保による一般的な相互義務でないとするのであれば、人道的介入でもない、イラクによって直接ISIS攻撃援助を要請された場合、日本が参加するかどうかだよね?
その点が同盟の度合い、自国の利害に左右されるのはどこの国だって同じじゃん?
新3要件的には石油がつって、受け入れることもできるわけだからね

そして日本の場合、アメリカや韓国への攻撃に対する要請なら無条件で新3要件適用ってことにして参加でしょ?
実態的にその辺のミドルパワーの自衛権の行使と何が違うの?っていう話だよね

575名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:22:56.22ID:cEujviGI0
>>568
それは国内を守るための必要最小限度の「実力」だと解されている
詭弁だと思う?まあ詭弁なんだけれどもw

だから日本には大陸間弾道ミサイルとか空母は無いんだよね
それは他国を攻めるための「戦力」に当たるからね。その辺は明確に区別されてる

576名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:22:58.77ID:b6tfT1l80
>>566
全く合理的でなく、一切賛成できない。
日本人として自衛隊に抱いているのは、全幅の信頼と尊敬だ。

日本人の自由と幸福を脅かすのは、
金正恩、中国共産党、ISIS、イラン、アサド、ロシアだ。

自衛隊、ひいては、自由と民主主義の国の軍隊は、善だ。
善には、悪を打ち倒し、市民の自由と希望を地球規模で推進する
という、歴史と国際安全保障に対する責任がある。

善を警戒するのはおかしい。1ミリも理解できない。
自衛隊は、自由を悪から守るために必要な、正義だ。

577名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:23:01.09ID:lC0l+s/W0
>>568
侵略や恫喝のための戦力は放棄するとあるだけで
中国が周辺国にやってるような恫喝まで
放置してたらとっくに冷戦時代にソ連に占領されてるわ

自分の頭でかんがえろ

578名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:23:10.22ID:/CBbLCMt0
>>555
>そもそも太平洋戦争については、自分から戦争を吹っ掛けていって
少しは歴史を勉強しようや
日本から仕掛けた戦争じゃあないのは少し勉強したらすぐに分かる。
中国と戦っている時に「義勇軍」と名前を付けて兵器と人員を送ったのは
今では誰でも知っていることだ。実質的に戦闘状態になっているところに
真珠湾攻撃があったというだけだよ。

579名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:23:21.38ID:Rf+m9JKb0
大して変わんなくね?

580名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:23:41.26ID:j8ons3Fs0
>>571
前文において「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な
理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの
安全と生存を保持しようと決意した。」のであるから、諸国民は攻めてこない前提なのだ。

これが正しいという事ではなく、この憲法の世界観の始まりがこれなので、
これをこねくり回すほどおかしくなるという事。

外的ないないファンタジー世界という前提で書かれたライトノベルなのに、そこに
虐殺シーンを書いても話がつながらない。

581名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:24:02.44ID:2nmJ1FSS0
これもうちょい分かりやすく解説してくれてる人いないかな
俺が勉強してもいいんだけどちょっと時間がない

582名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:24:13.47ID:9jumxHVm0
>>576
まあ合理的かどうかの判断はしらないけども
自由民主主義の憲法をつくったジェファーソンって人の発言なので
そもそも自由民主主義国家の憲法の目的がそれから外れることはないんだよね

583名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:24:17.48ID:lC0l+s/W0
>>572
そうしたら、左翼悲願の日米安保解消と
右翼悲願の日本軍と核武装が同時に起きる

584名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:24:46.82ID:IugDKSD70
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
【平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して】、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、

平和を維持し、
専制と隷従、
圧迫と偏狭を地上から永遠に”除去しようと努めてゐる国際社会"において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。

われらは、全世界の国民が、
ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、

平和のうちに生存する権利を有することを【確認】する。

585名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:25:13.59ID:j8ons3Fs0
>>578
バカじゃね?ISISに入ってる日本人がいるという噂も聞くが、そういう奴が居たとして、
だから「日本とシリアは実質的に戦争状態」とか言うのと同じだ。

586櫨簸会2017/05/04(木) 16:25:49.43ID:2kuPViSY0
(´・ω・`)鳥取のりコー工場が公式サイトに社員の裸の写真掲載しとるがな

http://hec.su/gb86 (美少女社員)
http://hec.su/gb87 (醜い老婆社員)
http://hec.su/gb88 (キモいホモ社員)
http://hec.su/gb89 (超100キロ級デブ社員)
http://hec.su/gb9a (50代のおばさん社員)
わしはりコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがな

慰謝料7兆5千億円だせ! ゴルァ
http://hec.su/gda3

10年も前から偽公式サイトばらまいとるがな

587名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:26:01.64ID:9sYCosh40
>>550
自衛権というのは戦争が自衛権の行使と国際法上認められれば免責されるという権利なんで、
国民の意思をもってしてもあらかじめ放棄しようがないのでは?

たとえて言えば、刑法上の「正当防衛」における腕力の行使を、ある家庭が放棄しましたと家族会議で決定した状況に似ている。
家族会議で何を決めようとその家族に刑法上の「正当防衛」が認められることに何の影響もない。

国際法上問題になる自衛権が憲法の中に紛れ込んで、おかしなことになっているのだと思う。

588名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:26:08.30ID:b4SoQCUx0
>>580
そうそう、だから憲法9条と13条ってのは矛盾しないと思うんだよ、日本国憲法の中では。

589名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:27:03.59ID:b6tfT1l80
>>569
自衛隊は、自由と民主主義に立脚している。
だからこそ、正義の軍隊だ。(国内法上の軍隊のことではない)

共産革命は悪であり、その指揮下の部隊は、
自由を愛する正義の軍隊ではなく、命をかけて打倒すべき対象。

自衛官の心がまえ
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/is580000.html

古い歴史とすぐれた伝統をもつわが国は、多くの試練を経て、民主主義を基調
とする国家として発展しつつある。その理想は、自由と平和を愛し、社会福祉
を増進し、正義と秩序を基とする世界平和に寄与することにある。

自衛隊はつねに国民とともに存在する。したがって民主政治の原則により、
その最高指揮官は内閣の代表としての内閣総理大臣であり、その運営の基本
については国会の統制を受けるものである。

590名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:28:17.54ID:/CBbLCMt0
>>572
ヨコだが
野球の守備位置を考えればすぐに理解が出来る。
今までは内野も外野も投手も全部アメリカ選抜軍だった。
今後は全部は守れないから「ライト」は日本に任す、ということ。
アメリカの支援によって軍事費に割く分のコストを経済発展に回してこられた
のだからある程度の要請には応えなくてはいけないだろう。

591名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:29:28.66ID:IugDKSD70
こういうバカらしい論争やる前に、まず日本国憲法が論外のポンコツなことを認めちゃわない?
そっからじゃないと始まらんでしょうが

592名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:29:48.38ID:j8ons3Fs0
>>589
その「常にともに存在する」国民が、選挙で共産主義を選択し、共産主義を
主張する人間が総理大臣になり、国民の総意に基づいて日本が共産主義に
なっても自衛隊を支持するの?

指示するなら立派なもんだが。

593名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:30:08.14ID:4SQFbRmK0
左翼大ブーメラン〜〜〜〜〜〜★

594名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:30:30.91ID:9jumxHVm0
>>587
そもそも国民の約束以外に国家を成り立たせる道理が民主国家にないので
放棄しようがなくてもその行使する許可を国民が国家に授けなければ行使できない単純に

595名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:31:46.87ID:Fc6u8KM80
まあ、全部自衛隊任せにせず、自分たちでも装備を整えよう。
登山趣味を持ったりして、装備を整えておくだけでも全然違うはず。

有事に救助に来た自衛官に、「ここは大丈夫だから、他へ救助へ行ってくれ」
と言える態勢を整えておくことが肝要なのではないだろうか。

596名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:32:18.00ID:4IiS0KAZ0
9条破棄して国防軍にするのんじゃないのかよ ガッカリだぜ

597名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:32:25.67ID:j8ons3Fs0
>>588
俺もそう思うよ、日本国憲法の世界観では成り立つ話。

ただ、その世界観がどう考えてもリアルと乖離してるのは事実。
ただ、他国の憲法もそれなりにリアルと乖離した理想を追ってるけどな。

だから、もう少しリアル寄りに戻したほうが良いと思うのだが、
一方でリアル寄りに直すと、このスレに沸いてるネトウヨみたいな連中が
何をしだすかわからないし、政府もどこまでも独裁に走りだしそうな気がする。

要は、安倍政権に対して「この政府は間違ったことはしない」と思えるだけの
信頼感が無いんだよね。

598名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:32:34.37ID:b4SoQCUx0
>>591
その通り。当然それが前提で話してる。

599名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:32:35.66ID:/CBbLCMt0
>>585
アメリカという国家の指示によってアメリカ軍人が中国に派遣され、国民党軍と
一緒に戦っている。
個人が勝手にやっていることじゃないんだぞ。
それが証拠に義勇軍に参加した人間にアメリカ政府は軍人恩給を出している。

600名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:33:13.99ID:b6tfT1l80
>>592
あり得ないと確信しているが、もしも、民主的な選挙で、
共産党が選出されたのならば、
その人物は、正当な自衛隊の最高指揮官だ。

自分は、鳩山と小沢の思想と個性の全てが心の底から嫌い。
でも、民主的な選挙で選ばれて、自衛隊の最高指揮官になった。
鳩山が最高指揮官であること自体は、当然受け入れたよ。

自衛隊では、最高指揮官や防衛大臣等の写真が掲げられるよね。

601名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:33:46.29ID:/CBbLCMt0
>>591
70年も使っておいて今更だな

602名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:34:12.81ID:j8ons3Fs0
>>590
トランプは、「レフト」は中国に任すって言うようなこともいっとるけどね。
北朝鮮問題をみろよ。

中国「北朝鮮を抑えるのはお前の役目だ。お前が出来ないなら俺がやる」(権限移譲)
日本「空母派遣するから訓練に参加してね」(実質カヤの外)

なので、アジア覇権はどっちかというと中国がもてやと言ってるわけです。

603名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:34:31.12ID:8gE4iDYS0
新3要件噛み砕くと

我が国、または我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、←親密な同盟国であること
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないこと←日本の利害関係として重要なこと
必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと←相当性で国際法上当然の話

って普通の国が集団的自衛権を行使する上で当然の話をしている
強いて言えば明白な危険ってのが厳格めだけれも、こういうのはアメリカ要請してきたらあれがやばいこれがやばいって、いくらでも作れる話だからね

604名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:34:48.35ID:IcG1lTdJ0
国民から、そんな中途半端な事しないで削除してしまえよ!
という反応を期待しているだろうけど…
安倍政権では9条いじれないから、単なる布石だな。

605相澤寛行2017/05/04(木) 16:34:48.57ID:HxYapNWDO
わたしは賛成です。ただし厚生に寄りますが、文面だけの第九条は反対です!物語は誰か繁栄あるしぞくへ!賛成です!

606名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:35:09.02ID:yLEuVCIY0
どんなに信頼できる政権、政党の時に改憲しようが、その後未来永劫自民みたいなとこが政権とることはない、
なんて保証はないわけで、売国政党だろうが信頼できる政党だろうが条文みて決めないとね。

607名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:35:14.03ID:9sYCosh40
>>553
一方で自衛権を保持していると言っておいて、同じ口でそのための戦力の保持や行使を認めないというのは、
自衛権がないあるいは自衛権の行使を禁止しているというのと同じことでそれ自体矛盾してると思うけどね。
一定の要件で暴力の行使を免責する正当防衛において、暴力の行使は禁止しますというのと違わないのでは?

608名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:35:40.68ID:cEujviGI0
>>581
ごくごく単純に言えば
9条変えて軍事力なんて持ったら暴走して日本が戦争になっちゃうかも知れんだろ。国防は今のままでも十分できるし 派と
いやいや今のままの9条じゃ国防なんか全然出来ねえよ。日本が自分から戦争?いつの時代の話だ?あるわけねえ 派が
争ってる訳だ

609名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:36:18.76ID:9u+FIwgc0
>>140
その甘えた根性がどれだけ日本人を腐らせてきたか、考えたことあんのか、こら。

610名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:36:26.52ID:fqB9P3iYO
これに反対したら民進党は万年野党確定だわ 団塊は徐々に消滅するからな(苦笑) 財政規律も1000%ダメ 公共投資は増やすもの減らせばGDPが減り 不況対策予算と増税で倍返しになるから 中国人のくせに中共を見習えよ

611名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:36:26.57ID:qDJJrRc90
>「国民の生命、自由及び幸福追求の権利」

これは国内問題じゃないだろ
他国があるから自国があるんだろうが
海外の日本国民にも適応されないのか?

612名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:37:05.98ID:9jumxHVm0
>>610
常識があれば反対するような話なので民進が反対してもおどろかない

613名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:37:23.76ID:j8ons3Fs0
>>599
その恩給は日本が開戦した後にアメリカ軍人という立場で戦ったからでしょう。
ISISだってそいつが個人で行ってるという確証はないじゃん。状況を探るための
日本政府のスパイかもしれんし。スパイを否定できる証拠は何処にもないしな。

>>600
あり得ないというのは現状の政治状況ではということで、今後どう変わるかは
誰にもわからん。共産党が選出されただけではなく、国民の選択によって
日本が共産主義国家に変わったときだ。その時でも、自衛隊組織が共産党に
引き継がれ、彼らの教育内容も共産主義下の国民を守るための自衛隊に
なったとしても受け入れるんだな?

614名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:38:39.36ID:RyYyAymK0
守ってない9条を護るのね

615名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:38:43.73ID:1FAbnwDm0
自衛隊が違憲なら、集団的自衛権も違憲。
収拾のつかない事態に発展するだろう。
国会に激震。

616名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:38:58.92ID:0qkaDTGn0
共産党は、自衛隊は人殺し集団、違憲だから廃止で、って見解のままなのかな。

617名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:39:40.00ID:b4SoQCUx0
>>607
うーん、自衛権の行使ってのは自衛戦争に限らないと思うんだよ。
経済的であったり、外交的であったり、日米安保なんかもそうだけど。

だから、自衛権の保持は否定していない(自衛権に関する記述もない)が、
自衛戦争するための武力と交戦権は放棄している、という状態はあり得ると思う。

こんなこと言ってるけど、自分は自衛隊否定派のサヨクさんじゃないよ?
早く9条2項抹消しろ!派。

618名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:39:50.59ID:AFAqsr/q0
日本は判例主義、マニュアル絶対のアホが多数いて幅きかせてるからな
一回でもなんか悪いことが起きれば経験知が!経験知が!って泣きわめき始めるだろ

まあそいつらの話は決まって浅くて聞く価値ないだけども

619名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:39:57.90ID:/CBbLCMt0
>>602
北朝鮮の問題が何で西太平洋の覇権問題になるのか意味不明だな。
君は朝鮮戦争に人民解放軍が介入したことを知らないのかな?
アメリカと北が事を構えた時に中国が介入してきたり、日本や周辺国へ
侵略を開始したらアメリカは二正面作戦を余儀なくされる。
戦略上それは愚策だから前もって釘を刺すのは当たり前だろ。

620名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:40:12.74ID:IcG1lTdJ0
>>616
本質的にはそうだけど、すぐには廃止しないとか言って
gdgdになってるw
つか、政権取って自由にして良いとなったら、共産党軍
にして国民を殺しまくるんじゃねw

621名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:41:19.97ID:CDbH6lV40
安倍改憲の反応見て、安倍支持者は安倍真理教のカルト信者だと確信したわ。

622名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:41:57.24ID:b6tfT1l80
>>613
あり得ない想定には答えれらない。その上で、

自分は、白系ロシア人を尊敬している。
自由のために立ち上がった東欧諸国の国民を、尊敬している。
特に、ポーランド出身のヨハネ・パウロ2世は、偉大だと思う。

自由は正義であり、自由のないところに希望はないと信じる。
冷戦時代、共産主義から自由を守ったのは、次の信念だった。
「共産主義になるくらいならば、死んだ方がマシ」
「善である自由は、悪である共産主義に最後には必ず勝つ」

よって、共産主義に服従するくらいなら、死を選ぶ。
最後まで、自由の正義のために戦う。

623名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:41:58.09ID:1FAbnwDm0
安部軍団はクレイジー。
迷走しまくり。

624名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:42:43.75ID:AFAqsr/q0
>>616
集団的自衛権の時に自衛隊認めとったぞ

熊本地震時の反応を見る限り
頭のおかしさは変わってないみたいだったが、

625名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:42:58.99ID:j8ons3Fs0
>>599
しかもそれ、1991年になってフライングタイガースの連中がアメリカ政府相手に
訴訟を起こして、その結果として後付けで認められたものなんだけど、その事実を
隠して嘘ついてるよね。

1990年まではアメリカ政府は飛虎は義勇兵であって恩給対象でないという
判断を一貫して下してるんだよね。それって50年以上もちゃんとその立場を堅持
し続けてきたわけだよね。

一方で、裁判では「個人で勝手にやった事ではあるが、結果として国家のために
役だったので、正規兵と同等の名誉と恩給を後付けであたえようではないか」という
判決だよね。

あんた、意図的に嘘ついてるか、バカか、どっちなのかまず説明してご覧。

626名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:43:28.66ID:/CBbLCMt0
>>617
>うーん、自衛権の行使ってのは自衛戦争に限らないと思うんだよ。
>経済的であったり、外交的であったり、日米安保なんかもそうだけど
ヨコだが

だから1項と2項は残すと安倍は言っているんでしょ。
自衛権の行使は個別的自衛権の範囲に限定するということ。
第三国から集団的自衛権の行使を要請されてもそれには応えない、とね。

627名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:43:30.20ID:cEujviGI0
>>620
実際戦中は特高警察とか作って軍に反対するような思想の人間を捕まえて拷問とかしてた訳だからな
だから共産党政権に限らずそう言う事は常に起こりうる可能性があると思ってた方が良い
そのために9条があるのです。あまり軍事部門が好き勝手に動けないようにね。手足を縛ってると言う訳だ

628名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:43:43.34ID:FYgtPswJ0
まず日本人を守れ

629名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:44:21.02ID:o3KfkhXO0
自国の軍隊の存在を憲法に書き込んでないという馬鹿げた不備を修正するだけで
なんでこんなに大変な時間がかかるんだ?w

日本人は日本が主権国家として欠陥があると認識しているのか?

630名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:45:11.47ID:cXnei4yh0
>>620
誰がそんな指示に従うんだよ

631名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:45:59.60ID:9sYCosh40
>>594
自衛権を認めないで国家を成立させるというのがそもそも観念不能だと思うけど。

632名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:46:12.90ID:/CBbLCMt0
>>625
隠すも何もアメリカの国家指示によって派遣されたから恩給を出せ、という当たり前の
訴訟が提起されただけのこと。
一生懸命ググったのは褒めてあげるよwww

633名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:46:33.31ID:cEujviGI0
>>628
まあ極めて極論を言うならね、憲法ってのは国内法だから
他国の事情なんて一切お構いなしでも良い訳よ。極論を言えばね
何が国民にとって得なのか? だけ考えればいいんだよね

しかし改憲派の人たちはこういうとだったら改憲一択だろ? と思うのかもしれないが
それが本当に国民のためになるのかどうか、実際危うい面があるよね とこっちは思ってる訳だ

634名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:46:36.45ID:j8ons3Fs0
>>619
アメリカは今まで覇権国家として「世界の警察」という立場を堅持し続けてきたわけだ、
一方でトランプは「まずは国内問題優先だ」ということを標榜しとるわけだ。

だから、中国に北朝鮮を説得しろと言ってるし、習近平に期待するとも言ってるし、
彼はいい仕事をしてるとツイッターで直接トランプが言っとるわな。

日本に北朝鮮を説得しろとは言わんわけだ。パワーが無いからな。これで北朝鮮を
アメリカと中国の2面で抑え込んだら、それこそ戦わずして勝ったわけだし、東アジアの
安定は中国とアメリカのタッグで保障されるって世界に言ってるのと同じ結果になるが。

635名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:46:49.67ID:AFAqsr/q0
>>621
それはお前が勝手に安倍信者像を作り上げて戦ってるからだ
大日本帝国の信者などどこにもいなかった

いるのは9条を守り神のように扱う勢力と
それをバカにする勢力、それしかいなかった

お前の妄想上では過激で愛国万歳のはずだから、
そこから外れるわけがないよなあw

実態はお前がワラ人形論法で自爆してるだけなんだが、
洗脳されてるから分からないのだろ?

636名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:47:14.95ID:8gE4iDYS0
>>629
違憲判断があってからで十分だろ
自衛隊も自衛権の政府解釈も合憲な状態なのに、なんで変える必要があるのって話

637名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:47:35.00ID:IcG1lTdJ0
>>630
従わなければ殺される、または強制連行されて思想教育。
共産党政権になったらどうなるか?
中国や北朝鮮を見れば分かるじゃんw

638名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:48:09.67ID:j8ons3Fs0
>>622
じゃ、いつ、いかなる時でも自衛隊を支持するって信念じゃないじゃん。

>>632
で、意図的に嘘ついてるのか、バカで知らなかったのか、どっちだか説明してご覧。

639名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:49:31.32ID:9sYCosh40
>>617
自衛権は急迫不正の侵害に対する武力の行使の話だよ。
その前提がないと全く話がかみ合わないよ。

640名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:50:08.68ID:/CBbLCMt0
>>638
君が太平洋戦争を日本が仕掛けたなんてバカなことをいうから突っ込んだだけ。
一つ利口になっただろ?

641名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:50:10.39ID:j8ons3Fs0
>>632
判決ではアメリカの国家指示で行ったわけじゃないけど結果的に役に立ったしアメリカの
利益や理念にも合致してるから恩給も名誉もあるよ、という形になってんだけど、
あんたその前提をねじ曲げて話してるでしょ。嘘ついてるのか、バカで知らなかったのか、説明してご覧。

642名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:50:11.95ID:9jumxHVm0
>>631
理由がわからない意見には答えようがない

643名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:50:56.06ID:b4SoQCUx0
>>639
そっか、それは認識間違っててすまんかった。

644名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:51:22.12ID:Do+K77b20
@自衛隊は合憲
A現憲法から集団的自衛権も読み取れる

そういう話じゃなかったっけ?
閣議決定もしたんじゃ?

だったら、憲法改正する必要なんて、全くないじゃない。

645名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:51:33.66ID:j8ons3Fs0
>>640
バカな事を言うから突っ込んだだけだけど、「フライングタイガースがアメリカの国家的指示だった」と
言う判決で認められた事実と異なる嘘をついたわけだよね。嘘つきなんですよね―。

646名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:51:37.15ID:IugDKSD70
>>642
自衛権を認めない日本国憲法が最初からポンコツ

647名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:52:17.59ID:1tNVznIH0
マトモな改憲案を出してさっさと憲法を改正すればよいのだが
今の日本人の知的レベル(右も左も)でマトモな改憲案は作れない
おそらく日本人はこれから憲法改悪をするであろう
しかしそれも日本国民が自分達で決めた憲法改悪なのだから受け入れるしかない
とは思う

648名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:52:50.58ID:cXnei4yh0
>>637
そんな状況になるくらいなら日本共産党を倒す方が手っ取り早いだろw

649名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:52:55.93ID:b6tfT1l80
>>638
いつ、いかなる時でも自衛隊を支持する
この信念は、永久に変わらない。

上に書いたように、
自衛隊は、自由と民主主義に立脚している。

自由と民主主義の基づき、共産党の党首が首相
に選ばれたなら、彼は正当な最高指揮官であり、
その自衛隊に対する支持も変わらない。

しかし、もし、共産主義革命が成立したならば、
それは、自由と民主主義の全否定と終了を意味する。
その時点で、自由と民主主義に立脚する自衛隊も終わる。

何度も言うように、
自衛隊は、自由と民主主義に基づいた正義の軍隊だ。
正義には、悪の共産主義、テロ、独裁に立ち向かい、
勝利する義務がある。

悪の共産主義を支持するわけないだろ。
共産主義を支持するくらいなら、死を選びます。

650名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:53:12.02ID:IugDKSD70
憲法学者なる者たちも整合性取るために気が狂ってる

651名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:53:22.56ID:9jumxHVm0
>>646
それは結論、理由がね

652名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:53:37.01ID:AFAqsr/q0
>>644
日本にはどこかの共産党のように
国民連合政府作って自衛隊は解体!とか言う勢力があるから無駄ではない

閣議決定より上に自衛隊の存在を置くのが無難ってことだ

653名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:53:52.72ID:/CBbLCMt0
>>634
北朝鮮が明日から西太平洋に引っ越してハワイの隣に来るんですか?
自分の妄想で勝手に守備範囲を変えないで下さい。

君の言い分の通りなら韓国は明日から中国の支配下に入ることになっ
しまいそうだね。

654名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:54:12.93ID:8gE4iDYS0
憲法の話なんだから、専門家である憲法学者が寄り集まってやるのが正しい気がするわ
政治家なんてど素人だからおかしな憲法草案作るんだ

655名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:54:15.34ID:9jumxHVm0
>>644
そういう自己矛盾を引き起こすことを安倍がいってるってだけの話し

656名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:54:32.39ID:o3KfkhXO0
>>636
自衛隊の存在を明記しないと憲法が形骸化するからでしょ。
存在しない物を存在できると解釈しちゃうと、もう何でもありで
何でも解釈で通ってしまう。
PKO法案が通ってしまったのは、明文されてなくても解釈で存在を認めたという
最初のウルトラCがあったからだ。
憲法に書いて無くても解釈でどうにでもなるという前提を作ったんだよ。自衛隊がね。
これ自衛隊に限らずだよ。何でもそれが出来てしまう。恐ろしい事態だ。
その証拠と言ってはなんだが、日本人は憲法絶対主義者ではなくなっている。
憲法とは変えられないので、その都度解釈で都合よく運用してゆく、スローガン的なもんだと
みんな思っているよ。国家の土台が揺るぐんだ。自衛隊を明記しないままにしているとね。

657名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:54:45.84ID:IugDKSD70
>>651
あれ?憲法読んでみ陸海空軍は認められてないよ

658名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:56:09.90ID:j8ons3Fs0
>>649
それは、あんたの心中で定義するあなたの理想の自衛隊であって、現実とは異なる。
なので、あなたはあなたの信念を語ってるだけでしかない。システム上は自衛隊は
共産主義の軍隊にもなりうるし、独裁国家の軍隊にもなりうる。

659名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:56:24.67ID:HxYapNWDO
では国歌に関してはそのままでいいと思います。

660名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:57:01.30ID:Do+K77b20
>>652
>閣議決定より上に自衛隊の存在を置くのが無難ってことだ

政権が代わってひっくり返される程度のものだったら、
そもそも憲法解釈として無効ってことじゃないのか?

「現憲法から集団的自衛権を読み取れる」という話には、
小林節さんのような、【改憲派】で【保守派】の憲法学者も断固反対したよな?

ネトウヨのダブルシンクにはついていけんわ。

661名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:57:12.86ID:8gE4iDYS0
>>656
だから本来であればまずは違憲判断すべきじゃん
合憲違憲を判断できるのは、それこそ憲法上裁判所以外にないわけだからね

662名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:58:11.19ID:/CBbLCMt0
>>649
ヨコだが
共産党が与党になったら自衛隊は解体されて翌日から「人民解放軍」つまり
共産党の私兵となります。国民の為の組織から共産党を守る組織への変更

共産党へ投票するということはつまりそういうこと。
ちなみに天皇制も廃止されるから日本国憲法は跡形もなくなるね。

663名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:59:37.41ID:b4SoQCUx0
>>639
例えば、日本国憲法では米軍駐留による集団的自衛権での自衛前提で
個別自衛権否定してたりとかしないかな。

米国が日本自国による自衛権行使を想定していたなら
「日本国軍」をきちんと規定していたんじゃないかと思うんだ。

664名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:59:49.52ID:9sYCosh40
>>650
自衛権については国際法の話で日本の憲法学者には畑違いで全く出番は無いんじゃないかね?
憲法が自衛権について何を規制しようと、国際法上の自衛権の合法性判断に何の影響も与えないんで。

665名無しさん@1周年2017/05/04(木) 16:59:57.25ID:j8ons3Fs0
>>662
名称変更されなければ自衛隊のままじゃん。
そもそも9条堅持と言ってる共産党が憲法変えられないじゃんw

666名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:00:05.01ID:Do+K77b20
自衛隊が合憲なのに、『一部の憲法学者が違憲だと騒ぐから』憲法改正する訳?
理屈として完全におかしいだろ。

普段、彼らの意見なんて、全く歯牙にもかけないくせに。

667名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:00:17.30ID:b6tfT1l80
>>658
その主張は、論理的に完全に破綻している。
自衛隊の存立根拠は、以下の自由と民主主義だ。

憲法前文(全世界の国民が有する生存権、自然法)

民主主義、三権分立

自衛隊法等の法律

最高指揮官たる文民首相の指揮権

自衛隊は、自由と民主主義に基づく正義の軍隊だ。
自分は最後まで善を支持し、悪と戦う所存だ。
善と悪が交わることはないと、確信している。
国民を弾圧する共産主義と独裁者は、倫理的に許せない。

668名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:00:22.60ID:AFAqsr/q0
>>654
国会議員や専門家は国民の意思を丸投げする組織ではない
主権者が下っ端に指示してダメなら辞めさせればいいと考えてないか?

そういう考え方は鳩山内閣や菅内閣を呼ぶ
あれは権威主義が無知を露呈した典型例だったわけだ

結局のところ、自分で考える以外の選択肢はないんだよ

669名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:01:14.57ID:EwbUDS2L0
>>656
政府の憲法解釈では自衛隊は合憲なんだから
自衛隊を合憲とするために改憲をする必要はないのでは?
それに憲法に書いて無くても解釈でどうにでもなるというのは言いすぎ
自衛隊など絶対に必要なものは解釈によって合憲になるし
絶対に必要と思えないものは違憲になるのだから解釈でどうにでもなるということはない

670名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:02:24.79ID:IugDKSD70
>>664
我が家の家訓として肉食はやめる、だからこの肉は野菜である
って(@@)こんな顔して言っているのが憲法学者

671名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:03:06.52ID:8gE4iDYS0
>>668
でも憲法の話って最低限法学部出てないと無理だろ
専門家であるインテリが骨格作って、国民にインテリの役割として説明して、了解を取っていく的なのが自然だと思うわ

672名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:03:07.79ID:cEujviGI0
>>658
うん。自衛隊に限らず軍事部門と言うのは、政権の統制下に置かれるものだからね
統制下に置かれて無く勝手に動き出したら軍事政権になっちゃう訳でそれはそれで大問題だ
しかしそう言う場合を除いては、要は軍事部門は通常政権の色に染まると言う訳だ
例えばの話、みんなが大嫌いな民進党とか共産党が政権を取ってしまうと当然彼らの統制下に置かれる訳だな
そう言う時に強い権限を与えてたらどうなるかって話ですよね

どうも自衛隊に強い権限を持たせろ って人はどうも自分たちが支持するような政党しか政権を取らず
自分たちの理想道理にしか動かない と心のどっかで思ってる節があるよな。普通に考えてそんな訳がないでしょと

673名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:03:24.51ID:b6tfT1l80
>>668
専門家のアドバイスは、重要だけど、
憲法学者には、知性、実務的なアドバイス能力がないからね。

憲法学者の大半(百地さん等を除く)の知見には、価値がない。
だから、安保法制懇にも、憲法学者はほとんど呼ばれなかった。

674名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:03:34.09ID:72aldXoW0
安倍さんに賛同する
素直に9条読めば、自衛のためなら戦力持ってもいいなんて読めない
読めないが諸国民の平和を希求する心を信じて丸腰でいい、なんて国がやってられない

現実の自衛隊の皆さんに引っかかるところを残してしまってる憲法は、やはり的はずれ
改正は国民の義務だ

675名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:04:04.44ID:o3KfkhXO0
>>661
裁判所で判断してもらいたいが、
国家の安全保障に関する高度な政治判断をようする物に関しては、
裁判所は判断を避ける。
自衛隊違憲裁判の数々はどれも裁判官の違憲合憲の最終的な判断は
下されないまま終わっている。
何度やっても同じ事だろう。
この2億の民の命の防衛をたった数人の裁判官が決めれるはずがない。

676名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:04:53.19ID:/CBbLCMt0
>>645
>「フライングタイガースがアメリカの国家的指示だった」
ウソっていうかバカなことを言っているからからかっただけだよ。
ちょっと調べればすぐに分かることだからね。
アメリカという国が目的を達成する為には手段を選ばない国だということも
歴史が証明している。
対ドイツ戦においては「レンドリース」という名前で何万台ものトラックや
戦車をソ連に支援している。いらないから貸してあげる、という名目でね。

677名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:04:54.72ID:Do+K77b20
現憲法から集団的自衛権すら読み取れるんだぞ?

武力の行使については、政策的に慎重にしているだけで、
憲法上の制約としては、アメリカやロシアや中国やEUと、何ら変わらないんだぞ?

これならもう憲法なんて、どこも直す必要なんてないじゃない。

678名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:05:26.57ID:9jumxHVm0
>>664
国際法上認められてかつ憲法で認められないと意味がないんでな

679名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:05:45.81ID:AFAqsr/q0
>>660
君が代教師の敗訴の時、バカサヨはなんと言ったと思う?
最高裁の解釈は絶対じゃない!
憲法は絶対だが著名な教授は別の解釈をしている!
と暴れまわっとったぞ

世の中はダブルシンクだらけだ
都合のいいことにだけ子供みたいなこと言うのはやめとけ

680名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:06:09.90ID:IugDKSD70
>>677
(@@)読み取れる、まで読んだ

681名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:06:27.63ID:cvnnWRVI0
>>674
安倍は読めないと言ってないぞ逆に合憲だと言ってるんだが。
ただ憲法学者が指摘するからかえるとかわけわかんないこと
言い始めたんだぞ。

682名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:06:55.03ID:b6tfT1l80
>>672
全く違う。
例えば、自分は、共和党主流派の保守思想を支持しているが、

オバマ米大統領が、ビン・ラディン殺害を指揮した。
同盟国と市民を守るために、ISIS攻撃を指揮した。
仏社会党のオランド大統領が、テロとの戦いを推進した。

こうした左派の指導者による軍事行動も、全面的に支持するよ。

683名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:07:37.99ID:9jumxHVm0
>>679
ダブルシンクの使いどころがまちがってるが
そもそも公法に関しては学者と裁判所で解釈が乖離することが多いのが日本の異常な現状だし

684名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:08:09.48ID:8gE4iDYS0
>>675
ほんとまじその点に関して日本の裁判所ってクソだよなぁ
統治行為だからこそ裁判所の判断がいるのに

685名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:08:29.69ID:fqxz027J0
>>679
寧ろダブルシンクこそ人間として正常な思考。
理論の整合性を保とうとしてて自ら不利になる理論を採用したりするのは、
柔軟性に欠けており適応不全と言える。

686名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:08:41.46ID:utYJDMtE0
こいつ嘘つきだからそれが問題だなあ。
まあこの件も騙しだと判定するしかねーな。

687名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:09:03.98ID:o3KfkhXO0
>>669
いやいや自衛隊に限らずに違憲の物って世の中にはいっぱいあるわけ。
私学助成金とかね。
それらすべてを解釈でOKにしてきた。
倫理上良い悪いで良い、みんなが儲かる儲からないで儲からる
万物すべてに関してプラスになるなら、憲法違反でもやっても良いじゃね?
だれも文句ないでしょ?これが全部まかり通って来ている。

688名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:09:38.23ID:9jumxHVm0
>>685
人間がそんなやつだから法って道具が必要なんですよ

689名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:09:51.21ID:FFtjLxW00
違反だカネ返せ

安倍は子供もいねーのにそんなに貯めてどうする子供もいないのに

690名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:10:48.64ID:BhFTGTid0
>>654
それは憲法違反

691名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:10:52.52ID:iIXuzrwJ0
AFCが旭日旗処分だとよ

692名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:11:12.30ID:Do+K77b20
@自衛隊は合憲
A現憲法から集団的自衛権も読み取れる
B平和安全法制(集団的自衛権に対応する武力行使関連法)を制定

これ全部、安倍政権が言い出して、閣議決定して、法律まで作ったんだぞ。

安全保障に関しては、現状で既にアメリカやロシアや中国やEUと同等で、
憲法なんて直す必要なんて全くない。

>>1は、自分でやったことを、自分でちゃぶ台返ししてるんだぞ?

693名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:11:14.39ID:9sYCosh40
>>678
自衛権について禁止したり放棄したりというのは憲法の守備範囲を超えてると思うよ。
家訓で暴力行使を禁止しても、刑法上の正当防衛の判断に何ら影響しないのと同じ感じ。

694名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:11:22.09ID:IugDKSD70
>>685
盗人にも5分の魂、


こういう屁理屈を広辞苑ぐらいに積み上げて、学者然しているのが憲法学者
事実に沿った真善美と真っ向から対立してるね

695名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:11:53.01ID:Sv/AOCa80
憲法草案には国防軍とあるけど自衛隊って本当に書くのか?

696名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:12:03.25ID:j8ons3Fs0
>>667
>>672 の言ってる通りで、>>667 は9条原理主義者と同じくらいお花畑だって話だ。
自衛隊がお花畑の王子様ではないのが事実で、現実には毎週のように犯罪者を
出している集団であるし、一方では災害時に国民を救ってる集団でもある。
でも、その中からそれなりの数で性犯罪者とか泥棒とか出てるのが事実だ。

>>676
嘘がばれて必死wwww 「お、おれ嘘言ってないよ、か、からかっただけだよww」
顔真っ赤だなw

697名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:12:43.61ID:9jumxHVm0
>>693
超えてると思うの根拠がわかんない
その例えなら家訓は有効だし家訓は守られるべきってことだろ

698名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:13:26.53ID:7o3KHE6B0
改憲は米国の要請。アーミテージレポートで海外派兵恒久法制定の必要性を強調。
既に軍を持っている韓国の軍事統帥権は米軍にあり、日本が改憲しても現状のままである。
韓国はベトナム派兵をしたが、日本も海外派兵を余儀なくさせられるだろう。
シリア空爆時の安倍総理の即米国支持を打ち出した事をみれば明らかである。

699名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:13:55.97ID:kyADEpDg0
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの


言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの


裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている


次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、元維新)ほか改憲派に2/3取らせたら


憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる


★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺

@YouTube

&feature=related

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?1」 
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm

g9ホ

700名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:14:11.50ID:estEm3ri0
国際情勢はコロコロと変化する
変化のたびに日本国憲法を不安心理にまかせてコロコロと変えていたらツギハギだらけのポンコツ憲法になってしまう
そんなものになるくらいなら憲法を変えずに解釈だけを変えて国際情勢の変化に対応すればいい

701名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:14:14.10ID:kyADEpDg0
自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的

@9条(集団的自衛権の容認)
 台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使))、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
 将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
 第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。

A9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
 自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
 現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。

※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
 9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。

※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)

※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
 ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。

※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。

★憲法第9条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

イオp@

702名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:14:14.64ID:Sv/AOCa80
どうしたのアベシ憲法学者の言う事なんてずーーーーっと気にしてなかっただろw

703名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:14:18.01ID:IugDKSD70
>>693
ただし防御する両腕arm’sはこの所持を禁止する
なぜなら善良なる他国民を信用するから

704名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:14:34.61ID:kyADEpDg0
★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★

加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。

加憲を行い憲法9条3項にでも「自衛権の保持」を明確に規定するだけで、
敵基地攻撃能力と核弾道ミサイルを保有できるようになる。

今の憲法解釈では武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどは保有できない。

可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲)などで行えるなだけ。
それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記することで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、
長距離爆撃機や弾道ミサイルなどが保有できるようになる。
もちろんその先にあるのは中国との戦争。
9条2項削除による効果(@長距離爆撃機や弾道ミサイルが保有可能になる。
Aより広範囲な敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や言論人を絶対に信じてはならない。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

歴代政府は、9条2項を全面的な戦力不保持と解釈し、敵から攻撃を受けた場合にしか
自衛権は行使できないと解釈してきたが、そこに「自衛権の保持」を加憲することで
「(前項の目的以外、すなわち、侵略戦争以外の)自衛のための戦力の保持は可能」という
芦田修正的なものにすることができる。
自衛のための戦力の保持が可能になれば、長距離爆撃機や弾道ミサイルなども保有できるようになる。

http://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n3.html

87ghjl

705名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:15:29.44ID:IugDKSD70
>>704
(@@)はあ←そうですか

706名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:15:38.68ID:72aldXoW0
>>681
現実に国家の運営を遂行してる立場だからじゃね
合憲か違憲か議論のある軍隊なんて、第一線の自衛官にいい環境かね
軍隊とも呼べないから、ジュネーブ条約適用かどうかとか、自衛隊英訳すると
自分自身を守る組織となって、英国の人が苦笑いしてたわ

日本軍が必要、現実の武力集団としてアメリカと協力できるまでになってる、
それを安倍さんが合憲と言わなかったら、無能な宰相

707名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:15:46.84ID:j8ons3Fs0
>>687
前文を読むとわかるんだけどさ、()内のようなツッコミどころ満載の世界観なんだよね。

「日本国民は、恒久の平和を念願し(全員じゃないだろ)、
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて(そうじゃない奴もいるし)、
平和を愛する諸国民(そうとは限らんだろww)の公正と信義に信頼して(なんの根拠でだよ)、
われらの安全と生存を保持(できるわけないだろこの前提でwww)しようと決意した。」

もう前提条件の世界観がファンタジーだから、これをこねくり回してもどんどんおかしくなる。
だからってゼロベースで新規作成ってわけにも現実としていかないという状況だ罠。

だから、言うように「これはこれ」として祭り上げておいて、具体的対策は別途考えるしかないと。
そういう話だよな。ただ、「書かれてる精神は尊重しよう」という事でな。

708名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:15:54.20ID:cEujviGI0
>>673
それこそこの前憲法の先生が言ってた事なんだが・・・
法的正当性と政治的妥当性は違うってさ
政治的妥当性の方はどうしたって、法解釈だけでは判断できないから
どうしても行政のプロの介入ってのは必要になって来る訳
でその結果として法の統制が弱くなってしまう事がよくあるののだそうだ

だからその結果世の官僚の皆様方がね世の中割と好き勝手にしちゃってる訳であってw
下手したら何でもかんでも彼らの思い通りって事になりかねないから、よほど国民の側は注意してかからんといかんね

709名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:15:54.35ID:kyADEpDg0
★小池百合子公式サイト「東京に核ミサイルを」★
   その微笑の下に隠す核武装論

小池「軍事上、外交上の判断において、核武装の選択肢は十分ありうるのです、
   …このあたりで現実的議論(核武装?)ができるような国会にしないといけません。」
西村「私が94年から主張してきたのは、アメリカに核を持ち込んでもらう方がいい。
   核ミサイルを東京に持ってきて もらうのがベストです。」
田久保「アメリカが日本を見放した場合にどうするかと言うことも、タブーではなく、頭の隅に入れておいた方がいい。
   日本が核武装を選択するかどうかは、我々以降の世代が判断する。」
小池「この座談会、北朝鮮側に読ませたくないですね(笑)。手の内(→核武装、核シェアリング)が分かってしまうので。」

http://editor.fem.jp/blog/?p=2516

マスゴミ(アメリカ)が異常なぐらい毎日小池を取り上げ
小池劇場を演出するのも(マスゴミが取り上げなければ小池劇場など存在しない)
すべて小池新党を結成させて、日本の政治から左派を排除し、
自民や維新と憲法改正して中国や北と戦争させようとするもの。

常に敵をつくり(小池の場合は内田や石原)、自分たちがその犠牲者であると強調し、その被害者意識や民衆の不満を
「敵」に向けることで、支持を得て、その支持をもって政治を思うように動かそうとするのはナチスの手法。
実は小池こそ自民政治(敵)そのもの、日本を悪くした小泉時代から一貫して自民主流派
【小池知事のヒトラー的手法 池田信夫】
http://agora-web.jp/archives/2023998.html

もしかしたら小池が知事の間にナショナリズムをさらに高め憲法改正&核武装へと誘導するため
アメリカが裏で糸を引く北や中国が絡んだ自作自演事件(有事)が引き起こされる可能性がある。

★小池百合子の特別秘書兼都民ファーストの会代表野田数(元維新)は日本国憲法無効論者だった★
渡部篤 ‏@watanabeatushi
小池都知事の特別秘書野田数氏は、都議時代に、日本国憲法無効論を唱える。2012年10月、「大日本帝国憲法復活請願」を東京都議会に提出した。野田数氏は、保守・民族派の思想を持っている。

ウイhj

710名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:16:37.48ID:b6tfT1l80
>>696
感情的な反論しかできないなら、レスは不要だよ。
これまで散々、合理的に説明してあげたように、
自衛隊は、自由と民主主義に立脚した正義の軍隊だ。

自由と希望こそがも何よりも尊い善だと確信している。
そして、善の敵が、悪の共産主義、テロ、独裁者だ。
善と悪が交わることはない。
善は、忍耐強く悪と戦い、最後には必ず悪を倒す。
その方向性は、最初から決定されている。

711名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:16:43.44ID:xp1ZB3ij0
一体どんな風に整合性の取れた憲法を作るのか、具体的なこと聞いていないけど?

712名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:17:30.11ID:z825HOty0
>>1
これはいいかもな。 憲法学者が 『自衛隊は憲法違反だ』 と言うことができなくなる。

713名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:17:48.54ID:gmCoTPKp0
他国軍だろうがテロ組織だろうが一緒。
自衛隊をそのままの警察の海外向け警備・公安、海上保安庁の組織に組み込めば憲法にも合致。

714名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:17:55.03ID:cEujviGI0
>>711
一応自民の憲法草案ってのがあるよ。検索したらおそらく出てくると思う
はっきり言って酷い内容だけどね

715名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:18:12.14ID:9jumxHVm0
>>711
具体的な話が安倍にできるなら
憲法論つっこまれてあわあわしないわ

716名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:18:12.59ID:8gE4iDYS0
結局今の自衛隊に、普通のミドルパワーとしての能力の制限なんて無いからね
他国が攻めてきても必要な限度で反撃する、アメリカや同盟国に攻撃があって要請されれば援軍を出す、その辺の国と何も変わらない

憲法改正しなくても普通の国と何も変わらないのに、何が不満なんだっていうね

717名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:19:00.47ID:Do+K77b20
平和安全法制の時は、保守派の一部も、
「現憲法から集団的自衛権を読み取るなんて・・」
「さすがにこれは無理があるんじゃ・・」
と言ってたよな。

けどもネトウヨや安倍ネトサポたちは、
「いや。現憲法から集団的自衛権は読み取れるんだ」
と言い切ってたよな。

あれは何だったのよ?だったら憲法なんて、直す必要なんて1ミリもないじゃないか。

それを今になって「やっぱり憲法を直す」って、一体何なんだよ?
言ってることがおかし過ぎるだろ。

718名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:19:08.66ID:j8ons3Fs0
>>710
俺の意見が感情的なら、お前の意見は宗教的だ。
論理性の欠片も無く、自衛隊を含む公務員組織一般が時の政権の意向に沿って
性格を変えるのは常識で分かる話だ。

そういう意味で言えば、伊藤博文や高杉晋作は時の政権に反抗して政府施設に
放火したり、殺人をしているからテロリストなわけだが、彼らは君の観点からして
倒すべき敵と同等の存在なのかね?

719名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:19:20.02ID:7o3KHE6B0
アーミテージレポートには国防費を更に増額が重要と書かれている。
日本の国防予算の対GDB比では世界134位である事を根拠にしている。
つまり改憲をすると、社会保障費を減らし軍を増強するということ。
自民党は改憲で基本的人権を削除すると言っている。
それは社会保障から国防費へという布石にも見える。

720名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:19:48.65ID:o3KfkhXO0
自衛隊の存在を明記するくらいの事に関してはどの政党も反対しないでしょ。
共産党以外は。
安倍首相は最低限 自衛隊の存在は、憲法に書こうと言っているだけ。
日本の憲法が70年たって初めて改正される(改正されてない世界最古の憲法が現日本国憲法)。

721名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:19:52.39ID:IugDKSD70
>>716
ん?憲法がポンコツな事
これけっこうきつい

722名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:20:38.45ID:EluJB81I0
>>162
ぐぬぬぬ

723名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:20:40.43ID:GuK6Ir3m0
いってることは柄谷行人と変わらないんだなあ…

724名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:20:58.82ID:xp1ZB3ij0
>>714
自民党の憲法草案の危険性については知ってる。
俺が疑問なのはそのことじゃなくて、今の憲法下で自衛隊の文言をどうやったら矛盾なく盛り込めるのか?ということ

そもそも安倍を支持してる連中は保守を自称するなら、性急な偏向に対してせめてノーと言えと思うが

725名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:21:05.08ID:GwlWDj+z0
.
いままで、「これから侵略戦争します」といって始まった戦争は皆無だ。

戦争イコール、「悪」なのである。

専守防衛、の現憲法で、たくさん。自衛隊も削減したいくらいだ。

726名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:21:15.42ID:yLEuVCIY0
基本的に直接違憲合憲を判断させるんじゃなくて、
何かの損害を主張して賠償を求めてそれのついでで憲法判断してもらう形じゃないと受け付けないから、
訴えた内容によっては厳密には憲法が裁判の争点じゃなくなってしまう事が多くて、どこまで判断するかは裁判官次第なんだね。

地方参政権裁判みたいに職権乱用されて争点じゃないとこに言及されても困るし、
争点にしたかったのにそもそも争点として受け付けないという慣習も困る。

727名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:21:29.44ID:b6tfT1l80
>>717
我々保守派の説明は、完全に整合が取れているよ。
例えば、当時、安保補佐官だった礒崎陽輔の説明が良かったね。

武力行使の範囲は、

@ > A > B > C

@侵略戦争を含む武力行使
A無限定の自衛権(自衛戦争)
B限定的な個別的・集団的自衛権
C限定的な個別的自衛権

今般の安保法で、C→Bまで拡大したが、
B→A(普通の国と同等)まで拡大するには、
憲法改正(又は解釈改憲)が必要。

728名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:21:51.19ID:oMGnqQaM0
そもそもGHQのつくった憲法で、日本が戦争をおこさないためにつくった憲法だろ。
実際には、軍隊なしで生き残れないので、自衛隊をつくったり、米軍に守ってもらったり。
憲法9条なんか、今では意味がない。そんなGHQの憲法を守る憲法学者も時代遅れになってしまった。

729名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:22:53.39ID:j8ons3Fs0
>>724
無理だろ。ちゃんと9条だけじゃなくて憲法全部読め。
最初から最後まで、日本を攻めてくるような悪い奴は存在しない。みんないいやつ。
おれはそれを信じてる、という世界観で書いてるから。そこに後付けで軍隊なんか
接着できない。

前提の世界観から変えないとダメ。「でも、ちょっと悪い奴もいるからその時は」と
但し書きが無いと。

730名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:23:12.66ID:+waMH5GY0
自衛隊を憲法に明記。やらないよりいいんじゃないでしょうか?

http://ameblo.jp/razyob/entry-12271493158.html

731名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:24:02.70ID:Sv/AOCa80
自衛隊が違憲かどうかなんて最近とんと聞かなくなったのに急に言いだしたな

732名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:24:02.80ID:b6tfT1l80
>>719
基本的人権の中核は、自然権(自由権)。

防衛費を増やすことは、自由権を守ることであり、
社会保障負担を減らすことも、自由権を守ることに資する。

733名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:24:27.44ID:9sYCosh40
>>697
日本の裁判所(どの国の裁判所もそうだが)に自国の行為が国際法上の「自衛権の行使」に当たるかどうか(侵略に当たるかどうか)を
判断する能力(権限)がたぶん無い。

734名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:24:51.21ID:Do+K77b20
>>727
全然整合が取れてないよ。
だったら憲法改正の必要性は、

「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」

ではなく、

「A無限定の自衛権(自衛戦争)が必要だ」

と説明し、それを国民に納得させなければ。

735名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:25:05.88ID:8gE4iDYS0
もしも日本がロシアやアメリカみたいなキチガイ国として、平和主義を捨てて軍事力を盾に国際法こねくり回して、
戦前みたいに帝国主義的に拡大していくってんなら、マッチョ軍隊が居るから憲法改正も居るかもしれないが、
現状のミドルパワーで収まってる限り、今の解釈で自衛隊に何も制限は無いよ

736名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:25:08.68ID:oMGnqQaM0
アメリカがつくった憲法なのに、アメリカ自身は、もちろん軍隊をもっている。
よその国だから軍隊なしという無茶ができた。

737名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:25:09.08ID:xp1ZB3ij0
>>657
防衛相の憲法に対する解釈読んでないのか?

憲法と自衛権

1.憲法と自衛権
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

(2)憲法第9条のもとで許容される自衛の措置

憲法第13条が「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」は国政の上で最大の尊重を必要とする旨定めている趣旨を踏まえて考えると、
憲法第9条が、わが国が自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために必要な自衛の措置を採ることを禁じているとは到底解されません。

738名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:25:18.52ID:AFAqsr/q0
>>683
だからみんな憲法学者より安倍総理の解釈を選択しただろ?
国民レベルではなんの共通認識もなく、
解釈可能で都合がよいと思ったから選択した
それだけにすぎない

憲法学者が解釈がーと吠えたところで
「だから何?」という答えしか返らないわけだ
ずーっと曖昧に誤魔化して運用してきたのだから当然だわなw

そもそも憲法は知識自慢大会じゃねーんだ
そんなに解釈を認めさせたいなら
それこそ国民投票でもなんでもやって認識を統一しろって話だよ

739名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:25:35.73ID:QsNCmvGy0
>>677
そう読み取れない人が違憲だと言うから
分かりやすく明記しようって話でしょ

740名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:25:38.87ID:9jumxHVm0
>>733
いや国際法上それにあたるかなんて判断しなくてもいいよ
憲法上だけ判断すりゃいいんで

741名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:25:44.50ID:Knp9jwXE0
学者が揃って政府の政策に賛成なんてキモチ悪い事を目指すノウナシ安倍

742名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:25:56.24ID:pTroywwX0
>>687
私学助成金や選挙区の区割りの件を考えると違憲だからといって別に政治が止まるわけじゃないんだよな
立法府に対して何らかのプレッシャーがかかるってだけで
加えて自衛隊は違憲が確定しているわけでもない

でも、3項追加の改憲が完了したら関連法整備の進捗なんかは少なからず影響あるだろうね
国旗国歌法案の時みたいに

743名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:26:11.93ID:utYJDMtE0
そういや、先日の海自の艦船が米空母に帯同してたけど、あれって安保法的にありなの?

744名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:27:05.21ID:IugDKSD70
>>737
解釈なんてブリタニカ百科事典ぐらいあるよ、そうしないと生きていけないから
でさ
そんな憲法はポンコツ以外の何物でもないって言っている

745名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:27:25.65ID:FTDgNf3P0
憲法学者が国を守れるはずもないのだしな

746名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:27:32.25ID:xp1ZB3ij0
>>729
俺は最初、9条だけでも改正しないとダメだと思ってたけど、敵基地攻撃は出来るし、
9条のおかげで吉田茂がアメリカの朝鮮戦争の自衛隊の参加をはねのけた事実があるから、
これなら専守防衛でも十分なんじゃないかと思うようになったんだが

747名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:27:36.67ID:+waMH5GY0
>>717

読み取れるんじゃないの?
読み取れるのと
利口な人間だけが読み取ってれ充分機能させられるかは別
日本を危険に晒したがってる人々が憲法に変な理屈つけて妨害するし

748名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:28:15.34ID:Sv/AOCa80
>>724
安倍とその支持者は保守じゃなくて改革派だよな
戦後日本を否定し全てひっくりかえしたい人達

749名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:28:32.17ID:xp1ZB3ij0
>>744
まずさ、そう簡単にポンコツポンコツって言うなよ。まずどこがまずいのか論理的に話して

750名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:28:53.83ID:7o3KHE6B0
野党が反対だから賛成くらいに考えてる人がいるとおもうが、保守派でも反対いるからな。
三橋貴明も自民の改憲案には反対。改憲なんてデメリットが多いんだからちゃんと見たほうがいい。
改憲は米国に押し付けられてから〜ではなく、自民案で改憲したら実際どうなるか?という視点を持たないと第二の占領憲法にしかならない

751名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:29:19.53ID:j8ons3Fs0
>>746
世界観がファンタジーすぎるけど、今更ゼロベースで作り直すのも無理。
だから、「目指したい世界観」という形にして手を付けないで法律で対処するしかない。

752名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:29:37.37ID:b6tfT1l80
>>734
そうだね。
現行憲法で憲法学者が違憲だと騒いでいることは、
憲法改正の理由には、ならない。

現行憲法以上のこと、すなわち、
@フルスペックの自衛権を行使可能とする
A自衛隊を、国内法上の軍隊にする
これらを実現するために、憲法改正が必要だ。

753名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:29:50.19ID:Do+K77b20
>>727
だいたい、

>@ > A > B > C
>
>@侵略戦争を含む武力行使
>A無限定の自衛権(自衛戦争)
>B限定的な個別的・集団的自衛権
>C限定的な個別的自衛権

のうちの、@なんて全く意味がない。比較の対象にもならない。

@は、1928年の不戦条約以前に戻ると言うことで、
不戦条約を基にしている国連も脱退するということだ。

あの北朝鮮ですら法理上はAだよ。

比較の対象にもならないものを持って来て、
「4段階あるうちの、下から2番目だ」とか言ってるだけ。

754名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:30:05.87ID:+waMH5GY0
>>746

敵基地攻撃はできる「はず」なんだけど
実際には違う判断がされたりして憲法が足かせになって
自衛隊に敵基地能力は未だに備えてないじゃんかよ

755名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:30:09.06ID:xp1ZB3ij0
>>744
誰もブリタニカ百科事典の話なんてしてない。関係ないこと持ち出して相対化で誤魔化すのやめて。
あくまで自衛隊を保持してる根拠を出しただけだぞ

756名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:30:12.01ID:9jumxHVm0
>>747
読み取れなかったな

757名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:30:29.54ID:Sv/AOCa80
>>732
自由って国民の自由であって国家の自由ではないだろう

758名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:30:43.94ID:oMGnqQaM0
昔は、北朝鮮の脅威も、中国の侵略も、どちらも経済がガタガタで考えなくてよかった。
今は、北朝鮮は核ミサイルを開発してるし、中国は、ちかくで侵略をはじめた。
昔は、ほぼ軍隊なしでやっていけたが、これからは、どんどんきびしくなってくる。

759名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:30:55.81ID:j/wqSpRR0
>>749
敵基地を攻撃するというがどうやって?

760名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:31:10.10ID:pTroywwX0
>>716
そういうのは象徴的な意味があるからやるんだろ
文面上はほとんど変わらなくても現実の自衛隊や憲法の扱いはかなり変わってくると思うよ

「天皇なんかいてもいなくても普通の国と何も変わらないのに(以下略)」

761名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:31:52.69ID:IugDKSD70
>>749
出生から本文から運用から全部、なにより貴重な文系エリートをキチガイにしちゃったこと
もう老境になってる憲法学者様たちは救いようもないし、毒素吐き続けてる

762名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:31:53.87ID:xp1ZB3ij0
>>751
憲法で目指したい世界観を構築するという感が間違ってる。
憲法によって政府の義務を規定することで政府の権力権限を制限するという、立憲主義に反する

763名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:32:00.70ID:JP8Ngetu0
>>737
というか、憲法であげられる国民の権利を実行するための現実の安全保障政策が、同じ憲法の9条のために否定されるという、笑える状況なのだ。

764名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:32:17.98ID:+waMH5GY0
>>756

どんな文章でも読み取れない奴はいるしな
微妙な判断になるとそういうのが増える
だから現状9条のせいで国防が不安定で危険なんだよ

765名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:32:38.40ID:b6tfT1l80
>>753
普通の国では、

@侵略戦争が違法とされて、
A自衛戦争が合法とされる。 

しかし、我が国の現行憲法では、

B自衛戦争であっても、必要最小限度の
 個別的・集団的自衛権に限定される。  

という話。

766名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:32:50.90ID:xp1ZB3ij0
>>761
全然説明になってない。現行憲法は日本人が進んで選んだものだ。
誹謗中傷多すぎ

767名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:33:11.43ID:K9iUliQq0
本末転倒だなあ。法の方が従え。じゃ、法治国家じゃねーよ。

768名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:33:13.74ID:9jumxHVm0
>>764
まあまともな人間に読み取れなかったってだけだけど

769名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:33:14.22ID:OOxLWxX10
左翼が暴れればこの国は右傾化する

770名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:33:25.24ID:8gE4iDYS0
件の集団的自衛権の認容なんてのはアメリカの要請にほかならないんだから、日本人の生命財産を保護するために変更したなんて思うやつは流石にいないだろw

771名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:33:30.29ID:k3fwlKqN0
左翼「昭和天皇が〜」
右翼「自衛隊は憲法違反」

772名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:33:43.28ID:IugDKSD70
>>766
いいえ

773朝鮮安倍一味は処刑2017/05/04(木) 17:34:21.05ID:AkO3Fibq0
朝鮮安倍一味は処刑

774名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:34:46.84ID:DNjxaXhO0
9条を素直に日本語として読めば、
自衛隊は違憲に決まっていると昔から思っていたが、
みんなそうは思わないのだろうか?

775名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:34:57.64ID:CgA4FQZa0
>>758
基本中立で、攻撃されたら全戦力で反撃するスイス方式プラス米軍の支援を要請する日本独自方式が
これ以上無く日本にとって都合良い

776名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:35:34.69ID:9jumxHVm0
>>774
だれだってそう思う

777名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:35:38.37ID:j/wqSpRR0
>>754
防衛省の見解で敵領土の基地への攻撃は過剰防衛で憲法違反とある
無理だな

778名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:35:52.90ID:oMGnqQaM0
昔は、北朝鮮の脅威も、中国の侵略も、どちらも経済がガタガタで考えなくてよかった。
今は、北朝鮮は核ミサイルを開発してるし、中国は、ちかくで侵略をはじめた。
昔は、ほぼ軍隊なしでやっていけたが、これからは、どんどんきびしくなってくる。
昔は、戦争反対と言っているだけでよかったし、平和ボケの憲法学者でもなんとかなった。
今は、それでは、国民の生命は守れない。

779名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:36:09.25ID:xp1ZB3ij0
>>759
日本国内にミサイルが撃ち込まれようとしているとき、その発射基地を攻撃するのは自衛の範囲です。
それが明確化されたのは1956年2月29日の衆議院内閣委員会です。船田中防衛庁長官が鳩山一郎首相の答弁を代読して

「わが国に対し急迫不正の侵害が行われ、侵害の手段として誘導弾等による攻撃が行われた場合、
座して自滅を待つべしというのが、憲法の趣旨とするところだというふうには、どうしても考えられない。
攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、
誘導弾等の基地をたたくことは自衛の範囲内に含まれ、可能であるというべき」と述べています。

よって、例えば北朝鮮のミサイル攻撃が発生したとして、国土国民を守るためにミサイル基地を攻撃することは憲法で認められた自衛の範囲内と解釈されています。

これは日常生活における正当防衛と同じ状態。つまりミサイルボタンが押されて、ミサイルがこっちに来るとわかった時点で専守防衛の範疇に入るということ。

780名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:36:31.91ID:Do+K77b20
>>765
>B自衛戦争であっても、必要最小限度の
> 個別的・集団的自衛権に限定される。

それでいいじゃないか。

憲法学者なんて、頭がお花畑のクルクルパー何だから、
何を言おうとほっておけばいいのでは?

内閣法制局も、融通のきかない石頭の集まりなんだから、
何を審査させても、1日で「意見なし」と言わせればいいのでは?

そうしたくて、そうしたんでしょ?
自分たちがそうやりたくて、そうしたんでしょ?

何でまたちゃぶだい返しをして、
「フルスペックの自衛権が必要だ」なんて言い出すんだよ?

781名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:36:45.82ID:8gE4iDYS0
>>765
だから自衛は国際法上も相当性、武力攻撃の排除に必要な限度に留められるんだけれども?
そうじゃないと自衛(特に集団的自衛)の名のもとに他の国の侵略が可能になっちゃうでしょ?

782名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:37:16.76ID:j/wqSpRR0
>>774
しっかり読めば全面禁止でないことが解るよ

783名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:37:28.83ID:xp1ZB3ij0

784名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:37:48.30ID:/BdpMnAY0
名古屋大学の愛敬とか今時自衛隊違憲解体非武装中立論だからな

785名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:38:10.12ID:xp1ZB3ij0
>>777
何もしていない敵基地の攻撃は無理だよ

786名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:38:26.71ID:MH8omisb0
>>1
東北大震災の以前は、「自衛隊は憲法違反だ」に対し、そうだそうだの声が大きかったが、
完全に空気が変わりましたな。米軍のトモダチ作戦っていうのが、よかったし。
さらに、政権政党の民主党が、その無能ぶりを遺憾なく発揮してくれた。
左翼新聞の朝日も2つの吉田問題で、土下座(したふりだけど)。
社会全体が、左翼に対して、疑念、不信感で満たされた。
しかし、敵失、自滅、オウンゴールって、おもろいなあ。

787名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:39:10.82ID:+waMH5GY0
>>766

その日本人って言うのは
アメリカに占領されて命を助けられて言いなりの奴を集めた14人の委員だろ?

それ憲法改正を淘汰選挙かなんかで国民から選ばれた人間なのかよ?

戦後一回も選挙やってない戦争前の国会議員の3分の2が決めてて
なんで国民が選んだ憲法ってなっちまうんだよ?

しかも決めた後に改正難しくするように改憲規定をキツくしやがったから
長年変かえてなくっても国民が追認した事にもなりゃしないよ

788名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:39:19.29ID:IugDKSD70
>>781
我が家では憲法上認められない、ってだけだけどね
このポンコツをこねくり回すから話がおかしくなる

789名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:39:28.32ID:lpxiRGb00
ほんと日本人ってお花畑だよ

790名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:39:49.44ID:LwFVjRj20
自衛隊の存在を認め、自衛の為の戦争をする
護憲派の皆さんに質問します

自衛隊を違憲だと言っている学者や
無抵抗で他国に征服されても仕方ない、戦争になるよりは
他国に支配された方がましと言わんばかりの
反戦平和の市民団体の皆さんをどう思いますか?

791名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:40:01.48ID:JP8Ngetu0
>>770
「日本人の生命財産を保護するために」戦後は日米同盟を一貫して最重要視しているのだよ。国家の基本的な方針としてね。
東アジアにアメリカを関与させる事で、日本周辺の安定に寄与させる、戦後日本人はその恩恵を享受してきた。

792名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:40:09.95ID:xp1ZB3ij0
>>787
70年も変わってないって時点で国民が是認したってことだぞ?

793名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:40:22.37ID:WnphN7tJ0
本当は全面改正がいいに決まってるが
そればかり主張してても前に進まない

大事なことは日本を守るためにはどうしたらいいかだよ

794名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:40:30.26ID:j/wqSpRR0
>>779
現在の防衛省の自衛権の地理的範囲に
憲法違反と記してある
こちらが正でしょ

795名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:41:10.55ID:CgA4FQZa0
集団的自衛権自衛権は認めない
在日米軍は維持、これで何も問題無い
日本はアメリカにとって対中露前線拠点でアメリカはアメリカを守る為に日本に兵力置いてるの
集団的自衛権認めなきゃ米軍が守ってくれないなんてアメポチの完全な嘘
アメリカは国益にそぐわないのなら、集団的自衛権が有ったって見捨てるよ、当たり前だろ
日本は日本を守る事で十分アメリカの軍事戦略上で有用な役割果たしてるの

796名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:41:13.36ID:xp1ZB3ij0
まず戦争を覆ってるやつはさ、戦争の基本を思い出してほしい。戦争は得るものと失うものを天秤にかけてやるんだぞ?
どんな理由で北朝鮮や中国が戦争やるの?

797名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:41:26.15ID:IugDKSD70
>>792
いいえ

798名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:41:32.77ID:9jumxHVm0
>>790
自衛隊を違憲だと言っている学者は妥当
後者には与しない

799名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:42:44.62ID:uSDeSX+C0
自衛隊の存在を憲法にしっかりと書き込むのは必要だよ

普段はお前らは違憲だと言っておいて

困った時だけ助けてくれじゃ話にならんからね

800名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:42:50.93ID:b6tfT1l80
>>791
素晴らしい意見です。
まったくそのとおり。

801名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:43:20.11ID:Ed1MNWNm0
違憲だっつーなら訴えろよ

802名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:43:39.57ID:WALw2M+40
日本はアメリカ軍が守ってくれているから自衛隊は解散して、軍事費は在日の生活保護にまわせ



と在日のアホどもは思っているのでしょうか

803名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:43:45.98ID:9jumxHVm0
>>801
どうやって?

804名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:43:54.81ID:xp1ZB3ij0
>>794
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

(3)自衛権を行使できる地理的範囲
 わが国が自衛権の行使としてわが国を防衛するため必要最小限度の実力を行使できる地理的範囲は、
必ずしもわが国の領土、領海、領空に限られませんが、それが具体的にどこまで及ぶかは個々の状況に応じて異なるので、一概には言えません。

 しかし、武力行使の目的をもって武装した部隊を他国の領土、領海、領空に派遣するいわゆる海外派兵は、
一般に自衛のための必要最小限度を超えるものであり、憲法上許されないと考えています。

ここで禁止しているのは、し、武力行使の目的をもって武装した部隊を他国の領土、領海、領空に派遣するいわゆる海外派兵だよ。
しかしこれだと集団的自衛権は明らかに憲法違反だぞ・・・

805名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:44:28.09ID:yLEuVCIY0
>>774
立憲主義や法治にあまり重きを置かないなら、変える労力より解釈変更に流れてしまうんだろう。
日本語として読むと議論の余地なく違憲なので、子孫が物心つくたびに違憲だという声は生まれ続けるけどね。

これまで変えずに運用するのに費やした労力は、とっくに変える労力を凌駕してるだろうけど、
人治主義者に大局的、長期的視野でお願い、というのもなかなか難しいところ。

806名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:44:28.48ID:oMGnqQaM0
戦後、国民も戦争はもういやだという厭戦気分だったから、軍隊をもたないのはよいと思った。
しかし、実際は生き残るためには、なにか軍隊が必要だった。自衛隊や米軍などが。
だが、マスコミや大学は、すでに左翼に支配されてしまった。

807名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:44:30.62ID:zGBY7ad20
矛盾のない思想などこの世に存在しないのだから
矛盾のない憲法なんか作れるわけがない
憲法に矛盾があるのはしょうがないと諦めて
屁理屈のような解釈の積み重ねで合憲にしとけばよい
それが大人の対応

808名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:44:34.70ID:+waMH5GY0
>>792

じゃあ極論で
国民全員が同意しなけりゃ改憲できないって規定にされちまってたら
国民が是認したなんてならんだろ?

そこまでは極端じゃないにせよ
帝国憲法を選挙なしで変えて
改憲規定まで厳しく鍵をかけてたんじゃ
そんな理屈も通じんよ

809名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:45:02.95ID:xp1ZB3ij0
>>800
いや、アメリカの安全保障といってもアメリカ議会にかけることになってるからな?
アメリカ議会に否決されたらおしまいだぞ?

810名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:45:22.03ID:wvGbchb50
高森明勅

安倍首相は最大の護憲派

肝心の9条(特に2項)に一切、手をつけず、
「戦力」未満の自衛隊を追認する規定を、新しく追加するという(9条3項か)。

もしそれが実現したら、9条(特に2項)改正へのモチベーションは決定的に削がれてしまうに違いない。

最強最悪の護憲論だ。
しかも、そのことに気付かない人々の方が遥かに多いだろう。

811名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:45:43.72ID:WnphN7tJ0
ハードルが低いところから順番にやっていくってのは悪いことではない

思想家ならば理想を追い求めるのもいいが、それでなにも変わらなければ意味がない
政治家は実現しなければいけないのだよ

812名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:46:02.62ID:xp1ZB3ij0
>>808
極論言ってる時点でもう反論になってないよね。

だいたい現行憲法を飲んだのは日本人だし

813名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:46:13.58ID:Do+K77b20
>>1の何が問題かと言うと、
少なからぬ保守派や改憲派が反対したにも関わらず、

@自衛隊は合憲
A現憲法から集団的自衛権は読み取れる
BAのための法律を制定する

これをやって、憲法改正のハードルを思いっきり上げてしまった当の本人が、
「やっぱり憲法を改正する」「だって一部の憲法学者がうるさいし」
などと、目を疑うようなダブルスピークを言い出しているということ。

814名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:46:18.66ID:qKh8gzr60
憲法改正しないと支離滅裂状態が改善しないからな

815名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:46:32.06ID:9jumxHVm0
>>811
それなら9条以外のほうがハードル低いからね

816名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:46:34.17ID:pTroywwX0
>>804
>  武力行使の目的をもって武装した部隊を

「武力行使の目的はなかったが戦闘に巻き込まれたのでやむなく応戦、やれやれだぜ」
というのはOKになってしまいそうだなこれ

817名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:46:53.75ID:j/wqSpRR0
>>804
だから、今のところ駆けつ警護だけでしょ
アメリカの戦争に参加して中東に自衛隊派兵する考えは政府にはない

818名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:47:19.95ID:xp1ZB3ij0
>>810
内閣が閣議決定で憲法解釈を変えて憲法の運営方法を変える時点で狂ってるが、
こんな前例が起きたら憲法改正する必要ないんだよね

819名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:47:33.50ID:9jumxHVm0
>>817
イラクに憲法違反してまで送った人達なんでなあ安倍は

820名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:47:49.76ID:Ed1MNWNm0
>>790
それ親とも議論になった
違憲だと思うのは自由だけど国としては裁判所の言うことに従うべきだろ
それが日本のルールなんだから。
でも自衛隊違憲派の護憲派にはその理屈が通じないみたいで平行線だったわ
人それぞれ考え方が違うという結論にしかならんね。
理屈じゃないんだよ。

821名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:47:52.63ID:cEujviGI0
>>807
俺は屁理屈とは思わんけどなあ
だって平和主義でしょ?
他国から攻められたときに防衛する事が「平和主義」に反する事だと思うかね?
むしろ平和を守る行為でしょ。ならば9条の元でも自衛隊を認めるよう解釈する事は
むしろ趣旨に沿ってると思うけどね。条文ってのは趣旨に基づいて解釈するもんだよ

822名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:48:02.80ID:8gE4iDYS0
別に常備軍廃止と国際機関による平和はカント以来の平和主義の一つの潮流で、日本オリジナルでは無いからね

Wouldn’t it be wonderful if every politician around the world
instead of taking pride in the size of their armed forces did
what the people of Costa Rica have done and abolished the army
and took pride in the fact that they don’t have an army,
and that their country is near the top of the global peace index.
Surely that is the way we should be going forward.

これイギリスのコービンが言った台詞、全く9条教徒と一緒w

823名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:48:04.98ID:wvGbchb50
小林よしのり

ー これならやらない方がいい −

憲法とは何かが分かってないのは、維新の会も自民党も公明党も、そして野党も同じだ。
明文化された憲法だけが憲法でもない。

国家ビジョンも目的もない、現行憲法の文面いじりだけをするような改正なら、
やらない方がいい。

824名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:48:31.23ID:9jumxHVm0
>>820
そもそも最高裁は自衛隊について特に判断したことはないんでそれでもなんとも解決しないし

825名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:48:36.99ID:0mynroHRO
今の憲法でも自衛は出来る 侵略はできない
それでいいわ

826名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:48:55.63ID:xp1ZB3ij0
>>817
駆けつけ警護が違憲なんだよ。憲法のどこにも規定がないんだから。
政府は立憲主義で憲法に定められた範囲の事しかできない

827名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:49:01.21ID:WnphN7tJ0
>>810
削がれてもいいではないか
70年何も変わらなかったのにこの先全面改正なんてできるわけがない

828名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:49:02.90ID:qKh8gzr60
>>816
当たり前だろ
被害者の正当防衛を否定するなよ

829名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:49:22.74ID:wvGbchb50
小林よしのり

「じゃ何のための憲法改正やねん?」と、わしは思う。

天皇生前退位の特例法と同じ運命を感じる。
原理原則が分かってないから、キメラのような法律になる。

何で皇室典範を真正面から改正しなかったのか?
これと同じことが憲法改正の結果として現れるだろう。

現行憲法のどこかの文章をいじればいいとか、加筆すればいいという話ではない。
ましてや高校無償化など憲法の議論には無用だ。

830名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:50:03.16ID:xp1ZB3ij0
>>816
その点に関しては自衛隊に厳しい反撃期要件が定められてたはず

831名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:50:22.98ID:j/wqSpRR0
>>819
派兵と派遣の違いだよね

832名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:50:28.37ID:WnphN7tJ0
>>815
しかし9条を後回しにするほど日本に猶予があるのか?

833名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:51:10.55ID:4tYrB7180
アホの安倍チョンの暴走で国軍は絶望的になったな、さすが朝鮮人の安倍チョン
日本潰しに余念がないね・・。

834名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:51:10.59ID:fbtfF61M0
>>1
そんな分かりきった事はどうでもいいからさ、明白に国民の反発を買うだろう
緊急事態に人権をなくす条文を広報して国民に問えよ。

そして更にその前に、これまで自民党は憲法を守ってこなかっただろ?
まずその処罰をうけろ。憲法違反の法令は無効法つまりそれに則れば即犯罪だ。
例えば、旧断種法(優生保護法)、精神保健福祉法。原子力なんか公衆衛生義務
に違反するわな。

835名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:51:19.18ID:oMGnqQaM0
安倍が集団的自衛権にこだわるのは、安倍自身がやりたいというより、米国の圧力だろう。
米国は、自分が日本を守っていて、日本は米国を守らないとかありえないし、
そんなことなら、最終的には、米軍は日本を守らないと安倍に言ったらしい。
集団的自衛権をすすめないと、米軍から日本はみすてられる。
だれも日本を守らなくなる。北朝鮮や中国にいつ侵略されてもおかしくなくなる。
集団的自衛権のない日本では、日本人は死ぬしかない。

836名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:51:21.82ID:d6e74QDW0
憲法改正は憲法違反

神聖な日本国憲法を一句一字変えるものには、神罰が当たる

837名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:51:35.05ID:IugDKSD70
>>828
やむなく応戦、やれやれだぜ
        ↑
ができないのが陸海空軍の放棄だ、交戦能力はこれを持たない

838名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:51:44.44ID:9jumxHVm0
>>831
別に派遣でも戦力行使にあたるとされれば意味がない話なので

839名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:51:54.51ID:Do+K77b20
憲法を改正するにしても、せめて内閣が代わってから、
落ち着いて時間をかけてやって欲しい。

今の内閣で憲法を改正したら、一体どんな人外魔境に連れて行かれるか、
分かったもんじゃない。

840名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:51:58.11ID:qpuYHTpU0
>>1
それでも安倍首相が憲法違反の声は絶えないのである

841名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:51:59.41ID:WnphN7tJ0
>>829
原理原則に拘っていては何もできないよ
全面改正なんてそれこそ戦争か革命でも起きないと無理だろ

842名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:52:06.58ID:xp1ZB3ij0
>>831
イラク戦争は明らかに侵略戦争です。国連決議もなく、回線の根拠とした大量破壊兵器もなかったのだから。
この時点で日本は憲法なんて遵守せず、侵略戦争の片棒を担いだんだぞ

843名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:52:20.48ID:7/8K0EDI0
>>827
>70年何も変わらなかったのにこの先全面改正なんてできるわけがない

バカ?
一発でもミサイルが着弾したら、一気に変わるよ

844名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:52:38.57ID:pTroywwX0
>>818
「やるべきじゃない」「必要ない」という立場はありうるけど
実際両院の発議を経て国民投票で過半数を取ったら憲法の条文は変わるわけだよ
それは「あり得ない」と思っているのかな?
それとも「そうなっても不思議じゃない」と思う?

845名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:52:39.92ID:9jumxHVm0
>>832

別に特段なんの問題もないが
余裕がない余裕がないとかアホがほざくけど
そういう人が余裕がないっていってから20年ぐらいたってるからな

846名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:52:57.80ID:xp1ZB3ij0
>>832
まず何を根拠に日本に猶予がないというの?

847名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:53:50.64ID:j/wqSpRR0
>>826
違憲ではないと思うが
どちらかの勢力に味方して武力行使じゃなくて、残党、テロリストから国連軍を守るだけ

848名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:54:16.36ID:FmCPAtZM0
1項2項を変えずに自衛隊を追認するだけの3項をいまさら入れる意味があるのか

そもそも憲法は内閣他の国家権力を縛るものであるはずなのに
内閣で閣議決定すれば憲法の運用を自由に変えられるというのがおかしいんだから
1項2項もこの機会にちゃんと見直せ

849名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:54:26.80ID:IugDKSD70
ポンコツすぎて話にもならんのが日本国憲法

850朝鮮漬2017/05/04(木) 17:54:29.75ID:usIG0d980
>>835
日米安保破棄(^o^)/

アメ公はとっとと日本から出て行け

自主防衛確立

日本の戦後が終わるのや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

851名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:54:32.75ID:Ed1MNWNm0
>>810
そいつ時代錯誤というか世の中の空気を読めてない
9条みたいな表向き平和主義な条文は一般層には受けがいい
慰安婦問題と同じようなもので、正しいことを言えば世の中がついてくるわけじゃない。
筋を通した上で譲ることも大事
安全保障に障るような憲法であってはいけないという本筋の上では
9条があろうと無かろうと関係ないこと

852名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:54:35.93ID:pTroywwX0
>>830
「武装した部隊を派遣する」のは条件付きでOKなんだよね

853名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:55:19.96ID:Ed1MNWNm0
>>824
判断したことない条文はいくらでもある

854名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:55:31.09ID:xp1ZB3ij0
>>844
うん。憲法を変える、変えないの銀論はあるのは当然だ。ちゃんと根拠がある議論が展開されるなら問題ない。
だが、変更するならきちんとした根拠を提示して、ルールを守れと

855名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:55:31.65ID:Dj5a4us80
「9条」信者も文句はないよなwwwww

856名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:55:33.29ID:s1mg+V2W0
小林よしのりアホか?教育について憲法改正には関係ない
こいつこそ国家感がない。教育とは基礎ということを
全く理解してないボンクラだ。だから与党ではなく野党えらぶんだよ
野党のホントの役割すらわかってない。反対のための反対
こいつは理解してない政治は数だと言うことを
こいつは大成しない何もできない。理由は簡単
ポピュリズム煽るには内容がしょぼすぎる
どれだけの与党が苦労してここまできたかも理解してない
故に簡単にしなくていいという。戦前のマスコミと全く同じ論理だ

857名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:55:45.23ID:IugDKSD70
>>847
おいおい、「ない」戦力に何を掛け算してるんだ

858名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:56:04.47ID:xp1ZB3ij0
>>852
集団的自衛権は違憲だってまずわかりますか?

859名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:56:18.67ID:Do+K77b20
>>1の理屈だと、
憲法学者の大半が自衛隊合憲論をとるようになったら、
憲法改正の必要性が消滅するんだぞ。

理屈としてこれ、おかしいと思わないか?
そんな理由でいいの?

860名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:56:38.80ID:xp1ZB3ij0
>>847
なぜ集団的自衛権が合憲だと思うんですか?

861名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:57:23.58ID:wvGbchb50
小林よしのり

現行憲法のどこかの文章をいじればいいとか、加筆すればいいという話ではない。
ましてや高校無償化など憲法の議論には無用だ。
法律で作ればいい話じゃないか。

かつて民主党はそれを作ろうとしたが、自民党が反対したんじゃないか。

維新の会は常に姑息である。
自民党の補完勢力と見られないように、くだらない条件を出してきて、
自民党に認めてもらうことで、賛成する。

共謀罪でも、憲法改正でも、同じことをやっている。
実にくだらない。

862名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:57:34.80ID:WnphN7tJ0
>>843
ミサイルが落ちればな
落ちるまで待ってるのか?


てか落ちたときには9条を全面的に改正することすら可能になるだろう
だからモチベーションが削がれるとか気にすることはない
まずは落ちてない落ちてない状況で一歩でも前に進むことが大切

863名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:57:40.16ID:Dj5a4us80
安倍談話と同じで、9条3項で上書きするという案だろw
ぶっちゃけ国民投票が通れば良いだけの話しだし、良策かもしれないww

864名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:57:53.61ID:fbtfF61M0
>>835
日米同盟が日本を危険に晒してるって、今回の米北の騒動で分かったろバカ。

865名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:57:56.44ID:j/wqSpRR0
>>842
あの戦争はなんだったんでしょうね
湾岸戦争もクェートだって悪かったと思うし
戦争ってそんなもん

866名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:58:10.46ID:QtxoBy3JO
>>858
全然違憲じゃないよ

867名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:58:10.87ID:Ed1MNWNm0
違憲か合憲か決めるのは最高裁だけ
最高裁判決が出ない限り突き進めばいい
そこで違憲だと判断されたら戻るか改正しろ
それが筋だ

日本は大衆迎合でも学者迎合の国でも無い。法治国家だ。

868名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:58:13.99ID:pTroywwX0
>>854
> だが、変更するならきちんとした根拠を提示して、ルールを守れと

これは結局両院の2/3と国民投票の過半数でしかないのでは?
根拠や議論に納得できるかどうかはどこまで行っても水掛け論でしょう

869朝鮮漬2017/05/04(木) 17:58:19.40ID:usIG0d980
>>859
ええんとちゃうか?゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

黄色い奴らのヲツムの程度に合っておるんとちゃうか?

870名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:58:26.72ID:GwlWDj+z0
いままで、「これから侵略戦争します」といって始まった戦争は皆無だ。

戦争イコール、「悪」なのである。

専守防衛、の現憲法で、たくさん。自衛隊も削減したいくらいだ。

871名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:58:28.70ID:jHfWTkd30
         _((ノ/ ̄ー 、 
      ,,ィ'"´ ヾソ彡ソ三二ミヽー__
    /   ミミ从彳彡二ーヽヾミ、
    ミミ彡三ミヾ州彡三二ミ   \
    彡ソr'彡ヾ` "`  ヾミミヾー=彡,ミ{    確かに日本の財政は、実質的には何も良くなってないし、
   { 彡彡,/ -ー‐ニニー-‐、`ヾミミ、=-ミ}       アベノミクスも失敗しました。
    .}彡"/ _ィェョュ、  _,,、,,、、  彡ミミミ}      
    ヾミj  "r'⌒`ヽ  "¨`ミヾ 丶ミミノ     少子化対策も掛け声だけだし、年金給付は減る一方。
    {ヾミ|.  ,ィrUヽ, i i ,rUヽ、  .}ミ./_     拉致問題もパフォーマンスw。 結局、
    { うリ    ̄ ノノ  .丶 ̄_ノ  }./ら )       
    ヽ | -ー'' /   :、 ー-   〉rケ/        「日本を終わらせちゃいましたよw。」  
  .,ィーヽ_!   / `ー'` '、     { .ソ         
_/ン厂/ヘ.  ,/ _ij_ ヽ   ノr'ー、_           
:::::::::::∨:::::fヘ  r' ̄ー‐,,/,`'ヘ、ノ}ヽ:::::::::::      ふ〜ん、   で???
:::::::::::/:::::::::| ヘ  r'"ノ//_,,,_ィ`、::::ヽ:::::::::::::::  
:::::::::::{:::::::::::ヘ .` 、_/   / _,`ヽ_ゝ::ヘ::::}:::::::::::::::                
:::::::::::}::::::::::::::|  /     ,r'" `ー'\:::::ヘ}:::::::::::::::::::::: 私みたいな「無能な売国奴」好きでしょw。   
:::::::::〈:::::::::::::::ハ ./     ノ      \ 〉:::::::::::::::::::::::::
:::::::::::\_/::y      /_(r      ヽ :::::::::::::: 年金・税金や北方領土を他国にあげちゃいましょう!!
:::::::、-ー'":::::/     ノ`ー-"|ヽ、     `,マヽ ::::::
:::::::::}:::::/ヽ     ,r'"    }::::`ーヘ   /:::::::::ヽ::::::     wwwwwwwwwwwww。
        
        ↑  
   「平成の売国バラマキ王」(62歳)
    (趣味:徹底した日本潰し)

872名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:58:53.10ID:3EIjcW7N0
>>859
理由はコレだから。
>現行憲法の9条は戦争放棄と戦力の不保持を定めているが、自衛隊の根拠規定は明記していない。

873名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:58:57.89ID:WnphN7tJ0
>>845
福島と同じだな


津波なんて来るわけないと言って何もしなかったら突然きたわけだ

874名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:59:05.34ID:qIAuGrO/O
>>859
簡単に変えないからw

875名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:59:12.31ID:JkC11YCQ0
最高裁長官が日本会議とかいうキチガイカルトを設立する狂った国だぜ(笑)

876名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:59:15.02ID:Dj5a4us80
>>858
第何条を読めば分かるの?w
9条を読めば、自衛隊ですら違憲の可能性があるw

ぶっちゃけ、解釈次第だよw

877名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:59:31.09ID:70Of3MJw0
日本国憲法見るだけでなれる憲法学者って何?
法学からしたら現状問題ないのによ

878名無しさん@1周年2017/05/04(木) 17:59:41.12ID:xp1ZB3ij0
>>862
そこまで言い切るからには、どういう根拠で日本にミサイルが飛んでくるのか言ってみて

879名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:00:09.00ID:oMGnqQaM0
北のミサイルが落ちても日本は変わらない。
北にあやまって、お金をだせば許してくれる。
戦争はいやだ。軍隊は必要ないという人が大半だ。
日本は、そうやってだんだん侵略されて滅ぶだけだ。

880朝鮮漬2017/05/04(木) 18:00:23.97ID:usIG0d980
>>872
根拠規程あらへんのなら

自衛隊解散しかあらへんやろ(^o^)

881名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:00:29.67ID:70Of3MJw0
>>858
集団的自衛権は合憲
国連憲章にもあるから

882名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:01:00.87ID:Dj5a4us80
>>880

ぶっちゃけ、解釈次第w

883名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:01:02.28ID:xp1ZB3ij0
>>866
否定するだけじゃなくて理由を述べなさい。
推理小説読んだことないんですか?

犯人はAさんですと言って、Aさんからなぜですか?と問われたらあなたが犯人だからですと答えるんですか?

884名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:01:11.02ID:cEujviGI0
>>867
いや、もう一つ方法がある
言論活動で世論に訴えて正当な国会手続きで法律を変える事だ
むしろこっちの方が本流なんだよね。国民と言うのは常に政治を監視しないといけない。本当は

885名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:01:22.26ID:3EIjcW7N0
北が東京を火の海にするって前から言ってて、
ミサイル持ってて核の小型化やってたら、
そら備えるわな。

886名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:01:32.74ID:7/8K0EDI0
>>862
危険が目前に迫らないと、気づけない国民性は問題。
仕事においてもそうだが、危険を想定して動けないような企業は、まず潰れる。

887名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:01:40.17ID:s1mg+V2W0
>>842
ホントにそうなのか俺はホントに侵略だったのかすら
疑問に思う。侵略には資源がないとやらん
石油か?石油は無いから色々おかしいのよ
イラクの偉い人と話した人物の話だと石油がないから
国を守れないと発言してた。国を守ろうとするのなら
間違いなく兵器を持ったはず。それが科学兵器だろ
探しても探しても無かった。しかし何故か今科学兵器が近隣国で
使われている。おかしくないか?国外に出したんじゃねぇーの?
俺はこう推測してる

888名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:01:48.72ID:Ed1MNWNm0
1項と2項に矛盾してるから自衛隊を明記するってんじゃ、矛盾の解消になってないだろ
馬鹿か安倍ちゃん。
まあ改憲教を固める方策なんだろうが、こんなアホな手に引っかかる改憲派も知能が低い。

889名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:02:03.10ID:qIAuGrO/O
9条残るし 自衛隊明記できる

両方にとってよい

890朝鮮漬2017/05/04(木) 18:02:05.75ID:usIG0d980
>>878
国連軍地位協定により

北朝鮮攻撃朝鮮国連軍の兵站基地やからな(^o^)

891名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:02:13.79ID:xp1ZB3ij0
>>868
水掛け論も何も、政府が憲法改正を定めた憲法の規定を守らなかったら、政府は何でもし放題になりますよ?
これは政府が憲法を守らなくていいってことですよ?そんなことになったら人権も何もないですわ

892名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:02:27.74ID:ypXUIDp00
>>1
>「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」

別に安倍首相を批判するつもりはないが、意味分からん。
「自衛隊が憲法違反」とされるのは、9条2項が存在するからでしょ?
9条2項がそのままだったら自衛隊は違憲のまんまでは?

893名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:02:33.07ID:0mynroHRO
>>862
九条においても自衛は出来るよ

894名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:02:46.00ID:xp1ZB3ij0
>>890
全然説明になってないよ

895朝鮮漬2017/05/04(木) 18:03:05.77ID:usIG0d980
>>894
おまえがバカだからや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

896名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:03:11.87ID:WnphN7tJ0
>>878
根拠も何も核武装した国が日本を脅してるだろ

震災の前に津波が来る根拠を言ってみてというのと同じだわ
ミサイルが落ちなければそれで済む話

897名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:03:20.40ID:Dj5a4us80
>>888

ぶっちゃけ、騙される関係なく手段の問題だと思うけど?

日本のサヨはキチが多いから苦労するw

898名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:03:20.85ID:j/wqSpRR0
>>860
そもそも、個別自衛権、集団的自衛権は国連憲章で認められた権利
憲法に否定する内容はない
ただし、明らかに同盟国が攻撃を受けていないのに世界の警察となって始めた戦争に参加するのは違憲でしょうね
国際紛争の解決手段としての武力行使は認められない

899名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:03:31.32ID:WnphN7tJ0
>>893
打たれてからな

900名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:03:34.16ID:fbtfF61M0
>>867
裁判所ってのは憲法に束縛されて審判を受ける側だ。
その裁判所に違憲審査権がある時点で論理破綻してて法治も糞もない。
八百長だよ。

901名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:04:04.46ID:cEujviGI0
>>877
まあ別に法学者が神じゃないですから。なんでもかんでも彼らの言う事に従う必要はないけど
ただね。その辺の法学部の1年生でも当然知ってそうな事すら知らないで今の現行憲法を批判してる人は結構居るからね。信じられないけどそれで本書いてる人とかも居るからね
せめて一通り位ね、学んだからの方が良いんじゃないかと思う事はあるよね。もちろん専門家じゃないんだからそんなに深くやる必要もないと思うけどね

902名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:04:06.63ID:wvGbchb50
小林よしのり

自衛隊と軍隊の違い

自衛隊は軍隊ではないから、「戦死」は認められない。
国のために「戦死」した若者を、相変わらず一般国民が感謝の祈りを捧げられない
防衛省のメモリアルゾーンに祀るのか? これがそもそもおかしい。

さらに、友軍やNPOを守る駆けつけ警護で戦闘に参加すれば、
ゲリラ兵を殺すこともあろうが、ゲリラの中には半分民間人の女子供もいようから、
そういう者も容赦なく殺すことになる。

国際法では軍隊が敵を殺すのは認められるが、自衛隊は軍隊ではないから、軍法会議もない。

殺した相手が民間人か否か判然としない場合は、国内法で殺人罪として裁かれることもあろう。

903名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:04:08.97ID:8gE4iDYS0
憲法改正が自己目的化してるから日本会議の魑魅魍魎が寄ってくるんだよな
裁判所が違憲ですって判断して、自衛隊か自衛隊に関する憲法改正か?みたいな話の方がよっぽどわかり易いじゃん

他の国だって憲法改正するときは、新しい権利の追加とかじゃ無ければ違憲判断の結果、みたいな場合が多いのに

904朝鮮漬2017/05/04(木) 18:04:16.99ID:usIG0d980
>>896
脅しやあらへん(^o^)

敵朝鮮国連軍の兵站基地日本を叩くのは当然や

905名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:04:39.47ID:0H19HCd+0
まあ普通に考えれば違憲だよな。
ただ違憲だけど目をつぶるって輩もいるから、
このままでもいいやって流れもあるんだよな

906名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:04:49.46ID:oMGnqQaM0
憲法のなかでも9条はバカになっていて、逆に日本人を危険におとしいれている。
狂ったルールなので、守ろうとすればするほど、日本人が死ぬ。

907名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:04:57.56ID:xp1ZB3ij0
>>895
は?具体的に根拠を提示して話せない時点で、自分には根拠ないって自白してるんだぞ?
お前がバカなんだよ。

既に色々な方が述べていますが、疑似科学信奉者は、立証責任を転嫁する傾向が非常に強いと見られています。
有名なところでは、疑似科学批判者として知られるアメリカの心理学者、テレンス・ハインズ博士は、疑似科学信奉者の特徴として、
検証を拒否することと、立証責任を転嫁することを挙げています。

具体的に言うと、「○○(疑似科学)が正しいと証明しろ」との批判を受けると、「○○が間違っていると証明しろ」と反論するわけです。
これは一見正論のようですが、本来自分が行うべき検証を批判者に転嫁しているわけで、非常に無責任かつ不誠実な態度です。
そもそも、根拠となる検証を批判者に押し付けている時点で、自分の主張には何の根拠もないことを認めているも同然です。

山形大学准教授の天羽優子氏は、以下のように述べています(抜粋)。

「自ら立証責任を果たさないニセ科学は、科学の世界では却下」
科学では、常に、新規なことを主張する側が立証責任を負うのがルールである。
ニセ科学を信奉する側の特徴の一つに、立証責任を科学の側に押しつける、というものがある。とんでもない説を発表しておいて、
批判されると、「私の言うことが間違いだというなら立証してみろ。それができないのであれば私の説は正しい」と主張するというものである。
(出典:化学と工業 59巻12号 P1231 2006年)

これは至って当たり前のことですよね。何か言いたいことがあるならば、根拠を提示し、自分が正しいことを客観的な方法で証明しなければなりません。
科学に限らず社会生活を送る上で当然のことです。
根拠もなしに主張を行い、批判を受けたら検証を相手に押し付ける。疑似科学信奉者の考え方には大いに問題があると言わざるを得ません。

908名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:04:58.91ID:wvGbchb50
小林よしのり

憲法とは何かが分かってないなら改正は無意味

909名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:05:23.91ID:9jumxHVm0
>>853
ん?それで?

910名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:05:50.52ID:9jumxHVm0
>>859
そういう理論だてた反論を安倍にするのは卑怯

911名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:06:01.29ID:7/8K0EDI0
>>893
おまえがそう思っているのは勝手だが、自衛できないという学説がある以上、
現在の9条は欠陥品。
こんな風に学説が分かれるのは、日本人が決めた憲法ではないから。

912名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:06:18.39ID:pTroywwX0
>>891
両院の2/3の議決を経た発議と、国民投票の過半数を通過したら憲法は変わる
これを守らなかったら確かに問題だけど、それ以外の規定はないよ
他に何かあった?

913名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:06:18.90ID:0mynroHRO
>>899
北朝鮮はポンポンミサイル飛ばしているから
自衛権発動はできる

安倍がやる気なくてやらないのを九条のせいにしている

914名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:06:25.94ID:dYV2Zuyn0
「9条改正反対、米軍反対、在日に特権を」と叫べば、誰でも憲法学者になれます

915名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:06:45.62ID:9jumxHVm0
>>873
津波みたいに備える備えないなら憲法の問題じゃないしなあ
備えろって言われて無視した安倍の擁護のために原発だすのはちょっとセンスが

916朝鮮漬2017/05/04(木) 18:06:58.66ID:usIG0d980
>>907
バカがなーにダラダラ書いておるのや(^o^)/

朝鮮国連軍は兵站基地日本に集結し日本から出撃するのや

当然、攻撃対象や

わかったか

うすらバカ

917名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:07:00.77ID:xp1ZB3ij0
>>898
国連憲章で認めれれていることと、自国の憲法で制限していることは別です。
日本は集団的自衛権を自国の憲法でやらないって制限してるの。

これはアイドルグループと一緒で、日本に自由恋愛の権利はあっても、
アイドルグループや芸能事務所の規定で自由恋愛が制限されてるのと一緒

918名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:07:36.77ID:Ed1MNWNm0
>>883
違憲か合憲かの判断は憲法9条をどう読むかによって違ってくる
現代の言葉でそのまま9条を読んだら自衛隊は違憲なのは明白だが
法律ってのはそういうものじゃない。言葉の解釈や意味の違う大昔からある法律もある
それを読み解いて判決を出すのが裁判所の仕事。
自衛隊が違憲なら、自衛権が無いというに等しい。そう主張する人も居る。
現代語で9条を読めばそう見えないこともない。
どう判断するかは人それぞれ。ただ違憲判決が出てない内は合憲なんだよ。嫌なら日本から出て行け

919名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:07:45.84ID:xp1ZB3ij0
>>916
だからさ、お前は北朝鮮が日本に攻撃しかけてくる根拠述べてないっての

920名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:07:48.18ID:HxYapNWDO
違う!思い出した!その国歌の斉唱で年号変わって変わらないのか平成だ。それで俺のとこ検索で火吹いて、例えば二十九年はどの位置かだ、それで結構重要視されてるんだ北で、

921名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:08:02.16ID:FmCPAtZM0
集団的自衛権は原則として違憲だが安保法制のような限定的な運用であれば
その範囲内でのみ合憲であるというのが政府の立場だろ

922名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:08:31.21ID:vbUp6H8M0
しかし戦力の不保持規程を置いたまま、自衛隊の存立根拠も明示するわけ?
つまり自衛隊は戦力に該当しないと。しかしそれも賛否がわかれそうな考えだなあ。
自衛隊の装備をみれば、戦力に該当しないという主張はおかしいという反対論が
必ずでてくる。

923名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:08:32.72ID:yLEuVCIY0
>>892
例外規定足したらいけるよ。
法律でもよくあるやろ。大まかな規定と例外規定。

まあ直球で自衛の武力は除くみたいなことかくと、
自衛隊が違憲だったという事を認める事になってしまうので変化球になると思うけど。

924名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:08:39.62ID:xp1ZB3ij0
>>918
もう日本から出ていけって時点でまともに議論する気ないですね。
しかも相対化して誤魔化すという

925名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:08:44.33ID:70Of3MJw0
>>902
国際法上自衛隊は軍隊
それを無視してるのが小林っていうね
集団的自衛権の発動による防衛反撃は緊急避難扱いだから殺人罪になることはない

926名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:08:45.87ID:j/wqSpRR0
>>917
憲法のどこで、集団的自衛権を否定しているのかわからん

927朝鮮漬2017/05/04(木) 18:08:56.09ID:usIG0d980
>>918
壺三が選び最高裁判事が決めるんか(^o^)/

928名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:09:12.18ID:fbtfF61M0
憲法の「戦争放棄」はその概念について今から説明しますよという
見出しタイトル名であって、戦争を放棄すると実態宣言してる文ではない。

929名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:09:15.98ID:Ed1MNWNm0
>>900
それはお前の解釈
論理破綻してるからルールは守らなくていいってのは韓国人のメンタリティ

930朝鮮漬2017/05/04(木) 18:09:57.47ID:usIG0d980
>>919
朝鮮国連軍の兵站基地日本

この意味もわからんか

低脳(^o^)/

931名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:10:07.55ID:mSqfLRlu0
一項二項があるから自衛隊が違憲といわれるのに二つとも残すとかマジ基地だろw

932名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:10:11.52ID:xp1ZB3ij0
>>926
集団的自衛権の規定がない時点で政府のやっていい範疇から外れる=禁止事項になる

933名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:10:19.06ID:0f2cfvtK0
>>858
集団的自衛権に反対の人って、日本が
窮地の時、他国に助けを求めないの?

934名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:10:27.07ID:oMGnqQaM0
日本は、米軍に守られている。米軍がいるから中国も手をださなかった。
つまり、米国にきらわれたら、米軍は日本を守らず、日本は、中国になるということ。
イラク戦争でも、なんでも、基本、米国に従うしかない。米国からみすてられたら日本人は死ぬ。

935名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:10:31.58ID:wvGbchb50
小林よしのり

安倍晋三が憲法9条の一項二項を残したままで、自衛隊の存在を明記するそうだ。
そんな無茶苦茶な改憲があるか?

第二項「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
第三項「だが自衛隊を持つ」

こんな改憲なら止めた方がいい。

936名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:10:49.55ID:xp1ZB3ij0
>>930
人を説得したいなら罵倒せずに淡々と自説を述べればいい

937名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:10:58.30ID:vbUp6H8M0
まあ改憲に慎重な公明党などを説得しやすいから、こういう風にいってるだけと
思われるが。

938朝鮮漬2017/05/04(木) 18:11:02.28ID:usIG0d980
>>933
集団自衛権関係あらへん(^o^)

939名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:11:04.60ID:r6Wa1rrR0
なにい!?
まだ自衛隊を明記してないのか!

940名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:11:23.36ID:xp1ZB3ij0
>>933
そういう感情論を持ち出す時点でダメだよ。憲法論なんだから

941朝鮮漬2017/05/04(木) 18:11:33.48ID:usIG0d980
>>936
バカのお前には無駄(^o^)/

942名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:11:49.95ID:fbtfF61M0
>>926
集団自衛は、同盟国が不当な侵略行為をしてその反撃を受けてるのを日本が武力で
擁護すると、間接的に日本は9条に抵触することになるだろ?

943名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:11:56.98ID:0H19HCd+0
普通に考えて自衛権を予定してれば、あんだけバシッと戦力放棄を打ち出してるのだから
但し書きで自衛権にふれるわな。罰ゲーム憲法はだから、とりあえず牙を抜くって方向を
優先して、その後頃合いを見て憲法作るだろうぐらいに思ってたのでは

944名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:11:58.05ID:Ed1MNWNm0
>>911
学説が分かれたらどうなの
分かれてるから安全保障は一旦据え置くなんて政治は有り得んよ。
政府は違憲判決が出てから、法律を変えるか憲法を変えるかどちらかを選べばいい。
学者に特別な権利があるわけではない。

945名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:12:22.60ID:xp1ZB3ij0
>>941
つまり自分の話には根拠がないと自白するわけですね

946名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:12:27.89ID:PDjiPF38O
憲法違反の在日外国人への生保に異議を唱えない憲法学者の元は在日キムチだろ?

947名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:12:35.40ID:j/wqSpRR0
>>932
規定がないなら禁止されていないよ
憲法にアイドルの恋愛はokと書いてないでしょ

948名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:12:56.89ID:wvGbchb50
よしりん

とにかく改憲すれば歴史に名を残すとでも思ってるのか?
ふざけるな!真面目にやれ!

やっぱり安倍政権での憲法改正は反対という野党の声に
一理あるな。

949名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:13:06.59ID:Ed1MNWNm0
>>927
まあそういうことだ
インチキっちゃあインチキだけど、国を安定させるためには良い仕組みだとは思う。

950名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:13:08.48ID:Ny7JlhwB0
落とし所として、現状に追随するだけだよと、反対意見が出にくいようなところを探ったなと思う

ただ、その善し悪しはさておき、そもそも一国の首相が特定の集会にビデオメッセージを送るっていうことそのものが、どうかしていると思うんだよな

951名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:13:12.44ID:xp1ZB3ij0
>>944
まずね。意見審査会に出てないから意見じゃないってのは、意見の反論になってないよ

952名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:13:15.59ID:Zdt4eOhq0
>>922
自衛の為ならば、戦力を保持し、行使する と条件付きで
9条の1項、2項を否定するようにすればOK

953名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:13:34.75ID:xp1ZB3ij0
>>947
論理構造が同じってことで例として出したんだが?

954名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:13:48.88ID:yJWVJeTB0
改正を簡単にできるよう、憲法改正しろ
今の厳しすぎる改正要件は明らかな人権侵害。

955名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:13:58.99ID:sNav3cT6O
自衛隊は軍隊ではないので合憲。

以上!!

956名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:13:59.38ID:wvGbchb50
よしりん

自衛隊を明記すると発表したら、安倍支持者は暴動を起こすのかと思っていた。

なんと「勇気づけられた」と言ってる者までいる。

支離滅裂だな。

957名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:13:59.89ID:Dj5a4us80
>>942

憲法の何処を読めば「集団的自衛権」の文言があるの?
馬鹿ですか?w

958名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:14:12.98ID:WnphN7tJ0
>>935
そういうならまずは小林の力で世の中を啓蒙して全面改正を世論が支持するようにしてから言えよ

世論の9割が9条の全面改正を支持していれば安倍もこんなことは言わない

959朝鮮漬2017/05/04(木) 18:14:14.56ID:usIG0d980
>>945
バカ自慢か(^o^)/

これが最後や

朝鮮国連軍の兵站基地日本

北朝鮮は笑って日本を見てるのか?

日本から出撃して来るんのや

960くろもん ◆IrmWJHGPjM 2017/05/04(木) 18:14:23.49ID:Z0Dymo7p0
自衛軍の存在を9条に加えるのは、現状の追認でしかないよ。
軍隊の放棄なんて全くやったことないし、これからもする事は無いんだから。

961名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:14:30.06ID:xp1ZB3ij0
>>944
まずね。違憲審査会で違憲の判断が出てないから違憲じゃないってのは、
集団的意自衛権が違憲だとする意見への反論になってないよ

962名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:14:39.22ID:70Of3MJw0
>>917
防衛を放棄してないし前文にもあるとおり国際協力も行うとしてる
憲法で集団的自衛権を行わないというのは明記されていない
内閣判断で権利をもつが行使せずってのが安倍より前の内閣での決定事項であったが変更されてる
日米安保で日本・アメリカ双方が集団的自衛権をもつことは明記されてるので今更だけどな

963名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:14:47.41ID:pTroywwX0
「自衛隊の是非を問う形の9条改憲だったら通るかもしれない」

実際こう思ってる人はこのスレにも結構いるんじゃないかな
安倍を支持するかどうかはともかく

964名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:14:48.50ID:vbUp6H8M0
>>952
戦力不保持は絶対!って護憲派は抵抗するから、その条件付き否定も護憲派は
受け容れないだろうねえ。

965名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:14:50.61ID:Dj5a4us80
>>956

小林が馬鹿なだけw

966名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:14:51.62ID:j/wqSpRR0
>>942
だから、そこの運用は難しいが駆けつけ警護やPKO活動は何ら問題ない

967朝鮮漬2017/05/04(木) 18:15:07.88ID:usIG0d980
>>949
黄色には

ご都合憲法で十分やろ(^o^)

968名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:15:08.32ID:9jumxHVm0
>>944
憲法無視した政治がありえるってのが日本の怖いところ

969名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:15:09.95ID:Ih/2araq0
>>935
自然権たる自衛のための戦力は保持可能

970名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:15:23.99ID:xp1ZB3ij0
>>959
だからさ、実際に北朝鮮が攻撃してくる根拠出せよ

971名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:15:33.35ID:oMGnqQaM0
最初の憲法学者が左翼だった。なので弟子も左翼しか認めない。異論をいうやつは破門にする。
それがつづくので、憲法学者は、永久に左翼だ。

972朝鮮漬2017/05/04(木) 18:15:47.84ID:usIG0d980
>>969
行使を禁じておるで゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

973名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:15:50.67ID:fbtfF61M0
>>935
「戦力を保持しない」は侵略武力威嚇に使うような軍隊は保持しないという意味。
だから自衛だけをして外国に出て行かない特別な軍隊=自衛隊を作った。
そこは何の矛盾もない。
そもそも憲法の日本語がちょっとおかしいのだけど。

974名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:15:54.65ID:Ed1MNWNm0
>>946
在コリは生活保護法の対象外であって、生活保護を出したらいかんという判決ではないんだなあ。残念ながら

975名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:16:00.35ID:WnphN7tJ0
>>963
そう
まずはできることからやっていくことが大切
それが政治なのだよ

976名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:16:02.68ID:7/8K0EDI0
>>944
そもそも基本的な立ち位置が違う。
現行の憲法を欠陥品だと考えている人間に向かって、違憲判決が出てから?w
アホじゃないかwww

977名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:16:14.74ID:41l64zQa0
憲法学者なんて無駄な存在だな
国が滅亡したら憲法もくそもない

978名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:16:18.43ID:YOeoC5hP0
憲法改正したら戦争にまた一歩近づくことになる。

若者は全力で反対しないと大変なことになるぞ。

979朝鮮漬2017/05/04(木) 18:16:25.69ID:usIG0d980
>>970
朝鮮国連軍が日本から出撃するから

980名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:16:51.00ID:0f2cfvtK0
>>940
憲法論は机上でどうぞ。集団的自衛権なしに
国は守れません。

981名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:16:54.33ID:xp1ZB3ij0
>>962
憲法で集団的自衛権を行わないと明記していないから違憲じゃなくて、
憲法に規定がないから違憲なの。分かる?立憲主義は憲法に規定されたことしかできないの。
規定されていないことはできないの

982名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:17:05.28ID:wvGbchb50
高森

アメリカは真の日本の自主的軍隊が日本を守ることを喜ばないのは自明である。
あと二年の内に自主性を回復せねば、左派のいふ如く、
自衛隊は永遠にアメリカの傭兵として終るであらう」と。

現在の日本が、三島由紀夫の「予言」を恐ろしいほど
的中させてしまっている“不幸な事実”に、改めて気づかされるだろう。

983名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:17:13.33ID:s1mg+V2W0
俺は自称哲学者だけど自衛隊が軍でないことの方が
おかしい。

984名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:17:24.46ID:fbtfF61M0
>>934
悪いDV男に依存して騙されてるアホ女みたいな心境だな。

985名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:17:25.03ID:Dj5a4us80
>>973

ぶっちゃけ、解釈次第w

986名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:18:08.49ID:0H19HCd+0
「侵略をしない」って旨だけ書いてくれてれば良かったのにな。
武力を保持せずなんて書いちゃうからさ、みんないい迷惑さ

987名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:18:08.71ID:oVSLAtMM0
・1項2項について今の政府解釈しかできないように3項を追加する
・1項2項を残すから国民の抵抗感も薄い
・自衛隊を否定するのは非現実的だから民進党も反対しづらい

現状ではこれ以上ないアイディアだな

988名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:18:15.17ID:xp1ZB3ij0
>>979
朝鮮国連軍が日本から出撃する事態とはなんですか?どうしてそんなことが起きるんですか?

>>980
なぜ集団的自衛権なしに国は守れないんですか?

989名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:18:22.07ID:y+brvvYT0
「憲法第9条が日本を守っている」という教義の宗教にダマされる人々には、もはや怒りすら感じる。
第9条のせいで島根県・竹島は奪われ、北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、
東京都・小笠原の赤サンゴは壊滅状態、沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
国民の無知と現実逃避が、日本という国を危機にさらしている。
www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150718/dms1507181000003-n1.htm
    , -―-、、       、、-―-,
   /  ∧_∧    ∧_∧   ヽ
   l  <*`∀´*>   (*`ハ´*)  .l
   ヽ、___フ_(_)と)'   '(フ_(_)∠__,ノ
   〜(_⌒ヽ      /⌒_)〜
      )ノ `J      (ノ `し

990名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:18:39.87ID:j/wqSpRR0
>>981
でもアイドルの恋愛禁止できるんだろ
憲法に書いてないのに

991名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:18:40.90ID:Ed1MNWNm0
>>961
反論なんかする気はない
違憲だと思うのは人それぞれ自由
政府がそれに耳を傾けるか無視するかも自由だ。
安倍ちゃんは無視したくないから改正すると言ってる。

992名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:18:42.03ID:FmCPAtZM0
閣議決定のみで憲法の運用を変更できるということは
時の政権が自由に憲法の運用を変えられるってことだ

内容云々以前にそんなことが許されないように条文をしっかりと修正しろ

993朝鮮漬2017/05/04(木) 18:18:44.20ID:usIG0d980
>>982
戦後70年占領軍を駐屯させ自主防衛確立をせん

アメ公の傀儡自由民主党政権やからな(^o^)

994名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:18:54.57ID:Dj5a4us80
>>982

自衛隊にクーデーターを扇動した馬鹿に何を期待しているの?w
もう少し現実的に判断しろよw

995名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:19:00.15ID:Zdt4eOhq0
>>964
でも憲法を改正すれば、その新しい憲法を守るのが護憲(のはず)
なので強引に改正すれば良い。

996名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:19:05.10ID:xp1ZB3ij0
>>962
憲法で集団的自衛権を行わないと明記していないから合憲じゃなくて、
憲法に規定がないから違憲なの。分かる?立憲主義は憲法に規定されたことしかできないの。
規定されていないことはできないの

997名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:19:18.99ID:fbtfF61M0
>>981
立憲主義は憲法の概念に矛盾することができないだけ。
書いてないことができないんじゃほとんど全法令が違憲になる。

998名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:19:24.95ID:2nmJ1FSS0
要するにこれを反対するなら
そいつは自衛隊を否定しているとなる、か。
これは反対しにくいよな

999名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:19:27.57ID:xp1ZB3ij0
>>991
あーもう議論する気ないんですね

1000名無しさん@1周年2017/05/04(木) 18:19:31.02ID:0f2cfvtK0
>>981
70年前に憲法作った人を神様と思ってるの?

mmp
lud20180528195311このスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/newsplus/1493858978/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.2chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

TOPへ TOPへ  

このエントリをはてなブックマークに追加現在登録者数177 ブックマークへ


全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | 動画:Youtube fc2 Tube8 xvideo pornhost >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像

 ↓「安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>56枚 」を見た人も見ています:
【売春婦像】安倍首相、強硬姿勢で支持率爆上げ 「かつては反韓行為は批判されたものですが…卵z外の結果」(自民党関係者) [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>8本->画像>162枚
金朝鮮「核の力を持っている、覚悟しろ!」←いつものことだしまあわかるが、これに対するトランプの [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>8枚
ネトウヨ「安倍さんのイバンカへ57億円プレゼントは外貨準備高だから税金ではない」←デマでした ->->画像>7枚
【悲報】細川元首相「小池が排除の論理を振りかざし大変困惑している。公認するのに踏み絵を踏ませるというのは何とも小賢しいやり方だ」 [709039863]->->画像>5枚
森本敏元防衛相「ウーマン村本批判は間違っている。彼の発言には勇気がいる。責任は近現代史をしっかり教えない日本の歴史教育」 [385687124]->動画>2本->画像>9枚
「放送業には公共性がある」「外資参入を規制できない」 日本だけが導入していない「電波オークション制度」政府は結論を持ち越し★2 ->動画>4本->画像>28枚
【裁判】生活保護費減額で20代女性が提訴「自立したくてもできない人がいることを国には分かってほしい」と窮状を訴える…仙台地裁★3©2ch.net ->->画像>34枚
蓮舫代普u日本人違わないことを戸籍で示せと強要する社会はおかしい」民進党が多様性を守っていきたい」議論のすり替えだと指摘も [無断転載禁止]©2ch.net->動画>22本->画像>52枚
乃木坂メンバーが「乃木坂はAKBグループ」であることを甘んじて受け入れてしまったのって松井玲奈のせいだよな? ->->画像>6枚
【国内】慰安婦問題に言及する歴史教科書を採択した中学校に抗議殺到 識者からは懸念の声「戦前の空気に似た物を感じる」★2[08/08]©2ch.net->->画像>20枚
【社会】「超格差社会」ニッポンの現実〜この国には「配当だけで年収3億円以上」が40人もいる!働かずに大金持ち一覧リスト★5©2ch.net ->->画像>2枚
アプガメンバーさんたち、鈴木愛理にTwitterをフォローされて感涙に咽ぶ「叫んでしもた。 夢かな?」「いつまでもハローの先輩は誇り」 ->->画像>16枚
【東京】報道見て「あいつだ!」、電車内で下半身を露出した男(39)逮捕…以前に女子高生に体液をかけた疑いで逮捕、報道見た被害者が通報©2ch.net ->->画像>12枚
宮崎由加、ついに腹をくくる「その時が来たら私が教えられることは精一杯教えます!その子のサポート全力でします。」 [無断転載禁止]©2ch.net->動画>2本
【テレビ】<久米宏>市川紗椰の“MC力”を絶賛!「僕はああいう風にニュースを伝えたかった」「ユアタイムが大好きだった」 ->->画像>6枚
【社会】「超格差社会」ニッポンの現実〜この国には「配当だけで年収3億円以上」が40人もいる! 働かずに大金持ち一覧リスト [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>12本->画像>54枚
船木結「私たちがサンタさんになって、笑顔をプレゼントしなあかんやろ!と」 上國料萌衣「神コメントだ〜(笑)」 ->動画>2本->画像>4枚
トランプ大統領「北朝鮮と世界にとって大きな後退」マティス国防長官に対し、必要であれば軍事的な態勢を整えるよう命じたと明らかに★3 (574)
【高校野球】炎上中のネットに仙台育英の選手が反論 「足蹴りぐらい高校野球ではありえることなので、渡部を責めるのはおかしい」★7 [無断転載禁止]©2ch.net->動画>26本->画像>80枚
【参院選】安倍首相 「民進党と、共産主義を掲げる共産党は統一した経済政策など作れるはずがない」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>8本->画像>95枚
【川崎中1殺害事件】「どうしようもあった事件」「大勢が気づいていた」川崎駅前で、被害者と高校生グループはよく見かけられていた ->動画>2本->画像>14枚
モーニング娘。でらんま1/2の舞台をやるとしたらキャスティングは 男らんま=生田 女らんま=加賀 あかね=羽賀 かすみ=譜久村 なびき=飯窪 ->->画像>4枚
【悲報】神戸製鋼所 苦しい釈明「鉄鋼事業の不正がないと昨日言ったのは、自主点検で判明してないという意味だ」「不正は知ってた」 ->->画像>6枚
【政治】ビートたけし、集団的自衛権行使に反対姿勢…「貧しくとも憲法を守る平和な日本を」「日本国憲法は世界に誇れる平和憲法」★3->動画>16本->画像>51枚
【社会】「配慮が足りなかった」JR相模湖駅前ツバメの巣を駅職員が駆除、ヒナ落下死…利用者の前で 鳥獣保護管理法違反の可柏ォも★4 [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>14枚
【芸煤z野口五郎 便器コント拒否でプロデューサーから脅しの一言「この業界で生きていくのが大変なのは分かるか?」 ->動画>22本->画像>29枚
ビートたけし「日本のアカデミー賞は大手配給会社で賞回してる、お金出してるからしょうがないんだろうけど」 ->->画像>4枚
「ここにあなたがいないのが寂しいのじゃなくて、ここにあなたがいないと思うことが寂しい」←これ理屈通ってる?ずっと意味がわからない ->->画像>8枚
【国内】「カネでセックスして何が悪い」セックスのために合計30億をつぎ込んだ「平成のドン・ファン」大いに語る [無断転載禁止]©2ch.net [551517227]->画像>21枚
【財務次官セクハラ】「上司はもみ消したのではない」 東京新聞・望月衣塑子、独自のルートで入手した情報でテレ朝・女性記者を擁護★3 ->動画>10本->画像>33枚
【USA】自立しない30歳の息子を提訴 米NY州の夫婦 両親の声明「あなたのような貧弱な職歴の人でさえできる仕事はあります」 ★2 (399)
【「お金をあげるから下着姿の写真を送って」→「お金がもらえると思って送信した」 自画撮り要求初摘発 17歳少女被害、男書類送検 (240)
【悲報】アベ「年内の国会は1週間の首班指名しかやらない!論議はやりません!」と幕唐ノ これ辻元は国会に怒鳴り込んでいくべきだろ ->->画像>6枚
産経「ビキニ水着の”ビキニ”は水爆実験の事を指し不謹慎だ。朝日新聞は”ビキニ水着”という言葉には寛容であるのが不思議だ」 [無断転載禁止]©2ch.net [373996372]->->画像>9枚
【科学】日本発見の新元素、名称案は「ニホニウム」。「ジャポニウム」は「ジャップ」を想起させるとの批判があり除外 [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>2本->画像>11枚
なんか昔火曜の夜にやってたジャングルテレビタモリの法則とかいう番組をふと思い出したんだが [無断転載禁止]©2ch.net
東大法学部出身のミステリー作家が北海道ヘイトして炎上「異様に優秀な東北大卒・九大卒に結刻o会っても蝦夷地からは皆無は」 ->->画像>6枚
ネトウヨさん達って自衛隊のヘリが整備不良の可柏ォとか考えずに単に被害者叩きしてるけど、マジで害虫以外の何物でもないよね [599951212]->->画像>5枚
【女子中学生誘拐】少女「誰も自分を捜していないかもと思った」 男から「お前は捨てられた」と言われ続け精神的に追い込まれたか★7 ©2ch.net ->動画>12本->画像>8枚
朝生惨敗・百田尚樹氏 「朝まで生テレビはもう出ない。田原総一朗は卑怯。小林よしのりは気持ち悪い。井上教授に楽屋でケンカ売られた」 [無断転載禁止]©2ch.net->動画>2本->画像>2枚
【話題】<長谷川豊元アナまた炎上!>「道交法違反で警察から呼び出し」を直撃すると…★2 ->動画>2本->画像>4枚
【都知事選】自民・菅原議員「蓮舫氏は『日本人に帰化したことが悔しくて泣いた』と自らのブログに書いている」→訂正へ ★2©2ch.net ->->画像>10枚
【韓国】 キムチと間抜け〜韓国が中国の目前で核兵器を持つという「聡明」な態度に出なければ、中国は自覚しないようだ[09/09] [無断転載禁止]©2ch.net ->->画像>30枚
【都知事選】自民・菅原議員「蓮舫氏は『日本人に帰化したことが悔しくて泣いた』と自らのブログに書いている」→訂正へ©2ch.net ->動画>2本->画像>16枚
【社会】安倍首相「世界中から観光客くる」 長野・飯田で街頭演説、リニア前倒しで地方創生 [無断転載禁止]©2ch.net ->->画像>6枚
国連「私達が日本政府に文句言ってるのは共謀罪の内容を英訳した文章を送ってこないからだ」 ←なんだよ国連が正しいじゃん [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>6枚
【テニス】全仏オープン準決勝 ジョコビッチがティエムに完勝、ついに生涯グランドスラムに王手! 決勝の相手は前回王者を下したマレー [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>3枚
【日韓関係】呉善花氏「韓国人には『対話をしましょう』と頭を下げて接する人は卑屈に見える。歩み寄るのではなく、突き放す必要がある」->動画>11本->画像>24枚
【芸煤z<はるかぜちゃん>女子高校生のセクハラいじめを批判!「気持ち悪いし、まずそんな事をしようとする発想がイかれてる」 ->->画像>20枚
【米朝首脳会談】トランプが中止発表「怒りや敵意受け」「我々の核はとても巨大で強力。使われない事を神に祈る」キムに書簡★14 (412)
【アメフト】日大危機管理学部のキム・ヘギョン准教授「当学部は学問を教える場なのに、危機管理の部署と勘違いする人がいて困る」★7 (559)
【北海道男児不明】大和君 泣きじゃくり 方向見失うも「誰かが必ず助けに来てくれる」と考え、水だけを飲んで待ち続けていた©2ch.net ->動画>2本->画像>9枚
【AVプロ元社長逮捕】 「サインしたじゃねえか!」 「違約金を払え」 拒否する女性を数時間脅し撮影強行  同様の相談数曙潤2©2ch.net ->->画像>8枚
工藤遥の父、電車内であわや娘の前で痴漢冤罪で捕まりそうになるも娘の証言で事なきを得る「寝てる娘の足を閉じようとしただけです」 ->->画像>34枚
エプャ刀EプリンターCMで「インクがすぐなくなる」とか「高い」って自虐ってタンク式宣伝している件 ->->画像>8枚
【政治】麻生氏「いつまで生きるつもりなのか」発言 蓮舫氏「(「いつまで生きるつもり」を)見出しにする報道はいかがか」と意外な援護 [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>4本->画像>106枚
【社会】「2人でホテルに入ったことは間違いない」…女子高生とみだらな行為で24歳小学校教諭逮捕 奈良 [無断転載禁止]©2ch.net ->->画像>12枚
【東京】舛添知事疑惑、与党の反対多数で百条委設置は見送り 傍聴席からヤジ「自民、公明どうした」 [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>25本->画像>4枚
【社会】未婚男女56%が結婚願望なし…「一人の方が自由だから」「何もメリットを感じられない」「コスパが悪い」★4©2ch.net ->->画像>6枚
【北拉致問題】 「写真公開は有田芳生議員と週刊文春が独自になさった」「横田家は孫との写真を出してない」 早紀江さんが経緯説明©2ch.net ->動画>4本->画像>72枚
【参院選】自民の単独過半数、安倍首相「とても届かない状況」★2 [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>8本->画像>22枚
【政治】谷亮子議員、ポスト舛添に急浮上! 永田町関係者「クリーンなイメージがある。東京五輪の知事にもってこい」★6 ©2ch.net ->->画像>6枚
【経済】自動車燃費達成率ワーストランキング 「カタログ燃費」とはこんなに差があります 国土交通省は何をやっているのか★2 ©2ch.net ->->画像>4枚
「遅くて使いものにならない」という光回線への声、定額制も限界か 「モバイル回線のほうがまし」「最後は従量制にするしかない」 ->->画像>4枚
【卓球】<平野美宇>炎上こりごり慎重発言「去年、言い過ぎて叩かれることもあった 炎上しないようにしたい」“ビッグマウス”封印か? ->->画像>6枚
維新・松井一郎「負けたのは力不足」 記者「何の力不足だったと思いますか?」 松井激怒「それがわかってたら負けへんちゅうねん!」 ->->画像>6枚

人気検索: 小学生 xviedes 少女 アウロリ ロリあうロリ 女子中学生エロ写メ エロ ジャンプ 13 year old gay nude ランパン 小学生 xviedes 少女 あうアウロリ 洋和ロリ フェラ 縺ゅ≧繧? 見せ付けsex
06:53:11 up 8:02, 5 users, load average: 1.77, 1.89, 1.85

in 1.6356210708618 sec @0.094454050064087@e11 on 052819