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アクションRPGの元祖的立ち位置はイースシリーズってことでいいの? [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>24枚


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1名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:41:36.30ID:R3B39D+e0
ほかになんかあるか?

2名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:42:23.99ID:k0JNDjDNp
ゼルダじゃないの?

3名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:42:30.35ID:XRKiVHje0
ハイドライドスペシャル

4名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:42:44.80ID:86zwCLm50
元祖ではないけど
ゼルダ以降のアクションRPGって基本ゼルダの影響受けてるんちゃうの?

5名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:42:47.90ID:HzbHRTug0
ハイドライドじゃないのアフィ

6名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:43:08.14ID:lpaHlgsba
ゼルダ?どっちだ?

7名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:43:22.30ID:J6FsNH4y0
ハイドライド

8名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:43:26.78ID:hXFCHGnl0
ハイドライドが、ウルティマをアクションにしたらどうなるかなーくらいの発想で作られた
ドラゴンスレイヤーはRPGと言えるかどうか

9名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:43:32.73ID:d3pH/hh/0
ハイドライド

10名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:43:41.81ID:lpaHlgsba
ハイドライドって何?

11名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:43:54.07ID:r0xVC3E+0
ブランディッシュ

12名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:45:14.59ID:k0JNDjDNp
発売日順だと
ハイドライド→ゼルダ→イース

13名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:45:22.05ID:Dzidy00r0
>>11
リアルタイムRPGとか名乗ってなかったっけ

14名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:45:47.58ID:Shz2RgfC0
ブランディッシュは新しすぎないか?
90年代入ってからだろ

15名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:46:01.53ID:vOY6SDBba
ドルアーガはどこにはまるんだっけ

16名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:46:34.95ID:G1MPnrZJ0
イーッス

17名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:46:41.18ID:86zwCLm50
>>10
ググればすぐ出てくるぐらい有名だ

18名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:47:08.19ID:86zwCLm50
>>15
あれをRPGと言うのはさすがに違和感あるな
当時はそう名乗ってたらしいけど・・・

19名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:47:09.33ID:5L/HCmH10
イースってゼルダの後やないかw

20名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:48:18.71ID:+nG950ru0
ゼルダ

初代ゼルダはPC-88のイースより発売早い
イースは結局剣を振ることにした

21名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:48:36.88ID:vHNKFIBE0
ハイドライドかね?ゼルダよりずっと古いかと

ゼルダはドラクエ1と同じ年だっけ?

22名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:48:39.51ID:hXFCHGnl0
1984 ドラゴンスレイヤー
1984 ハイドライド

1986 ゼルダの伝説
1987 イース

23名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:49:12.19ID:ZV1IPzC0a
>>10
ggrks

24名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:50:26.89ID:i43IBROx0
ザナドゥ

25名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:51:57.16ID:QSHWIcE00
コマンド戦闘のRPGはスペック的に無理だから苦肉の策で採用された何て全部嘘じゃん
やっぱジャンルが違うんだよ

26名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:52:10.73ID:8OYNyxXy0
ハイドライド

27名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:52:31.44ID:1T79orNsd
ゼルダの名前出てるがゼルダってRPGなのか?

28名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:52:33.14ID:BQ0mnna8a
ゼルダはRPGじゃないから、そう考えると
まともなアクションRPGってないよか
イースはショボくてヲタ臭くて話にならんし

29名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:53:33.27ID:P6ySmfq20
まあARPGの元祖はドラスレとハイドライドだよ

イースはそれにシナリオとヌルい難易度を組み合わせた、良くも悪くも 「J-ARPG」 の元祖

30名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:53:36.44ID:86zwCLm50
時オカ辺りになるとRPG性はかなり低くなってる気がするが
少なくとも初代はアクションRPGやってると思うね

31名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:56:09.22ID:tMVW+jqFp
ザナドゥは1985年か
当時の認識であればドラゴンスレイヤー
現代と同じかたちのアクションRPGならハイドライド
最初にジャンル名をアクションRPGとしたゲームならザナドゥ

32名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:56:39.98ID:k0JNDjDNp
>>18
頭脳戦艦ガルもロールプレイングゲームだからな。

33名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:57:24.97ID:/rOqJyqh0
ハイドライドだな

34名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:57:34.23ID:UATFBQJq0
>>32
昔はRPGって言っときゃ売れたんだよ
今で言うオープンワールドみたいなもん

35名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:57:49.09ID:6hks1y8Z0
>>1
アクティブRPGというジャンルがあってゼルダは後発のパクリ組だよ。
CSのRPGなんて当時は全部パクリしかなかったよ。

36名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:58:31.30ID:tMVW+jqFp
>>25
コマンド式ではなくターン制な

もっと厳密には「同時並行処理のターン制のゲーム」が当時の性能が原因で作れなかった
アクションRPGとはまた別の話

37名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:58:36.51ID:uM/LJ35f0
ザナドゥ

38名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:58:51.06ID:lpaHlgsba
ドラクエも元祖がウィザードリーなんだっけ?

39名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:59:11.42ID:+1u2DCQ50
ゼルダの元ネタ
・ハイドライド
・ドルアーガの塔

リンクの冒険の元ネタ
・ドラゴンバスター

40名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:59:21.69ID:+nG950ru0
ハイドライドも体当たり戦闘でかなりチープでしょ

トップビューで高いアクション性の冒険ゲームとして
現在ARPGと言われるもののベースを作り上げたのはゼルダだよ結局

41名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 17:59:31.04ID:+EpUL7/o0
単純に発売日ならカレイジアスペルセウス。
シナリオ重視ならメルヘンヴェールだろ

42名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:00:10.36ID:vOY6SDBba
>>39
昔のナムコは神懸かっていたからな

43名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:02:09.33ID:b3mX7q8K0
>>40
アクションアドベンチャーなのに?

44名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:03:32.70ID:P6ySmfq20
横ビューはトリトーン(1985)の影響も結構あるんだぜ

http://pc88mad.webcrow.jp/ttrton.htm

45名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:03:59.77ID:q7iRdlom0
ハイドライド、ゼルダは
ストーリーが弱かったからね
イースはストーリーが初めて強化された
アクションRPGとしては元祖

46名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:05:38.03ID:+nG950ru0
>>43
そうだよ
ゼルダを追い出すための理屈なんて結局それにたどり着くんでしょ
ゼルダ自身がふとRPGを名乗ったことがあったりと
公称ゲームジャンルなんていうあやふやなくくりにとらわれるのはくだらないのに

47名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:05:57.19ID:hXFCHGnl0
1984 ドラゴンスレイヤー(コンピュータRPG)
1984 ハイドライド(アクティヴRPG)
1985 カレイジアペルセウス(アクションRPG)
1985 メルヘンヴェール(アクションRPG)
1985 ザナドゥ(アクションRPG)
1986 ゼルダの伝説(アクションアドベンチャー)
1987 イース(アクションRPG)

1985年が激戦区だなおい

48名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:06:41.02ID:/rOqJyqh0
まぁ元祖となるとハイドライドやな

49名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:06:54.07ID:q7iRdlom0
>>40
ゼルダってストーリーが弱く謎解き寄りでしょ
現在のRPGレベルのストーリーを
乗せたARPGの元祖といえば
イースになる

50名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:07:30.25ID:/rOqJyqh0
元祖はハイドライドだって言ってんだろ!!

51名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:08:05.37ID:FfragWdT0
ドラゴンスレイヤーやってたけどすごい古かったんだな

52名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:08:37.57ID:3+xGrNFY0
>>49
だよな
ストーリーが無いのはさすがに無理がある

53名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:09:02.09ID:hXFCHGnl0
イースはこれまでのRPGとは違う!という差別化をウリにしてたので
その企画意図からして元祖にはなりえない

54名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:09:18.51ID:b3mX7q8K0
>>46
ストーリーもレベルも無いのに?

55名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:09:44.35ID:/rOqJyqh0
ハイドライドはストーリーもレベルもあるぞ!

56名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:11:24.65ID:tMVW+jqFp
イースとゼルダはさすがに元祖は無理だろ
本家でも名乗っておけばいいんじゃないか

57名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:11:50.79ID:PzVHqCLo0
ゼルダはレベルの概念無いから「RPG」言われると微妙に違うような気がする

58名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:13:28.28ID:P6ySmfq20
>>52
でも基本的にRPGって、舞台だけ用意してストーリーはプレイヤーの想像力で補うから
ロールプレイ(演じる)なんであって
ストーリーのセリフまで事細かにエンディングまで誘導するのは本来RPGじゃないんだよ。

日本のRPGはイース以降そうなってしまったけど、
個人的にはセリフ要らないというか、Wizとかザナドゥみたいな世界観だけ用意してあとはほったらかしのRPGの方が好き。

59名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:14:50.84ID:b3mX7q8K0
>>57
やっぱゼルダの根本は謎解きアクションゲームだよな
アクションRPGと言われるとちょっと違うわ

60名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:15:04.46ID:jMoNlC3e0
ハイドライドだねえ
ゼルダもイースも根源的にはハイドライドから変わっていない

61名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:15:23.68ID:wcJdd4l80
ハイドライドとかザナドゥあたりじゃないの?

62名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:17:31.41ID:vHNKFIBE0
>>47
今より開発者も金も少なく制作期間短かくできたからね

63名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:18:18.87ID:86zwCLm50
>>59
初代はそんなに謎解き要素は強くないよ
今でいう所のオープンワールドに近いゲームデザインだよ

64名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:18:51.07ID:+nG950ru0
そのゲームデザインが業界に影響を与える創作になったかが論点だから
アクションアドベンチャー自称を周知されてるゼルダが一応スレで扱われてるんだろう

ガチガチに決めたRPGの定義に添ってないから除外だのはただの幼稚になってしまうな
所詮ジャンルなんてあやふやな線引きなんだから

65名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:19:25.07ID:q7iRdlom0
>>58
イースがいかに後のARPGに影響を
与えたかよくわかるよな
RPGは音楽がかっこいい
これを定着させた元祖もイース
ACのセガ、ナムコ、コナミの音楽に
対抗できたのもファルコムくらい
だったのが当時のゲーム業界

66名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:20:05.85ID:hXFCHGnl0
まあハイドライドだろ

67名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:20:17.40ID:P6ySmfq20
確かに広く一般の認知に貢献したのがゼルダだってのは間違いないね

68名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:20:40.38ID:1xq29Fkp0
ハイドライド

69名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:20:58.59ID:vHNKFIBE0
ゼルダはファミコン初だったのと、今でも認知度高いのも影響してるね

70名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:21:02.58ID:r0xVC3E+0
ジャンプのないアクションなんてあたしゃ認めないよ!

71名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:22:16.84ID:tMVW+jqFp
ゼルダが偉大なのはわかるが
どう考えても最初ではないので元祖にはならないかな

72名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:23:02.08ID:3+xGrNFY0
>>64
言いたいことは解る
その完成形の一つがウルティマオンラインだと思ってる
JRPGは別の道を選んだけど

73名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:23:20.28ID:b3mX7q8K0
ブレスオブザワイルドやった後
なんとなくハイドライド3思い出した

74名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:23:32.63ID:+nG950ru0
まあストーリーテキストでしっかり魅力的な世界観を完成させてのRPGという見方も確かにわかるところだな
その場合だとイースになるのか
ハイドライドもゼルダ同様飾り程度のテキストしか無いはずだよな

75名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:24:19.17ID:3+xGrNFY0
間違えたw
>58 ね

76名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:24:46.77ID:q7iRdlom0
wiiのVCで最速1位をとったのも
イース。配信されてその日の
ランキング更新で1位
VCの歴史上俺の知る限り最速1位である

77名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:25:21.69ID:lx6NUIQFM
当時は空前のPCブームだったからファミコンだから有名ってわけでもないしね。
普通にハイドライドが元祖だろう。
今で言えばドラクエ的な立ち位置の超有名ゲームだよ。

78名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:26:49.28ID:lx6NUIQFM
>>74
そもそもRPGの定義にストーリーの有無は関係ない。
JRPGというならストーリーありきだろうけどね。

79名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:27:18.83ID:q7iRdlom0
>>73
さすがバーチャルハイドライドの進化系と
言われるブスザワ

80名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:27:59.61ID:hXFCHGnl0
>>72
あとはルールで縛ったロールプレイを表現したGURPSの流れをくむFalloutもなかなか
キャラの知能や膂力がその後の選択肢に影響を与えるのもかなり原典に近いロールプレイ

81名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:33:09.62ID:P6ySmfq20
イースって実はアクションRPGのアクションの部分の影響ってのはさほどなくて
どちらかと言えばシナリオ優先のゲームデザインや演出が非アクション系のRPGにフィードバックされて
後のJRPGっていうジャンルの流れに影響してくる。

逆にアクションRPGと言われたジャンルのポピュラー化に寄与して
更に現在でも唯一(RPGなのかどうかの論は別にして) いろんな要素を吸収して発展してるのがゼルダ。

同じくザナドゥとかハイドライドは、アクション性の部分はゼルダに任せた形になるけど
ウィザードリィから継承した、シナリオの出しゃばりを抑えてプレーヤーの想像力や自由度を優先したゲームデザインに関しては
後にダンジョンマスターやディアブロを経由して、オンラインのオープンワールドRPGに継承されてる。

一方で名作ウルティマの影響も同様に、オンラインRPGやオープンワールドRPGの流れに合流するんだけど、
その中で、ウルティマ本来の味をそのままに日本でポピュラー化して続いてるのが、ドラクエ。

82名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:33:13.02ID:DlAdY4Saa
アーケードでドルアーガの塔
PCでハイドライド、ザナドゥ
家庭用でゼルダの伝説って流れ

ただゼルダ以前のやつはアクションRPGとしては色々怪しい部分がある
今のアクションRPGを確立したのは間違いなくゼルダ

83名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:33:40.98ID:q06EXlbe0
まあフィールドの表現とか現在のRPGの始祖はハイドライドだろなあ
当時アクティブRPGとか言ってたけどまあ呼び方が違っただけで
普通にアクションRPGだわ

ドラゴンスレイヤーも含めてそれ以前のはRPGというよりはほぼパズルゲームだし

84名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:33:59.00ID:qSojvbHc0
>>65
イースの曲は草原とか塔とかかなりドラクエ2の影響を受けてる気がする

85名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:36:13.23ID:hXFCHGnl0
ハイドライドはウルティマを元ネタにアクションにしたものなので
アクションRPGであることを否定するのは相当難しいぞ

86名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:37:53.17ID:eANBZ7J70
つかイースはそもそもの当時のコンセプトからして「再定義」なんだから
どう頑張ったってオリジナルにはならんだろうに

なんかここ最近のファルコム信者の人ってこじらせすぎだよな

87名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:39:05.40ID:vHNKFIBE0
>>83
>ドラゴンスレイヤーも含めてそれ以前のはRPGというよりはほぼパズルゲームだし

ゼルダにパズル要素受け継がれてるのは面白いところだな

88名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:39:21.36ID:lQWhdHvqp
ドラスレかハイドライドかドルアーガあたりだと思うが

コンシューマで言えばやっぱゼルダかな
30年経った今もブランドが世界のトップに居る事が驚異的すぎる

イース?
あれは萌えムービーゲーの元祖だろ

89名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:40:33.79ID:yL/gExvI0
イースって従来のゲームがクソ難しいから
誰でもクリアできる作りにするっていうコンセプトだったと思うんだが

90名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:43:20.99ID:PzVHqCLo0
本当の元祖(起源)とそのジャンルを有名にした物は別だからな

アクションRPGってどんなの?聞かれたら
「聖剣伝説(2)」て答えるわ

91名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:43:38.10ID:id9mamGb0
ハイドライド、ドラゴンスレイヤー、ザナドゥに対抗して作られたのがゼルダなので
ゼルダは元祖にはなりえない

92名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:44:03.72ID:S3tdAip90
ファミコンのハイドライド

93名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:44:06.20ID:P6ySmfq20
RPGにアクション性を付けて発展するのはわりと自然な流れで
ザナドゥやハイドライドは当時世界的に見ても先鋭的なゲームデザインではあったんだけど
ウルティマあたりの影響をモロに受けたアーリー世代がそれ否定する流れもあったのよね

その中に堀井も居て、「本物のRPGをもっと分かりやすく」 って出てきたのがドラクエ。
それがやたら売れちゃったもんだから、日本でのARPGの流れは相当な期間止まってしまったんだよ

ダンジョンマスター(1887年)
ドラゴンクエストV(1988年)

ここで日本と海外のRPGの発展の方向性の違いが決定的になった。

94名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:49:59.01ID:iVXOl3Wtd
実はイースって未だに
名前ぐらいは知ってるけど何?って人多そう

95名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:49:59.36ID:KVwAY+3B0
ゼルダはドラクエのあとでRPGと呼ばれるようになっただけで元々ACT。
悪魔城ドラキュラなんかと同じで続編でRPG要素を加えた後追いシリーズだよ。
ARPGの元祖というならドラゴンスレイヤーとハイドライド。イースはドラゴンスレイヤーと同じファルコムから別系統として作られたシリーズだから元祖というのはおかしい。

96名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:51:20.09ID:+1u2DCQ50
>>93
ダンマスがドラクエ3の前というのは驚いた
海外はファミコン時代から3D空間をイメージしてたんだな

97名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:53:20.66ID:tMVW+jqFp
当時この辺のゲームを作っていた人達がAD&D大好きだったのは間違いない
誇張抜きに教科書だった
アクションRPGの元祖的立ち位置はイースシリーズってことでいいの? [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>24枚

98名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:54:01.33ID:b3mX7q8K0
テーブルトークの時代からRPGにはレベルやらステータスやらの概念があるんだから
ジャンルにRPGとつける以上レベルや能力値等の概念有無は大きいと思う

99名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:54:57.20ID:3xCm6vPW0
ハイドライドだよね
ハイドライドとそれまでのARPG風のゲームには明確な違いがある

それまでは面クリアタイプのRPG風パズルゲームだったけど
ハイドライドはフィールドやダンジョンなどを繋げて初めて物語仕立てのゲーム展開を作り出したアクション式のRPG

以後のARPGの雛形となったのは間違いなくハイドライド

100名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:55:32.18ID:P6ySmfq20
>>96
ダンマスは3D空間っていうのとはちょっと違うけどね
あのゲームがやろうとしたのは単に 「アクションウィザードリィ」 だし
3D空間を活かすゲーム性を軸にしたいわけではない。どちらかといえば 「リアルタイム性」 がメイン。

101名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:55:45.38ID:86zwCLm50
>>98
初代ゼルダはハートも3つ⇒12個 攻撃力も4倍になるし、攻撃手段も色々増え初期は倒せない敵が倒せるようになったりする
パワーアップ要素はかなり大きかった

102名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:56:02.87ID:hXFCHGnl0
>>96
FalloutのベースになったWastelandもドラクエ3と同時期だね
JRPGが独自進化したってのもよくわかるタイミング

103名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:58:06.07ID:r0xVC3E+0
>>101
じゃあドルアーガもRPGになるじゃん

104名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:58:42.04ID:6N5hDqt4M
当時のRPGの概念を保ちつつアクション要素を加えたものじゃないのか
置き換えではなく

105名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:58:53.90ID:bwsH7eD90
ハイドライドかな

ドラゴンスレイヤーをアクションRPGとなると
ローグ系どうなるんだって気もしてくる

106名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:59:06.39ID:b3mX7q8K0
>>101
スーパーマリオなんかキノコ取るだけでHP2倍だぞ!

107名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:59:09.04ID:86zwCLm50
>>103
ドルアーガはどこまで行っても弱いという印象しかなかった

108名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:59:28.16ID:JS4vvRmB0
ハイドライドはBGMが良かった
サントラ買ったわ

109名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 18:59:51.12ID:lQWhdHvqp
>>96
日本にも遥か昔にブラックオニキスという先駆タイトルがあったんじゃよ
コンシューマだとディープダンジョンかな

110名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:02:14.62ID:JS4vvRmB0
ハイドライドとか普通にRPGのジャンルだったからな
ウルティマやWizが全ての日本のRPGのベース

111名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:02:34.46ID:HbfNC3XG0
>>108
1,2のBGMなんかほとんどねえぞw
3は良かったが

112名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:02:36.09ID:r0xVC3E+0
>>107
そりゃ敵も強くなってるし
オレツエーできなきゃRPGじゃないってことか

そういう意味ではハイドライドかなあ

113名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:03:21.34ID:JS4vvRmB0
>>111
3の良かったよなーずっと聞いてたわ

114名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:03:49.48ID:id9mamGb0
強化した内容を何らかの方法で保存できるのがARPG、できないのがアクション

答えは結局ハイドライド

115名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:04:48.95ID:P6ySmfq20
ただARPGのアイテムアイコンの配置やダンジョンの構成やら、ドルアーガの影響って馬鹿にならんけどね

ACドルアーガのリリースが7月、ハイドライドの発売が12月。
もちろん現在なら同じ年に発売されたゲームの影響なんてありえない。

でもドルアーガのリリース後に開発始めたって事はないにせよ、当時の人気から察するに
当時のPCゲームの開発規模と期間なら、
ハイドライドの開発中盤〜後半にかけて、ドルアーガの影響は入ったのは否定できんでしょ。

116名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:05:22.35ID:RYuSy0rP0
イースよりハイドライド3の方が面白い

117名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:05:29.93ID:QaZlfIX30
ドラスレ状態

118名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:05:33.86ID:JS4vvRmB0
CSではミネルバトンサーガが傑作だった

119名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:05:56.32ID:3xCm6vPW0
>>114
たしかパスワード方式のセーブだっけ?w

120名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:08:16.07ID:3xCm6vPW0
>>115
作者がドルアーガの影響受けたってちゃんと言ってるよ
だからドルアーガがなきゃハイドライドは生まれなかった

でもARPGを形にしたのはハイドライドだな

121名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:09:06.30ID:xe3rcebs0
ファルコムってイースの頃音楽作ってた人抜けても音楽の評価相変わらず高いよね
誰が作ってるのか知らないけどいまファルコムが売れてる要因の大きな一つでしょ

122名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:09:06.92ID:iCot8X8s0
ドルアーガ
経験値をRPGの条件にするならハイドライド

123名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:09:57.70ID:HbfNC3XG0
>>116
手軽さで言えばイースだったかな2は死ぬほどハマった
ハイドライド3も面白かったけど、金の重さだけは絶対に許さんw
両替機取るまで必死だった記憶

124名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:11:10.42ID:iCot8X8s0
ハイドライド3はMSXもファミコンも執念を感じる出来だったわ

125名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:11:34.20ID:P6ySmfq20
ハイドライド てれーっ てれーっ てれってれー てれーれれーれ れれー
ハイドライドU てん てん てててててて てっててんてん ててて てっててんてん ててて てっててんてん 
ザナドゥ にゅーにゅ にゅーにゅ にゅーにゅ にゅー にゅにゅにゅん

126名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:12:54.11ID:1A+X6Iei0
スクウェア初のPRGキングスナイト忘れるな

127名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:13:35.18ID:HbfNC3XG0
>>126
あれシューティングじゃん…

128名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:14:53.39ID:JS4vvRmB0
個人的にはボコスカウォーズもRPG

129名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:16:03.43ID:P6ySmfq20
ドルアーガって今考えるととんでもないゲームデザインなんだよなww

HPあるけど数字は見せない、強さもあるけど数字は見せない、だいたいで想像して慎重に遊べ。
無かったら進めないアイテムあるけどどこにあるかも出し方も教えない、進めなくなってようやく分かるけど
何をどこで間違ったのか一切教えない、っていうのをアーケードでやったんだから狂ってる。

この鬼畜っぷりを今の最新RPGに取り入れたら面白そうではある。

130名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:17:01.05ID:HbfNC3XG0
>>128
ボコスカは今やると超絶おもしろい、ガキのころはクソゲーだと思ってたが
シュミレーションRPGの先駆けだわ
ラスボスだけ運ゲーだけどw

131名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:17:44.36ID:BRx96l99M
>>126
どっちかというとカリーンの剣のような気がするが、DOGブランドをスクウェア扱いしてよいかは微妙

132名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:19:06.28ID:r0xVC3E+0
>>129
アウターワールドが可愛く見えるな

133名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:20:56.23ID:P6ySmfq20
【ロールプレイングゲーム(RPG)の歴史】
https://middle-edge.jp/articles/MGIHI

134名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:26:19.21ID:iCot8X8s0
>>129
ゲームの本質の一つは明示されていないルールを発見すること。
理不尽なようで、膨大な試行錯誤と偶然の中から世界の法則を見出していくのは
敵の行動パターンを見切るのと同じで、正しくゲーム的なアプローチではある。

135名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:27:21.38ID:P6ySmfq20
>>132
実際リアルの世界では自分のHPなんか数値で見えないし
もしかしたら画面から一切の数字を非表示にするだけでどんなRPGもハードモード化するんじゃないかと思う。

いつ突然強力な一撃食らってもいいように普段から毎日3食食って食後に薬飲んで
常にHP満タンっぽい体調にしておくとか、健康維持がめちゃくちゃ大事になるww

136名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:32:54.49ID:iF9rVv/C0
昔はジャンルなんて曖昧だったからなぁ

137名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:34:17.68ID:E0Z63aP1d
1プレイ100円のゲーセンでやるデザインじゃねえってのはしみじみ思う
それでも売れたのが凄すぎるが

138名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:45:04.16ID:CU1Iw0Ya0
ハイドライドってアクションか?地味にボタン押してぶつかってくゲームだろ?
やっぱゼルダじゃん

139名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:47:15.72ID:E0Z63aP1d
>>138
なんで敵にぶつかっていくデザインだとアクションにならないのか述べよ

140名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:49:28.29ID:yMKwixfGa
>>129
いまだしてたら余裕で糞ゲー扱い

141名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:49:41.06ID:r0xVC3E+0
>>138
角待ちして突付かないと自分が即効死ぬ
そういう意味ではアクション性はある

142名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:51:13.39ID:YWUTB7CD0
そんな歴史性あるのにある種全然変わらないイースってある意味すげぇな(端から見ての感想だけど)

143名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:54:29.58ID:1A+X6Iei0
>>127
フォーメーションRPGだぞ

144名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:54:49.34ID:E0Z63aP1d
>>142
まるっきり別ゲーなんですが・・・
傍から見てすらおらんやろ君

145名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:56:34.66ID:JXE/2WtSd
>>142
イースセブンとか別ゲーやで
ゼルダとリンクを同じに見えるくらい
音痴すぎますわwww

146名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:57:19.26ID:cJSJ3aZG0
>>1
お前馬鹿だな

それドラスレやザナドゥや。それをパクったのが、オープンアクションrpgゼルダ

イースは初代JRPGアプローチをしたゲーム。JRPGアプローチを発明したゲーム

147名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:58:32.64ID:/rOqJyqh0
イース3でドラスレパクった感じのやつは笑えた

148名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 19:59:05.71ID:cJSJ3aZG0
2DアクションRPG初代→ザナドゥ
アクションオープンRPG→ゼルダ(但しドラスレとザナドゥの多大な影響を受けてる)
オールド2DRPG初代→DQ1
JRPG初代→イース

149名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:00:19.40ID:1A+X6Iei0
ハイドライドの正式名称は
「THE LEGEND OF HYDLIDE」らしいじゃないか
タイトルやべーな。なんでハイラルなんて国名にしたんだよ。

とにかくよくゼルダという姫の名前を思いついた。良かった良かった。

150名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:01:32.21ID:E0Z63aP1d
三作目のワンダラーズフロムイースなんて横スクロールアクションだからな
ナピシュテム、フェルガナあたりはダッシュとジャンプを駆使するアクション性だし
7からはジャストガードゲー

151名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:02:29.47ID:hXFCHGnl0
ゼルダはオープンワールドではないような
https://en.wikipedia.org/wiki/Open_world
ノンリニアの例としてはドラクエ1と並んで挙げられてる

152名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:03:10.01ID:DlAdY4Saa
メトロイドのフォロワーってドラキュラ以外に何か無いの? [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1494673332/

153名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:04:58.04ID:cJSJ3aZG0
>>147
それドラゴンバスターやろ

ドラスレ→ハイドライド→ザナドゥ→ゼルダ1→DQ1→イース1-2
ドラゴンバスター→リンクの冒険→ワンダライース3

どちらかといえばファルコムのほうがJRPGの祖先、重鎮って印象
たしかにDQは新しい試みが多かったけど、ゲームシーンに生かされなかった
ゲームはオールドRPGまんま

154名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:05:30.74ID:cJSJ3aZG0
>>151
欧米じゃあれ初代オープンワールドって解釈もあるの

アメリカゼルダ信者はそこまで持ち上げる

155名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:06:14.75ID:+1OY6GFCd
ドラスレってアクションともRPGとも何か違う気がする

156名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:07:33.73ID:id9mamGb0
そんなドラゴンスレイヤーも英雄伝説でただのRPGに成り下がった

157名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:09:27.19ID:hXFCHGnl0
>>154
要素を満たしている、とは言われるけどオープンワールドとまでは言わないよ
言ってたら頭おかしい人扱いされる

158名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:22:42.43ID:iCot8X8s0
イースも2まではぶつかっていくゲームだったな
2では飛び道具がついたか

159名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:26:12.59ID:/ei7PHo60
知識スレかと思ったら自分ルールの押し付け合いスレだった
でもまぁゲームジャンルの話なんてそんなもんか

160名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:28:18.30ID:JUmv2Dz00
ドラスレといったらタモリ

161名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:28:25.64ID:iUbpkNuv0
ザナドゥってアクションの範疇で良いのかな。

162名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:30:01.91ID:id9mamGb0
ドラゴンスレイヤーシリーズ

ドラゴンスレイヤー
ザナドゥ(ドラゴンスレイヤー2)
ロマンシア(ドラゴンスレイヤー3)
ドラゴンスレイヤーIV ドラスレファミリー
ソーサリアン(ドラゴンスレイヤー5)
ドラゴンスレイヤー英雄伝説(ドラゴンスレイヤー6)→軌跡シリーズまで発生
ロードモナーク(ドラゴンスレイヤー7、ただしドラゴンがいない)
風の伝説ザナドゥ(ドラゴンスレイヤー最終作)

軌跡も混ぜるとある意味かなり息が長い

163名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:30:07.01ID:kSs/D4n00
残念だったなハイドライドの方が古い
俺はFM7のテープ版だったな

164名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:30:24.50ID:r7M4u0hI0
いっきだろ

165名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:32:46.01ID:1A+X6Iei0
カレイジアスペルセウスが1件あった

166名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:33:20.28ID:iUbpkNuv0
キングスナイト(STGです)。

167名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:33:28.14ID:dErf82/EK
>>162
名前ころころ変わりすぎだな
新規は同シリーズだと認識できないだろ

168名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:33:53.12ID:1NOwT7Qnd
>>146
ドラゴスレイヤーは半分パズルみたいなゲームじゃん
どう考えてもハイドライド

169名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:34:35.27ID:86zwCLm50
>>167
実際内容も殆ど別物だって聞いた
「このスタッフが作る作品は全部ドラゴンスレイヤーシリーズだよ」みたいな感じだと聞いた

170名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:36:09.21ID:d8bQbOTV0
サナドゥは?

171名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:37:26.26ID:T6xRZzkea
ドラスレ、ザナドゥはパズルアクションRPGだな

172名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:38:43.98ID:1NOwT7Qnd
ザナドゥはハイドライド2とかと同時期だし
明らかに新しいじゃん

173名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:40:39.89ID:d8bQbOTV0
>>96
PCで最初は3Dゲームしか無かったぞ

174名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:41:08.60ID:hXFCHGnl0
ハイドライドへの反証はまだ見られないな

175名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:41:12.20ID:1NOwT7Qnd
>>171
ザナドゥはリソース管理がやたらと重要なだけで
普通にアクションRPGだぞ

176名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:50:53.37ID:tsVaLE4i0
一般的に広めて、完成度が高かったのは間違いなくイース。

177名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:51:49.16ID:i7c8BO5m0
不思議が当然

178名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 20:57:37.98ID:Kg8Q1rC8D
フェアリーランド

179名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:00:18.60ID:lQWhdHvqp
>>176
その基準だと圧倒的にゼルダだな

180名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:02:04.71ID:+EpUL7/o0
ハイドライドもイースもFCに移植されたときは「PCの大ヒット作!」って鳴物入りで宣伝されてたよな

181名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:06:03.58ID:7Y+57z9EM
ゼルダは後追いの単なるパクリ

182名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:06:56.18ID:bNLnfIXr0
聖剣伝説だろ
ここまでこないとアクションRPGって言えないわ

183名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:09:14.42ID:EXwmzkccM
RPGじゃないけど、ザ・キャッスルってのがあって
どっちかというとゼルダはこっちに近い

184名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:12:10.15ID:c9y+VjzX0
ハイドライドだろ

185名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:13:09.32ID:8tsBrBBtM
あとアーケードの名作、ガントレットの影響がゼルダには色濃い

186名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:14:03.58ID:WZc+I/TN0
どう考えてもハイドライドだから議論の余地ないだろ
ドラゴスレイヤーは一見アクションRPGだけどターン制のパズルゲームだし

187名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:15:06.83ID:Z/S2IEv20
イースは知名度低過ぎて元祖というには違和感ある

188名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:15:24.60ID:bNLnfIXr0
ハイドライドとかいうゴミ上げてる奴はなんなの?

189名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:15:29.65ID:t4RPk7i20
>>182
聖剣は神トラのコピーゲームですよ

190名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:17:00.20ID:c9y+VjzX0
実際元祖はハイドライドですし

191名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:17:24.06ID:sKUckrEdd
>>183
うーんぜんぜん近くない
ジャンプアクションのパズルゲームじゃん

192名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:17:26.57ID:q7iRdlom0
>>179
そもそもイースやハイドライドと違い
ゼルダはRPG扱いされてなかったし
まあ世界観がファンタジーなら
何でもRPGに見える人なら
ゼルダやキングスナイトもRPGに
なるんだろうけどwww

193名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:18:12.97ID:YWUTB7CD0
元祖より広めた側が有名になるってよくある事でしょ

194名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:18:33.11ID:c9y+VjzX0
頭脳戦艦ガルだってRPGなんだぜ

195名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:18:55.39ID:86zwCLm50
初代ゼルダは探索要素・パワーアップ要素共にRPG要素満載でしょ

196名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:18:55.94ID:QppdL5o8M
今は滅びたシリーズが過去の栄光にすがりたくてこういうアフィスレの依頼でも出したんだろ

197名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:19:22.41ID:lQWhdHvqp
ゼルダに1年遅れではあったが
ガリウスの迷宮はアクションRPGの大傑作
今でも世界中にファンが居る

198名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:19:33.49ID:c9y+VjzX0
>>196
そりゃ穿ちすぎだろ

199名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:19:59.58ID:hXFCHGnl0
>>193
ドラクエとかね

そしてドラクエもゼルダも元祖とは言われない

200名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:21:47.82ID:8h4EuwIq0
ワルキューレの冒険やりたい

201名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:23:13.13ID:+EpUL7/o0
>>196
これか
http://www.4gamer.net/games/999/G999901/20170131030/

個人的にはヴァードラはSSで3番目くらいによく遊んだゲームだから楽しみだが

202名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:23:18.73ID:/Weii2Xa0
ゼルダは独自のシステムも多く、単にパクリとも言いがたい。

203名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:24:23.63ID:c9y+VjzX0
誰もパクリとは言ってないで

204名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:25:30.92ID:lQWhdHvqp
ゼルダは圧倒的な完成度とクオリティで
それまでの物と一線を画した存在ではあるが元祖ではない

205名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:30:06.84ID:1A+X6Iei0
ところで剣戟アクションの開祖って何になるの
ドルアーガは体当たりだよな…抜刀できるけど

206名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:32:00.21ID:c9y+VjzX0
六三四の剣かな

207名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:32:28.78ID:JUmv2Dz00
>>201
これと呉ソフトウェア工房のクレイじいさんが未だ作っていると噂のFQ新作は期待している

208名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:35:56.56ID:P6ySmfq20
>>138

基本メニュー開かずにプレイ中に手を離してよそ見してると
死ぬ可能性のあるRPGは全てアクションRPG

209名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:39:58.50ID:JXE/2WtSd
>>205
ドラゴンバスターやな
ジャンプして下突きを発明した
偉大なるゲームや

210名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:40:22.37ID:+tiVpZ6V0

@YouTube



こりゃ確かにアクション性はあるな
昔のゲームて反射神経の要求度が高いんだよねえ
今のアクションゲームは覚えゲーになったけど

211名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:43:04.78ID:P6ySmfq20
FM-7のアクションゲームは
操作的に別の意味でアクション性が求められるけどなw

212名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:54:15.72ID:tuchTvdX0
アクションRPGの元ネタはパックマンだろ
あれを人間キャラにしただけやん

213名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:54:34.99ID:WZc+I/TN0
>>211
5キー押すだけじゃん

214名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:55:50.68ID:V3mXhqnA0
>>65
当時物心ついてないか生まれてない子かな
あまり推測とか知ったかで語らない方がいいよ
マイコンにFM音源が積まれるようになって当時はファルコムに限らずどこのメーカーもBGMに力を入れてたというだけ

215名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:55:51.32ID:xGSd9rGe0
ハイドライドの内籐さんって今M2にいるんだっけか

216名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:56:03.16ID:WZc+I/TN0
>>205
森田がつくったリグラスとか
トリトーンあたりは剣振ってたな

217名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:56:53.12ID:1A+X6Iei0
>>209
やっぱそれか。
俯瞰での剣となるとゼルダでいいのかな
まあキャラクターがかなり大きくないと
剣だけ当てる、という事が出来ないわけだから
技術的に高いメーカーが始めたと考えるのが普通だよな

218名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 21:59:03.77ID:nH6XhFZ4M
>>217
ドルアーガの塔の方が先だよ

219名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:00:47.38ID:ayccpRvrp
ワルキューレも剣振ってるな

220名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:00:49.41ID:q7iRdlom0
>>214
おじいちゃん捻くれとるのう( ^∀^)
当時ACのセガ、コナミ、ナムコに
対抗できた音楽を作れたのは
ファルコムだけやで
そのハイドライド動画の眠たくなるような
音楽を聴いたら誰もが分かると
いうもの。

221名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:03:06.15ID:Jcun9mr3d

222名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:03:29.47ID:ayccpRvrp
イースは1987年だろ?
その頃は他社もBGMしっかりしてたよ
当時の2〜3年は現代とは比較にならないほど変化が激しい

223名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:05:08.02ID:1XzoYgbW0
こういう話の場合、単に先にあるってよりも
後のそのジャンルのゲームにどれだけ影響与えたかが大事だよね

224名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:05:44.94ID:ayccpRvrp
>>223
それなら話の前提が変わるから別のスレ立てないとな

225名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:06:51.27ID:WZc+I/TN0
>>223
それでもハイドライドは外せないだろ

226名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:07:58.18ID:1XzoYgbW0
>>224
話の前提が違うんで別として話さないといけないのは同意
ただ、「元祖」って言葉の意味から考えるとこっちが正解だろってのが言いたい

227名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:08:26.18ID:P6ySmfq20
>>220
ファルコムの音楽の質が高かったのは認めるけど
対抗できるかっていうと、同じ土俵にすら上がらせてもらえないくらいに
当時のPCゲームメーカーとアーケードゲームメーカーには身分の差があった。

この時代を知ってる人にとってT&E、光栄、ハドソン、スクウェア、エニックスなんてのは
天下のナムコ様はもちろんセガやタイトーやコナミにに対抗(笑)なんてちゃんちゃら可笑しい
PCゲームでチマチマやってるだけの弱小メーカー、
いやメーカーとすら呼ばれない、ソフトハウスのイメージ。

228名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:08:54.81ID:WZc+I/TN0
>>214
いやファルコムは抜けてた

229名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:09:37.06ID:q7iRdlom0
>>223
そうなると後のJRPGに影響が大きい
イースが1位になってしまうな

230名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:12:00.00ID:ibK45L0L0
ハイドライドは後発に相当影響を与えただろ。

231名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:12:29.03ID:WZc+I/TN0
>>227
おっしゃるとおり土俵が違いすぎる
なんでRPGの話してるのにアーケードが出てくるの?って
さっきちょっと疑問に思ったんだよね
そのくらい土俵が違う

232名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:13:15.90ID:1A+X6Iei0
>>219
ワルキューレって1986年夏だからゼルダの半年後か

>>218
だから剣だけ当てる、というアクションですだよ
ギルの剣にだけ攻撃判定(3ドットぶん)があるのは知っているけど
体当たりを伴う必要があるのは剣のアクションとは言わんわいな…

233名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:13:31.98ID:ayccpRvrp
>>226
元祖には普及や伝道の意味合いはさほどないかなあ
最初に始めたという以上の意味はないだろう

むしろ他者の参入で普及が進行した後に主張されるケースが多いくらいだ

234名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:14:44.60ID:zprFmYqT0
イースがメトロイドの効果音パクリなのも知らないからこんなスレ立てちゃうのかな

235名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:15:02.05ID:+8lhPinvM
どんだけイース原理主義者だよ
いや多分、現ファルコム信者(萌豚)なのかもしれないな

236名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:15:54.05ID:hXFCHGnl0
アクションRPGの元祖はハイドライド
条件をつけてイースとゼルダにワンチャン

237名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:17:11.59ID:P6ySmfq20
>>231
今の子たちは想像できないだろうが
当時はアーケードやってるメーカーってだけで、会社の格が一段どころか五段くらい違ったからね。

当時のPCゲームもCS機も
アーケードゲームを自宅で遊ぶにはどうすればいいんだ?って欲望から始まって
チープ移植の技術を上げたり、モノマネの別ゲー作ったり、アーケードでは出来ないジャンルに逃げたり、
その中で日本でもAVGやRPGが伸びてきたという。

238名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:17:52.87ID:q7iRdlom0
>>227
その弱小パソコン勢で唯一
音楽面で対抗できたのがファルコムだけ
なんですね( ^∀^)
アケ勢揃いなbeepのソノシートで
パソ勢で選ばれたのが
イース、ソーサリアンのファルコムだけ
でしたからね。

239名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:17:59.60ID:zprFmYqT0
イースなんかゼルダが出てメトロイドが出てその後にでたソフトだぞ
しかもメトロイドの効果音パクって

240名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:19:06.52ID:8JlQ10q9x
流石に初期のファルコムファンはこの板にはおらんやろ

241名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:21:52.86ID:P6ySmfq20
>>238
まあ言いたいことはわかるけどね。ファルコムの音楽がPCゲームの音楽レベルを引き上げたのは同意。
でも結局、当時の商業ベースとしては、
ゲーム専門誌beepのおまけのソノシートにようやく選ばれる、止まりなのよ。

メジャーの音楽レーベルで細野晴臣プロデュースでLP作って売れるような土俵ではまだ戦えなかった時代なのよ。

242名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:23:42.52ID:VLH4jtABx
>>240
イースやザナドゥに憧れて、そのうち移植してくれるだろうと思ってたけど
結裏切られたけど初期ファルコムファンのMZユーザーもここにいるんですよ
今のファルコムはクソだけど

243名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:25:28.06ID:qSojvbHc0
>>212
ドルアーガの塔はマッピーの基盤の再利用のために作られた
だからアクションRPGのキャラの先祖はマッピー

244名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:26:17.20ID:z3rYNnBiM
>>238
あの久石譲の弟子で未だに一線でゲーム音楽作り続けてるしな
ベーマガ坊やの頃が懐かしい

245名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:26:22.44ID:MdzNq0Ni0
イースって今も新作が出てるんだろ?中小メーカーの1シリーズが30年続いてるって驚異的じゃね?

246名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:27:17.29ID:P6ySmfq20
ファルコムはもう中小じゃないだろ・・・

247名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:27:28.08ID:+EpUL7/o0
素直にX1turbo買えばよかったのに

248名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:27:34.41ID:z3rYNnBiM
それでしか食っていけないからな
東京ザナドゥとかいう使い回しはどうなったのか知らないけど

249名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:29:21.82ID:VLH4jtABx
>>247
パパがX1はゲーム機だって買ってくれなかったの(´・ω・`)

250名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:30:10.89ID:WZc+I/TN0
beep懐かしい
当時日本ソフトバンクの雑誌の編集人が孫正義で
何人なんだろって思ってたなぁ

251名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:30:18.01ID:+8lhPinvM
>>240
初期ってぱのらま島辺り?
流石にその辺は殆どいないだろ
俺はドラスレ〜ソーサリアン時代のファンだけど中期ぐらいか

MZユーザーはデーモンクリスタルやっとけ

252名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:32:22.75ID:4ODzm5Uda
イースがメトロイドの音楽パクってるのは事実だけど
1リメイクであるゼロミッションのタイトル画面でパクり返してるぞw
といっても、曲のスタート位置を変えてるだけだけどな

253名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:32:23.75ID:+y8DotrQ0
メルヘンヴェールって結局やったことなかったわ
当時は面白かったのかな

254名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:33:15.87ID:ShrfCT140
今どきのオープンワールドRPGの元祖もハイドライド(バーチャル)な

255名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:33:26.22ID:P6ySmfq20
イースは8bitPC全盛期の後半に出てきたシリーズなんで
PCゲームが面白かった混乱期のユーザーには、知名度の割りに思い入れが薄かったりする。

分かりやすく言えば、ザナドゥとかハイドライドとか夢幻の心臓とか、ジャンル違うけどデゼニランド当たりの時代が
ジャンプ最高部数の黄金期を支えた作品群だとすれば、

イースって、るろうに剣心あたりのイメージ

256名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:33:29.35ID:NoW7URjV0
>>34
今でもスマホゲーにこれRPG?みたいなの溢れてるけどな

257名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:33:57.30ID:IHnaljCD0
コンシューマでは初代ゼルダだな
それ以前は知らん

258名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:35:48.03ID:ayccpRvrp
テーブルトークRPGとコンピュータRPGとJRPGは違うよね
スマホRPGはJRPGと同義でいいと思う

259名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:36:55.37ID:8JlQ10q9x
>>251
俺はMSXドラスレやマイコンの太陽の神殿とかで入って
ロマンシアがメチャ糞で目が覚めた
確かにどこら辺って線引きは難しいな

260名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:37:09.30ID:WZc+I/TN0
>>255
しっくりくる
ザ・スクリーマーとかゴッドサイダーみたいなポジションだな

261名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:38:19.00ID:z0nhGyfo0
ウルティマは違うのけ?

262名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:38:31.29ID:8JlQ10q9x
あー、後はイースTRPGは結構システムが斬新で面白かった
実際にプレイすると慣れない内はテンポが悪いけど
上手く落とし込んだなって感じする

263名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:41:14.45ID:gfmR1g5x0
>>253
プレイしてクリアもしたはずだけど全く記憶に残ってないな

264名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:41:37.57ID:lgGT63vd0
一応ハイドライドがあるけど、あれアクションじゃないよな

265名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:41:46.39ID:VnU3H1/j0
ある程度の年齢以上ならハイドライド即答だろと思ったらやっぱりハイドライドばっかりだな
ドラクエのフィールドなんかもハイドライドだな

イースはゲームとして新しかったというより音楽がカッコイイ!で有名になったイメージ

266名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:42:23.77ID:42Q6zsNsd
>>47
カレイジアスペルセウスはハイドライドより早くリリースされてる、1985に出たのはMSX版のことだろ
当時PC88版のマシン語ダンプリストがPマガに記載されたけど打ち込み断念したっけ

267名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:43:01.32ID:tw3Pb7o00
>>227
そのファルコムでイースの音楽作ってた古代祐三氏がスーパーファミコンのアクトレイザーの
音楽もやってて、その出来があまりにも良かったため、スクウェアがFF4の音楽を
全面的に作り直さざるを得なかったってエピソードすこ

268名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:43:10.40ID:lgGT63vd0
まぁ少なくともイース(笑)が元祖なんてことが微塵もないのは事実だな

269名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:44:37.30ID:ayccpRvrp
>>267
それは本人から否定されてたな
都市伝説ってやつだろうけど

270名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:45:22.32ID:WZc+I/TN0
>>267
音楽というより音源ドライバだね

271名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:45:42.70ID:8JlQ10q9x
そういやハイドライドシンドロームって単語がまだこのスレじゃ出てねぇな

ハイドライドの人M2でフェアルーンがウケた後に
俺がアクションRPG出したら買う人リツイートとかしてて
RT数が少なくて諦めたかな?

272名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:45:44.62ID:HptlOgI10
>>253
鬼ムズゲーだったよ
セーブがアイテム取らないと出来ないとか今じゃありえん

273名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:46:10.41ID:kjbVDDrf0
>>269
ノビヨはイベントでアアクトレイザー聞いて4作り直したって言ってたね

274名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:50:03.06ID:+8lhPinvM
>>259
まぁロマンシアはクリアさせる気ないからな
山下章頼みだったわ

アクション要素あるRPGでいったらサイキックウォーとかもほんのちょっと無かったか?
狂う前の工画堂スタジオの傑作な
覇邪の封印やアイギースの翼は…アクション要素は無いか

275名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:50:54.60ID:sKUckrEdd
>>272
死ぬと当たり前のようにセーブデータ消してくるゲームもけっこうあった
ザ・スクリーマーとかタイムエンパイアとか

276名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:52:35.26ID:j+BjFGJo0
イース→剣すら振らない、半キャラずらしで体当たり(笑)これがイース4まで続く伝統(笑)となる(笑)(笑)
ゼルダ→初代から剣を振り、直接敵に当てないとダメージを加えられない

イース→初代からドラマ仕立ての演出あり、その後シリーズを重ねるごとに顕著になる
ゼルダ→演出は最低限度、あくまでプレイヤー自身の腕で道を切り開くスタイル

イース→馬鹿でもクリア可能(笑)
ゼルダ→馬鹿ではクリア不可能

277名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:53:26.03ID:sKUckrEdd
>>274
アンドロイドにエロいことして攻撃力上がるのはいいんだけど
HPがなくなって詰むやつな

278名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:54:04.09ID:NA3FgrI+0
>>269
■スタッフはアチコチで公言してるぜ
ファミ通スクウェア座談会の、確かヒゲがFF1は今やるとだるいとか言い放つ奴が初出だったな

279名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:54:14.61ID:sKUckrEdd
>>276
馬鹿は銀の装備つけるの忘れて死ぬんだよなぁ

280名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:54:20.18ID:lgGT63vd0
まぁ今日のアクションRPGの雛形はゼルダと言っていいだろうな
その前のはプレイヤーが体当たりして倒すとか今見ると可笑しなシステムだが
ゼルダは今改めて見ても基本が出来上がってるし

281名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:54:42.57ID:+tiVpZ6V0
『ザナドゥ』 (XANADU -Dragon Slayer II-) は、1985年に日本ファルコムが発売したアクションロールプレイングゲーム。
木屋善夫プロデュース『ドラゴンスレイヤーシリーズ』の第2作目であり、8ビットパソコン向けに数多く発売された。
日本国内のパソコンゲームとして約40万本の売り上げ本数を記録し、発売から30年が経過した2015年時点
でもこれを越える記録は無いとされている



ザナドゥ凄まじいな
ファルコムてPCゲーム時代はコーエーより上だったのかね
なんでこんなに差がついてしまったのかw

282名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:55:53.02ID:2UEdNALC0
ハイドライドか、同じファルコムならドラゴンスレイヤーかな

283名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:55:54.27ID:j+BjFGJo0
>>279
ワロタ
そこまでの馬鹿はフォローし切れんわ

284名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:58:05.58ID:8e7B8wTj0
>>281
経営者が外道だったんだろうな
イースの音楽やった奴やゼノ作った奴や
優れた奴沢山生み出したが、みんな出て行っとる

285名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:58:33.86ID:7Yro8pCIM
イース自体ファルコムの中では後発でしょ

286名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 22:58:55.18ID:HbfNC3XG0
>>279
イース1はラスボスネタバレするやん?
銀の装備無しでは勝てんとか言い出すうっかりファクトさん(´・ω・`)

287名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:00:33.66ID:+8lhPinvM
>>277
そんなんだっけか
ワナナバニエンしか覚えてねぇ

死霊戦線はARPGだろ
新し過ぎるが

288名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:01:51.21ID:QjkboH4i0
RPGの話なのにゼルダ言う奴多くて気持ち悪い

289名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:02:09.37ID:IsaqEcOj0
イースってシステムゴミじゃん

元祖は元祖でもゲーム性の意味じゃなくて
RPGはアニメみたいなキャラとストーリーが定番って広めちゃった悪い意味での元祖じゃん

290名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:03:43.26ID:4ODzm5Uda
>>279
悪魔の回廊やブルーアミュレット回収なども引っ掛かりポイントじゃないかな

>>286
それPCE版だけだぞ

291名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:04:54.83ID:8SphsYKf0
>>281
RPGのメーカーとSLGのメーカーだから一概にどっちが上とは言えなかった
個人的にはRPGならグローディアのほうがファルコムより上だと思ってた
あとイースのライバルは風雅システムのアマランスとマイクロキャビンのサークだな
結局生き残ってるのはファルコムだけ

292名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:05:45.99ID:NA3FgrI+0
>>288
そらそうだろ、ARPGの歴史ならボコスカ、ドラスレ、ドルアーガ、ハイドライド、ザナドゥと並んで必ず出て来る
RPGの歴史でMUDやRogue、ダンマス知りませんとか知障扱いなのと同じや

293名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:06:21.21ID:8JlQ10q9x
と言うかファルコムXYZシリーズで
XANADUは死んでるし
YSは結構奮闘
ZWAIも死んどる

XとZを蘇生させるのを頑張った方がエエと思うけどな

後何かハイドライドの新作作ってる臭い
http://www.4gamer.net/games/999/G999901/20170131030/

294名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:06:22.99ID:q7iRdlom0
>>288
さっきアドベンチャー総選挙スレいったら
そこでもゼルダとか言ってるやついて
笑ったわwww
ゼルダファンも迷走しとるわ

295名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:07:23.47ID:+8lhPinvM
>>291
サバッシュ最高
ビリンチは失せろ

296名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:07:30.85ID:hXFCHGnl0
ゼルダがアドベンチャーかRPGかと言われたらアクションだな

297名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:07:56.13ID:8SphsYKf0
>>289
ゼルダのリンクだってエルフみたいな見た目だから一緒だろ

298名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:08:46.82ID:IsaqEcOj0
ファルムってゲームじゃなくてアニメが作りたいんでしょ

299名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:08:50.67ID:42Q6zsNsd
>>288
まあね
アクションアドベンチャーというジャンルがあるのにRPGにまで押し売りしてくるという
当時だってRPGという認識はなかったけどね

300名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:08:59.98ID:8e7B8wTj0
>>289
イースのOP、あれ出た時の衝撃は凄かったんだよ

301名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:09:20.34ID:q7iRdlom0
>>291
サークはつまらないからね
幻影都市は面白いけど
マニアックすぎた
八部衆バトルの音楽は神

302名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:09:31.44ID:Dzidy00r0
風雅システムもマイクロキャビンも生きてはいる…
前者は公式でアマランスの素材シェアウェア売り
後者はパチプログラム屋になっちまってるが

303名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:10:30.21ID:+y8DotrQ0
>>263
ってことは微妙だったのかな・・・

304名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:11:13.30ID:8JlQ10q9x
そういやイースのスレなのに
リリアの🐸枕の話題出てねぇなココ

非公式だけどランスはアドルとリリアの子孫だっけ?
ランスって名前は自分の出身地の村の名前

305名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:11:23.22ID:+y8DotrQ0
>>272
インクリボンみたいなもんか、当時として鬼だな

306名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:11:53.90ID:8e7B8wTj0
>>303
結構面白かったと思うけど、俺も記憶に残ってないなw

307名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:12:16.48ID:HbfNC3XG0
当時はエニックスもガイナックスもPCゲームソフトメーカーだったんだよなぁ…

308名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:12:16.97ID:q7iRdlom0
メガCD版幻影都市とメガCDが欲しいよ〜
メガCDのゲームをVC化したら
スイッチ購入してもいい

309名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:13:35.82ID:+8lhPinvM
>>303
メルヘンヴェールとブライは最悪だ
続編を98オンリーにして88には出さなかったからな

310名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:15:25.29ID:42Q6zsNsd
>>293
内藤氏、Unity勉強中らしい…
うーん…

311名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:17:06.74ID:8e7B8wTj0
>>310
木屋&内藤に憧れてPGになったわ
まだまだ現役なんだね、俺も頑張ろう

312名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:17:36.82ID:r0xVC3E+0
ゼルダっていつまで主人公がリンクでヒロインがゼルダでラスボスがガノンなんだ
シリーズずっとキャラクターが変わらないRPGなんか他にあるか
どう考えてもアクションゲームだろ

313名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:17:41.39ID:8JlQ10q9x
まあユニティ作りやすいから良いんじゃね?
ゲハでもグリグリってコテハンが作って取り上げられたりしとる
http://www.4gamer.net/games/335/G033570/20160307016/

ウチのゲームもユニティで作っとるし

314名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:18:15.13ID:NA3FgrI+0
ブライは88で出ずにMSX2で出たというのがまた

315名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:18:25.10ID:iCot8X8s0
メルヘンヴェールは暗いストーリーが印象的ではあったが自機の攻撃判定が弱すぎ
敵の集中砲火になすすべもなくやられたような

316名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:18:52.57ID:Dzidy00r0
つーか英雄伝説IIなんかはよく88版出したなと

317名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:18:56.65ID:NA3FgrI+0
ブライは88で出ずにMSX2で出たというのがまた

318名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:23:04.13ID:+8lhPinvM
もう88には期待しない

で、妖怪変紀行はいつ出るの?

319名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:24:49.66ID:42Q6zsNsd
トリトーンは上がっても流石に未来は出て来ないか
ロケットパンチや足からミサイルとかあって割とお気に入りだった、ファンタジーゾーンやザナドゥのパクリあったけど
SFアクションRPGの元祖として挙げておきます

320名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:25:13.84ID:Y13SlaSD0
>>304
アンソロ本の話?

321名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:26:16.33ID:uM/LJ35f0
結局おっさんがおっさんホイホイスレ立てただけか

322名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:26:19.38ID:8JlQ10q9x
>>320
多分それ、ゲームプレイヤーコミックだっけ?

323名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:29:50.59ID:NA3FgrI+0
SFARPGならEliteを推す マジで

324名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:33:27.05ID:+8lhPinvM
SF ARPGならブラスティー!
あ、アクションじゃなくてアニメやった
それも糞ゲーや

325名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:33:32.47ID:1A+X6Iei0
なんだよぉ…ここは本当にゲハなのか
良スレ立ててもいいことになったのか

326名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:36:41.12ID:DdUO864s0
レリクス

327名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:39:23.21ID:8e7B8wTj0
>>326
やめろ

328名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:39:51.78ID:Kg8Q1rC8D
剣を振るってのならリグラスが同時期のはず

329名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:39:54.81ID:/qD+Uz8ap
俺の中ではミネルバトンサーガ

330名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:43:24.71ID:WO+BFW3vr
>>325
ゲハはたまに良スレ現れるよな

331名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:43:28.71ID:+8lhPinvM
エグザイルもARPG
麻薬やる方ね
あ、どっちもやってるか

332名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:45:32.25ID:Qtd0lUJW0
>>65
イースが影響及ぼしたのはアクションとかストーリーとかじゃなくて
カッコイイ音楽流してアニメ絵のヒロイン振りむきアニメーション流すところだろ。
これなら後のJRPGのOPにアニメムービーを流すという風習の元祖的なものと言っていい

333名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:45:41.67ID:PGlJEwj80
T&Eのスターアーサー伝説は部分的にアクションゲームを取り入れてたな

334名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:49:28.20ID:Y13SlaSD0
>>322
忘れたわ。リリアのカエル枕鳴けーってのは覚えてる。あれなんだったっけな

335名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:50:52.68ID:1A+X6Iei0
>>330
やっぱ昔話は信仰が枯れるから生々しい争いが無くていいよな(フラグ)

336名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:51:14.54ID:yCJJ2TZjd
>>288
このスレで暴れてるゴキちゃんにも言ってやって下さい

337名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:51:24.87ID:yCJJ2TZjd
>>336
海外ゲーム紙が史上最高のRPGTOP100を選出!!和ゲー大健闘!海外評価の高いゼルダの順位は・・・ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1494401598/

338名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/13(土) 23:57:38.70ID:+8lhPinvM
>>335
その時代にはハイドライドやゼビウスの出来なんかで争ったりしてたんだけどな
今となってはそれも良い思い出なんだろな

ベーマガをデジタル化して纏めて復刻してほしい
ゲーム広告見るだけで失禁するぐらい懐かしいだろうなー

339名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:00:22.94ID:SD2/3uma0
>>332
ストーリー面でも後のJRPGに多大な影響を
与えている。イース1、2レベルに
完成度の高いストーリーなRPGなど
なかったからのう。
もしイースがなかったら
ハイドライドやゼルダ的な進化系に
なったと思うとゾッとしますわ

340名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:01:14.56ID:DTIl8grH0
イースは一般人には認知されてないからなあ。
ハイドライドもしかり

341名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:02:06.76ID:WRYOIO3V0
競った先にあるのが「おまえんちでやらせて」「おれんちでやってく?」だからね
今みたいに無記名でにらめっこしたり企業がバズマーケティングかましたりしないし

342名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:03:09.14ID:j4yc50Hbd
ファルコム信者のキムチ悪さは異常

343名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:03:53.89ID:SD2/3uma0
>>340
ハイドライド2が遊びたくて
MSXを購入した俺の中学時代の友達は
陸上部のただの一般人だった
それくらい認知など時代で変わる
曖昧なものよ

344名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:04:10.24ID:XujkfCWSd
>>326
レリクスはアクションかな、好きなソフトだけど
元祖自分(の身体)探しゲー?
暗黒要塞は知らん

345名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:04:14.02ID:EpHmp7hY0
>>13
フルマウスオペレーションRPG

346名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:05:46.46ID:WRYOIO3V0
イースのストーリーとか洒落抜きで思い出せん
音楽と画作りは評価されたけどゲームメカニズムやストーリーは微妙 これはファルコム全体に言えるけどね

347名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:06:03.79ID:zljLSsRZ0
「元祖」って言うなら最初に出たヤツでいいだろ

348名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:09:11.14ID:vr2RAqJ90
>>339
イースがエポックメイキングだったのクリアーまでのハードルの低さだろ
ストーリーの完成度ということなら翌年発売のラスマゲの足元にも及ばない

349名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:14:12.99ID:hsIdfH6i0
もう間とって九玉伝にしようぜ
ぜんっぜん面白くなかった思い出しかないけど

>>348
明日はサルバンの破砕日(日曜日)だから

350名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:14:38.48ID:SD2/3uma0
>>346
ライバルがドラクエ1、ヘラクレスの栄光
インドラの光、ハイドライドやからのう
イース1、2がダントツやで( ^∀^)

351名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:25:34.52ID:xUhKHKfP0
ゼルダはハイドライド+ドルアーガで
ドラクエはウルティマ+ウィザードリィ
だね

352名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:28:28.31ID:WRYOIO3V0
>>350
お前さん、当時リアルタイムじゃなかったっぽいね

353名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:33:04.68ID:SD2/3uma0
>>352
リアルタイムやで
リアルタイム世代らしいお前は
文句だけで何のゲームの名前も挙げられない
空気やないか( ^∀^)

354名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:34:02.06ID:RvV3Y3Fg0
>>312
ゼルダもガノンも出てこない作品もいくつかあるぞ

355名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:36:27.26ID:SD2/3uma0
空気くんも天使達の午後2美奈子を
挙げるくらいブッ飛んでいたら
このスレでも存在感がアップするんだが

356名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:38:47.99ID:kccAM3+y0
>>312
ゼルダのお伽話…なんだろね
ガノンに囚われたゼルダ姫が英雄リンクに救われた
昔話も地方によって色々脚色されてたりするからさw

357名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:42:09.30ID:vcYIsK2C0
普通にクッパにさらわれたピーチ姫を助けるマリオの構造なんだと思うけど

358名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:49:44.57ID:w/uO7uag0
初代とかそこらへんの当時はそれなりに面白かったもんなのかな
10年前くらいかに最新のイースやったらアクションゲーとしては低レベル過ぎてやってらんなかったわ

359名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:50:39.97ID:3SEAnFnh0
スプライトがない8ビットPCでアクションRPGが流行って
スプライトがあるファミコンでDQ・FFがウケたのはなぜだ

360名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:51:04.36ID:kccAM3+y0
イロイッカイヅツ

361名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 00:54:36.53ID:xUhKHKfP0
>>360
ブラオニ?
30年くらい前はまってた
自分のRPGの原点

362名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 01:08:57.21ID:DbCiu/vQx
ザ、ムーンストーン
かえして

363名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 01:17:26.48ID:oOZMdGHM0
1984年6月ドルアーガ
1984年10月ドラゴンスレイヤー
1984年12月ハイドライドじゃねーか

ドルアーガをアクションRPGと言い切ってしまっていいのかどうかっていう問題だな

364名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 01:21:54.61ID:kccAM3+y0
>>363
ドルアーガってそんなに早かったんだね
この頃の遠藤はキレッキレやったなぁ

365名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 01:22:50.03ID:atVN9J100
ハイドライド3はハマった

366名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 01:33:51.39ID:o0a08WWza
イースはハイドライド3と同時期

367名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 01:42:00.26ID:wQ5DlvHK0
遠藤のおっさんはゲーム黎明期における先進性だけで言ったら額縁に入れて博物館に飾ってもいいレベル

368名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 01:52:41.35ID:sbFqtDl90
>>281
会社としてコーエーより上って事は無かったよ
ただただザナドゥって作品が、当時のPCゲームのレベルとして異次元過ぎただけ

369名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 01:55:51.32ID:B2DpZYEl0
だから、アクションRPGなんてのは既存のRPGとパックマンを組み合わせただけだって言ってるだろ
アクションRPGの元祖はパックマンな

370名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 01:56:36.04ID:HF1tyFc90
ザナドゥってそんなにすごい存在だったのか
昔のDQのすごさも同じだろうけどリアルタイムで見てないと感覚的な理解が難しいな

371名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 01:56:56.01ID:sbFqtDl90
>>324

ブラスティーの名前を聞くとすぐ思い出すリンク先
http://www.geocities.jp/rip_gamer/blassty/blassty.html

ここで語られるスクウェア論があまりに完璧過ぎて読むたび草生えるw

372名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 01:59:45.94ID:kVJ4AEH90
光栄がうけていたのは一部の歴史マニアのおっさんにのみであり
当時のファルコムは今でいえば、スクエニかエニックス時代のドラクエレベル

373名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:02:21.26ID:wQ5DlvHK0
往年のファルコム出身の開発者がその辺にまだゴロゴロ転がってる程度には全盛期フラッグシップ的な立ち位置の会社だった

374名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:04:09.44ID:vcYIsK2C0
〜昔のナムコは凄かった〜

375名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:04:24.63ID:gYh+Ns5zd
>>365
ハイドライド3に付いてきた
T&E記念カセットテープに収録されている
レイドックの音楽アレンジはオーパーツ
格好良すぎて震える

376名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:05:28.78ID:YRkVqemm0
>>359
どちらも出来そうで出来ないと思われていた内容だからじゃ無いかな。
当時のPCでアーケードゲームの様な動きのある製品はやりたくとも叶わない夢だった。
荒く貧弱な擬似グラフィックしか持たないファミコンがPCの真似事をするのは滑稽だが、子供にとっては叶えたい夢だった。

377名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:06:19.21ID:gmrpcK/90
>>370
ドラクエの凄さは当時黄金期だった週刊少年ジャンプとのタイアップだったから他に類を見ない
ザナドゥはあくまでパソコンマニアの中での人気だな

378名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:08:06.40ID:kVJ4AEH90
イースのシナリオ担当が詐欺的行為やらかして現在行方不明なのもすごいよな

379名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:08:16.72ID:sbFqtDl90
>>370
当時の感覚を知らない人に説明するのはなかなか難しいんだけど

ザナドゥはもちろん凄いんだが、PCゲームの市場自体が今よりもずっとFCなんかの客層とかけ離れてた時代だったのね
もう下手すりゃPCゲームやってる人はファミコンなんかに目もくれないというか
ほとんど別の市場性で動いてたところはあるので、あくまでPCゲームの中ではダントツに凄いゲームって事。
ドラクエブームってのはもう全然スケールが違うので比較する切り口がまた違う。

今になって振り返ればアーケードもPCゲームもファミコンゲームを冷静に比較して影響とか考えられるけど
当時はそこまで考える余裕は無かったしね。ACが頂点として君臨してたのは間違いないけど。

380名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:08:33.67ID:l/6XSkvW0
>>351
でもさ、ゼルダのアクションに「ビーム」とか「矢」があるじゃん。
これってどの系譜なんだろうね

アメリカの古いアーケードゲームで8方向にシュートする
歩行型ゲームあるけど、日本だと…戦場の狼あたりが1985か…

381名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:09:40.13ID:gYh+Ns5zd
>>377
ファミコン神拳のFF2低評価は
当時学校でも話題になったものよ

382名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:12:18.88ID:O1FShnWKF
本当は怖いファミコン神拳

383名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:13:25.66ID:O1FShnWKF
>>380
ドラゴンバスターですな
ドラゴンバスターは炎を飛ばせたからのう

384名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:14:00.18ID:sbFqtDl90
>>380
あの動きに関しては
アタリの 「ガントレット」(1985)の影響がけっこうデカいかと。

かなりのヒット作で日本でのナムコが輸入してアーケード展開してただけでで設置数は多くないけど、
俯瞰2D視点のファンタジーアクションで4人同時プレイ。とにかく熱いゲームだった記憶がある。くっそ面白かったよ。

385名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:18:06.47ID:ct2GACD70
任天堂のシェリフ(1979)じゃないのw

@YouTube


386名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:20:03.24ID:l/6XSkvW0
>>383-384
なるほどなー
85年はまだ和ファンタジーがほとんど生まれてないんだな
namcoのポスターみてもアメコミづいてるし

アクションRPGは
・大河なストーリー
・成長とパラメーター主義
・機敏な操作性
とゲームジャンルの大統合をしようとしてる試みと言えるな

387名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:20:47.99ID:sbFqtDl90
>>359
それはもうハッキリしてる。

当時のPCは客にとっても単にゲームを遊ぶだけのものじゃないから、ゲームを選ぶ指標が単に面白さだけじゃなくて
「プログラミング技術に優れたゲーム」 がカッコイイって風潮はあったんだよ。
そうなるとやはり、アーケードからの難移植だとか、アクションに不慣れなPCでここまで動かすのか!的な
スタープログラマーの技術が冴えまくった作品は人気出るんだよね。

FCの場合そこまで見る客は少ないので、単純な面白さとか遊び易さだけ見るから。

388名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:20:55.45ID:iw75Tzcj0
いや、ネガキャンだろ。

ネガキャンすれば俺は人生の勝ち組になれるし、俺が偉いということを世に示せるし。
ネガキャンだろ。イースて何だ?
ネガキャンすることがイースなのか? ゲハはネガキャンじゃねぇの?
ネガキャンして俺ら、ゲハ、俺ら、ゲハ、偉い、偉いんじゃねぇの?

389名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:21:00.05ID:HF1tyFc90
PCゲーは当時というかPC98の時にも思ったけどFCにあるようなアクションゲーが
できなさそうな感じあったな…ああいうのができるのってDirectXがくるまで厳しかったんだろか

>>379
PCゲーの市場とか確かに今情報みてもかなり別空間って感じあるな
まぁ市場における存在感のすごさってのもそうだけど
ゲーム性によって見せた凄さとかもまぁ感覚的にわからんだろなぁ、って
情報みれば理屈でなるほどってのはわかるけどね

390名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:21:41.98ID:8pMFTcs60
>>351
ハイドライド(ガチガチ一本道)+ドルアーガ(ガチガチ一本道)
=自由の塊ゼルダ

この式明らかに間違ってるから
FF7+FF13=スカイリムくらい間違ってる

391名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:23:33.65ID:l/6XSkvW0
>>385
これ寡聞にして知らなかったw
確かにゼルダビームを感じるw

自分が挙げてたのは1980のberserkというアーケード

@YouTube


どっちかというとFPS的な願望も感じる作品だが

392名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:23:50.39ID:HF1tyFc90
当時の場合だとアクションRPGより絵やテキストで展開するターン戦闘RPGのが
遊びやすく没頭しやすかったんじゃないの
そこらへんをグラフィックの面でダイナミックにだせるのが海外の3Dダンジョン系か

393名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:26:50.58ID:iw75Tzcj0
ザナドゥを推す。
イースの初期ビジュアルはザナドゥの影響がかなりある。

394名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:27:23.76ID:xKUK7sXSp
>>249
俺はX1、X1ターボ、X68000とシャープの王道を極めたぜ

395名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:30:09.67ID:RTGSXH8v0
>>384
ガントレットはディアブロとかに影響与えてる気がするわ

396名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:30:17.94ID:gmrpcK/90
いや、当時はPCゲーも圧倒的にコマンドRPGの方が多かったよ
ドラクエとFFの影響でそれが流行だったんだよ
んでPCのARPGのほとんどはCS機にも移植されたけどあまり記憶にないのはグラが汚いから
PCとCSはPCモニターとテレビの違いが大きかったからね
どうしてもブラウン管テレビで映すCS機はグラがしょぼくなった
スプライト処理とかそういうのは問題にならないぐらい違った

397名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:30:38.93ID:l/6XSkvW0
ところでこれってアクション・アドベンチャー?
atari2600 Adventure(1979)

@YouTube


398名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:30:47.55ID:sbFqtDl90
>>394

TV事業部のPCはどっちかっていうとシャープの邪道系かとwww

399名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:32:51.11ID:sbFqtDl90
いまの時代に
突然テイルズ新作の難易度がロマンシア並みになったら、テイルズ信者は発狂するだろうか

400名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:32:57.37ID:p3baXA0i0
>>372
団地妻の誘惑とかオランダ妻は電気ウナギの夢を見るかとかエロゲーとかも作ってたぞ

401名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:33:05.68ID:atVN9J100
ザナドゥより前にドラゴンスレイヤーあったけど話題にもならんのか
タモリさん強かった

402名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:36:50.57ID:8pMFTcs60
PCはアクション向けじゃなかったから
結局本格的なアクション物が発達したのはアーケードとファミコンの世界になる

ハイドライドとかザナドゥとかソーサリアンやイースにしても
キーボードのみでプレイできる
この時点でたいしたアクション性は盛り込まれてないのは想像つくだろう
結構適当な体当たりゲーが限界なのが続いた

403名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:39:38.32ID:xz6jrMjk0
俺の知ってる限りの最古はアタリのadventure

404名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:40:13.82ID:SD2/3uma0
>>400
天使達の午後2美奈子と比べたら
マイナーすぎる
レズゲーの元祖でもある美奈子の斬新さよ

405名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:41:59.98ID:8/k6/0ja0
このスレ見る前までイースは最近生まれたシリーズかと思ってた
アクションRPGの元祖的位置にあるのに何でこんなマイナーなゲームなんだ

406名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:42:01.67ID:Orz8oRV20
ボコスカウォーズ! はS RPG か

407名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:43:14.21ID:HF1tyFc90
ああそっか、当時はキーボードとマウスのみが基本なんだし
十字キー前提のアクションが適してないのもでかいのか

408名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:43:35.28ID:Orz8oRV20
>>405
イース はマイナーじゃないだろ

409名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:44:03.99ID:xKUK7sXSp
>>398
勝てば正義よw

410名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:44:28.89ID:l/6XSkvW0
>>405
元祖といっても受け継がれるべき要素に恵まれてなかったんじゃないの
やはりアクションなりウィンドウなりの「システム」が遺産になるんであってさ。

やっぱり剣でズバッと切って話を進める事が必要だったんだよ
チャンバラの国もの。イノシシみたいに突進してたんじゃあカッコワルイもんね
(まあリンクもダッシュして突進するようにはなったが)

411名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:44:58.11ID:pJvm95qG0
正しくは光栄もファルコムもついでにスクエニもエロゲーなんて作ってないんじゃね
当時は18禁の線引き厳格に無かったし
出来てからもレッスルエンジェルスの水着剥ぎが一般で通ったり後々18禁にされたり

412名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:45:58.80ID:xKUK7sXSp
>>407
マウスなんて相当後だぞ

413名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:46:25.62ID:l/6XSkvW0
アクションゲームはアクションゲームで、
RPGと出会うことで「スコア」と決別できて別の歴史が始まったってのはあるね
いつまでもピンボール文化の続きはやっとれん

シューティングゲームだけにスコアは残った…

414名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:46:56.64ID:iw75Tzcj0
>>401
あったかもしれんが、日本にARPGを最初に教えたのはファルコムって気はする
ザナドゥやら色々入り混じってたけど、移植したのはファルコムじゃねぇかな。

415名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:48:22.47ID:gmrpcK/90
>>407
テンキーを使った斜め移動とか普通にあったぞ
ファミコンだって十字キーで体当たり系のARPGばかりだったからPCの方が進化は早かった気がする
91年に出たブランディッシュあたりから凄い進化した記憶が・・・

416名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:48:23.61ID:8pMFTcs60
>>407
マウスも無い
とっても押し応えのあるキーボード(メーカー純正)だけ
壊すと高いw

417名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:50:45.28ID:HF1tyFc90
マウスないのか…思えばPC98一応触ってたけどマウスなんか確かにつかってなかったわw

>>415
ブランディッシュはちょうどニコニコでプレイ動画みてるけど
確かにちょっとそれまでのと違うなぁ
あれ91年なんだ

418名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:54:41.33ID:71VDzcDY0
ハイドライド懐かしいな
ドルアーガみたいと思いつつ雑誌の広告を見て発売まで
結構待った記憶があるんだが半年も無かったのか

イースは体当たりからハイドライドのパクりって結構言われてた気がする
曲と当時のゲームにしてはヌルイ難易度が良かったんじゃないかな
2でリリアが出なければ埋もれてたシリーズだよな

419名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:57:27.15ID:p3baXA0i0
>>411
光栄は作ってる 黒歴史だけどな

420名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 02:59:58.42ID:sbFqtDl90
>>408
PCゲー時代から知ってる層にとってはメジャーだけど
PCゲーやらない層からしたら老舗のマイナーゲーの域は出ないかと思うよ

421名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 03:01:04.36ID:gmrpcK/90
>>411
18禁シールが付くようになったのは中学生がフェアリーテールの沙織ってエロゲを万引きした沙織事件からや
そのちょっと前の宮崎勤の事件でオタクが異常に敵視されたのがそもそもの原因だけどね
俺が初めて買ったパソコンゲームの闘神都市にも18禁シールは付いてなかったw
ただコンプティークがアダルトゲームを福袋という袋とじで紹介してたからアダルトゲームって認識は昔からあった

422名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 03:02:37.88ID:sbFqtDl90
>>407
マウス操作が一般的になってきたのは90年代入ってからだよ

423名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 03:09:45.00ID:RTGSXH8v0
>>402
しかも当時はWASD&マウスじゃなくて矢印orテンキーで移動・SPACEで攻撃、とかだったり
操作性ではファミコンの足元にも及ばなかったな
ザナドゥよくクリア出来たわホント

424名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 03:09:50.29ID:p3baXA0i0
>>420
ファミコンやら色んなCS機に移植されまくってるのに?

425名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 03:14:51.05ID:hyf58uHe0
いやー いまのイースは完全にコアユーザー向けの
すごーく幅の狭い層に売ってる作品でしかないだろ
あんな何のひねりもない王道ファンタジーを頑なに守ろうとしてる辺り
分かる人だけわかればいい って感じの作品になってて新規を受け付けなくなってる

まぁファルコムがそういう会社だからね
今後もこの方針を続けて、先細っていくだろうな

426名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 03:16:17.08ID:vcYIsK2C0
俺も上で叩かれたけど、知らない層はほんとに知らないってシリーズとメーカーだと思う<ファルコム

427名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 03:16:43.33ID:SD2/3uma0
>>420
猛者揃いのwiiのVCでランキング1位に
なるくらいなのに?
しかも最速で

428名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 03:19:02.59ID:SD2/3uma0
あの売れまくったwiiのVCで
配信してから最速1位になるくらいの
イースがマイナーとか無理が
ありすぎる。君達は当時国民機wiiすら
持ってなかったのか
マイナーやのう

429名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 03:20:11.64ID:RTGSXH8v0
当時88や98、X1でゲーム買ってた人で
ファルコム・T&E・電波新聞社を知らない人はいなかったと思うわ

430名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 03:24:48.18ID:sbFqtDl90
>>424
>>427

俺らみたいにPCゲームとしての影響力を知ってる者からすればメジャー作品だけど
発売日買いする固定客は多いけど、ライト層はきわめて少ないシリーズでしょ。

一般的な商品として
完全新作が毎回累計でも20万30万のシリーズをメジャー作品って言うのはちょっとしんどいかと。

431名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 03:25:12.82ID:MNPf+k+V0
イースの半ずらしシステムって流行らなかったな

432名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 03:33:21.62ID:sbFqtDl90
元々のPC版イースだって、いまだにザナドゥの記録が破られてない事を考えると少なくとも40万本以下なわけで
シリーズとして継続してはいるけど、初代から増える客と去ってく客の数がほぼ同じか微減で
当時のPCゲーム市場の規模での 「ヒット作」 のままの数字を維持できても、
大きく成長した現代のCSゲームの市場においてはやっぱり、息が長いだけのマイナーゲームって事になるんだよね

433名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 03:38:37.97ID:i/L3tPb/0
>>86
ファルコム信者ってドラスレがメインでイースは下ってイメージだけど

434名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 03:39:00.82ID:HF1tyFc90
CSゲーは1万本〜300万本ぐらいまでの幅あるから
その中でメジャーとマイナーの2つの言葉だけでわけるにはつらいものがあるな
神ゲーとクソゲーだけわけるようなのに近い

435名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 03:39:56.14ID:MNPf+k+V0
>>432
下手すりゃメタルマックスやメダロットに負けてるんじゃない

436名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 04:14:01.30ID:1hbUaIOxa
昔は日本全国にPCソフトハウスがあったんだよなあ

デービーソフト、日本テレネット、ズーム、呉ソフト、ハミングバード、ウルフチーム、アルファシステム、シンキングラビット、リバーヒル、工画堂、しゃんばら、グローディア……

437名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 04:29:06.99ID:xKUK7sXSp
>>429
電波新聞社のアーケード移植は神の領域だったな

438名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 04:47:25.79ID:O3xJ9rXc0
一体何がしたくて何を語るスレなん?

439名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 04:54:20.23ID:xz6jrMjk0
社員が定期的に立てるいつもの過去の栄光ホルホルスレだよ

440名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 05:01:29.50ID:XeY+1UQe0
おっさんホイホイスレだろ

やっぱりアクションRPGってジャンルを確立したのはysとys2だな
ザナドゥシナリオ2とかハイドライド2のクソ難易度路線から脱却して誰でも楽しめる方向にシフトチェンジして成功したのは大きいよ
グラ世界観シナリオ音楽全て当時トップクラスのデキだったからね

441名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 05:02:23.82ID:icPhAar+0
なんだかよく分からないけど
ファルコムは死んでいいよ

442名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 05:19:06.17ID:SD2/3uma0
>>437
そんな技術屋集団の電波でさえ移植が
無理だったメガドライブ版パワードリフト
さすがスプライトの怪物パワードリフト

443名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 05:19:58.54ID:sbFqtDl90
>>438
ジャンルのルーツ論という建前で昔話をするスレだよ

444名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 06:24:43.15ID:B4FC/lQnM
>>293
東京ザナドゥは割と受けたらしいぞ、売れてないけど

445名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 06:27:46.74ID:B4FC/lQnM
>>438
ベーマガ坊やが集うスレ

446名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 06:29:33.47ID:w0QLPv0hd
>>411
つくってないのはスクウェアくらいな気がする
アルファの裸で吊されてるシーンがエロくて雑誌に載りまくってたな

447名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 06:31:28.06ID:utALLfjf0
>>212
さすがにいくらなんでもw

448名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 06:31:39.00ID:tXcIBgzv0
おまえら一体何歳なんだよ悪寒がしてきたぞ😰

449名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 06:40:57.63ID:VPbMNUsh0
>>444
15万?20万ぐらい売れたんじゃなかったっけ?
PS4版のEDで続編匂わしてるらしいし

450名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 07:16:08.94ID:TDxYNPw60
>>288
この前、すべてのRPGなランキングスレでBOTWが45位と、かなり低い順位だったのを、
「ゼルダはアクションアドベンチャーだから低いんだ!」という人に対して、
「ムジュラのパッケージにRPGと書いてあるぞ!」と追求している
やりとりがあって笑った。

正直どっちでもいい。

451名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 07:17:47.74ID:/0Qpmc8RK
>>438
定期的にファルコム信者がホルホルしようとしてあっさり論破されて乗っ取られるスレが立つから
それじゃない? まだ新20レスしか読んでないけど

452名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 07:27:36.36ID:K3560mv4d
>>390
鍵が共通な面クリゲーってことだろ自由度なんてあてはまらないから

453名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 07:29:18.07ID:sZgorp4n0
ハイドライドは自由移動だよ

454名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 08:31:56.99ID:U9hnsaNj0
ドラゴンスレイヤーは実際アクションRPGとは言いづらいだろ
ハイドライドでええんちゃう?
ドルアーガでもいいけど

あとボコスカウォーズ派はおらんか

455名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 08:32:12.14ID:iDa+8MaVd
日本人にウナギは英語でeelであると知らしめたハイドライドの功績はもっと語られるべき

456名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 08:41:33.36ID:vz5+KVC2M
>>450
ぶっちゃけゼルダは任天堂のジャンル付けが自体があやふやなんよ

457名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 08:52:05.60ID:yfLBsbhS0
ファミコン以前に輝いてたメーカー作品を懐かしむ
ゲハ的にどうでもいいスレ

458名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 08:53:24.84ID:sZgorp4n0
まあジャンルの元祖でファミコンに出番はない

459名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 08:54:44.04ID:53SciM97M
>>44
懐かしい
この頃メルヘンヴェールTとかやったな〜

460名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 08:57:55.05ID:53SciM97M
>>49
ゼルダってアクションのイメージが強かったんだけど、SFC神々をやってから離れててタクトHDをやったらアクションがほとんどなくダンジョンも謎解きメインで面食らった

461名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 09:03:24.43ID:1uV3cqOEM
ロマンシアって前じゃなかった?あの鬼畜ゲー

462名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 09:11:54.50ID:ceBGRobDM
>>458
当時のファミコンの立ち位置が、ゲーセンのゲームの劣化版、PC98とかFM7とかのゲームの劣化版という位置付けだもんな

463名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 09:13:56.76ID:GdaOraiod
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w

464名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 09:20:17.38ID:Mbp9WNn8d
ファルコム信者はほんまキッショい

465名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 09:20:37.11ID:uch6eRngx
そういやボコスカ2はPS4とか言ってたけど出たんかな?

466名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 09:23:09.98ID:mV0Mj3gw0
ハイドライドの方が先でしょ

467名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 09:23:30.05ID:sWxfQkj20
>>465
とっくに出たけど、びっくりするくらい空気というか話題にならんかったなぁ…

468名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 09:26:09.60ID:uch6eRngx
話題にならんのか
まあイタチョコとアンディーメンテはゲハでは話題にならんからな

個人的にボコスカって鍛えても負ける可能性あるクソゲーって言われたとき
作者が鍛えれば勝てる可能性が上がるゲームですからって
サラッと返したのが気に入ったのに

469名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 09:41:07.76ID:DLYvYKs4M
ドラゴンバスターやドルアーガ、ドラゴンスレイヤーあたりはRPG要素はあるけどあくまでアクションだからなあ
ザナドゥもマップ画面と戦闘画面切り替えでちょっと今のと違うし
そうなるとやっぱ元祖はハイドライドよねえ
イースとかゼルダはそのへんのゲームのいいとことってまとめた感じかな元祖ではないわなあ

470名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 09:44:12.64ID:kccAM3+y0
>>469
ハイドライドだろうね、RPGの原型としては
ザナドゥのドット絵は、もうオーパーツだろってくらい凄かったなぁ

471名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 09:47:48.42ID:m0yOAd0t0
>>470
ドット絵もそうだが引き込まれ具合もな。
まぁ今だったらあれクソゲーなんだろうけど・・w

472名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 09:49:30.00ID:m0yOAd0t0
>>461
鬼畜つーか何していいかわからんかったなアレw

473名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 09:53:42.80ID:WRYOIO3V0
ARPGの定義がリアルタイム性ならTemple of Apshaiが元祖じゃねーの
あれはプレイヤーがなにもしないと殴られ続ける

474名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:01:23.47ID:yBw1YkSL0
Ultimaだって何もしないとターンをキャンセルされて殴られ続けられるぞ

475名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:03:19.06ID:mV0Mj3gw0
そもそもさ、PCが生まれたのは海外で、その時にゲームの祖先も誕生してるから
日本が元祖ってのは多くないんだよね

日本にPCがやってきた時にはすでに洋ゲーが存在していて
それを模倣して和ゲーは生まれてる
ファルコムにしても任天堂にしても最初は模倣から始まってるんだよ

476名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:07:24.96ID:nlQI1V4PM
しかしインベーダーもパックマンも日本発

477名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:09:09.81ID:nDNsCmzm0
まあ、元祖って話になるとファミコンのゲームはまず外れるだろうね

478名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:15:04.12ID:WRYOIO3V0
それぐらいやろな
インベーダーがあるから神ゲーMissile Commandも生まれた 感謝やで

479名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:22:09.89ID:ct2GACD70
インベーダーはブロック崩しの発展だから洋ゲー
パックマンはヘッドオンの発展だから日本起源ニダ ほんまかいな

480名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:22:17.46ID:kccAM3+y0
>>475
ハイドライドやドラスレは何を模倣したんだろう
その辺り思い浮かばないので、ひょっとしてARPGの
祖先はここだったりするのかな?なんて思ってる
wizardryやウルティマは同時期?

481名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:26:48.66ID:nlQI1V4PM
>>480
何を模倣、って素直な作りになってるじゃん

それまで人キャラ動かして敵倒してというゲームたくさんすでにあるわけだから
人のキャラが出て敵にぶつかって、背景があって世界が広がっていて・・と自然に発生するでしょ

482名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:28:52.34ID:nlQI1V4PM
>>480
発想が何かの模倣だけ、という思考に縛られ過ぎだよ
宮本のID名が泣くぞ

483名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:31:33.41ID:ct2GACD70
(ターン制ではあったが)ローグ(1980)の敵に向かって歩くと攻撃コマンドとして処理される
これを元ネタとして、リアルタイム要素を加えたものが初期ARPGなんじゃないかと勝手に思ってる

484名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:34:02.75ID:iDa+8MaVd
>>475
ハイドライドとかドラゴンスレイヤーとかザナドゥとか信長の野望とか
海外に似たゲーム性のものは思い当たらないが

485名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:37:35.93ID:nlQI1V4PM
1980年にはローグはあった
当時のコンピューター関連ゲーム関連の人たちは知っていた

大元のローグはプリンタで1アクションごとに打ち出して進める
その面白さは皆知っていても手軽にできるものではなかった
「ローグみたいのをリアルタイムプレイしたらどれだけすごいか」というのはゲーム制作者は誰もがが大なり小なり思い描いていた

そこから考えれば、カラーでリアルタイムにキャラを動かせるようなコンピューターが出回ってきたら
ドラゴンスレイヤーやハイドライドが生まれてくるのは当然かと

486名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:38:06.78ID:kccAM3+y0
>>482
え、宮本のIDって…どれやw

wiki見るとやはりドルアーガかボコスカウォーズなのかな

487名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:43:20.47ID:VEAbYCcop
>>480
ハイドライドはリアルタイム版のウルティマ
作者がいろいろ話してるから拾いやすい

488名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:44:24.49ID:kccAM3+y0
>>487
なるほど

489名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:47:12.13ID:dUzVLovm0
wizのぱくりがブラックオニキス
他にマイコン時代にアクションパズルで人気だったゲームが
アスキーのキャッスル

490名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:53:49.33ID:uxhri1s60
ザ・キャッスルは後のRPGやその他のゲームに与えた影響は大きいよな

ステージが城、中世っぽい雰囲気
お姫様を助けに行く
カギ拾って先のステージヘ進む
ジャンプアクションで敵をかわす

これがスーパーマリオブラザースより半年も前に個人制作で作られた

491名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:54:21.35ID:NI4bADGT0
ウルティマはオープンワールドゲーの雛形でもあるから
ウルティマがあらゆる現代ゲームの始祖てことで落着だね

492名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:55:02.28ID:kccAM3+y0
>>490
ゼルダの原型かもな、キャッスルは

493名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:57:53.10ID:uxhri1s60
>>492
ゼルダはローグとガントレットが元でしょ

494名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 10:58:18.06ID:BBrJS5a20
>>491
それは
「忍者の起源はアフリカ人!」
っていうレベルの結論じゃないかとw

495名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 11:00:49.74ID:yBw1YkSL0
Ultima以前にもブリ王はいくつかRPGを作っていたそうだが

496名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 11:01:06.57ID:iDa+8MaVd
ブラックオニキスはHPと経験値をグラフ化したり
髪型とか装備によって見た目がかわったり
アプローチが国産ならではだよな
つくったの外人だけど

497名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 11:02:49.78ID:gpxcYOig0
ゼルダはアクションRPGなのか?わからん
レベル上げって言う概念がないからなぁ
ハート増やしはあるけど
そんなこと言ったらモンハンもそうか

498名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 11:04:52.77ID:eZ1O5kvod
>>497
モンハンをRPG扱いするやつは少数派やろ流石に

499名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 11:07:48.78ID:dwJ4rmv/0
>>496
ブラックオニキスはwizライクの3Dダンジョンだろ

2D見下ろし視点ってハイドライドじゃなくてドラスレ1が最初だろ......でも元ネタは平安京エイリアンだろう

2D見下ろし
平安京エイリアン→ドラスレ→ハイドライド→ザナドゥ→ゼルダ
横スクロール
ドラバ→リンク→ワンダラ
JRPG
DQ1→イース1
ホントの意味のJRPG
イース2

500ゲハ ◆GhXkFJ1Xak @無断転載は禁止2017/05/14(日) 11:09:06.01ID:tzS6QZhb0
無限の心臓おじさんがでますよ

501名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 11:12:50.95ID:VEAbYCcop
イースおじさんの本音がオチとはやるな

502名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 11:13:02.76ID:BBrJS5a20
ムゲシンはコマンドRPGだからスレ違い

503名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 11:15:00.03ID:xPWzr/Wwa
ゼルダは
ミヤホン自身はウルティマの影響を認めてるけど

504名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 11:17:01.35ID:/KEHdodbM
イースはドラゴンスレイヤーファミリーの一員だからw

505名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 11:17:28.49ID:nlQI1V4PM
>>499
2D見下ろしはそれ以前のゲームからあるし
表現で2D見下ろしは当たり前すぎる

506名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 11:19:57.18ID:R0eLNciX0
>>494
ウルティマの原型はアカラベス。
まあ、ウルティマは住人が夜になると家に帰って食事したり寝たりするシステム導入した最初のRPGだったかも。

507名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 11:35:15.01ID:K0ELSaAo0
>>12
ゼルダってそんなに古いんだ?

508名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 11:42:00.81ID:iDa+8MaVd
>>499
ブラックオニキスはグラフィカルにして
国産ならではのアレンジが利いてるってことだよ

509名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 11:45:17.21ID:4HgjlK1ra
閃の軌跡もドラゴンスレイヤーの続編なんだね。

510名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 12:24:27.99ID:8fH7qqTKd
>>227
つまり今のナムコって相当落ちぶれてるのか
例に上げてる他メーカーとの差がわからない

511名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 12:28:30.06ID:sZgorp4n0
ナムコの後継会社となるとバンナムになると思うけど
>>227の会社や後継会社はもちろん任天堂より売上規模が大きくて
海外で数百万本売れるタイトルを抱えてるけど落ちぶれてるのか

512名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 12:28:46.56ID:XujkfCWSd
だって今のナムコってバンダイのIPだし

513名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 12:36:00.41ID:8fH7qqTKd
>>511
売り上げてんのはバンダイ側でしよ?

514名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 12:37:44.45ID:U6QlecoV0
ザナドゥ
ハイドライド

515名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 12:40:54.84ID:lD4XU0PAM
>>513
ゲームは「バンナム」という1つしかなくてバンダイ側なんてない

516名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 12:45:42.25ID:82KyhNFi0
ゼルダはお呼びじゃない

517名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 12:52:38.19ID:7BF6+L4r0
少なくとも
イースよりもゼルダの方が古く
イースよりもゼルダの方が影響力が大きく
イースよりもゼルダの方が沢山売れてる
なんでそれだけでもARPGの確立云々でゲーム史にイースが出てくる幕は無い
同じファルコムでもザナドゥの方がまだその内容なら合致する

実際元祖はドルアーガかハイドライドで間違い無い

イースがこの手のゲーム史の話で出てくるとしたらムービーゲー
はっきり言えばイースは萌豚ムービーゲーの元祖

518ゲハ ◆GhXkFJ1Xak @無断転載は禁止2017/05/14(日) 12:56:25.04ID:tzS6QZhb0
萌えムービーゲーはえめどらちゃんです・・・

519名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 12:59:42.17ID:ct2GACD70
萌え豚ムービーゲーの元祖はタイムギャル
頑として譲らない
ギャルRPGの元祖はアテナ?w

520ゲハ ◆GhXkFJ1Xak @無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:05:16.16ID:tzS6QZhb0
あーむーびーRPGって言った方がよかったねん
LDゲーかぁ

521名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:12:16.76ID:K1i5ahka0
ザナドゥシナリオ2の音楽が本当素晴らしくてね
かなり思い出補正入ってるわ

522名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:12:57.89ID:eplIpbq80
イースって一番移植された
RPGではなかろうか

523名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:14:57.02ID:xUpRHKHA0
昔はゲームショーとか無くて
1963年にゲーム展示会「アミューズメントマシンショー」に行った時はゲーセン向けばかりだったけど活気があって楽しかった
懐かしい

524名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:15:59.07ID:xUpRHKHA0
1963年のやつが特にすごかったから、それから毎年行ってた

525名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:18:36.30ID:xUpRHKHA0
当時はSpasimとか、ネットでのオンライン通信型の3Dシューティングゲームがまだまだ主で、アクションRPGとか無かったもんなぁ

526名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:19:15.71ID:yBw1YkSL0
>>522
国産だとイース、世界含めるとWiz1だとおも

527名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:29:58.45ID:XWt/AG6R0
これだけ論破されてるのに未だに”イースガー”言ってる馬鹿はなんなの?w

528名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:34:37.98ID:wHFBwbVkM
ゼルダガーも同類やな

529名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:34:59.69ID:eZ1O5kvod
>>527
ゼルダがRPGとカウントしていいのか問題があるからだろ
過去ログくらい読めんのか
実際初代の公称ジャンルはアクションアドベンチャーだし

530名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:37:13.70ID:suk54hjfM
どっちにしろアクションRPGの元祖の話にはイースもゼルダも論外

531名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:38:22.25ID:xUpRHKHA0
ローグだろ

532名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:40:11.36ID:Xa2o1V9jd
>>529
ゼルダ関係ある?
ファルコム信者が勝手に発狂してるだけじゃん

533名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:42:50.97ID:eZ1O5kvod
やっぱハイドライドかね
リアルタイム性があるだけでアクションに含めるなら
FF4はアクションRPGなのか?とかいう話になっちゃうしドラゴンスレイヤーは違う気が

534名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:45:17.39ID:dKfjLi0W0
当時のゲーム業界の頂点はアーケードでありナムコ
ナムコのドルアーガをPCに落とし込むために産まれたのがハイドライド
その過程で糞みたいな経験値稼ぎ要素が盛り込まれ
ウナギを狩っては体力回復を待つゲームになった

535名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:45:38.66ID:Xa2o1V9jd
元祖はイースじゃない

キチガイファルコム信者「イースが元祖ニダ!イースガー!」

これだけ論破されてるのに未だに”イースガー”言ってる馬鹿はなんなの?w

キチガイファルコム信者「ゼルダが悪いニダ!」

536名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:47:18.07ID:JGrhszZ/M
ローグは別格として

ドルアーガの塔
ハイドライド
ドラゴンスレイヤー

このあたりが最初

あとはそこから派生したフォロアー

537名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:48:34.67ID:XWt/AG6R0
>>529
ゼルダ関係ないだろw

538名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:49:05.00ID:YFqN48vDM
君らなんで80年代のゲーム語れるの50才くらいなの?

539名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:50:12.36ID:tGr5vByX0
ハイドライドは当時の洋ゲーをうまくコピーしたものと聞いたことがあるぞ

540名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:52:26.86ID:BcVxAzWUM
>>539
じゃあその元のゲームの名前を挙げて

541名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:53:47.88ID:cqLy8Eas0
>>535
ファルコム信者はドラゴンスレイヤーが挙がってるからイース持ち上げる必要ないだろうな
必死にイース持ち上げてるのはPS4でもうすぐイース出るからだと思う

542名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:55:50.26ID:tGr5vByX0
>>509
木屋が辞めるときにドラゴンスレイヤーの名は使わせないと約束したので
最後のドラゴンスレイヤーは英雄伝説1

543名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 13:56:21.60ID:XWt/AG6R0
なるほど・・・つまりこのスレ立てたのは、ファルコム信者のなりすましのゴキだったって事か?(名推理)

544名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:03:39.27ID:jnhnLF8wM
すべてのコンピューターRPGの原型は、アカラべスとローグ

アクションRPGの元祖的立ち位置はイースシリーズってことでいいの? [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>24枚

アクションRPGの元祖的立ち位置はイースシリーズってことでいいの? [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>24枚

他のはこれの模倣

545名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:08:55.55ID:W3ypnTsL0
アクションRPGだとドラゴンスレイヤーかな?

546名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:12:51.09ID:QaIfbfB50
街があって住人がいてセーブが出来てレベルが上ってテキストベースの物語がある
これらがないとRPGとは言えない気もするけど

547名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:13:08.53ID:V0GlSoLd0
ここはPC版ARPGの金字塔を打ち立てたザナドゥということで
え?ザナドゥはそもそもドラゴンスレイヤーUと呼ばれてるから初代でさえない?
大丈夫大丈夫
あの赤塚不二夫の名作天才バカボンの2作目のタイトルを見よ

548名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:20:05.09ID:T8u7KIMI0
>>452
おまえさあドルアーガもゼルダもやったことないだろ
Q ドルアーガで1面の宝箱とらずに2面に行ってしまいましたどうなりますか?
A 詰みです 待っているのはゲームオーバーです

一箇所でも手順が抜けたり狂うとゲームオーバーという完全ガチガチの一本道
攻略をフローチャートにすれば本当に分岐ゼロの誰がやっても同じ一本道で
リカバリー方法も一切ない
一度決められた線路から外れたら残り人数がいくらいようが実質ゲームオーバー

ゼルダはそのドルアーガのガチガチ一本道って特徴を完全に破壊してる新種
むしろドルアーガの否定みたいなもんだから

549名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:22:01.50ID:sZgorp4n0
ノンリニアもハイドライドでいいので
ゼルダの出る幕はないです

550名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:24:19.40ID:jnhnLF8wM
>>548
それ単に毎回1面からプレイするアケゲーとセーブして続きプレイする家ゲーの違いじゃね?

551名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:26:36.86ID:T8u7KIMI0
ゲームの大局的な構成では真逆だけど局所的に見れば
「剣と盾を使い分けるアクション」ってのはドルアーガの影響が強いかもしれないね

ドルアーガもまだ半分は体当たりゲームで敵キャラとの衝突を繰り返すやり方だったが
ゼルダは体当たりそのものをやめた 当たらなければ1ダメージも受けないってのが
よりアクション度が高くなった要素

552名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:28:20.86ID:SH4rncuDM
後から真似して出してて退化してたらアカンでしょ

553名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:31:56.15ID:A78IR7hYa
ドルアーガはクリアまで解答がひとつしかないパズルアクション
ハイドライドは探索、謎解き、成長要素がある
ドラスレはよう分からん

554名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:32:57.88ID:T8u7KIMI0
>>550
いや 当時のゲームはセーブできるPCでもそうだよ
コマンド一つミスるとゲームオーバー

即死かクリアかって綱渡りを続けるのがその時代のゲームの基本形
ドルアーガは当時としては当たり前のゲームデザイン
そこに疑問を持つユーザーはいない

その中で手順に幅がありすぎるゼルダが新種すぎた

555名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:39:16.66ID:QaIfbfB50
つまり新種すぎたのはハイドライドでFAか

556名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:47:08.19ID:T8u7KIMI0
>>555
ハイドライドも一本道だよ
なんでそうなるかというと体当たりゲームだから
体当たりの時点で腕前よりパラメーターって構図が出来上がる

動ける範囲がテクニックではなく自キャラのパラメータで決定される
そのため攻略の自由度が狭まる

体当たり戦闘をやめる テクニックでパラメータを覆せる
これがアクション性と行動範囲や手順を劇的に増やした
ゼルダは体当たり戦闘を捨てた新種なんだよ

557名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:48:35.31ID:gmrpcK/90
ドルアーガはどっちかというとパックマンやロードランナーとかの括りだろ
剣を持ったからRPGの仲間のように思われてるだけ

558名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:48:58.06ID:Bp6N0Dl6M
つまり他のゲームより後から出したってことね

559名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:49:02.37ID:QaIfbfB50
>>556
やったことないのによくそんな断定口調で喋るなw
ゼルダ原理主義怖すぎるわ
ハイドライドはアクションゲーだよ
一回やってみ

560名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:52:15.07ID:VEAbYCcop
相手の向きと移動を予測してタイミングを合わせて剣か盾で攻撃するのがアクションでなくなんなんだ

561名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 14:57:00.33ID:gmrpcK/90
ハイドライドもボタンを押して攻撃と防御を切り替えてた記憶が・・・
ゼルダが剣を出すのと同じ仕組みだったぞ
ボコスカウォーズみたいに自動で勝敗が決まると思ってる?

562名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:00:08.99ID:XTbuuNEj0
>>561
横や後からかかるとかもあったしなぁ
あの攻撃防御の切替はメリハリがあって好きだった

563名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:01:30.60ID:HD1Z2swfM
半キャラズラし必須

564名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:03:49.74ID:WRYOIO3V0
ハイドライドもUltima1のグラを日本風にしてそこから町やら買い物やら色々な要素引っこ抜いただけといえる
UltimaとWiz(というかアメリカ産RPG)がどれだけ日本で神格化されてたかは当時を知らないと解らんだろうね

565名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:09:11.77ID:epsVZWKY0
イースは結構遅かったな
早かったのはハイドライドとかドルアーガとか
ドラゴンバスターもあったな、少なくともゼルダではない

566名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:11:24.41ID:R0eLNciX0
源平討魔伝もいれとくか?
ゼルダより前だぞ。

567名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:12:36.24ID:XTbuuNEj0
>>564
当時はまだ生まれてなかったw
GoGとかにもあるけど、Ultimaは中々チャレンジする気がおきないわ
WizやBird's Taleなんかはとっつき悪くないんだけど

568名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:15:03.58ID:WRYOIO3V0
ゼルダなんてトリトーンの一年後じゃねーか

569名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:15:35.07ID:CKwpC7Uk0
ステータスなくても大河エンディングありゃRPGでそ。
そもそもアクションだとパーティー組めない時代が長かったんだからロールもプレイングも狭義に運用しちゃっちゃね?

570名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:16:54.65ID:epsVZWKY0
ウルティマはやってみたらいいんじゃないかな
ガイドブックと英語辞書持って
当時はやりたいとも思わなかったよ、今じゃ神格化されてるけど

571名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:19:08.23ID:WRYOIO3V0
流石にステイタスは要るやろ 70年台末にはMORPGが多数存在してるんだし

572名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:19:28.98ID:1LzfjdlyM
まぁイース(特に2)は今の萌オタ路線というファルコムの在り方を決定づけた試金石といえるゲームだからな
それを否定されたら信者もキレるだろ
俺的にはファルコムはソーサリアンまでだからどうでもいい
それよりもラスハゲの話しよーぜー
俺の推しキャラ、ミノタウロスー

573名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:19:42.37ID:V5D/RvpV0
まあARPGの元祖はハイドライドだね

当時のPC雑誌がこぞって初のARPGって書いてたからねw
それ以前はARPGって呼ばれてたゲームがなかったってことよ

その時はAをアクティブっていい方してたけどまあアクションRPGだよね
しかしあんまりハイドライドの功績が語られないのは謎だな
T&E SOFTがなくなっちゃったからか?w

574名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:20:16.10ID:CKwpC7Uk0
>>571
パワーアップがセーブ出来ればそれでステータスと認めてくだされ…

575名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:21:43.77ID:UMGl5p1KM
>>573
体当たりは思い出としてもダメなんだろな

576名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:22:01.81ID:xKUK7sXSp
>>572
ラスマゲドン?
先ずは抜忍伝説だろうが

577名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:23:58.57ID:WRYOIO3V0
ラスハゲはビジュアルのイカス種族に限って破砕日にお荷物化するのがががが

578名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:24:34.62ID:YRkVqemm0
>>553
ドラスレもアクションパズルの部類じゃ無いかな。

579名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:26:24.43ID:T8u7KIMI0
>>561
ゼルダとはまるで違うよ
ゼルダは革新だから
体当たり勝負のゲームシステム=どこまで行ってもパラメータ勝負
ゼルダはテクニックがあればノーダメージ
この差が革新

本当のアクションだからこそ攻略エリアやクリアの手順が劇的に増えた
ハイドライドは最初にこの敵を倒してパラメータを上げましょうと明確な指示はないが
指示されてるのと一緒で結局開発者の用意したエリアとルートをなぞるだけになる

ゲーム慣れしていない昔(子供の時)なら自分で攻略してる気分になれるのかもしれないが
今ならわかるはずである
攻略フローチャートに一切の分岐も遊びもなく手順1の次に手順2に進みなさいと誘導されてると
手順1を終わらせないと2には進めない

ゼルダは手順1をしなくても手順2をやってかまわない
遊びの幅が大きく十人十色の攻略をされていく
これは体当たり戦闘を捨てた=パラメータに縛られなくなったという
根本的な革新がないと無理なのだ

体当たり戦闘では絶対にパラメータに縛られる
パラメータに縛られると手順の大幅な入れ替えが困難になる
この壁を越えたのがゼルダという新種

これは戦闘のシステムが違うから起きた事
ここまで決定的に違うのにハイドライドとゼルダが同じなんて無い

でもしゼルダがハイドライドと同じ体当たり戦闘なら
ハイドライド同様にパラメータにキャラの行動が大きく制限されてしまい
その結果攻略手順も大幅な入れ替えができなくなってしまい
ゼルダと特別扱いで呼ばれることも無かったろう

本当にハイドライドと同じ戦闘システムならハイドライドの亜種で終わっている

580名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:27:41.29ID:QaIfbfB50
>>566
やっぱ当時のACは圧倒的に凄かったんだな

581名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:28:13.40ID:1LzfjdlyM
>>576
抜忍伝説とか糞ゲーじゃん
あんなもん監禁されでもしなきゃクリアできねーよ

じゃあ間をとって王子ビンビン物語でどうだ

582名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:30:39.34ID:rnrEC76a0
かわいそう物語クリアでけんかった

たいにゃん!

583名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:33:10.93ID:CKwpC7Uk0
RPG=パラメーター主義
への抗議の先鞭がゼルダではないか、と。
なるほどやはりアクションRPGという存在は歴史的に面白い。

トリトーンのアクション依存度はどんなもんだったんだろう。

584名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:33:24.58ID:epsVZWKY0
当時ACで源平見れたのは良い経験だったな

585名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:35:50.45ID:QaIfbfB50
>>579
ハイドライドは体当たりだけじゃすぐ死ぬゲームだったんだよ…
テクニックがちゃんとあったの
動画じゃわからないのかな

そもそもパラメータに縛られないんじゃ
キャラクター成長物語としての側面がオミットされているともいえるわけで
RPGとしては片手落ちになる

>>583
それアクション・アドベンチャーでしょ
経験点の貰えないRPGなんてない

586名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:36:32.35ID:VPbMNUsh0
そういえば昔ファミコンでハイドライドスペシャルってなぜか持ってたけど
ゲーム始めて何処に行けば良いのか何をすればいいのか全くわからなかったな
実は今でもよくわかってないww

587名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:39:21.77ID:T8u7KIMI0
>>573
ハイドライドも新しい世界を作ったのは否定はしないよ
それでもあまり有名じゃないのは単に後世のフォロワー数の違いだろう

つまり体当たり戦闘があまり採用されずフォロワーが増えなかったって事
半キャラずらしとかで被ダメージを減らすみたいなのではなく
武器を目に見える形で繰り出してテクニック次第ではノーダメージが可能っていう
いうなればゼルダ式のアクションを持つようなゲームが増えていった

現代で体当たり戦闘を採用したアクションゲームってなんかあるかな
え!まさかのモンスターストライク!?

588名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:40:18.15ID:CKwpC7Uk0
事実、パーティー組めないとRPGの戦闘は純粋な数字勝負(あとダイス勝負)なわけだから、
技術による介入度はどこかで急激に高まりうるわけだ。

589名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:44:10.81ID:pEiTHHEk0
昔はゼルダはRPG枠に入ってなかったぞ。

590名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:45:33.71ID:bJHOUzsN0
これはいつもゼルダかハイドライドか、という熱い議論になりがち。
そしてやっぱりイースどっか飛んでいって草

591名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:46:37.56ID:VEAbYCcop
>>587
オート攻撃のゲームはやってることは同じ
MMORPG全般やFF12やゼノブレシリーズ

592名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:48:45.20ID:QaIfbfB50
>>587

@YouTube


源平討魔伝(AC版):伊勢参り

593名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:51:10.67ID:VEAbYCcop
>>590
いずれにせよ、ゼルダは偉大だけど元祖ではないという結論にしかならない
まあそこが落とし所だよな

594名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:56:08.38ID:B4FC/lQnM
>>587
消防の頃、ハイドライドのデモ見てこんなゲーム作りたいと思って自分でモンストの原型みたいなの作って遊んでたわ

595名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 15:59:01.91ID:1LzfjdlyM
アクションRPGの元祖的立ち位置は俺がまみりんで作ったヤツに違いない

596名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 16:04:38.80ID:T8u7KIMI0
>>594
えええうそやろw
ハイドライドだけ見て小坊の時点でそこまでに到達するとかあんた天才すぎるぞ
確かに体当たり戦闘の楽しさを最大限に引き出してるけどさ
その他の飛躍要素も満載だから無理じゃねw

597名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 16:15:51.85ID:uch6eRngx
ハイドライドは一応フェアルーンってフォロワーは生んだし
頑張った

598名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 16:18:09.64ID:WRYOIO3V0
>>596
昔のパソコン雑誌には小中学生がフツーにアケゲーのエッセンス抽出したゲームを投稿してたりするんで十分にありえる

599名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 16:19:07.54ID:B4FC/lQnM
>>596
うん、当時のbasicであれもこれもやろうと思ったら無理ってなったから原型レベルしか作れてないけどな
子供の頃の大風呂敷広げた発想が追いつくには当時のハードには無理な話だよな
親が何処から8801SR貰ってきてからベーマガ坊やになったよ

600名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 16:34:29.74ID:Hs72NUjEM
>>589
アドベンチャーだよな
このゼルダ波で何でも起源にしたそう

601名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 16:35:13.54ID:rgo27/Op0
案の定このスレまとめられてるなw

602名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 16:40:19.68ID:xUhKHKfP0
RPGの定義が難しいけど
経験値でキャラが成長するタイプを言う場合が多いようだね
そうなるとアイテム(のみ)で成長するゼルダやドルアーガは除外される

603名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 16:44:39.27ID:V0GlSoLd0
全く成長しないアークスでもRPG扱いされてるけどね

604名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 16:45:48.89ID:YK++u0vf0
アークスとサークはどっちがどっちだったかよく迷う

605名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 16:50:49.62ID:sZgorp4n0
アークスはモンスター単位の熟練度があるよ
パラメータで制御されてる時点でRPGだとは思うけども

606名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 16:51:08.34ID:u3k3Ar5/p
ドルアーガってこの時代のゲームでスタッフロールあったんだよな
なんか凄いね

607名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 16:55:44.93ID:PBKRTBc+0

608名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:06:26.63ID:7BF6+L4r0
むしろゼルダをゲームジャンルとしてのアドベンチャーに入れてる奴は阿呆の極み

609名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:07:33.53ID:axDvJXdt0
ハイドライドの知名度がイマイチ低いのはのは作者の内藤さんが新たにルーンワースシリーズ立ち上げちゃったからじゃね
その後T&E退社して一旦独立しちゃったし

610名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:12:19.89ID:vcYIsK2C0
>>608
アクションRPGの元祖的立ち位置はイースシリーズってことでいいの? [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>24枚
>リアルタイムアクションアドベンチャー
任天堂はアホじゃん

611名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:12:26.96ID:muMmiOZwd
>>608
本来のアドベンチャーという言葉の意味としては正しい気もする
ゲームジャンル名間違って定着しすぎだよな

612名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:13:36.85ID:yBw1YkSL0
ルーンワースってコンプティークのマンガが先じゃないの?

ゲーム版はランダムテレポートの魔法でなければ行けない場所に宝箱があるのだけ覚えてるが

613名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:17:32.53ID:sZgorp4n0
アドベンチャーは先にジャンルとして定着していたので後からつけたゼルダに問題があるとしか

614名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:17:35.66ID:7BF6+L4r0
>>610
任天堂は最初から「冒険」という言語の意味でしか使ってない

「アドベンチャー」というタイトルのゲームから付けられた
アドベンチャーゲームと区分けされるゲームジャンルとは何の関係も無い話

615名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:18:49.45ID:7BF6+L4r0
スーパーマリオですら
ファンタジックアドベンチャーゲームとか言ってた会社だからな

まあ言葉の意味的には全く間違ってないが

616名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:22:12.14ID:V0GlSoLd0
>>612
内藤が新作RPG(通称ハイドライドX)を作っていることがファンディスクで明らかに

ルーンワース 黒衣の貴公子製作発表

コンプティークで迎夏生のマンガ連載開始

黒衣の貴公子発売

617名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:30:51.94ID:sbFqtDl90
>>538
2chってすでにメインは40代の掲示板だぞ

618名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:34:53.71ID:m0yOAd0t0
この手の話題に混ざれないとかもったいねぇですね
ワクワクが止まらなかった時期や

619名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:43:33.40ID:WRYOIO3V0
当時は何もかもが日進月歩だったからねえ
ハイドライドの5ヶ月後にはテグザーでFM音源ショックや

620名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:44:10.65ID:xUpRHKHA0
>>573
ハイドライドの影響受けたのってイースの体当たり戦闘くらいだろ

体当たり戦闘も、イースの最もいまいちな点だけどなw

621名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:49:50.37ID:hRaDBZMk0
その体当りイースも1と2と4だっけ
あとは風の伝説ザナドゥか

622名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:50:14.59ID:BBrJS5a20
ゼルダ褒めたいからってハイドライドを叩いて下げる
任天堂信者の悪い癖だ

623名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:50:38.40ID:6osJxLJTK
PCE版のドルアーガはACでは足りなかった部分を付け足して完成度高いと聞いた

624名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:50:52.56ID:sZgorp4n0
大きな見過ごしがあるな
ハイドライドとイースで異なる部分を挙げたとして、それ以外は模倣であり大半は同じ
それはゼルダも同じ

625名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:53:35.87ID:m0yOAd0t0
当時のPCユーザーは今よりもコンシューマ機への見下しが凄かったのは内緒な(´・ω・`)

626名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:54:46.54ID:yBw1YkSL0
けれどFCとPCのゼビウスを並べて比較したテレビ番組の厭らしさは忘れえない

627名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:55:31.18ID:sbFqtDl90
>>580

当時のACが、PCやCSとどれほど身分差があったか、分かりやすい比較

1984-1985年 PC

@YouTube



@YouTube



@YouTube



@YouTube



1984-1985年 FC

@YouTube



@YouTube



@YouTube



@YouTube



1984-1985年 AC

@YouTube



@YouTube



@YouTube



@YouTube



逆にPCにおいて、当時のザナドゥがいかにぶったまげたクオリティだったかもわかる筈

628名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 17:57:24.53ID:WRYOIO3V0
そうでもねえよ
8ドットスクロールとかハード実装の弱さは皆認識してたし FC版ゼビウスの衝撃はそりゃもう凄かった
ゲーム興味ない勢のコンソールに対する風当たりって意味なら大正解だけどなw
あーいう人達はPCゲーム勢も見下してたし

629名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:06:36.78ID:epsVZWKY0
FCゼビウスってあの遅いのか
当時はタイニーゼビウスでもいいからゼビウスをプレイしたい奴がいた
今じゃ信じられんけどな

630名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:08:59.73ID:u3k3Ar5/p
>>629
ここに居ます

631名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:12:48.25ID:VCAi10430
>>614
あのスーパーマリオブラザーズもアドベンチャーゲームと広告されてたんだよな
隠しブロックとかショートカットの発見がその部分だったらしいけど

632名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:13:27.22ID:m0yOAd0t0
FCのヒットはゼビウスがもたらしたと言われてるくらいだしな
当時のSTGを一変させちゃったからなあれ

633名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:15:34.17ID:gmrpcK/90
ここはアクションRPGのスレだから仕方ないんだろうが
PCの主力はコマンドRPGとSLGとアドベンチャーゲームな
モニター出力の違いでブラウン管テレビは圧倒的に映像出力が弱かった
地デジ化して液晶テレビが一般化するまではPCモニターの圧勝だった
だからゲーム画面は色数が少なかろうがPCの圧勝だったのさ

634名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:15:45.72ID:TlgC518S0
>>632
あれでFC落ちしたさw
MSXで頑張ってたんだが

635名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:16:11.86ID:WRYOIO3V0
タイニーmk2なら今まさにやりたいわ それ以上に豆腐ハリアーがやりたいけどね

当時のACはハードの策定をタイトルごとにやるような世界だからね 常に最新チップで回してる
今の銭ゲバPCゲーマーのハードに合わせ、それ以下を切り捨てたゲームを毎月出してるようなもんだ

636名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:17:39.15ID:1LzfjdlyM
>>626
確かニュース番組かなにかで、わざわざ見た目の悪い98版と比較してたんだよな

637名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:19:16.41ID:sbFqtDl90

@YouTube



ゲームのCMで未だにこの衝撃以上のもんはないからねえ。
当時のファミコンの勝ちハード宣言になったのがCMだってのは満場一致だろう

スーパーマリオやドラクエってのは、既に勝ちハードになったファミコンの足場固めをしたに過ぎない

638名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:23:36.17ID:6osJxLJTK
FCもPS1も初期はナムコあってのハードか

639名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:24:41.94ID:gmrpcK/90
まあファミコンはその前に任天堂ゲーム&ウォッチの大ブームがあったから成功は約束されてた気がする

640名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:32:16.26ID:epsVZWKY0
FL管のが流行ってなかったか?ガンダムとか

641名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:35:31.46ID:tj6bvGU50
当時のRPGは難易度高くてゲーム上級者向けだった
雑誌の情報見てやっと進める感じ

642名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:37:37.66ID:BBrJS5a20
PCのRPGがあまりにも難しすぎたから
難易度を低くしたイースが絶賛された経緯もあるしな

643名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:41:50.36ID:u3k3Ar5/p
難しくは無かったんじゃないかなぁ

644名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:49:47.38ID:yBw1YkSL0
レベルアップ時以外MPが回復しないってとんでも仕様のゲームがあったな
ゲーム名が思い出せないが確かXAINだと思うんだが

645名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:53:39.61ID:a+s/wC0Q0
ドルアーガだろ

646名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 18:57:09.89ID:epsVZWKY0
そういやドルアーガは難解だったな
情報交換できない奴のことも考えてくれよ

647名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 19:03:24.61ID:T8u7KIMI0
>>628
昔のPCは高かったから金持ちしか買えなかった
でもゲーム内容でいったら1.5万円のファミコンがオーパーツなハードで
パソコンを越えてた事を示すわかりやすい例がゼビウスだった
当時ゲハあったらPC厨顔真っ赤みたいなスレが立ってたのだろうか

キャラクターやスクロール描写をハードウェアで実装してしまってるから
従来どおり全画面をプログラムで書き換えないといけないパソコンに
スクロールするアクションゲームで勝ち目はなかった

パソコンは書き換える範囲を抑えて高解像度を生かして文字情報をたくさん表示できる
SLGの方向に走ったかな
これはFCは苦手だった

そんな中アクションゲームを作るのが不利なパソコンであえてアクションゲームを出すファルコムは
技術力は凄かったけどある意味では才能の無駄使いだったのかもしれないな

648名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 19:09:42.33ID:i/L3tPb/0
>>301
サーク大好きなんだけど

649名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 19:10:48.64ID:vY1l4KgR0
>>647
当時だとADVとかSLGはPC、アクションはFCだったのは間違いない
だがPCも頑張ってたぞ
ホビーマシンMSXのイーアルカンフー涙出たわ
別物過ぎてw

650名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 19:14:30.18ID:qvekGkkXp
PC版レリクスはOPのBGMだけは良かった。
あと、ロマンシアもOPだけは最強だった。
ソーサリアンは消えた王様の杖のBGMが至高だった。

651名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 19:17:38.57ID:vY1l4KgR0
>>650
氷の洞窟Uだったかな?あの曲も中々

652名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 19:17:42.03ID:epsVZWKY0
そもそも国産PCはゲーム用途に作ってないからさ
海外だとゲーム機能搭載してるのも多かったけど
日本はビジネス用て考えが根強かった

653名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 19:20:10.52ID:l/6XSkvW0
イースがハイドライドを模倣せざるを得なかったのは
キーボード入力でアクションかあーっていうのはどうしてもあるでしょう

つまり十字キーを崇めろって話になっちゃうけど
アクションってそういう事だしさ

654名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 19:37:08.40ID:gmrpcK/90
>>647
PCはむしろコマンドRPGが優れてた
エメラルドドラゴンはCSにも移植された傑作RPG

655名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 19:44:27.42ID:V0GlSoLd0
>>650
ルシフェルの水門の曲が一番好きだわ

656名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 19:46:27.36ID:DbkS50Hvd
「ゼルダをどうしてもRPGにしたい信者気持ち悪い」って主張してる奴、このスレで暴れてたゴキブリどうすんの

海外ゲーム紙が史上最高のRPGTOP100を選出!!和ゲー大健闘!海外評価の高いゼルダの順位は・・・ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1494401598/

657名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 19:49:09.53ID:QVER3DaA0
>>647
昨日の子と同じ子かどうかは知らないけど
物心ついてないとか生まれてないからって推測でてきとーに妄想語っちゃダメだよ

マイコンなんて別に普通の家で買えたし
BGやスプライトのないマイコンでいかにアーケードに匹敵するアクションゲーを作るかは
ゲーム会社各社の腕の見せ所だった

658名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 19:59:59.27ID:vcYIsK2C0
>>656
多分俺の事だと思うけど「そもそもRPGじゃないけどね」って書き込んでるよ
ID:sjDUBKm40がそう。ゲハで対立煽りは止めるだけ無駄だから見てるだけ

659名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:09:02.67ID:2jxeWQyO0
>>657
> マイコンなんて別に普通の家で買えたし

買えねーよ、ボケ
当時でも30〜50万円とかだぞ
当時も今も、そんな値段の何かを買って貰える子供なんぞたくさんいてたまるか!
親が買うにしてもマイコンなんぞ必要としている家庭なんぞ超レアだ
インターネットが普及しはじめた90年代後半あたりからだぞ”PC”というのが一般家庭にまで入り込んできたのわ

660名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:13:42.01ID:hsIdfH6i0
>>657
普通の家じゃ買わねーし買えねーよ
あんな高価なもん親父が仕事で使うから的な環境の家にしかないだろ
それだって仕事用なんだから下手すりゃゲームなんか皆無な沖電気製だったり例えNECでもPC-100だったりしたんだ
あの時代はゲームしたいから、でマイコンなんてかなり少数派だからな

661名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:17:41.44ID:yBw1YkSL0
中学のときは「鈴木んち、X1買ったそうだぜ」とか男子生徒で噂になったり
ぜんぜん口をきいたことがない奴からゲームの貸し借り申し込まれたりしたがな
80年代中盤の中学でMSXが普及してクラスに2・3人は持ってる奴はいたはず

662名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:19:43.53ID:xUpRHKHA0
>>380
ドラゴンスレーヤーだろ

663名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:22:42.47ID:2jxeWQyO0
>>661
MSXで大体、200人くらいの学年の中に数人ってレベルだろ
これがPC88とかPC98,X68kとかになると学年に一人いたらいいくらい

ファミコンというものが発売されなかったらMSXがもうちょい普及してたかもだが

664名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:26:24.11ID:hsIdfH6i0
>>659
もちろん俺の家もマイコンなんか無いし、俺自身も金が無かったからなー
中古で1万ちょいのZX81を買おうか死ぬ程悩んだ思い出あるわ
結局子供の頃から目覚めていたガジェット好きの血によってポケコンのPBー410選んだけど
ゲームはもちろんベーマガのプログラム頼り

665名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:34:09.91ID:sbFqtDl90
 >>657
 >マイコンなんて別に普通の家で買えたし

買えないってのwww

「10万のPCくらい今でも普通に買うだろ」 って言うかもしれんが
今みたいにPCが実用品になってて、ほぼすべての人がそれを認知してる時代と違って、
何のために買うのか何しに使うものなのかさえ確立してない 「夢の箱」 に10万20万出すってのは、
道楽でカネをドブに捨てる博打ができる人くらいなもの

今だって、ネットに繋げないOS無しのPCに20万出す奴がどんだけいるのよ

666名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:35:15.58ID:xUpRHKHA0
>>664
俺は当時社会人10年目くらいだったけど、PC88はすごいヒットしたよな
当時500万円くらいしてたものが30万で買えるすごい時代が来たと驚いた

667名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:38:39.31ID:epsVZWKY0
せめてモニターが安ければな
高解像度だから無駄に高い

668名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:40:44.87ID:y2hbls6G0
ゼルダはレベル上げないから
RPGとはちと違うと思われ

669名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:44:00.27ID:sbFqtDl90
>>660
自宅にPC-100がある家庭とか何の意味もなく憧れてしまうwwwwwww

670名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:44:38.48ID:3SEAnFnh0
>>652
PC-8801mkIISR はゲームを強く意識していた
これが他を突き放して8ビット御三家時代を終らして一強時代になった

671名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:46:42.01ID:RwkxOVL+M
ジャンル名がどうこう言われても当時はバンダイがRPGの登録商標抑えてたから仕方ない
RPG=ボードゲームだからな

672名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:49:42.78ID:9oXW0W9H0
ここまで「いーっすよ」無し

673名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:50:51.56ID:gmrpcK/90
龍が如くもアクションアドベンチャーだぞ
経験値もレベルもスキルも道具もあってアクションでバトルするけどRPGじゃなくアクションアドベンチャー
ゼルダと一緒

674名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:52:59.24ID:kccAM3+y0
>>650
ロマンシア最強やね

675名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:53:44.54ID:hsIdfH6i0
>>666
88出た当時はガキだったんで、もう手の届かない夢の機械扱いですわ
近所の電気屋で6001mkUとかさわりまくってたレベル

88はSRで化けたイメージ
むしろただの88やmkUの対応ゲーム切り捨てが子供心に怖かった
マイコンって買う時期間違えると怖えぇー!って

676名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:54:37.72ID:sZgorp4n0
>>671
バンダイが押さえていたのはR.P.G
しかも区分は各種通信機によるTRPGに関するもの
つまりまったく関係ない

677名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 20:56:40.92ID:hsIdfH6i0
>>669
縦向きモニターの唯一無二感がたまらんよね
唯一無二過ぎて対応ゲーム全く無かったけど

678名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 21:00:40.63ID:LhxAMNGr0
>>673
RPG的な実装があればそれはRPGの一種ではあるので
無理に0か1かみたいな線引きをするのは不毛だよ

ゼルダもARPGに分類されることはよくある

679名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 21:10:07.62ID:RwkxOVL+M
>>673
シェンムーはFREEだったのにな

680名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 21:23:59.57ID:hsIdfH6i0
シルバーゴーストやファーストクィーンもシミュレーションアクションRPGとして扱ってあげてもいいと思うよ

681名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 23:37:44.17ID:07xVfENDa
>>677
PC-100でもロードランナーとかはあったぞ
スピードを最速にすると画面の端から端まで一瞬で移動出来たりする

682名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/14(日) 23:59:48.10ID:0jQFqZT90
アランドラの続編がしたい

683名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 00:07:44.77ID:jPlT6OHg0
>>608>>610
ワロタ

>>648
ワイも好きやで、Xak

>>676
R.P.Gはバンダイの登録商標です(by.SGGG)

684名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 00:11:15.15ID:PcKS/7ed0
ARPGの元祖は、ハイドライドじゃないか?

685名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 00:15:00.54ID:/FDbpXHOr
リンクの冒険が元祖
経験値の概念もある

686名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 00:24:36.20ID:20QOn2Tm0
商標ゴロ対策にとってるのもあるから
別にRPGで儲けようってわけじゃない

687名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 00:35:33.61ID:ZDUfySaY0
>>661
X1は当時中学生だったから持ってるだけで色々捗ったわ
TVも映るから夜中こっそり自室で11PMのエロコーナー見られたしなw

688名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 00:50:17.45ID:375aFczT0
X1版ザナドゥの悪夢

689名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 01:13:51.04ID:eeAFhq+Q0
1970年代でまだ学生だったとかおまえら結構若いんだな

690名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 01:34:08.06ID:h3pPkyB/0
>>688
テープでゲーム始まるのに一時間位かかった

691名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 01:36:31.02ID:DgJsaFT5M
ピーガガガ

692名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 01:40:34.40ID:KGsFKCnv0
ハイドライドは当時88とx1で画像違うなとか拘ってたわ

ドラスレはa.rpgというよりrpgを謳ってたんじゃないか
パッケとかの売り文句には麻薬的快感とか書いてあったような
パッケ裏の画面写真にモンスターなタモリが写ってて購入した気がする

693名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 02:49:13.38ID:IP4VPQAc0
ハイドライドは88/FMが画面切り替えで、X1がスクロールじゃなかったか?
違うゲームを2本作るほどの手間になると思うのだが

694名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 03:40:46.73ID:qLSgVzvod
88全盛期に唯一無二の貫禄に惹かれてFM77AV40買った俺最強
もちろんユーザーも自分の回りでは唯一無二で貸し借りなんか出来なかったし
そもそもゲーム自体が途中からほとんど出なくなった
イースのダルク戦BGM「FINAL BATTLE」が他機種だとバグでイントロループするのに対しFM版だけがフルで流れるという利点はあったが
ダルク戦忙しくてのんびり聴いてる余裕なんか無かった

695名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 04:36:48.91ID:HJ0dUby1p
>>650
クイーンマリー号のBGM忘れんな

696名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 06:34:30.70ID:ctVP6HFS0
>>673
龍が如く系のゲームの元祖はダウンタウン熱血物語かもしれないな
現代の街を歩き回りながら喧嘩をして金を入手してそれで街で買い物をしてパワーアップと言う流れが共通している
同じくにおシリーズのSFC版初代熱血硬派くにおくんもある意味似たような要素を持っているが・・・
>>679
シェンムーがあまり好評じゃ無かったから、シェンムーで不評だったりとっつきが悪かった部分を削ぎ落したのが龍が如く と言う感じがする

697名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 06:37:53.88ID:a085O+JF0
カレイジアスペルセウスが

島の真ん中にいるでけ一竜が
わりと中ばんでたおせてびびった

698名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 06:55:50.72ID:LX695yTEd
>>696
たけしの挑戦状を忘れてるぞ。

699名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 07:05:41.11ID:TeUguaqs0
ステータス要素やレベル上げの概念が無ければRPGに分類されない
元々RPGと言うのは複数人で行うテーブルトーク型のゲームであって
それを一人でもできるようにしたのがビデオゲームのRPGだからだ

700名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 07:22:37.07ID:QKXXdZ3Ta
ユニットにステータスや成長要素のある大戦略もRPGにならないかソレ

701名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 07:27:41.59ID:ohTMQtlW0
TRPGの元になったのがミニチュア戦略ボードゲームなので別にそこは明確な区別はないだろ

702名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 07:39:05.46ID:v9GRXDqUr
そこの話必要?

703名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 07:47:16.20ID:fn+IupIyr
いや、もう
懐かしがりあうスレだから…

704名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 07:53:38.95ID:WtrcSEO00
Steamのイースオリジンの体験版やってみたらボス戦がクソ良かったわ
やっぱイースといえばボス戦だよな。そのために強くなるという経験値が
あったり話があるって感じ。そこだけ他のARPGとは違うと思う

705名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 07:54:26.02ID:K7DCmdIc0
スレタイの結論はほぼハイドライドでいいだろうって感じだしね
あとは昔話スレとして機能してる

706名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 08:10:33.32ID:fuz1ajElM
もっと昔話しよーぜー
こんにちはマイコン

707名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 08:13:58.27ID:U9sOvhdj0
そんなのここゲハで通じる訳ねぇだろよ
マイコン電児ラン

708名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 08:22:17.00ID:+HchCzo00
つーかファミコンにしたってハイドライドスペシャルの方が先なのね
イースは翌年でファザナドゥと発売日あんま離れてねえ…

709名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 08:32:55.90ID:fuz1ajElM
>>707
みんな知ってるっちゅーねん、ナチエリート
じゃあ数段落ちるけど萩野真のALGO!で

710名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 08:55:44.46ID:U9sOvhdj0
ネットワーク戦士も加え入れろ〜
なお作者エロマンガに行ったもよう

まあウル技エンジェルの作者もエロマンガ行きだけどな
後はファミコンロッキー

711名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 09:13:50.10ID:qLSgVzvod
>>710
ゲーセンキッドの人はどこに行ったんだろうか

712名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 09:23:45.44ID:K7DCmdIc0
未だにこんにちはマイコン以上に分かりやすいプログラミング入門書を知らない

すがやみつるはJAVAを題材にこんにちはマイコン3を描くべき

713名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 09:33:15.10ID:NC5dB7jox
>>711
少年漫画系だとは思う
学研のひみつシリーズ辺りにいそう
題名だけだと今ならノーコンキッド辺りと間違えちゃう

714名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 09:35:46.26ID:52Ry78sW0
オープンワールドの先駆けは時オカって言われてるけどその前に
ヴァーチャルハイドライドがあるんだよね

715名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 09:37:06.98ID:NC5dB7jox
それにしてもまさかゲームセンターあらしが
アーケードゲーマーふぶきの師匠になったり
挙げ句に株取引とかし始めるとか、海のリハクでも予想不可能だろ
http://moneyzine.jp/author/48

716名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 09:52:45.98ID:2JKD0la5M
株取引とかすげぇ!
あらしが魔神と戦っていた時の腕時計が欲しかった
ジャンプバグっぽいのとかめっちゃゲームできるんだぜアレ
あれが腕コンとなりスマートウォッチになった流れの源泉と信じたい
絶対違うけど

パピコンってオシャレだよね

717名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 10:01:17.84ID:K7DCmdIc0
燃料

アクションRPGの元祖的立ち位置はイースシリーズってことでいいの? [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>24枚
アクションRPGの元祖的立ち位置はイースシリーズってことでいいの? [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>24枚
アクションRPGの元祖的立ち位置はイースシリーズってことでいいの? [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>24枚
アクションRPGの元祖的立ち位置はイースシリーズってことでいいの? [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>24枚
アクションRPGの元祖的立ち位置はイースシリーズってことでいいの? [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>24枚
アクションRPGの元祖的立ち位置はイースシリーズってことでいいの? [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>21本 ->画像>24枚

718名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 10:06:59.87ID:2JKD0la5M
>>717
PASOPIA7の異端っぷりよ

ひーとびっとーの はーちビット

719名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 10:32:36.70ID:htv23Jkv0
>>717
FM77AVシリーズの南野陽子とPC6601SRの武田鉄矢がいないな

720名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 11:18:22.72ID:Jtn1smUK0
ハイドライドだろ?

721名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 12:17:38.90ID:NC5dB7jox
ワイはMSXだったんでアシュギーネだな、イメージキャラ
スピードコントローラーってクロック可変のが付いてた

722名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 12:35:59.51ID:IP4VPQAc0
>>694
でも77AVのカラーモードを生かしたゲームなんてほぼ無かったじゃないか
解像度が違うから88からのデジタル8色のベタ移植ばかりだった

723名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 12:47:10.18ID:2JKD0la5M
>>721
アシュギーネはパナ系な
スピコンはソニー系だ
sonyのキーを押しながら電源入れるとIt's a sonyってしゃべるんだぜ!

>>722
総天然ショックだからいいんだよ
そのケレン味だけで俺達は幾らでも戦える

724名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 12:56:22.90ID:fn+IupIyr
FM77AVまだ家にあるわ

725名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 13:12:29.49ID:LKQ4yuIC0
○リータ・シンド○ーム(エニ○クス)
マイ・○リータ(○栄)

こんな逝かれたソフト作ったメーカーのソフトが元祖じゃなくて本当に良かった

726名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 13:54:01.82ID:OFGhdNH+0
ザナドゥとかハイドライドだろ

727名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 14:17:09.58ID:LapH3/CQ0
海のリハク予測外れるじゃん…

728名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 16:08:12.54ID:vk9+1nSRd
FM77AVでスペースハリアーやりまくってたわ
良移植だった

729名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 16:47:54.05ID:5Kt6tdI6d
ボコスカウォーズ

730名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 16:57:08.86ID:2JKD0la5M
タテスカウォーズ
ヨコスカウォーズ

731名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 19:10:55.51ID:2hqkgM0e0
>>693
違う人間がそれぞれ作っていたので機種ごとに違う、と昔T&Eマガジンで読んだ

732名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 19:11:34.53ID:wC+Xr9J20
>>625
学校のマイコンクラブで持ってる機種ファミリーベーシックって言ったら笑われたわ
こちらもスプライトやハードウェアスクロールのないパソコンにさほど魅力は感じなかったが

733名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 19:30:56.27ID:bdUy7wXQ0
ゼルダ一作目のスクロール方式が思いっきりハイドライドだし・・・
影響がないとか嘘だわ

734名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 19:31:27.02ID:RjBNJ7x7d
>>722
AVのレイドックは正直羨ましかったぞ
それに移植とはいえDAIVA、ルクソール、スペハリ等は8bit他機種より発色多かったし前出のレイドックは1ドットスクロールで発色もMSX2版より綺麗だった
オリジナルもデスフォースとかアスキーの3Dのやつとか出てたし
まあ、元々88SRユーザーだった俺は結局AVもVAも買わず68に買い替えたけどさ

735名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 19:35:39.62ID:RjBNJ7x7d
あ、あと77AVの以前のシリーズ機に対しての利点
テンキー操作で5を押さなくてもキャラが止まります

736名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 19:46:32.88ID:wC+Xr9J20
FM-7ってキー押しっぱなしを検出できんかったの?
自慢のプログラミングテクニックでどうにかできんかったんか

737名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 19:46:52.45ID:xBt7vr31d
魔の5キーのおかげでザナドゥの2段ジャンプが簡単という説があったな

738名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 19:48:26.76ID:i8MJmVUn0
>>735
うわ懐かし
なんかそんなんあったわ
チャレアベとかにも注意書きあった記憶が

739名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 19:49:03.88ID:BhK41sk20
T&Eのハイドラか
ドラゴンスレイヤーはちょっと違う気がするので、同じファルコムのザナドゥあたりじゃ 

740名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 19:52:00.16ID:qrciwjh/0
ここで硬派を気取ってる奴等も実際やってたのは
「エリカ オカス」とか夜道を走る女の服を一枚ずつはぎ取ったり
そんなゲームばっかりなんだろうがな(藁)

741名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 20:00:44.35ID:2JKD0la5M
>>740
煽りなんだろうけどさ
そんな煽りすら愛おしく感じちゃうんだよね、おっさんには
どんなもんであれ懐かしい話には弱いんよ

742名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 20:08:06.27ID:pmi2r9ePM
>>736
キーを押して離しても離すを感知してくれずに押しっぱになって
他のキーを押さないと解除されないという独自仕様だった
確かにゲーム向きではなかったな

743名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 20:36:47.33ID:20QOn2Tm0
雑誌でエロゲーに大喜びしてた堀井って奴今何してるんだろうな

744名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 20:57:37.94ID:RjBNJ7x7d
>>740
今朝の何処かのTVワイドショーで40代の女性がH?なゲームをやるために若かりし頃高いパソコン買いましたって街頭で答えてたな
俺も硬派気取る気はないがウイングマン2でミクオカスとか入力して反応を楽しんでましたわ

745名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 21:02:28.33ID:NC5dB7jox
そういやエリカオカスで思い出したけど
ジャストシステムとかって音声合成の奴が有ったな
後実は一太郎のジャストシステムと同じ系統の会社だと思ってたぞ

746名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 21:04:27.77ID:wC+Xr9J20
ユミコ オカスのゲームは山下章に聞かなくてもクリアできたわ
エロゲーはイースよりも早く優しさの時代へ到達していた

747名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 21:09:12.00ID:RjBNJ7x7d
>>745
徳島のはJUST、天午後のはJAST
SeinがXAINやZAINになったりするのとは少し違うと思う

748名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 21:11:18.64ID:2JKD0la5M
俺は死ぬほど硬派だったからな
ファイナルロリータとかはっちゃけあやよさんとか全然わからないぜー
ポッキー?
お菓子のことかな?

749名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 21:12:30.94ID:0Ystk2wha
公式「アクションRPGの金字塔、イース」
ザナドゥ「

750名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 21:19:48.22ID:HJ0dUby1p
俺はマカダムと177が好きでしたw

751名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 21:20:38.75ID:NC5dB7jox
エロゲ板の名無しデフォルトは名無し達の午後やしな
当時としては凄い影響有った
何でアソコンってエロマイコン雑誌を古本屋に売ってしまったんやろ

752名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 22:51:54.28ID:20QOn2Tm0
80年代はエロゲーできる年齢じゃなかった
俺はこんな大人にはならんと心で決めてたけどPC-98でしっかりやりました、すみません

753名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 23:01:20.66ID:DRv9Eh+M0
堀井雄二はDQ3だか4だかまでガッツリヒット飛ばした後もアニメ雑誌Outでエロアニメやエロゲー語ってたな
休刊直前までやらかしてた記憶が

754名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 23:47:39.03ID:375aFczT0
太陽の神殿だったっけ
雰囲気良かったなぁ

って、ここ何のスレだっけ?

755名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/15(月) 23:55:34.85ID:ohTMQtlW0
アクションRPGの元祖はハイドライドなのでその周辺を語ろうスレ

756名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 00:21:11.60ID:UP2pzRUN0
ドラゴンスレイヤーとかローグとか

757名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 01:01:56.94ID:+NCmrUXxd
>>754
ファルコムではロマンシアと並んでイースの「優しさ」と対極にあるようなゲーム
クリアさせる気無いだろw

そしてロマンシアの木屋と太陽の神殿の宮本がタッグを組んでできたのがソーサリアン
あの魔法合成関係を一手に担ったのが宮本

758名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 02:38:55.61ID:dMf2YnK+0
アクション要素ないけどファルコムのRPGとして
ぱのらま島を挙げる猛者はいない?

759名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 02:41:29.79ID:MNUb4mVP0

760名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 03:02:00.50ID:LbdC32aG0
レトロエロゲーのスレになってる(悲嘆)

761名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 06:19:07.71ID:2khB/32m0
電脳学園W 

762名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 07:10:04.71ID:xhCPwdAm0
ハイドライドって言ってる人はドラゴンスレイヤーじゃダメ?
ドラゴンスレイヤーの方が先に出てるんだけど

763名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 07:12:59.11ID:xhCPwdAm0
あとシレンもARPGとして認められるなら
元祖はローグだと思う

764名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 07:13:51.94ID:jAEugyLT0
完全にレトロパソコンスレになっててワロタw

765名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 07:48:24.50ID:5n21D4eJM
>>764
思い出の機種や好きだったゲームについて語り合う
素晴らしいことじゃん

766名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 07:51:50.64ID:AxC/sGoQa
電脳学園が一部地域で有害図書指定されてガイナが意見広告打ってたっけ

767名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 08:22:26.83ID:5n21D4eJM
シャロムで魔城伝説の曲が流れた時、マジで震えて声が漏れたのは俺だけじゃ無いはずだ

MSX時代のコナミは最高だぜ!

768名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 08:24:04.50ID:RZ3AKbnq0
イースは模倣品がいっぱい出た
ザナドゥはドラゴンバスターの影響はあるよな

769名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 09:12:04.28ID:7qphQPZi0
ZIPANGだかってイースの偽物あったな

770名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 09:23:30.80ID:Ht8xrWvm0
ローグのどこがアクションなんだ?
シレンは知らん

771名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 09:40:43.66ID:h3c43/BU0
リアルタイムとアクションの区別がついてない人はわりと多い

772名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 10:08:09.52ID:dlXnQCDU0
>>682
アランドラもゼルダみたいにLv無かったけどアクションRPGとして売ってたな
他にもぐるみんやロックマンDASHなどそういうタイプたくさんあるがアクションRPGだアクションアドベンチャーだみたいな議論されてるの見たこと無い
ゼルダだけじゃね?

773名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 10:14:25.22ID:aAXbd1ur0
昔は新しい遊び方のスタンダードはうちや!みたいな感じでガンガン突っ込んできてたのにな
成熟したというか行き詰まりというかどれもこれも似たり寄ったりに、国内はキャラゲー特化になっちゃったし

774名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 10:29:26.41ID:FFVFn0aMd
ハイドライドと書こうとしたが
あまりにも遅すぎた

775名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 10:30:20.32ID:RZ3AKbnq0
ハイドライドの攻撃・防御の切り替えだけは、後のARPGに継承されなかったが、
これはドルアーガの剣を抜くシステムの当時のPC向けアレンジだろうな

776名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 10:39:22.20ID:A3ER7z4ud
ワルキューレの冒険じゃね

777名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 11:13:13.77ID:geSNOcZkp
イースは当時、PC版のを友達にダルクファクトが倒せないってやらされた記憶がある。ファミコンユーザーにテンキーとか無理ゲー過ぎた。倒したけど。

778名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 12:26:54.82ID:Bv2jABKDd
また銀装備つけてなかった話かと思った

779名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 12:29:10.95ID:VmXrFnB3x
と言うかちゃんと店に銀の装備を律儀に買いに来て
ちゃんと代金支払っていったダルクファクトは偉いと思う

780名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 12:31:59.10ID:DrHCtHxk0
ダルク=PCE=ファクト
「どうせ銀の装備なしでは私に勝てんのだ!」

781名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 12:33:30.76ID:VmXrFnB3x
アドル銀の装備着けててもその台詞なんだよな
自分で買って埋めたり隠したりしたのに忘れてるという

782名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 12:36:17.97ID:TgDM3/E90
ダンジョン&ドラゴンズ基盤として考えたらゼルダはRPG要素が薄すぎるよな
ファミ通だとRPGとしては中途半端って評価が下ったらしいが

783名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 12:42:42.17ID:Bv2jABKDd
今のゲームだとテーブルトークが基盤になってそうなのはサガくらいかな
FFも初期はD&Dから持ってきてたな
ビホルダーは消されたけどマインドフレイヤーとかそのまんまだけどいいのか?

784名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 12:50:01.58ID:TgDM3/E90
ザナドゥとかもっとやばいぞw ビホルダーどころじゃない
大半のモンスターがD&Dの流用っていう

785名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 12:59:03.49ID:Bv2jABKDd
ザナドゥはヤバい
ゲーム自体はオリジナリティあるけど
いろいろパクりの宝庫だからな
武器屋だかの一枚絵もパクりだったりするし

786名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 13:00:47.17ID:Bv2jABKDd
ザナドゥにもビホルダーが当たり前のようにいたけど修正されたのかな

787名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 13:19:01.65ID:ao+6gcdeM
ドルアーガの塔だろ

788名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 13:20:51.22ID:967g/FtDp
>>783
オブシディアンのゲームはGURPSの影響が残ってる
といってもパラメータに則した選択肢や不利な特徴があるくらいだけど

789名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 13:23:05.88ID:TgDM3/E90
国産PC限定だから、海外で知ってる者は少ないと思われる
ゆえにセーフ

790名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 13:29:06.69ID:1TPw8rG/a
昔は大らかだったからな
海外を踏まえた展開やネットの普及で
ワールドワイドになった事により色々面倒になった
時代が時代なら手塚の初期作品も訴訟ものだろう

791名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 13:34:10.57ID:TgDM3/E90
振った剣がちゃんと表示されるのはゼルダが初か?

792名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 13:37:11.95ID:NW+DOEOpd
ガントレットとかかな?
リグラスはちゃんと振ってたな

793名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 14:06:28.91ID:DrHCtHxk0
ガントレットはシューティング的な弾だな

ゼルダはナムコ好きのミヤホンがドルアーガを参照してるな
待機状態では盾で防いで攻撃ボタンで剣を振るっていう

794名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 14:17:04.39ID:4Iv0fc7t0
冒険らしい探索の自由度と、今日のARPG定義上のアクション性をはじめて両立したのがゼルダ
升目単位で動いて体当たりするのはただのパズルに思える

私見を添えなければ話にならない議論スレで
ハイドライドとだけ一行レスを連ねに来た人間は非ゲームユーザーにしか見えない
動画くらいは見てきたのかよ

795名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 14:31:57.37ID:967g/FtDp
>>794
前半がドルアーガdisで後半がハイドライドdisか
長文で一行レス以下の情報量なのはどうかと思うよ

796名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 15:35:34.19ID:CzPU6Kjjp
もうゼルダ上げにしか見えない
ゼルダなんて後発だし

797名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 15:43:43.86ID:ges5siQz0
あんなんメルヘンヴェールより後だろ

798名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 15:55:11.96ID:nM7HflQOd
元祖はハイドライドでいいけど
Apple2とかでもっと前になかったのかな?

799名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 15:59:06.40ID:CzPU6Kjjp
アップル2のゲームはアドベンチャーゲームとチョップリフターやロードランナーみたいなのが大多数で、ARPGみたいなのは無かったと思う

800名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 16:26:53.53ID:qzY4etEy0
戦闘シーンがアクションになっているRPGということで
ARPGの元祖はザ・スクリーマーだなw
AADVはウィングマンでw

801名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 16:45:41.41ID:MNUb4mVP0
>>793
ドルアーガって攻撃・防御・アイテム効果・宝箱ゲットとか、やってる事は後に出るRPGと変わらんし
戦闘もそれなりに複雑な判断が要求されるゲームなのに
横盾防御なんていうアイデアも含め、操作を4方向レバー+ボタン1個に収めるゲームデザインは凄い

802名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 17:06:31.94ID:BToZJMEV0
ギル抜刀時の左側面防御は今見ても美しい仕様だなあと思う

803名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 17:48:10.35ID:VmXrFnB3x
ビホルダーは鈴木土下座衛門にすればセーフ
又はスカイライン(仮)

804名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 18:21:17.78ID:hwfCrUWEa
>>800
スクリーマーよりリザードの方が先じゃね?

805名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 18:32:09.31ID:zI1yG1+E0
リザードってアクション性皆無じゃね

806名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 19:20:02.13ID:DTh1EnF0M
>>803
今ならオブザーバーとかアイオブ何たらならいけそう

807名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 20:38:04.02ID:hDTTO+5Z0
日本の漫画=世界一 日本のアニメ=世界一 日本のゲーム=世界中で笑いものにされるゴミ
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1494925577/

808名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 21:49:06.21ID:6207HmFh0
この頃って激動だよな
こんなもん目の当たりにしたらゲーオタになるよ、ほんと

809名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/16(火) 22:18:46.45ID:I3x82Ktia
まぁファルコムなら
女子大生プライベート一択なんだけどな

810名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 00:19:52.71ID:SIROKS6v0
ザナドゥとかイースとか体当たり系の戦闘はどうやってダメージの有無決めてるんだ? 確率か? ゲームは持ってるけどよくわからんのよな

811名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 00:35:05.71ID:xpm9TI0U0
>>810
固定値でしょ

812名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 00:51:07.87ID:SIROKS6v0
攻撃力が防御力上回って初めてダメージ与えられるんだっけ?
というよりもヒットの条件がわからん 多段ヒットの途中から敵の攻撃が割り込まれたりするじゃん

813名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 02:00:17.01ID:vmi/O4+e0
ドルアーガなあ、44も嫌いだったが54で宝出しに上行ってよく死んでたわ。

ザナドゥ以外にも多数見かけてただけに
ビホルダーの土下座衛門事件は衝撃的だったなw

814名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 02:43:15.08ID:MMJ63Jmh0
あれはD&D本家じゃなくて当時の代理店が訴えたんだけど、出版は本当にクレームに弱いからな

815名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 03:16:09.61ID:wqX9Ff5I0
当時のホビージャパン社長がかなりアクの強いおっさんで、訴訟路線を強行していたらしいな

816名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 06:55:33.01ID:WviWnu7Td
当時は新和だよ
新和が潰れた後メディアワークスで
ホビージャパンは3rdエディションから

817名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 08:56:50.28ID:oqBDAnlcx
ものすごい加齢臭漂うスレだな

818名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 08:59:19.84ID:juo/HIko0
そりゃ元祖とか起源を追ったら検証できるのは老人しかいない
そこをいいかげんにするとゼルダとかイースとか言い出す奴が出てくる

819名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 10:10:28.27ID:7FJ1dVlSM
>>818
老人いうなや
まだ30代や
初老や

820名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 12:17:59.96ID:sAulKJQK0
30代だけどACのパックマンあたりから入ったからな
ファミコンが最初じゃなくて本当に良かったと思う
当時のナムコは芸術だった、他とは一線を画してた

821名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 12:49:54.41ID:F+0vIBV8M
ちっちゃい頃に駄菓子屋で触れたリバーパトロール辺りが最初か
サスケVSコマンダーとかクラッシュローラー、タイムパトロールとかかもな
初老だから記憶あやふや

822名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 12:50:46.12ID:wXM2uE9s0
イースやハイドライドがARPGの元祖ってのは今だとアクション性が足りない
ゼルダでいいんでないかな

823名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 12:53:01.77ID:sAulKJQK0
駄菓子屋なんてなかったから喫茶店のテーブル筐体だった
喫茶店だからちょっと遅れてるんだよな、インベーダーとかもまだ置いてあったし

824名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 12:54:19.84ID:CtvBSt0Bd
ハイドライドはアクティブRPGだから

825名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 13:02:12.10ID:SYEQy44L0
>>822
まあ体当たりはステータス勝負だから
アクション性の段階は明らかに低いよな

逆に言うとパラメータが否定されてるのがアクションRPGなのか?という見方まで生まれるからゼルダのジャンルは議論になる。
道具もパラメータと1つと言えるし、プレイ時間の反映ではあるはずだが

826名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 13:02:26.49ID:F+0vIBV8M
>>822
それってゲームの元祖はオシロスコープ使ったテーブルテニスだけど、今だとゲーム性低いから元祖はパックマンでいいんじゃない、って言ってるようなものじゃ…

827名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 13:21:30.31ID:R/lONI7xp
ゼルダだとRPG性が足りないから…キリがないのでハイドライドでいいです

828名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 13:41:25.26ID:1iMBiljgK
98のこれから
 ↑
← →
 ↓
DOS/Vのこれになって ↑
←↓→
なるべくCSでゲーム買うようになった

829名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 13:46:29.29ID:151QQtVn0
イースがありならダンジョンマスターもありなんか?
あれもまたアクション的なRPGだったぜ

830名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 13:54:42.24ID:R/lONI7xp
リアルタイムとアクションは切り離した方が齟齬が少ないだろうけど

831名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 14:16:23.49ID:MMJ63Jmh0
海外でARPGを語る時はDungeons of Daggorathっつーダンマスソロをテキスト入力でやるようなゲームが元祖的なポジションで出てくるから
リアルタイムロープレ=ARPGである以上ダンマスも避けては通れんだろうね

832名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 17:24:45.86ID:SIROKS6v0
TRPGベースで考えたら圧倒的にRPG成分が少ないゼルダ
ちゃんとARPGと名を打ったリンクの冒険があるだけに余計にな

833名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 17:35:09.32ID:tQ2nmKEvM
そんなことよりティルナノーグやブルトンレイの話しよーぜー

834名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 17:38:38.55ID:Q0U6C9SGx
スタークラフト社の翻訳物らも加え入れろ〜

835名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 17:42:07.36ID:tVZcj9Dna
MSXだったかな、当時グラディウスもRPGってパッケージにかいてあったな

836名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 21:55:22.47ID:MMJ63Jmh0
頭脳戦艦ガルを許さない 絶対にだ

ティル・ナ・ノーグ最近買ったよ すげータイムリー
Phantasie3の後でやる予定

837名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 22:07:14.04ID:4+9otmNW0
んなアホな

838名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 22:10:08.02ID:FfxB5Sfo0
ティル・ナ・ノーグかぁ
普通に最初のダンジョンで、とても勝てないような敵に遭遇して
必死に逃げてパーティ離散とか
家庭用のごく普通のRPGとかしかやったことなかった当時は衝撃だったなぁ

839名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 22:20:38.58ID:Ne2CfLWD0
ティルナノーグはなー
88でやるとシナリオジェネレーターがクッソ時間がかかってなぁ
あ、数字はもちろん一度は誕生日や電話番号を利用していたよな

840名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 22:25:30.90ID:bfiktJho0
逆にアクション性要らないからこういう拘れるRPG遊ばせてって思ったのがソーサリアン

841名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 22:28:42.92ID:FfxB5Sfo0
だって、ソーサリアンはアクション要素は面白くなかったもの…

842名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 22:39:46.48ID:SIROKS6v0
カプコンのウィロー知ってるものはいるか?

843名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 22:40:57.94ID:Ne2CfLWD0
ちょっとした時間に軽くプレイ出来る利点を考えソーサリアンを3DSかVitaで復活させて欲しい
基本的なグラフィックは変えず、エフェクトを派手にする程度でいいから
基本シナリオの15本以外の追加シナリオは有料でOK
戦国やギルガメッシュの他、新シナリオもガンガン出してくれ
シナリオ一般公募のセレクテッドも復活させよう
ソフトベンダーTAKERU含めて
あ、今のファルコムだと萌え化&声優てんこ盛りになるので別会社に委託な
でも音楽は古代を起用で

844名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 22:41:15.53ID:HfTfVLXV0
>>842
うちの近所のゲーセンで50円4プレイだったからやりまくってたわ

845名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 22:51:13.67ID:XupSif/2K
ティル・ナ・ノーグはやたらと逃げ足の早かったサタンクロースくらいしか思い出せない

846名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 23:08:00.06ID:sAulKJQK0
ウィローは映画が元ネタだって知ってたか

847名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/17(水) 23:19:23.94ID:IHev03o00
ウィローはアーケードも有ったな

848名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/18(木) 01:31:32.23ID:PlI5GXZ/0
ああ、PC猿人で出なかった奴……はワードナの森か

849名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/18(木) 04:34:51.78ID:ndLSTuS/0
デーモンクリスタルやナイザーは
アクションですか

850名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/18(木) 07:24:02.25ID:nCaODvXVM
いいからペイバルーサの後ろに回り込むんだ

851名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/18(木) 11:26:54.76ID:ro33B11A0
>>847
あれもバッチリ2面殺しだったな

852名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/18(木) 13:35:52.35ID:HuEXLSm+0
うちのおばあちゃんも昔はアーケード版の二面ボス並にいやらしかったよ

853名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/18(木) 19:00:00.04ID:I6d4YdUKx
>>851
二面で殺すのはFFのソドムからの伝統だっけ?

854名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/18(木) 19:11:53.11ID:065i7xSX0
CPS以前のカプコンは1面道中から殺しにかかってたな

855名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/18(木) 19:21:25.65ID:h1Be97Dr0
ファミコンのウィロー持ってる好きなゲームの一つだ
特に敵と遭遇すると草木がざわつくのが好き

856名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/18(木) 20:48:46.66ID:90i16T6c0
エグゼドエグゼスと1942やってみたが1面なのに敵が急に後ろから来て死ぬ

857名無しさん必死だな@無断転載は禁止2017/05/18(木) 21:15:25.28ID:HuEXLSm+0
>>856
どちらもアーケード版の画面写真をベーマガで初めて見た時は感動してなぁ
薄暗くて近寄りがたいゲーセンに勇気出して行ったもんだ

初めて亜也虎の巨大な姿を見た時は震えたね
もし自分に娘が出来たら絶対あやこって名付けようと思ったよ
嘘だけど


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