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藤井聡太は羽生善治を超えたか [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>53枚


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1名無し名人2017/06/26(月) 21:29:09.84ID:Q9iwaNBH
史上最高の天才棋士誕生か

2名無し名人2017/06/26(月) 21:30:43.59ID:uNJHz9LP
渡辺「まだまだ慌てる時間帯じゃない

3名無し名人2017/06/26(月) 21:32:23.26ID:ysU8XkPF
渡辺はジャミングを要求するね

4名無し名人2017/06/26(月) 21:32:38.41ID:Q9iwaNBH
AI台頭時代に現れた史上最高の天才棋士。この意味は?

5名無し名人2017/06/26(月) 21:33:16.34ID:jDDwF4iN
公平に見て五分だろう

6名無し名人2017/06/26(月) 21:34:57.74ID:JVepDB13
棋力は超えてるだろうね、実績は何十年後に分かる

7名無し名人2017/06/26(月) 21:35:37.24ID:m/92ZUoL
冷静に考えて7冠はすげすぎ
これをやるまでは藤井くんは羽生を越えられない

8名無し名人2017/06/26(月) 21:35:38.31ID:Q9iwaNBH
渡辺などゲスの俗物に過ぎない。森内谷川以下

9名無し名人2017/06/26(月) 21:36:59.84ID:uY4UrIeo
ノンタイトルのC2の4段だよ???

10名無し名人2017/06/26(月) 21:39:07.09ID:11jbiDML
羽生善治 タイトル97期
藤井聡太 タイトル0期

11名無し名人2017/06/26(月) 21:39:19.89ID:yyIp7nH2
羽生先生とか、もう相手じゃないだろw

12名無し名人2017/06/26(月) 21:41:38.34ID:N7mX/6hH
まだ14歳なんだぜ、これからどんだけ伸びるのかを考えたらもうね・・

13名無し名人2017/06/26(月) 21:41:53.97ID:Q0B+JYVC
どう年齢時ならどう考えても史上最強

14名無し名人2017/06/26(月) 21:51:16.35ID:FQ3haukB
羽生は50年に一度の天才
藤井聡太は300年に一度の天才

これくらいの差がある

15名無し名人2017/06/26(月) 21:53:44.96ID:RUATC+Sm
もう超えてる
藤井の終盤力には羽生マジックも通用しない
古い戦法でも引っ張り出して序盤で間違えてくれるのを祈るのみ

16名無し名人2017/06/26(月) 21:54:13.46ID:NM+faY8S
まだ羽生と比較する段階ではないな

17名無し名人2017/06/26(月) 22:02:36.87ID:t4mOhli5
何を持って超えたにするの?
現状の強さ?

18名無し名人2017/06/26(月) 22:03:50.85ID:UdSiM368
藤井君なら永世八冠するだろう
十数年後にこのレス思い出して欲しい

19名無し名人2017/06/26(月) 22:04:07.36ID:tCvpZh9S
常勝の羽生と不敗の藤井

20名無し名人2017/06/26(月) 22:08:18.66ID:H9UYaXzO
将棋界の中では羽生を超えるかもしれんが、世間一般の中では超えられないな
コンピューターのこともあって将棋界の価値が相対的に下がっていくからね
昨日のNHKスペシャルで羽生が使われていたけど、この先そういうことは考えにくい

21名無し名人2017/06/26(月) 22:09:17.78ID:sxRFBhrP
羽生さんは新人のとき尖っていたというのはホント?どんな風な態度だったの

22名無し名人2017/06/26(月) 22:10:02.32ID:dRJgSN9N
今日は藤井マジックだったな。
打ちにくい角や圭を打って一気に形勢がひっくり返った。

23名無し名人2017/06/26(月) 22:11:06.39ID:68r4uXpj
神谷は超えた

24名無し名人2017/06/26(月) 22:15:16.31ID:9MuHdomG
>>17
総獲得タイトル数、永世八冠をもって超えたと言えるだろう。
実現してくれるのでは、と思うが先は長いなあ。
なんてったって現状はまだ>>10だからな。

25名無し名人2017/06/26(月) 22:34:40.34ID:P11N9G6c
完全に超えた

26名無し名人2017/06/26(月) 22:36:25.86ID:MU9m5zqR
>>24
最後の砦
「名誉NHK杯選手権者」の称号がキツイ

27名無し名人2017/06/26(月) 22:36:37.32ID:bJOieu3t
あとは実力の持続を証明できれば超えれる

28名無し名人2017/06/26(月) 22:37:45.66ID:h24Xhdhr
全タイトル一回ずつ取って引退して他分野に転身とかされたら伝説になるな

29名無し名人2017/06/26(月) 22:38:28.77ID:312RJIUR
2017年の人物になってしまった

30名無し名人2017/06/26(月) 22:39:47.33ID:fHxVyvOV
まあ明日、車に轢かれるかもしれないし
実際に越えるまでは尚早でしょうよ

31名無し名人2017/06/26(月) 22:41:15.86ID:kqWCRYM8
>>1
サッカーに例えると羽生はマラドーナで、藤井はメッシ



これから藤井はたくさん偉業を成し遂げると思うが、羽生ヲタは酷い懐古厨になっていくと思うわ

32名無し名人2017/06/26(月) 22:42:54.66ID:76ZA4pHr
>>21
尖ってないし礼儀正しかたよ
羽生睨みの事を言ってんじゃないの

33名無し名人2017/06/26(月) 22:44:20.92ID:Qjm2JQ4O
しかし羽生さんも最近調子上げてきてるからな。
藤井くんという強力な新人の誕生で眠っていたモチベーションに火がついたんじゃないか?

34名無し名人2017/06/26(月) 22:54:27.55ID:9MuHdomG
>>1
羽生の記録だけでなく、大山せんせーやひふみんの最年長記録も超えて欲しいね 

35名無し名人2017/06/26(月) 22:57:05.46ID:jFvAMa/5
中学生にして既に将棋界で頭一つ抜けた棋力あるし
藤井君が史上初の八冠をやっても驚かない

36名無し名人2017/06/26(月) 22:58:34.10ID:9PsCx6/H
敵はボナンザしかいない
他の棋士は単なる練習台

37名無し名人2017/06/26(月) 23:08:23.84ID:N/ilxx16
完全に羽生は超えた
あとは大山を超えることが出来るかどうか

38名無し名人2017/06/26(月) 23:10:16.67ID:yYhj2rbL
>>9
そうだよなw
まだまだこれからよ>>1の議論は
2年は待とうぜ

39名無し名人2017/06/26(月) 23:11:53.24ID:jFvAMa/5
藤井君は勉強熱心で努力家だがまだ中学生だからな
これからの敵は金と女だろうな

40名無し名人2017/06/26(月) 23:12:03.21ID:9IHYdfDz
>>1
雑魚同士の対局が増えただけだよ。アマチュアまで入ってんだから。
昔も、同じ様にやってたら、羽生のみならず、谷川でも、中原でも、ひふみんでも
もっと連勝してただろうね。

41名無し名人2017/06/26(月) 23:15:29.32ID:GHysCmVE
みんな随分と気が早いな。まだタイトル一つも取ってない時点で比較の対象にならんでしょ。
取らぬ狸にならなけりゃいいけど。

42名無し名人2017/06/26(月) 23:16:50.15ID:phbn/M0Q
>>31
羽生はケンペス
藤井はマラドーナ

43名無し名人2017/06/26(月) 23:16:58.46ID:jFvAMa/5
>>40
羽生さんですらC2から一度も昇級できなかった底辺に取りこぼした

44名無し名人2017/06/26(月) 23:28:37.49ID:rPWwMn63
>>39
そこは今の性格的にあんま興味なさそうに見える
心配なのは病気か事故か事件か

45名無し名人2017/06/26(月) 23:29:29.27ID:OHFWvoJ/
>>44
乃木坂軍団が襲いかかってきそうなのが心配だ

46名無し名人2017/06/27(火) 00:34:47.71ID:00vjrizP
今後数十年羽生ヲタと藤井ヲタの煽り合いが見られるんだぜ?
楽しみだな

47名無し名人2017/06/27(火) 00:37:12.21ID:T27svsCY
>>1
まだ無冠やし
これからの評価やし

48名無し名人2017/06/27(火) 00:40:36.40ID:HgvwhF0Z
藤井君の才能は羽生に匹敵すると思うし棋力では羽生越えもすると思うが実績面で羽生を越えるのは絶対無理だろうな
そもそも大山中原羽生のような圧倒的一人勝ちが出来る棋士は今後はもう現れないと思う

藤井君は14歳にしてここまでの強さを手に入れることが出来たのはソフトのおかげだが
今後はソフト学習によって棋界全体のレベルも相当上がることが予想される
そして(将棋に限った話ではないが)全体のレベルが上がれば傑出した成績を残すのは難しくなる
藤井君の棋才を持ってしてもせいぜい谷川程度の実績を残すのが精一杯だと思う

49名無し名人2017/06/27(火) 00:43:39.29ID:Vp25OykC
藤井聡太はまだタイトルホルダーどころかA級も倒してないだろ
竜王含む三冠以上になってからスレ立て直せ

50名無し名人2017/06/27(火) 00:44:23.09ID:0PiwTmWS
>>48
そんなことないと思う
過去にも制圧するような棋士はいる
現時点で飛びぬけた力を発揮してるわけだし
歴史的に見てもこれほどの逸材はいない
将棋は実力者が勝ちやすいルール
羽生さんが実績を抜かれても不思議ではない
タイトルも増えたしね

51名無し名人2017/06/27(火) 00:44:57.64ID:T5A/qhqZ
増田「(藤井が連勝して)将棋界がぬるいところだと思われたら困る」
  「(藤井が得意な)詰将棋は意味ないです。私は全くしません」
こんな大口叩いて負けることになるとはただの噛ませ犬だったな。

澤田も「私は悪役で結構」とか大口叩いて完敗だったし。

52名無し名人2017/06/27(火) 00:45:16.88ID:HPIiFCiO
羽生とは一勝一敗?

53名無し名人2017/06/27(火) 00:47:47.07ID:Vp25OykC
どうしても現時点で比較したいなら
屋敷とか一二三とか谷川にするべき

54名無し名人2017/06/27(火) 00:47:57.15ID:tfuvYwG7
ソフトを利用した学習って才能の格差を広げることになって、より圧倒的な
実績を残す可能性もあるんだよね

55名無し名人2017/06/27(火) 00:49:15.33ID:0PiwTmWS
ソフトで伸ばす棋力なんて研究みたいなもの
自力ではないから殆ど関係ない
対応すればいいだけだからね

56名無し名人2017/06/27(火) 00:51:12.83ID:IuCvaFWW
今はまだ何とも言えないが才能を感じさせる勝ち方だった
大勝負でこういう勝ち方が出来るのは羽生さんを超えてもおかしくない
と言えるようになった

57名無し名人2017/06/27(火) 01:04:44.24ID:dlwzVLxd
可能性は低いが、更に下の世代からもっと凄いのが出てきたら
実績はタニーぐらいになってしまう

58名無し名人2017/06/27(火) 01:06:10.15ID:3Vbve0po
桐生君みたいな感じか

59名無し名人2017/06/27(火) 01:07:58.22ID:Gy/+u95R
今日の強さみたら羽生が雑魚にみえる

60名無し名人2017/06/27(火) 01:10:58.45ID:49FXTRtW
ここまでの才能と地力の強さ見せたら
ダダ崩れはないわな
タイトルいくつ取れるか、というレベルまでは行くだろうな

61名無し名人2017/06/27(火) 01:22:54.86ID:jHNLgMC4
見た目というか雰囲気が早死にしそうな感じなのだけが心配だわ

62名無し名人2017/06/27(火) 01:26:19.62ID:QXDvkbNb
>>59
もっと恐ろしい勝ち方を何度も見てきてるけどね。
羽生さんの。

63名無し名人2017/06/27(火) 01:29:54.30ID:FmFIGFgE
澤田戦の逆転の方がすごかったな。
今日はそうでもなかったよ。玉がぜんぜん安全のままだったし。

64名無し名人2017/06/27(火) 01:49:43.93ID:XmPSFWwi
羽生大山の才能+棋力爆発期にソフト活用

65名無し名人2017/06/27(火) 01:49:57.35ID:EUZVlS8+
平成の天野宗歩

66名無し名人2017/06/27(火) 01:52:17.45ID:Iw9ZgGz7
獅子王戦で負かされた将棋を見るとまだ越えてはいないんじゃね?
持ち時間ほとんどなしの早指しで押されまくってた
今後は越えるかも

67名無し名人2017/06/27(火) 02:02:03.52ID:gUGvQ8iC
羽生も非公式のアベマ対局で負けたとこばっかり取り上げられてるからな
一般の人にはすでに羽生<藤井と思ってる人もいるんじゃないか

68名無し名人2017/06/27(火) 02:19:18.56ID:0XN9Ey80
でも現状の実力で既にトップ棋士たちを越えてるんかもな
昔羽生の時も、Aクラス並みの実力とか言われてたけど
実際そんなもんじゃなかった(みんな薄々感じてたとは思うが)
既にA級どころか谷川をも凌駕しつつあったわけで。
初のタイトル争いの竜王戦ではやはりまだ谷川方が上だった
みたいに言われたが、今になって思えば持ち時間の慣れと適正で
谷川が勝ってたって事なんだろうし

69名無し名人2017/06/27(火) 02:44:08.75ID:ETaSFGqv
//////////★史上最強棋士決定戦★//////////
///////////////┃///////////////
///////┌───────┗━━━━━━━┓///////
///////│///////////////┃///////
///┌───┗━━━┓///////┌───┗━━━┓///
///│///////┃///////│///////┃///
/┌─┗━┓///┌─┗━┓///┏━┛─┐///┌─┗━┓/
/│///┃///│///┃///┃///│///│///┃/
┏┛┐/┏┛┐/┏┛┐/┏┛┐/┏┛┐/┏┛┐/┏┛┐/┌┗┓
┃/│/┃/│/┃/│/┃/│/┃/│/┃/│/┃/│/│/┃
初/二/初/二/三/九/六/六/天/小/關/坂/大/中/羽/藤
代/代/代/代/代/代/代/代/野/野/根/田/山///生/井
大/大/伊/伊/伊/大/大/伊///////////原////
橋/橋/藤/藤/藤/橋/橋/藤/////金//////////
宗/宗/宗/宗/宗/宗/宗/宗/宗/五/次/三/康///善/聡
桂/古/看/印/看/桂/英/看/步/平/カ/吉/晴/誠/治/太
///┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛/┃/┃/┃
///┃///////┏━━━━━━━━━━━━━━┛/┃/┃
///┃///////┃///////┏━━━━━━━━┛/┃
///┃///////┃☆実力制予選☆┃///////┏━━┛
///┃///////┃///////┃///////┃///
/┌─┗━┓///┌─┗━┓///┏━┛─┐///┌─┗━┓/
/│///┃///│///┃///┃///│///│///┃/
┏┛┐/┌┗┓/┌┗┓/┏┛┐/┌┗┓/┌┗┓/┏┛┐/┌┗┓
┃/│/│/┃/│/┃/┃/│/│/┃/│/┃/┃/│/│/┃
木/塚/升/大/加/米/中/谷/佐/羽/藤/森/渡/佐/豊/藤
村/田/田/山/藤/長///川/藤/生///内///藤/島/井
////////一///原///////井///辺//////
義/正/幸/康/二/邦///浩/康/善///俊///天/将/聡
雄/夫/三/晴/三/雄/誠/司/光/治/猛/之/明/彦/之/太

70名無し名人2017/06/27(火) 02:54:48.54ID:7gzyBOj0
最後の方で王の前に桂馬置いてて解説が驚愕してたけど、あんなのは羽生とかは別に驚かないんでしょ?

71名無し名人2017/06/27(火) 03:06:07.35ID:7xVSuPhA
14歳時の羽生ははるかに超えているが
藤井が40歳になった時に羽生のようにトップの実力を
保持しているかはわからんぞ

ああいうタイプは衰えるのも速いからな

72名無し名人2017/06/27(火) 03:31:17.13ID:6h47p1Ij
>>57
それはあるw
pcがトッププロ並みの時代以降の小学生棋士で続々と飛んでもないのが出てくるかも

タニーの後に羽生と羽生世代が出て来たように新世代突入かも知れん

73名無し名人2017/06/27(火) 03:33:03.68ID:7gzyBOj0
非公式ながらも羽生に勝ってるし、本物でしょ
怪物だよ藤井は

74名無し名人2017/06/27(火) 05:56:37.04ID:B7xS4FBp
>>72
でも藤井くんは小学校低学年の頃から詰め将棋で鳴らしていて小6でプロも出る詰め将棋大会で優勝するようなズバ抜けた才能を見せていたわけだ
ソフトの時代って言うなら他の若い棋士達も条件は同じじゃん

75名無し名人2017/06/27(火) 06:23:11.99ID:9cEaZHxf
これからは藤井聡太みたいな天才若手棋士が定期的に出てくるんだろうね

それを後押しするのがコンピューター将棋の進化なのだろう

将棋を始めた幼い子供がトッププロ棋士を凌駕するコンピューターと練習できる時代ならではの現象だな

76名無し名人2017/06/27(火) 06:31:03.20ID:tc1LBfBy
ここから竜王までいけばある種の伝説にはなるな
暗いニュースの多かった棋界にとってはよかったわ

77名無し名人2017/06/27(火) 06:56:25.46ID:UAc0NWqt
三浦に負けたらものすごいニュースになるなw

78名無し名人2017/06/27(火) 07:08:15.48ID:i4/B0Pff
>>73
羽生に勝ってる奴なんて腐るほど居るぞ

79名無し名人2017/06/27(火) 07:11:46.70ID:Vp25OykC
>>69
これすこ

80名無し名人2017/06/27(火) 07:21:00.64ID:mC+lT2HT
羽生は早く引退しろよ

81名無し名人2017/06/27(火) 07:21:32.99ID:RwCaZAn8
NHK杯のダニー、叡王戦の羽生さんそして今回の藤井君と、既存の戦法名すら付いていない、力戦を勝ち抜く能力が必要なった。
これもソフトの序盤戦術の研究成果だろうな。
多くの棋士が必死に築き上げてきた、矢倉なんか完全にオワコンだし。

82名無し名人2017/06/27(火) 07:30:19.36ID:9cEaZHxf
あと数年したらB級C級よりも3段リーグの方がレベル高かったりしてね

83名無し名人2017/06/27(火) 08:07:47.46ID:Vq+cUeNC
>>74
他の若手とは5才以上差がある
この期間のソフト進歩は凄まじい

>>82
言えてる
10年後の奨励会は今の藤井レベルが当たり前になるかもな

84名無し名人2017/06/27(火) 08:13:33.06ID:qvf675Lh
ナベはペレか

85名無し名人2017/06/27(火) 08:57:05.43ID:uR5ks0Jq
連勝でまだ何も成し遂げてないからまだ神谷レベル。羽生のNHKでの歴代名人に連勝しての優勝のインパクトを考えれば連勝よりも誰に勝つかが大事だね。
もちろんNHK杯で優勝すれば並ぶ訳だが。

86名無し名人2017/06/27(火) 09:40:22.96ID:Tsn/4vO+
>>85
羽生さんのNHK杯24連勝は、今回の記録より凄いけどね。

87名無し名人2017/06/27(火) 09:47:19.39ID:JCmUXi3y
じいさん達いがいつまでも大山最強と言ってたのと同じようにおじさんも羽生が最強と言い続けるだろうな
谷川も昨日言ってたけど今はソフトで勉強できるし棋譜も簡単に検索できるしで棋力だけ見れば昔の棋士より上なのは確か
よって森内さんが一番だと思う

88名無し名人2017/06/27(火) 09:49:33.78ID:ocCbBeIn
他スレで
A級21連勝してるって見たけど
羽生さんの藤井君29連勝に匹敵する記録教えて

89名無し名人2017/06/27(火) 12:07:44.17ID:kz7c/1HJ
藤井聡太四段29連勝 速報&中継「ニュースウオッチ9」大幅増14・2%

>同時間帯の前4週平均10・3%から3・9ポイントの大幅増。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170627-00000082-spnannex-ent

90名無し名人2017/06/27(火) 12:40:17.05ID:QJXunVX3
>>32
普通に考えて中原先生相手に上座を譲らなかった件が発端じゃないのか

91名無し名人2017/06/27(火) 13:33:23.01ID:9j5IG/r0
>>84
ベベット

92名無し名人2017/06/27(火) 13:46:26.62ID:OzBQeP8O
新人一年目としては超えてるだろ

この先ステージが上がると、相手の質が変わるからそこからはまた一から見ないとわからない

93名無し名人2017/06/27(火) 15:03:24.19
羽生ヲタでちゃんと藤井の棋譜並べてる奴いる?

藤井は現時点で羽生の七冠前後に匹敵する強さだと思うわマジで

数年したらマジでタイトル独占、勝率90%以上とかありえると思う

94名無し名人2017/06/27(火) 16:12:34.17ID:RwCaZAn8
>>93
叡王戦をみても、藤井君の将棋には充分対応出来る研究をしているよ。

95名無し名人2017/06/27(火) 18:05:14.92ID:IPtFgh9Y
>>31
W杯優勝してないからマラドーナの方が上とか言ってるガイジが未だに存在するから笑えるわ

96名無し名人2017/06/27(火) 18:22:37.92ID:RCCs9P6W
>>85
>まだ何も成し遂げてないからまだ神谷レベル

だわな
神谷広志って結局大成しなかったじゃん
早熟タイプって衰えるのも早いから「神谷2世」の可能性あるぞ(`・ω・´)!

97名無し名人2017/06/27(火) 18:26:16.26ID:RCCs9P6W
>>21
>羽生さんは新人のとき尖っていたというのはホント?

ホントだよ
尖ってたわ 目つき悪いしw
美人女優を妻にし娘二人にも恵まれた
今の円熟した羽生さんとは全然違う

98名無し名人2017/06/27(火) 18:58:51.42ID:iMLprKWb
羽生自身は嬉しいだろうな。
自分に匹敵するかそれ以上の天才が現れて、将棋へのモチベーションがまた上がってきたに違いない。

99名無し名人2017/06/27(火) 19:08:01.65ID:stNhGFDd
羽生さんはまぁ、歳といえばもうお年ではあるし頭の回転速度では藤井四段がリードしそうだな。ただ経験値が違いすぎるから持久戦だとまだ羽生さんに分がありそうだ。羽生さん一回負けて絶賛しつつも次回きっちり勝ってるのすこ

100名無し名人2017/06/27(火) 19:08:53.14ID:7gzyBOj0
マジレスでさすがに羽生さんの領域には彼は到達出来ないよ

101名無し名人2017/06/27(火) 19:15:52.55ID:nUg8hBbH
つーか羽生と藤井とどっちが凄いか論争になる時点で
藤井が凄すぎ

102名無し名人2017/06/27(火) 19:25:16.76ID:cszX4Zuv
最年少プロデビューの新人が、下位リーグ開始とは言え一国の中でごく限られた猛者どもを相手に初戦から勝ちっぱなしで連勝記録更中

あかん、どんなスポ根でも勝負ものでも、お話にしたらクソつまんなそうだw

103名無し名人2017/06/27(火) 19:30:59.99ID:7xVSuPhA
藤井が40代になって衰えた(3冠)といわれるようになるかな

104名無し名人2017/06/27(火) 19:50:04.04ID:gEzKCrQe
昨日の将棋には衝撃を受けた
解説控え室の棋士だけでなくエルモponaも超えていた

夕食休憩時に全員(上記ソフト含む)が悪いと評価し
俺も周りの将棋ファンも皆そう思っていたのに
そこから怒涛の攻め倒し

近藤戦も凄かったがあれは序盤でミスして銀が16で泣いてたからと納得していたが
昨日のはほんと信じられない勝ち方だった

105名無し名人2017/06/27(火) 19:51:11.28ID:cheothiC
羽生超える可能性はあるが平均4冠でも25年かかるぞそう考えたら途方もなく時間のかかる仕事

106名無し名人2017/06/27(火) 20:04:38.62ID:kZyVCbu6
羽生さんがデビューした年の全て順位戦を棋譜解析し、同様に藤井くんの今年度の全ての順位戦を棋譜解析し、悪手率・疑問手率を比較するってのは、どうっすか?

ソフトで研究できなかった羽生さんに大きなハンディがあるから、たぶん羽生さんが劣るだろうけど…

107名無し名人2017/06/27(火) 20:14:52.31ID:cszX4Zuv
ソフトじゃなくとも流行りや相手も違い、数年分の研究の結果や棋譜がそもそもあるのだから対した比較にはならないと思うよ

第一、羽生さんが凄いのは、長期に渡って高いレベルを維持して棋士の年齢としてはもう若くはないのにてっぺん三つも抑えてるところだよ

そう思うと、一二三九段の凄まじさも改めて化物だがw

108名無し名人2017/06/27(火) 21:10:02.80ID:3rYMRrXW
今のところはまだ神谷超えの天才棋士が誕生しただけだな
早いうちにタイトルとって森下を超えて欲しいわ

109名無し名人2017/06/27(火) 21:39:09.32ID:CKHUxuh+
羽生ちゃんをいじめるのはやめてくれ。お願いだ。

110名無し名人2017/06/27(火) 22:01:05.68ID:mdqrN/bN
拮抗するライバルがいないな

111名無し名人2017/06/27(火) 22:01:14.88ID:nGyNOjJT
まだ公式戦負けなしってのがね、未知数さを示している
いつか連敗は途切れるというもののこれが順位戦だとちょっと幸先不安かもしれんな
結局はいつ負けるかというよりいつ2回目の負けを喫するかで藤井の今後の伸びがわかりそうだな

112名無し名人2017/06/27(火) 23:26:15.98ID:Nqqd75C/
羽生さんの時も今の藤井君みたいに騒がれてたんだな
藤井聡太は羽生善治を超えたか [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>53枚

113名無し名人2017/06/27(火) 23:37:17.77ID:YEKHrvgN
今のところ藤井四段の推定レートは2100超
羽生が1870
レート差250として
5回対局したら藤井4−1羽生くらいが妥当と考えられる

114名無し名人2017/06/28(水) 01:51:40.51ID:g/3LpYg6
現状一勝一敗だから何ともな。

現状だと藤井四段は棋譜の解析されたら羽生さんには厳しくないか。

115名無し名人2017/06/28(水) 01:58:13.17ID:Tm5JXr2m
勝負は藤井君が「将棋の怖さ」を覚えてからであろう

116名無し名人2017/06/28(水) 02:51:34.74ID:whDxXG7J
康光先生とかダニーとか山崎先生みたいな変わり種との対決も見てみたい

117名無し名人2017/06/28(水) 03:04:20.83ID:COzgvbWv
モテは全く歯が立たなかったぞ

118名無し名人2017/06/28(水) 03:26:51.26ID:bpec6eS/
悪手率疑問手率の低さで藤井にかなう棋士は皆無

119名無し名人2017/06/28(水) 04:42:35.99ID:SE5uDIui
まぁロマンだよね。いきなり挑戦者決定戦でってのも良いと思う

120名無し名人2017/06/28(水) 04:54:44.93ID:rpXsG6nW
いきなり羽生まで超えるようだと逆に全然ロマンないわ

121名無し名人2017/06/28(水) 06:25:22.57ID:MhIB3t5V
馬鹿「藤井は陰キャラ。羽生みたいな華やかさがまるでない!」

参考資料
15歳の両者
藤井聡太は羽生善治を超えたか [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>53枚
藤井聡太は羽生善治を超えたか [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>53枚

122名無し名人2017/06/28(水) 06:34:10.46ID:AGKEsVAi
少なくとも羽生デビュー時を超えていることは明らか
現環境でほぼイーブン
羽生全盛期には少し劣るくらいじゃないか

123名無し名人2017/06/28(水) 06:48:42.14ID:cJrWdKAL
実績はないのは誰が見ても分かる
4段の時の羽生さんの棋譜と藤井君の棋譜を比べれば
序盤は時代で判断出来ないが終盤は羽生さんよりも強い
29連勝した将棋の終盤みれば4段でなくても誰があんな手を指せるんだ
現状4段の時の羽生さんはもう越えてる
羽生さんが一番強かっただろう7冠時代なら羽生さん
今の状況なら5分か藤井君だろう

124名無し名人2017/06/28(水) 07:01:09.06ID:IAOhcYQU
今度連盟が出す藤井聡太の本の帯に
400年に一人の天才と書いてあるから
羽生を超えるのは間違いないという認識なんだろうね

125名無し名人2017/06/28(水) 07:09:00.35ID:w7i4wMqf
詰将棋選手権、3連覇って、小6・中1・中2ってこと?

もしかして、小6にして詰将棋に関しては

10連覇くらいしてた宮田敦より上だったの???

126名無し名人2017/06/28(水) 07:32:55.86ID:t/j8LXGK
>>125
うむ
http://shogi1.com/fujisouta-tsumeshogi/
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/a42897cbf5b355d34ede9ba0e8c63b8b

小6と言っても奨励会二段だからありえる話
過去には黒川が奨励会2級で優勝してたはず

127名無し名人2017/06/28(水) 07:35:19.32ID:VXUubBO8
もう超えたな
でも一発勝負だと負ける

128名無し名人2017/06/28(水) 08:44:06.06ID:BOtLcDCV
羽生肥えたよな

129名無し名人2017/06/28(水) 08:46:48.03ID:0wcEfSGl
羽生はうちの兄貴に似ている

130名無し名人2017/06/28(水) 08:55:21.33ID:dWsNbKtb
羽生は嫁がかわいい
今の姿はどうなってるのがしらんけど

131名無し名人2017/06/28(水) 09:20:45.03ID:B22zh+6V
幼い頃からプロより強いソフトと戦える時代
藤井君クラスの天才がこれからどんどんでてくるはず
そんな中30年で100期近いタイトルを取るのは難しい

132名無し名人2017/06/28(水) 09:44:21.81ID:kKxJtK60
>>21
感情のない冷めきった目つきと、終盤の正確な寄せっぷりから
冷徹、コンピュータ と呼ばれていた。
また相手の得意戦法を自分が採用し、相手の得意戦法で倒すなどしていた。
インテリヤクザがしっくりくる、あの時は本当に強く最強だった。

133名無し名人2017/06/28(水) 09:52:43.68ID:WjMneQhm
あの頃の「ハブ睨み」、鬼畜っぽい目つきだったなw

134名無し名人2017/06/28(水) 10:22:28.28ID:BrX5jAdI
ちなみに羽生はデビュー初年度は40勝14敗

藤井はデビュー年はどんな成績を残すかな

135名無し名人2017/06/28(水) 10:32:50.75ID:WjMneQhm
ま、羽生世代とちがって
今の将棋界は若手人材欠乏しすぎで数字で比較するだけ無駄。

136名無し名人2017/06/28(水) 10:36:50.46ID:3NcNgKaB
10敗するのは難しいんじゃないか

137名無し名人2017/06/28(水) 10:37:33.36ID:13nRCAH+
屋敷コースに乗らんことを祈るばかりや

138名無し名人2017/06/28(水) 12:09:11.68ID:Jud2lZeU
20〜30年後に将棋という競技が残ってるかどうかだな

139名無し名人2017/06/28(水) 12:24:56.75ID:4MqHtOWU
実績を越えるのは難しいと思うけど、現時点での純粋な棋力なら、結構拮抗してると思う。ソフト解析してみたら分かる。

140名無し名人2017/06/28(水) 15:57:46.70ID:3XMrPFRg
羽生さんは藤井君を好敵手と認め、そのトップ棋士人生が10年伸びた。
ひふみん引退後、将棋が大好きで指しているのは、羽生さんと藤井君の二人だけだからな。
羽生さんの引退までに、二百番指しをするんじゃないか?

141名無し名人2017/06/28(水) 16:55:25.69ID:orKo2Rsz
藤井は1000年に一度の天才

142名無し名人2017/06/28(水) 17:51:00.23ID:mefVCXqX
羽生はやっぱ渡辺に3-0からまくられた竜王戦が痛すぎる
あれで普通に奪取してたら永世七冠だったから実績で超えるのはもう不可能だったろう
今の羽生に竜王取る力はもうないと思うから
そういう意味で藤井が羽生を超えるチャンスはある

143名無し名人2017/06/28(水) 18:20:37.20ID:t4Q+kun0
正直いまだ日の目を見ない藤井世代がどれほどかってのもあるよね
羽生世代同様に同世代が強者揃いだと逆に藤井の伸びしろが増えるかもしれない

144名無し名人2017/06/28(水) 18:24:56.26ID:mRrvBRL4
このあと10年後くらいにはさらに藤井君を超える可能性持った若手が現れるだろうな

145名無し名人2017/06/28(水) 18:25:24.93ID:yfq8/Wq6
プロなりたての時期だけで考えればむこう3年間は藤井のほうが上
今回の記録は凄すぎる

けど羽生は20年以上継続して天才であった
完全に評価できるのは早くても10年後

146名無し名人2017/06/28(水) 18:28:48.57ID:ps6Pmzg6
羽生の全盛期はこれから

147名無し名人2017/06/28(水) 18:46:26.20ID:vvsIUagD
>>145
的確なレスだ
これがこのスレのスタンダードなレスだと思う

148名無し名人2017/06/28(水) 18:54:56.31ID:dIpmwWhw
AIは凄く強い奴がさらに強くなるのに
役に立つが、それなりの人はそれなりじゃないかな。

149名無し名人2017/06/28(水) 19:02:39.80ID:qvTQxvZp
芹沢は羽生より阿部隆を評価してたよ
羽生はカウンター狙い名人の器にあらずとか
散々こき下ろしてたな

150名無し名人2017/06/28(水) 19:09:13.83ID:vvsIUagD
>>149
確かに先輩棋士のそういう意見も一理ありますよね。
自分は芹沢さんのことは名前しか知らないんですけどね。

151名無し名人2017/06/28(水) 19:11:18.44ID:3XMrPFRg
>>149
芹澤は、自分が格調高いと勘違いしていたから、羽生さんみたいな将棋は嫌いだったんだろうな。
結果として、ただのアル中の戯言だった訳だが。

152名無し名人2017/06/28(水) 21:04:08.69ID:RZalweHI
藤井くんは完成域のどの段階かだろ。
もう少し様子を見ないとわからない。
もう、完成してしまってたら伸び代がない。

153名無し名人2017/06/28(水) 21:13:40.88ID:P6/GrNoa
14才時点での比較

藤井四段 プロ棋士
62年ぶりの史上最年少四段記録からの
30年ぶりの連勝記録更新 2コンボ
羽生七冠時を上回る藤井フィーバー

羽生
奨励会


羽生のタイトル獲得数 最年少勝数記録など
もう誰も超える事は無いだろうと思ってた所
それさえ超えてしまうポテンシャルを持った棋士が現れるとは

154名無し名人2017/06/28(水) 21:25:02.69ID:P6/GrNoa
将棋界の主人公が一気に入れ替わったな
今までは勿論羽生で
渡辺や天彦が現れてもそれは揺るがなかった
王者をの地位を若手から守れるかというストーリーの青年漫画になっていた

藤井くんの登場で羽生は主人公を待ち受けるボスキャラとなり
ストーリーも天才少年が活躍する夢いっぱいの少年漫画になってしまった

155名無し名人2017/06/28(水) 21:29:29.89ID:jt4W02kn
しかし藤井の登場で羽生の闘争心に再び火が付き、これから最盛期を迎えるとはこの時誰も想像出来なかったのであった。

156名無し名人2017/06/28(水) 21:32:48.93ID:u/gfEitG
こんな顔したからな
藤井聡太は羽生善治を超えたか [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>53枚

157名無し名人2017/06/28(水) 21:37:37.10ID:P6/GrNoa
藤井フィーバーでタイトル戦が陰に隠れてしまってるけど
棋聖戦連勝スタートと好調だもんな

羽生のモチベーション上がってるのは確か

158名無し名人2017/06/28(水) 21:46:13.06ID:P6/GrNoa
今までは羽生が記録を塗り変えて
皆から凄い凄いとコメント貰う立場でチヤホヤされてたけど
今度は藤井四段が記録更新して 自分がコメント出す立場になったのを
どう思うかw

159名無し名人2017/06/28(水) 22:43:44.87ID:TFamkOXp
人間相手の連勝記録で一躍時の人となった藤井君が、おうちに帰るとパソコン相手に
連敗を続けてるのかと思うと、一気に醒めてしまうな

160名無し名人2017/06/28(水) 23:26:01.71ID:QMRMdL0q
>>159
全然醒めないな
PCに負ける事で自分はまだ未熟だと自覚して慢心する心配がないんだから安心だ

161名無し名人2017/06/29(木) 00:12:38.38ID:BLaQx+3Z
>>154
夢はないだろ

162名無し名人2017/06/29(木) 00:27:12.09ID:J5Qrz6yR
羽生を超えるには中原と大山を足した成績が必要

163名無し名人2017/06/29(木) 00:29:09.32ID:J5Qrz6yR
>>98
羽生がこの状況で再び七冠になったら羽生オタは絶頂射精しながら昇天するかもや

164名無し名人2017/06/29(木) 01:18:39.31ID:FE1dE8MV
将棋界の止まっていた刻が動き始めた感じ



藤井のおかげで将棋界は格段にレベル上がっていくだろうな

165名無し名人2017/06/29(木) 02:09:39.04ID:THn3seiz
棋力は超える、もう超えてるかもしれんが継続力は不明
これから色んなもん見て知るだろうし、他にもっとやりたい事に出会うかも知れん

1661592017/06/29(木) 02:16:24.89ID:q0r5oRAG
>>160
なるほど、試合にそなえて限界以上の重さのバーベルに挑んでいる
アスリートみたいに思うことにしよう

167名無し名人2017/06/29(木) 03:28:21.96ID:dwbBBmHw
羽生はレベルが低かった時代の棋士だったということが判明したしな

168名無し名人2017/06/29(木) 04:35:15.55ID:yRVHcNUn
通算タイトル獲得数なんていうつまらん記録で
羽生を超えることなんてみんな望んでないよ。

169名無し名人2017/06/29(木) 06:18:57.61ID:0pTEHSWX
そもそも羽生が満場一致で歴代最強扱いされるのもよく分からんよな
通算タイトル獲得数で歴代最多ではあるけどそれは昔よりタイトルが増えたおかげであって傑出度で見れば大山の方が間違いなく上だろう
それに獲得数の割には名人竜王のビッグタイトルが少ないのも気になる
個人的に中原よりは上だけど大山は越えてない気がする

170名無し名人2017/06/29(木) 07:37:50.47ID:filI8inf
大体名人モンスターの森内と竜王マシーンの渡辺のせい

171名無し名人2017/06/29(木) 07:44:11.07ID:q0r5oRAG
満場一致ではないんじゃない?
「もし同時期に全盛期を迎えていたら・・」というのは夢のゴールデンカードでしょう

172名無し名人2017/06/29(木) 07:50:33.41ID:xDX+784s
羽生と森内の名人獲得数足しても大山に届かないという事実

173名無し名人2017/06/29(木) 07:57:35.52ID:LRsi/a6u
強さだけで言えば現時点で史上最強
平均悪手率で推定されるRは羽生の全盛期すら越えてる
ただそれが才能のおかげなのかAIを簡単利用できる環境のおかげなのかはこれからの評価

174名無し名人2017/06/29(木) 08:59:33.36ID:RksLpe6Y
>>169
やっぱり山の頂上は大山さんなんだ
手の読みが、ほかの棋士よりもズバ抜けていたらしいね。

175名無し名人2017/06/29(木) 09:08:21.59ID:/j/lfCYd
大山時代はは周りのレベルが低すぎるわ
ロートルがA級にゴロゴロいたからな

176名無し名人2017/06/29(木) 09:25:41.55ID:fwhcDL+5
>>173
これからも勝ち続ければトップ棋士と次々と当たるから
そこで大体わかるやろ
個人的に羽生さんがモチベーション復活して2強体制になるのが一番盛り上がると思う

177名無し名人2017/06/29(木) 11:42:08.58ID:/VefKV/9
全盛期同士の純粋な棋力では大山は羽生はおろか谷川よりかなり下でしょ。時代が違うんだから、それで大山の偉大さが下がるってわけじゃない。

178名無し名人2017/06/29(木) 14:52:53.19ID:q0r5oRAG
>>173
なにしろデータ整理や検索じゃなくて、指し手を教えてくれるPCを個人環境で使えるように
なってから初めての棋士だからねえ

今は彼一人が飛び出してしまった形だけど、これから同世代の棋士たちと藤井世代を形成して
猛威をふるうのかもしれないよ
それでも彼は羽生世代における羽生のような存在になりそうな気がしてるけど

179名無し名人2017/06/29(木) 15:44:51.45ID:ST03rBZU
ソフトが強いとか関係無いよ
昔のアマ二段のソフトにボコボコに負かされてた初級者が、目の覚めるような成長を見せた訳でもなし

180名無し名人2017/06/29(木) 15:51:18.10ID:RksLpe6Y
>>178
詳しく知らないけど
ソフトが強くなったのって最近じゃないよ
コンピューター将棋に早くから詳しい人って羽生さんや佐藤康光さんとかだと思うよ
そういったことを公表しだした人が最近の棋士で

181名無し名人2017/06/29(木) 17:11:43.31ID:OVgrexOC
>>178
藤井が将棋始めた当時はまだソフトは弱かった
これからは産まれたときからプロより強いソフトのなかで育った奴らが出て来るから、そいつらは藤井より強いと思うわ
個人の才能よりツールの差はデカい

182名無し名人2017/06/29(木) 19:42:45.69ID:ZWf3VjtR
藤井君の将棋を解説するまでに成った女流棋士・香川タソ

藤井聡太は羽生善治を超えたか [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>53枚

藤井聡太は羽生善治を超えたか [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>53枚

藤井聡太は羽生善治を超えたか [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>53枚

藤井聡太は羽生善治を超えたか [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>53枚

183名無し名人2017/06/29(木) 20:02:55.05ID:RksLpe6Y
>>181
ツールよりも個人の才能の方が大きい
しかし178や181が将棋の有段者なら俺は何も言えない(笑)

184名無し名人2017/06/30(金) 00:09:31.75ID:MFr5Qjdi
パソコンがプロを上回るようになって5年は経つけどそれほどの成果は出ていないような
藤井は家族との共用パソコンしかもっていないらしいから10代は頼り過ぎない方がいいと思う

185名無し名人2017/06/30(金) 00:11:40.67ID:Xf8ajnIG
応援スレの数で抜いたときが羽生を超えたときだと思う。
いつ頃になりそうだろうか

186名無し名人2017/06/30(金) 00:27:07.43ID:Cbf68yp8
>>184
2013年に三浦が負けた相手は、個人環境で持てるようなマシンじゃなかったよ

187名無し名人2017/06/30(金) 01:14:53.31ID:XV1dfbId
10年ぐらい先の話だよね、ソフトネィティブ?みたいな連中が出て来るのは

188名無し名人2017/06/30(金) 01:45:03.07ID:P9XxG33b
藤井の応援スレpart105なんだけどこれマジ?

189名無し名人2017/06/30(金) 02:10:24.13ID:NsjH5rC4
実況してるからね

190名無し名人2017/06/30(金) 02:34:57.84ID:ydfJSnjZ
こっちのスレの方が好きだ
Bonanzaボナンザが出る前からソフトはアマ高段者並に強かったらしい
なのでその頃から良いトレーニングマシンだったのでは

191名無し名人2017/06/30(金) 02:47:48.30ID:vc/3riNu
大山流という不世出の個性は歴史に残るが、
「羽生流」という将棋はない。

羽生の将棋には個性がない。
その意味で羽生は大山を越えていない。

藤井が超えるべきは大山だ。

192名無し名人2017/06/30(金) 04:53:10.92ID:nOJhX6Fy
A型=農耕民族(弥生人)=免疫が弱い(身体障害者)

O型=狩猟民族

B型=遊牧民族


メガネ=メガネ障害者

体が左右非対称=ブサイク障害者

異性にもてないチビ=チビ障害者


目が一重=弥生人、最近韓国や中国からやって来た人

目が二重=縄文人(本当の日本人)、狩猟民族


髪の毛が直毛=弥生人、最近韓国や中国からやって来た人

髪の毛が曲がってる=縄文人(本当の日本人)

193名無し名人2017/06/30(金) 09:03:43.85ID:s18f9pXH
とりあえずは最年少タイトル、順位戦の昇級速度、100勝時点の最高勝率(中原の100勝21敗)
この辺が争点だろうな

194名無し名人2017/06/30(金) 09:12:33.32ID:6AuFt3Wg
とりあえず実力に関しては羽生が14歳の時より圧倒的に強いね
順調に行けば実績でも超えるでしょう

195名無し名人2017/06/30(金) 09:31:27.92ID:ggSTOqi2
今はCOMがあるから仕方ないけど、秀才型なんだよね。
個人的には、強さには驚くけど、羽生の鬼手妙手のインパクトには及ばない。

196名無し名人2017/06/30(金) 09:55:00.60ID:Ylw9Uija
高校に行かずに将棋に専念すれば10代で8冠とるでしょう

197名無し名人2017/06/30(金) 10:31:43.89ID:f/MeX0Wo
全タイトル独占なんて羽生、井山、清水の3人が遂げているから、あんまりたいした記録じゃないんだよな。

198名無し名人2017/06/30(金) 10:46:07.22ID:VQkQo4ZY
>>197
大山もやってるし

199名無し名人2017/06/30(金) 10:46:21.70ID:fymskvlG
藤井は天才型だよ
PCより詰め将棋ありきの古いやり方がベースにある
だから今不完全な序盤をPCと実戦で補って成長中なんだよ
杉本もそう言ってるし。終盤力は既に史上最強の強さだから、今後の羽生ではもう勝てないだろう。全盛期羽生でも余裕で負け越すよ

200名無し名人2017/06/30(金) 11:52:06.62ID:eIZKReqA
藤井くんには大山を超える名人20期を達成してほしい。他のタイトルは返上してもよい。

201名無し名人2017/06/30(金) 14:13:42.76ID:s18f9pXH
大山全盛期のタイトルホルダー
1958年度 升田名人、大山十段王将
1959年度 大山三冠独占(1)
1960年度 大山四冠独占(2) ※この年王位戦創設
1961年度 大山四冠独占(3)
1962年度 大山四冠、二上王将 ※この年棋聖戦創設
1963年度 大山五冠独占(4)
1964年度 大山五冠独占(5)
1965年度 大山五冠独占(6)
1966年度 大山五冠、 二上棋聖 ※棋聖戦前期は二上、後期は大山、他のタイトルは全て大山

現代でこれ並みのタイトル独占やったら文句なしで歴代最強だわ

202名無し名人2017/06/30(金) 14:15:50.31ID:VQkQo4ZY
>>193
中原の記録すごいな
2,3年勝率8割維持か
藤井くんなら余裕で行けそうなのがまた怖い

203名無し名人2017/06/30(金) 15:24:48.73ID:tQHtkf+t
今は強さよりも人間ドラマを求められる時代
タイトル分け合うようなライバルがいた方が将棋人気に繋がると思うよ

204名無し名人2017/06/30(金) 16:26:15.88ID:f/MeX0Wo
順位戦無敗で名人になってほしい。
もう竜王名人だけ死守して小粒なタイトルは羽生にあげればいいよ。

205名無し名人2017/06/30(金) 19:17:47.77ID:CrWpIJ8r
ファンタの方の藤井ならハンデ必要だ
飛車落ちでどうかな?
角落ちならファンタが負ける

206名無し名人2017/06/30(金) 23:12:20.95ID:XxuacReT
>>202
中原は10年連続勝率7割の記録も持ってるし才能なら大山羽生と遜色ない
大山羽生ほどストイックになれなかった故の(30歳以降は風俗に嵌ってたらしい)衰えの早さのせいで通算成績は一歩劣ることになってしまったが

207名無し名人2017/06/30(金) 23:17:30.40ID:DvOuz/wf
中原は性犯罪者

208名無し名人2017/06/30(金) 23:19:37.50ID:CaIyPcGL
歴代棋士強さランキング

S 全盛期の大山 全盛期の森内 三浦+ソフト
A 藤井聡太 升田三冠 中原(凸撃前) 
B 米長四冠 羽生七冠 全盛期の渡辺
C 全盛期の谷川 現在の羽生 天彦
D 28連勝中の神谷 三浦 橋本 千田
E 中原+林葉 谷川(ウンコ四間) 杉本 全盛期の熊坂
F 現在の加藤一二三 竹俣紅

209名無し名人2017/06/30(金) 23:44:18.81ID:ydfJSnjZ
>>208
ここまでバリエーション豊かに書けるってことは
将棋界の知識の幅が広いね

210名無し名人2017/06/30(金) 23:52:37.49ID:UkL2Jcnj
名人とった前後数年はひふみんも無敵状態だった

211名無し名人2017/07/01(土) 00:06:38.07ID:Yc2Nm35X
バリエーションは豊かだが内容が滅茶苦茶すぎw

212名無し名人2017/07/01(土) 00:07:40.06ID:zJEb17GT
>>208
全盛期の谷川が全盛期の渡辺より下とか
全然わかってないな

213名無し名人2017/07/01(土) 00:19:14.87ID:m6rlomt3
http://nhub.news/de/2017/06/%E8%97%A4%E4%BA%95%E5%9B%9B%E6%AE%B5%E3%80%81%E5%B0%86%E6%A3%8B%E8%BB%A2%E6%8F%9B%E6%9C%9F%E3%81%AE%E5%BF%AB%E6%8C%99-%E3%80%8C%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%BE%8C%E3%80%8D%E3%81%AE%E7%A9%BA%E7%99%BD%E5%9F%8B/
こうした現象は21年前にも起きた。羽生三冠が七つのタイトルを独占した際に起きた「羽生フィーバー」だ。藤井四段がプロになる前から注目していた、日本将棋連盟の森下卓常務理事は
「羽生さんは特別な存在だが、その後は空白があった。藤井四段にはそれを埋めて欲しい」と期待する。


あれ? 中学生でプロ棋士、10代でタイトル取った渡辺竜王をディスってますか?

214名無し名人(pc?)2017/07/01(土) 00:31:43.12ID:sk0Ir5+d
内藤九段が予想 29連勝の藤井四段は羽生三冠超える「すべてそろえている」
https://www.daily.co.jp/gossip/2017/06/27/0010318205.shtml

215名無し名人2017/07/01(土) 00:36:38.10ID:2J5q/ENa
落ち目の羽生3冠とソフトを研究して才能のある藤井4段の棋力だけの勝負じゃ
羽生を超えてるはず。

ただ97期もタイトルを取れるかと言えば、ちょっとムリなんじゃないかというのが個人的な結論

216名無し名人2017/07/01(土) 01:24:41.82ID:Nsuy+vFV
前提条件として藤井四段が本当に現在抜けた棋力を持ってたとして、
更に今後最低15年程度は逸材が出現しないという運も持ち合わせないとダメだからな
欲を言えば大山を羽生がサクッと抜いて行った最大要因のタイトル数増加も欲しいところ
将棋のタイトルが大山時代=3タイトルから羽生時代=7タイトルに増えたように年間18タイトルくらいに増えてくれるとより簡単に羽生超えできる

217名無し名人2017/07/01(土) 01:37:51.35ID:zJEb17GT
年間18タイトルなんてできるわけねーだろタコ

218名無し名人2017/07/01(土) 01:42:23.76ID:m7xrcWCE
自分としては、一人劇場じゃなく羽生世代みたいに強者が続いてのライバルの凌ぎ合いを見たいね

せっく注目を集めたし、若手の奮起に期待

まあ羽生さんらの世代が現役のうちに間に合ってくれて良かったわ

219名無し名人2017/07/01(土) 01:55:53.47ID:lsWk47Jc
将棋400年に1人の天才だってよ



8月28日に発売される藤井聡太四段に関する初の書籍「天才棋士降臨・藤井聡太 炎の七番勝負と連勝記録の衝撃」
藤井聡太は羽生善治を超えたか [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>53枚

220名無し名人2017/07/01(土) 02:34:01.75ID:0SHmHrB7
下手な触れ込み歩のえじき

221名無し名人2017/07/01(土) 02:47:35.95ID:ToO4OPqg
>>218
そういう意味では、羽生さんはやはりすごい
20年以上もトップグループに居座り続けた羽生世代というモンスターたちが、
自分と同時にピークを迎えるという条件の中であの実績を残している

いいこともあっただろうが、間違いなく星の食い合いのマイナスが大きい
一人二人減るか、世代がずれていたなら、すでに永世竜王も獲得してると思う

222名無し名人2017/07/01(土) 07:36:09.06ID:RaqVRqI3
真に強ければライバル不在になると思うけど。
100年に一人の天才が同じ時代にそう何人も現れるわけないよ。

223名無し名人2017/07/01(土) 08:32:00.37ID:HGEpWIdQ
>>215
97期は無理でしょうね。
藤井くんフィーバーの凄い所はワイドショーや
一般人の人に反響が良いところだと思う。
羽生さんの頃は、将棋で飯が食えるの?ってまだ聞かれていたからね

224名無し名人2017/07/01(土) 08:50:04.40ID:ncbr7DGb
羽生は全盛期でも養護学校出身のリアルガイジ相手に8勝6敗(うち不戦勝1)という
惨憺たる戦績だったくらいだから世間で騒がれてるほどには強くないと思う
だから潜在能力的には藤井の方が圧倒的に上なんじゃないの?

225名無し名人2017/07/01(土) 09:00:32.52ID:yZX6dIni
リアルガイジって何?
日本語喋れ、ネット弁慶

226名無し名人2017/07/01(土) 09:26:36.68ID:e8l2kuku
早指しは苦手って説があるよね藤井四段は

227名無し名人2017/07/01(土) 09:35:26.04ID:xnaRGOb8
1日3勝を2回やっていて、早指しが弱いもあるまい

228名無し名人2017/07/01(土) 10:53:16.14ID:UCVX32+H
名人羽生&竜王藤井になったら免状申請激増すると思う。
天彦&渡辺だから留保している人多いでしょ

229名無し名人2017/07/01(土) 11:30:09.52ID:nSucUVSx
97期は難しいだろうけど大二冠を倍以上取れば越えたと言っていい

230名無し名人2017/07/01(土) 12:16:08.20ID:HGEpWIdQ
囲碁界にも井山さんという凄い方が居ますけど
囲碁と将棋の人気って今はどうなっているんだろう?
15年前は囲碁の方が囲碁教室・サロンが多いから
将棋よりも人気があるって感じだったけど

231名無し名人2017/07/01(土) 12:47:10.75ID:FfgMDniV
タイトルの半分の4冠を25年続けて藤井君が40歳か・・・

232名無し名人2017/07/01(土) 12:58:51.21ID:SItM7TrH
https://tv.yahoo.co.jp/program/31561666/
サタデーステーション 2017年7月1日(土) 21時54分〜22時55分
藤井四段あす対局…30連勝は?独自!!渡辺竜王が分析

233名無し名人2017/07/01(土) 13:11:42.70ID:HGEpWIdQ
>>232
佐々木さんにも十分勝つチャンスがあるような気がしてきた
30連勝を目前にして負ける可能性もあると否定できない

234名無し名人2017/07/01(土) 13:20:26.90ID:ToO4OPqg
>>230
底辺の広がりに大差があるから、将棋よりも人気があると言える時期はなかったと思う
将棋は庶民の娯楽、囲碁はちょっと高級な趣味というイメージが強い

井山さんが羽生さんほど知名度がないのは、国内で無敵を誇っても海外にもっと強い
人が何人もいるという事情があるんじゃないかな

235名無し名人2017/07/01(土) 14:38:40.79ID:yWEwEBiB
>>228
今時免状って
ソフトよりも弱くなってるのに意味があるのw

236名無し名人2017/07/01(土) 14:45:15.16ID:FfgMDniV
>>234 底辺の広がりでいうと、ひかるの碁で逆転しているんじゃないか。
当時の小学生も30目前だから、それより下は囲碁>将棋だよ。

今小学校の息子いるけれど、将棋も囲碁も指せない人が圧倒的に多いから、どんぐりレベルだと思うけれど。

237名無し名人2017/07/01(土) 14:47:32.58ID:FfgMDniV
>>235 昔から免状は自己満足だから。
アマ4段ぐらいなら家に飾っても知らん人からもすごいと思われるし、話題にもできるよ。
その時の署名が無名だと話題がすごいですねーで止まるけれど、羽生7冠の時の免状だともうちょい自慢できる。
藤井くんが竜王とったら免状申請は増えるだろうし、30年ぐらい自慢できるんじゃないかね。

238名無し名人2017/07/01(土) 15:22:28.93ID:ToO4OPqg
>>236
そーなのか
俺が子どもの頃は、男の子なら駒の動かし方くらいは半数以上が知ってたよ
今のようにコンピュータゲームが普及してなかったから

友達同士で囲碁をやってるのは見たことがない
たぶんそういう子は大人とやってたんだろうな

239名無し名人2017/07/01(土) 17:36:19.71ID:xn6M8bYC
盤外戦術してまで勝とうとした大山に権威などない

240名無し名人2017/07/01(土) 17:48:24.14ID:HGEpWIdQ
自分もよくは知らないけど
昔の囲碁の人気は想像以上だったと思う

241名無し名人2017/07/01(土) 18:24:09.43ID:MlNmIeRh
>>237
スマホアプリよりプロが弱くなる時代に免除で自己満足出来るのかって話かな

242名無し名人2017/07/01(土) 22:59:22.71ID:fPrHMy3N
>>241
200km/h出せるピッチングマシンが既にあっても、好きなプロ野球の投手のサイン色紙を欲しい。と思うのは当然のことだろ?

243名無し名人2017/07/01(土) 23:24:15.16ID:e8l2kuku
格闘技の階級制みたいなもんだろう
単純な強さならヘビー級が一番だけど他の階級も成り立つ

244名無し名人2017/07/01(土) 23:47:12.39ID:uq1sGVKs
まあ読み合いやミスの可能性も含めてお互いの意思のぶつかり合いが面白いのであって、純粋な神の一手の探求を楽しめるほど理解できないからなぁ

プログラムの導き出す手を本当に楽しめるのはむしろプロしかいないんじゃないのかな?

245名無し名人2017/07/02(日) 07:03:46.89ID:0vKkXQY6
>>237
アマ四段の免状は料金が高そう

246名無し名人2017/07/02(日) 08:20:17.64ID:G/j/tW74
タイトル100期獲得して藤井君を後継者に指名して引退するのが羽生のプランだったけど、
藤井君は皮膚民の後継者にされてしまった。

247名無し名人2017/07/02(日) 08:39:49.51ID:F5DfeIdc
タイトル100期は難しいかもしれんが、全盛期の強さランキングみたいなのを作る場合は歴代最強になれるんじゃない?

ただ藤井くんの強さは現状では若さゆえの思考の深さがバックボーンにあるので仮に努力を怠るようなことがあれば衰えも早いだろう。
渡辺くらいの歳になる頃には無冠になっても驚かない。

キャリアの何処かで一度は八冠になるんだろうがね。

248名無し名人2017/07/02(日) 13:37:48.63ID:wu7abS1Z
                  _____
                /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
               /::::::::::::/~~~~~~~~/
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               (6 ≡     ' i  |
                ≡     _`ー'゙ ..|    A級順位戦で9戦全勝は2人しかいない
                 \  、'、v三ツ | <  1人はこの私、そしてもう1人は、
                / \     |     名人戦で3期連続私の前にひれ伏した男だ。
             __/ニヘ  ヽ__ 人__
        __,,,,==ニニ三三ヘ.      ||三ニ==、__
     /三三三三三rイ◯三ニ|   \__,/ |三三三三ニ==、
     _|三三三ニ/  `ーイニ三;;| ./三\ |三三三三三三;\
    _|三三三=广 \. `i,j! }ニ;|  \三/ :|三三三三三三三|
     |三三三iく  \  { /三=|  :|三|  |三三○三三三三;|

249名無し名人2017/07/02(日) 21:42:18.04ID:0vKkXQY6
>>248
藤井くん、まだ森内さんも越えてないもんな
まずは棋戦で優勝してからだよ
そう言えば前に連勝の棋戦ってあったような
それだったらダントツの優勝だけど

250名無し名人2017/07/02(日) 22:04:17.71ID:nTKA3Aui
>>249
オールスター勝ち抜き戦だっけ?

251名無し名人2017/07/02(日) 22:12:57.71ID:E5nOyZ1Z
藤井は頭がいいのを自慢するが羽生は自慢したのをみたことがないな

252名無し名人2017/07/02(日) 22:48:09.65ID:PSTUKvlV
ニコニコで見ていたけど、音声で登場した佐々木君の師匠が強烈だったね
孫を溺愛するジイジみたいで、棋士でああいうタイプに出会ったのは初めてだった

253名無し名人2017/07/02(日) 23:16:15.70ID:JtMfj6sj
>>252
いやいやいやいやいやいやいや
はいはいはいはいはいはいはい
がっはっはっはっはっはっはっ

254名無し名人2017/07/03(月) 01:02:16.48ID:ymwx3xq7
問題は羽生の時より早くタイトル取るかだな

255名無し名人2017/07/03(月) 01:05:15.58ID:x2XYdzww
最年少タイトル奪取をせんとね
18歳まであと4年もあるさ

256名無し名人2017/07/03(月) 01:15:15.11ID:PwgPMyIW
土日を見る限り、藤井>羽生に変わりはない

257名無し名人2017/07/03(月) 07:02:28.30ID:jt4yVObL
>>246
藤井四段のデビュー戦で負けたタイミングで言うならまだしも、連勝を続けてマスコミで騒がれるようになったタイミングで後継者指定とか大笑い海水浴場www
自分の引退を「寂しい」と表現したらいきなり藤井ファンになって、藤井四段をTVで「聡太」と呼び捨てにする始末
あんたの孫か!w

258名無し名人2017/07/03(月) 07:08:00.16ID:5kZHFOJK
まだ詳しくわからないけど
へぇ〜藤井くん負けたんだ
そ〜言えば昔、羽生が負けると将棋界の中ではプチニュースになると言われてたりしてたな
そういった部分で藤井くんも羽生さんに肩を並べるかもしれない。

259名無し名人2017/07/03(月) 10:59:55.32ID:5kZHFOJK
この勝率って0.967合ってるかな
計算方法が・・・・

260名無し名人2017/07/03(月) 12:58:21.12ID:x4BTbszN
カオスチャイルドはシュタインズゲートを超えたよ

261名無し名人2017/07/03(月) 16:32:05.48ID:t6H773lb
羽生はもう永世竜王むりなの?

262名無し名人2017/07/03(月) 17:10:14.25ID:5RVOHIlc
>>209
全然バリエーション豊かに見えないんだが

263名無し名人2017/07/03(月) 19:12:21.66ID:5kZHFOJK
>>250
オールスター勝ち抜き戦だったね
よく覚えてましたね。
ちなみに屋敷さんが全盛期に10連勝してますね

264名無し名人2017/07/03(月) 21:45:19.86ID:xpgTtixc
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり 


普段コンタクトを使用してる棋士


佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
メヂカラ王子などといわれていますが、コンタクトやカラコンのせいです。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はコンタクトやカラコンをしてる可能性が高いです。

記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気 五段
藤井聡太は羽生善治を超えたか [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>53枚
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三浦弘行 九段 A型
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佐藤紳哉 七段
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先崎学 九段
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行方尚史 八段
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メガネなし
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橋本崇載 八段
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メガネなし
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久保利明 九段
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メガネなし
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★メガネはメガネ障害者です

265名無し名人2017/07/03(月) 22:11:04.53ID:WdOYWVD3
升田幸三てメガネしてたけ?

266名無し名人2017/07/03(月) 23:47:54.43ID:LyXlmMW3
>>219
ひふみんは神武以来だから
400年とは控えめだなぁ、、、

267名無し名人2017/07/03(月) 23:58:12.76ID:6EwgWezB
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

ってつまり、頭が良い人や映像記憶ができる天才はメガネだってことか?

268名無し名人2017/07/04(火) 01:07:23.89ID:cFX2qVP1
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり 

普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
メヂカラ王子などといわれていますが、コンタクトやカラコンのせいです。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はコンタクトやカラコンをしてる可能性が高いです。

記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気 五段
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久保利明 九段
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メガネなし
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★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
将棋はパラリンピック
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

269名無し名人2017/07/04(火) 12:22:43.58ID:302TqeZY
この調子なら史上初の4段名人も夢じゃないな。

270名無し名人2017/07/04(火) 19:46:55.70ID:rt5Evofp
ん?(´・ω・`) 四段名人って何の名人だ?

271名無し名人2017/07/04(火) 20:14:04.80ID:W2d2+WVE
四段名人ってなかなかセンスの言葉だね
あくまでも架空の言葉というか
だけど今までに四段でタイトルを挑戦したり獲った人なんて居るの?

272名無し名人2017/07/04(火) 20:18:06.48ID:rt5Evofp
郷田は(当時の規定によって)四段でタイトルを取っていたな
今の規定では挑戦確定したら段位が上がるから四段でタイトルは無理だ

273名無し名人2017/07/04(火) 21:25:10.85ID:fThUGF72
>>272
うろ覚えだけど、郷田さんがきっかけで改正されたような

274名無し名人2017/07/04(火) 21:28:22.26ID:wLNEgJdG
>>217
ボクシング並の増え方かw
暫定、スーパーとか出来そうだなw

275名無し名人2017/07/05(水) 00:13:02.01ID:egl0Yliu
>>155
誰もが想像してるかと、藤井四段に刺激された羽生三冠の全盛期到来。

276名無し名人2017/07/05(水) 00:25:42.00ID:X3JmRCoO
雑魚相手の連勝は超えた


しかしその雑魚に羽生が入ってるんだけど....

277名無し名人2017/07/05(水) 01:08:01.14ID:b/k7z6oG
347+3 :可愛い奥様@無断転載は禁止 [↓] :2017/06/27(火) 16:01:36.05 ID:a+CT48Zm0 (7/24) [PC]
>>343
最初に報道が出た時にインタビューされた
kkがバイトしてた店の店主(フレンチ屋ではないもっと庶民的な店だった)
その店主がしきりにkkがどんなにママっ子なのか話してた
お母さんの話が多い、お母さんを助けて将来は楽をさせてあげたいが口癖等
深夜か早朝のニュースで観たんだけど
次の日からのニュースではまったく出なくなった

351 :可愛い奥様@無断転載は禁止 [↓] :2017/06/27(火) 16:09:04.05 ID:a+CT48Zm0 (8/24) [PC]
>>348
それはもちろん箝口令が敷かれてんじゃないの
最初にインタビュー受けた飲食店のおやじはあまりに
マザコンぶりを露呈する発言したばかりかおまけに「母親にはやく楽をさせてあげたい」の発言が
ひじょーにマズかったのではないかと(無職なのに皇族と結婚の意味が問われてしまう)
このインタビュー観てた奥様誰もいなかったんだよね
早速次の日にこのインタビューの感想書いたんだけど誰も観てなかった
時間的にみんな寝てる時間だもんな

365 :可愛い奥様@無断転載は禁止 [↓] :2017/06/27(火) 16:33:11.35 ID:a+CT48Zm0 (10/24) [PC]
>>362
老舗の中華屋っていう感じでもなかったかなあ
ちょっとぶっきらぼうな爺さんだった
彼が「ほら、彼(kk)はアレよ、アレ・・・母子家庭だからさあ」って言い始めたので
そこで私は初めてkkが母子家庭なのを知った
もしかしたらだけど先出の元フレンチで今は居酒屋の五井氏がその人で
何度も取材受けるうちにこなれてきて言ったらダメなことも把握し出して愛想よくなったのかもしれん
それともkkは色んなバイトをかけもちしてたということなのでまた違う飲食店のおやじなのかもしれん

278名無し名人2017/07/05(水) 01:15:24.48ID:KfhVY2B0
学校をさぼってる藤井聡太

279名無し名人2017/07/05(水) 03:13:00.30ID:GUaeIuKr
>>276
このニカワ野郎が
対羽生は非公式で1-1
公式の連勝には全く関係ないよねー

280名無し名人2017/07/05(水) 19:10:56.04ID:eALfJ2qT
藤井君がいずれタイトルを取る逸材であることに異論はないが
羽生さんの実績と比較するのは実際にタイトルをいくつも取ってからでいい
タイトル獲得数100期に届かんとする羽生さんの実績を乗り越えるのは容易じゃない

281名無し名人2017/07/05(水) 20:26:30.12ID:5/b08Mo+
棋力の長期の持続以上に心身の維持も大変だよなぁ

282名無し名人2017/07/05(水) 20:50:57.40ID:N9HCzMI8
羽生三冠の若い頃に詰将棋選手権があったら三連覇出来ただろうか

283名無し名人2017/07/05(水) 20:53:54.32ID:N+U1N6L3
羽生さんも詰将棋を解くのは速い方らしいが、10代の頃に清水市代に解答速度で負けたことがある
藤井君には全然敵わないだろうと思う

284名無し名人2017/07/05(水) 20:59:55.27ID:3DxTsS3q
詰将棋解答能力は、羽生世代最強が郷田
羽生さんは先崎にも負けてた
モテ森内は多分羽生さん以下
故村山は、郷田以上かも

285名無し名人2017/07/06(木) 04:59:42.27ID:8+qsq66/
タイトル獲得数で優劣をつけようとすると、
結果が判明するまで生きていられるスレ住人は何人いるんだろうか。
何スレ目まで続くんだろうか。

286名無し名人2017/07/06(木) 08:27:41.09ID:RiuStf9d
八冠王取れば超えたと見ていいだろ

287名無し名人2017/07/06(木) 09:24:33.03ID:y3jkYwFS



6:20〜 藤井四段は運動も得意、電車の車掌のモノマネをやる

288名無し名人2017/07/06(木) 11:44:46.54ID:wPdZ5WIS
>>284
おお、郷田様が現れたぞ
郷田さんは通算タイトルは何期だろうか

289名無し名人2017/07/06(木) 12:14:01.53ID:ItlGPwn8
>>284
村山なんか養護学級に通ってたような奴だろ?
何で羽生世代と一緒に扱ってんだよw

290名無し名人2017/07/06(木) 23:03:12.64ID:T+mgVm0H
将棋の藤井君が漫画化されるみたい
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291名無し名人2017/07/06(木) 23:16:46.97ID:U5YSaPH0
>>290
わろた。ソースプリーズも

292名無し名人2017/07/07(金) 10:09:12.74ID:fKqkF+PX
289
村山は腎臓の難病で病院内の学級に通ってただけで、お前よりず〜〜っと頭いいだろw

293名無し名人2017/07/07(金) 12:20:02.88ID:fDJ6jTLU
>>290
藤井の両隣の顔は誰?

294名無し名人2017/07/07(金) 13:12:49.83ID:ERTIo8Gg
>>293
右が佐々木勇気、左は佐藤紳哉だと思う

295名無し名人2017/07/07(金) 16:36:14.36ID:rIhHB2zy
なぜら、藤井猛を出さない

296名無し名人2017/07/07(金) 16:43:49.90ID:7ZEEfT8x
>>290
棋士は絵を描くの苦手らしいよな

297名無し名人2017/07/07(金) 17:05:05.80ID:or1dhTsc
NHKスペシャルでは、明日8日21時から『徹底解剖 藤井聡太 〜”進化”する14歳〜』を放送する。

 藤井聡太四段は史上最年少の14歳2ヶ月(中学3年生)でプロ棋士になると、デビュー以来公式戦
29連勝という歴代新記録を樹立した。
連勝記録について「自分の実力では出来すぎだった」と語るが、どうしてここまで強いのか。

NHKスペシャルは、藤井四段と戦ったトップ棋士たちにインタビュー取材を重ね、その秘密に迫る。

特に、昨今話題の人工知能を使った将棋ソフトによって「感覚の異なる手」を身に着けた点は、人間
同士の駆け引きを勝ち抜く「勝負師としての強さ」と言える。日本中で一大ブームとなった藤井四段。
同番組は14歳騎士の「素顔」をとらえた映像を交えながら、その強さの秘密を徹底的に探る。

『徹底解剖 藤井聡太 〜”進化”する14歳〜』はNHKスペシャルで8日21時から放送。


https://www.rbbtoday.com/article/2017/07/07/152947.html

298名無し名人2017/07/07(金) 17:52:25.71ID:r5/CmSNa
>>261
なんでそんなこと言うのさ

299名無し名人2017/07/07(金) 20:33:56.97ID:qLcU+4uG
将棋強い人(プロや奨励会段位者)から見たらどうなんだろ。
素人(俺)から見たら、連勝は確変状態で、最終的に勝率7割(羽生レベル)に落ち着くと思ってるんだけど。
あと、誰か言ってたけども、羽生が藤井に闘志を燃やせればまだまだ羽生のが上かな、とか思ってる。
まぁ、10年経たずして棋力は藤井>羽生になるだろうが。

300名無し名人2017/07/07(金) 21:05:28.33ID:48CaGzIL
300

301名無し名人2017/07/08(土) 16:06:05.37ID:sysEsVKK
藤井フィーバーは羽生七冠フィーバーを越えたね

302名無し名人2017/07/08(土) 16:36:35.95ID:uHdrKh8P
ざっと連盟HP見たところ、最短で直接対決の可能性があるのは棋王戦の
トーナメントだね。
藤井が豊島と森内に連勝し、羽生が及川と三浦に連勝すれば直接対決になる。

藤井が豊島戦に勝てれば、結構な確率で実現しそう。

303名無し名人2017/07/09(日) 01:19:30.13ID:ziIqdGqL
デビューして間もない棋士が当たる相手じゃないな

304名無し名人2017/07/09(日) 01:29:26.95ID:CFQ6A2WL
豊島に勝てれば実現の可能性は高い
しかしその豊島が難敵なんだよな 

305名無し名人2017/07/09(日) 08:53:49.83ID:8Y+wLcgw
お互い弱いから、羽生藤井のタイトル戦は、見れなそうだな

306名無し名人2017/07/09(日) 23:33:46.14ID:GUEzXxcB


勝又固いなw

307名無し名人2017/07/11(火) 21:00:25.88ID:YuljBqnp
【藤井聡太】解説もまさかの「マジか」連発、「全部読み切ってるよ、あの子…」終局、インタビューまで


 
 

308名無し名人2017/07/12(水) 20:39:48.74ID:thP56AcU
日本相撲協会公式? @sumokyokai

将棋の藤井聡太四段が、大相撲七月場所が開催されている愛知県体育館を観戦に訪れました。
写真は八角理事長と握手する藤井四段。
藤井聡太は羽生善治を超えたか [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>53枚

https://twitter.com/sumokyokai/status/885047188677681152/photo/1

309名無し名人2017/07/12(水) 20:45:06.76ID:FoH5CawL

310名無し名人2017/07/13(木) 10:55:52.42ID:IjUzGu3w
史上最年少棋士・藤井聡太四段、14歳の覚悟と日常 2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/topics/20170610-OHT1T50094.html

―ちなみにスポーツ新聞って読んだことあります?

 「祖母が中日スポーツを読ませてくれたりしますけど、報知さんは…申し訳ありません。読んだことが…。
 巨人はよく知らないんです。アベシンノスケさん? …すいません…知らないです。
 芸能人も全然知らないんです。『ブラタモリ』はよく見ますけど…あとは(NHK)『ドキュメント72時間』が好きです」

311名無し名人2017/07/13(木) 15:49:17.08ID:hWVyTJtJ
東京新聞:藤井四段を応援する環境を 羽生三冠、学生棋士を語る:社会(TOKYO Web) http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201707/CK2017071302000127.html

312名無し名人2017/07/13(木) 15:50:41.90ID:qPV2O5F8
>>11
藤井もそうだけど殆どの強豪若手は羽生と互角前後の棋力は既にあるよ。羽生は衰えていくだけなんだし。
問題なのは結果を残すこと。
いくら強くても結果が出ない棋士は忘れ去られる。

そもそも羽生は大山や中原超えすら怪しいという意見もあるわけで、藤井は大山、中原、羽生を全部超えてこそ最強といえる。
羽生と一緒では、賛否両論の平行線になるだけ。

名人・竜王を各15期前後にタイトル総数は100は必要。

313名無し名人2017/07/13(木) 16:13:58.16ID:Qxcb7uBP
タイトル獲得数羽生超えは相当厳しいだろうな
八冠になり超えやすい環境にはなったが才能以外の要因も整わないとかなり厳しいと言わざるを得ない
それほどタイトル100期は偉業

314名無し名人2017/07/13(木) 18:14:09.00ID:uGVkfaJA
これから30年、三冠を続けても90期だもんな。
羽生さん凄すぎだわ。

315名無し名人2017/07/13(木) 18:39:30.34ID:FSinjqn1

316名無し名人2017/07/13(木) 19:29:08.65ID:BffxF3Zu
>>312
「意見もある」っていうなら、どんな意見だってありうるだろ
100人が100人、すべてのひとが認めるなんてことは永久にないよ

317名無し名人2017/07/13(木) 20:47:47.17ID:4zQW1Wbo
>>315
冗談かと思ったらマジか。
また羽生全盛期来るのか。

318名無し名人2017/07/14(金) 00:45:43.44ID:wLJDa1vl
いや八冠になった今、藤井が羽生を超えたと広く認められるためにはタイトル総数は120は必要だろう
羽生と大山の最強議論でも「大山時代は羽生時代よりタイトルが少なかったから総数で越えたからといって羽生が大山を超えたとは言えない、
むしろタイトル独占率で見たら羽生より大山のほうが圧倒的に上」ってな具合に昔と今のタイトル数の違いはよく指摘されるし

全盛期にタイトルが3〜5つしかなかった大山と羽生の差と比べれば羽生と藤井の差は小さいが
それでも藤井が羽生と同程度の総数で終わったら争点にはなってくるだろう

319名無し名人2017/07/14(金) 01:21:12.09ID:wLJDa1vl
あと大山、中原、羽生を全部超えてこそ最強と言うなら名人竜王のビッグタイトルも各20期は欲しい
15期程度では名人18期の大山、名人15期の中原を超えたことにはならない
大山中原時代の竜王戦はまだ前身の九段・十段戦でこれは当時ビッグタイトルとは言えなかった
(序列2,3位ではあったとは思うが当時の名人位とは比べ物にならないほど格下)
そのため大山中原とは単純比較出来ないがあれも渡辺が15期くらい取りそうだしやはり竜王位も20期は欲しい

320名無し名人2017/07/14(金) 02:45:01.78ID:ax0GlJu+
棋譜から平均悪手率考えて計算したら藤井聡太の方が羽生より強いって結果だしたブログあったよな

321名無し名人2017/07/14(金) 03:31:21.67ID:O8aZL/AV
なんとか言うには100年早いとか言うけど、

藤井が羽生を超えたと言うには リアル30年早いよな

322名無し名人2017/07/14(金) 10:02:14.42ID:WkI4rBXx
羽生は竜王戦では渡辺の後塵となって名人戦では森内の後塵となってるのが痛いな。

323名無し名人2017/07/14(金) 12:30:06.42ID:rrR7vClc
羽生のビッグタイトルの物足りなさは本当に痛いよねー
そのせいで羽生が名実ともに棋界トップだった期間って実はビックリするほど少なくて
羽生が序列1位だった期間は通算で10年にも満たない,大山中原はおろか確か渡辺にも負けてる

324名無し名人2017/07/14(金) 19:16:12.96ID:kKt6+qEG
>>322
後塵は拝するものであってなるものではない

325名無し名人2017/07/14(金) 20:11:37.32ID:OaIsUX6n
羽生さんが名実ともに歴史上最高の棋士である事に異を唱える棋士はいないだろうな

326名無し名人2017/07/14(金) 20:37:20.88ID:i6KDLXRH
羽生はプロ2年目の高校1年の時には当時のタイトルホルダー谷川米長中村に勝っている
田中寅に負かされるくらいに序盤が荒く未完成だったにも関わらずだ
高校3年の時には最多勝最多対局最高勝率で最優秀棋士になっている
タイトル取ってないのに
既に誰よりも強いことは皆わかっていた
まだ未完成だったのに
だからこそ七冠取りタイトル百個取ろうとしている

藤井は今度豊島菅井と戦うが勝てないようだと中原に挑戦する資格もない
並の超一流止まりで終わる
その後、余程精進しない限り
豊島菅井に勝てて現時点で最強クラスにいることを証明して
初めて大山羽生への挑戦者なんだと実感できる

327名無し名人2017/07/14(金) 20:51:42.79ID:i6KDLXRH
藤井は現時点で現役最強クラスなのを証明できない限り
羽生や大山と比較できる存在とは言えない
羽生が高三の時、NHK杯でスターダムにのしあがったとき
中原とは23才、谷川とは8の差で追い抜いてた
今、藤井は羽生とは33渡辺とは19天彦とは15くらい
それで圧倒できないで抜くのにまごまごしているなら先行きはくらい

そのためにも豊島菅井にまずは勝つことだ
現時点で歯が立たないようなら一気に期待は萎む

328名無し名人2017/07/15(土) 00:41:32.15ID:IQcgw9Jm
年齢差は5年後も10年後も同じだろ馬鹿かこいつ

329名無し名人2017/07/15(土) 04:58:59.98ID:qqeo/b+l
http://hissi.org/read.php/bgame/20170714/aTZLRExYUkhL.html
他のスレでもガラケーで同じこと書き込んでる
こいつやべえ

330名無し名人2017/07/15(土) 08:29:36.87ID:RXlhMmfE
>>320
夜のなにかのニュース番組で歴代名人の強さをソフトで測って数値化した論文出した人が出てた
藤井も測ったら羽生より下渡辺より上の数値だった
具体的にどういう方法なのか説明はなかったけど

331名無し名人2017/07/15(土) 13:31:56.52ID:tdylIZoL
>>330
Bonanza6とGPSFishによる計測だから今だと信頼度に疑問はなくもない
が、棋譜を揃えて、新しいソフトで解析し直すのは手間と時間がかかるね

332名無し名人2017/07/15(土) 21:56:46.24ID:N/XVu4Mg
まだまだ歴代名人撃破してNHK将棋選手権優勝するぐらいでないと足りないだろ

333名無し名人2017/07/17(月) 02:42:25.17ID:qncUCNJ/
羽生康光丸山森内天彦か
壁的にはまだ高いな

334名無し名人2017/07/18(火) 16:38:05.66ID:vyqcMezD
羽生は超えており、どの程度超えているか判断に苦慮するところだが
3回やったら2勝1敗で羽生に勝ち越す程度の強さやろな
まあ、この程度なら人外というほどの強さではないな

335名無し名人2017/07/18(火) 21:38:46.82ID:JH7j362+
羽生相手なら5戦7戦やって勝ち越さないと

336名無し名人2017/07/19(水) 01:25:49.36ID:sxf7E8Ts
来年の今頃 藤井二冠(棋王・王将)とか呼ばれていたらたまんないな。

337名無し名人2017/07/19(水) 02:07:05.85ID:Ltdjwe7z
棋王戦はトーナメントベスト4、王将戦は挑決リーグにも届かないだろうよ

338名無し名人2017/07/19(水) 14:13:39.93ID:sPMpsgTZ
たぶん7番勝負なら誰とやっても勝ち越すと思うよ。

339名無し名人2017/07/19(水) 14:35:30.39ID:Nlxd2w2u
単に現状の強さで言うといい勝負か若干藤井四段
ただ生まれた時代が違うから超えたか超えてないかは現状の強さで比較するものではなく一生の実績で判断するべき
数ある他のスポーツだってそう。記録を抜いて初めて超えたと言える

その実績面ではまだ勝負にならないが今後の楽しみでもある

340名無し名人2017/07/20(木) 02:57:23.30ID:kboM1Vcs

341名無し名人2017/07/21(金) 00:57:21.87ID:seDxNJMk
本物の「天才」だと思う10代の日本人ランキング 3位芦田愛菜
https://ranking.goo.ne.jp/column/article/4529/

1位 藤井聡太(将棋)
2位 久保建英(サッカー)
3位 芦田愛菜(女優)

342名無し名人2017/07/21(金) 02:49:31.48ID:Ap2MNe+X
本物の「天才」だと思う10代の日本人ランキング 1位藤井聡太 2位久保建英 3位芦田愛菜 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500570125/

1: 名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [ニダ] [] NG NG BE:837857943-?PLT(16930)

藤井聡太は羽生善治を超えたか [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>53枚
最近は各業界、若い世代の目覚しい活躍が注目されています。とても10代とは思えない実力を持ち、将来を期待されている人も少なくありません。
そこで今回は、本物の“天才”だと思う10代の日本人について探ってみました。

1位藤井聡太 将棋棋士 15歳(2002年7月19日) 251票
2位久保建英 サッカー選手(FC東京U-18) 16歳(2001年6月4日) 57票
3位芦田愛菜 女優 13歳(2004年6月23日) 56票
4位平野美宇 卓球選手 17歳(2000年4月14日) 40票
5位牛田智大 ピアニスト 17歳(1999年10月16日) 38票
6位広瀬すず 女優 19歳(1998年6月19日) 36票
7位張本智和 卓球選手 14歳(2003年6月27日) 33票
8位本田望結 女優・フィギュアスケート選手 13歳(2004年6月1日) 32票
9位本田真凜 フィギュアスケート選手 15歳(2001年8月21日) 28票
10位橋本環奈 女優・歌手 18歳(1999年2月3日) 27票

11位清宮幸太郎 野球選手 18歳(1999年5月25日) 26票
12位伊藤美誠 卓球選手 16歳(2000年10月21日) 17票
13位すしらーめん《りく》 YouTuber 18歳(1999年5月30日) 14票
14位鈴木福 俳優 13歳(2004年6月17日) 13票
15位ぼくのりりっくのぼうよみ 歌手 19歳(1998年2月12日) 12票
16位椎木里佳 実業家 19歳(1997年11月21日) 10票
16位藤田ニコル モデル・タレント 19歳(1998年2月20日) 10票
16位石井理緒 ゴルファー 17歳(2000年1月3日) 10票
19位岡田結実 モデル・タレント 17歳(2000年4月15日) 9票
19位福原遥 女優・歌手 18歳(1998年8月28日) 9票

https://ranking.goo.ne.jp/column/article/4529/

343名無し名人2017/07/24(月) 16:29:16.66ID:k3jCui1y
>>338
勝ち越してから聞くわ

344名無し名人2017/07/24(月) 16:37:18.97ID:mqbcnqe3
羽生善治のデビュー年の成績は40勝14敗
藤井聡太はどんだけ勝ってどんな勝率をデビュー年で残すだろうか

345名無し名人2017/08/01(火) 16:26:42.31ID:bCX0wO5e
藤井四段を無駄にあげるスレですか?

346名無し名人2017/08/04(金) 21:35:33.15ID:OOmAINi1
はっきりと下だったし越えることはないね

347あ、2017/08/05(土) 07:44:13.02ID:AIUQWAc4
【フリクラ】森内俊之九段観察スレ第2局【産廃】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501758290/

348名無し名人2017/08/08(火) 09:55:48.67ID:vQkV+JtQ
デビュー年の成績では羽生を超えてるよ。
将棋の質はわからないけど、藤井くんは劣勢の時に結構鋭い手で紛れさせる事が出来る感じします。
羽生のデビューの頃、劣勢の時にベタベタと守りに駒を埋めて、いつの間にか速度計算が逆転or並んでってイメージで紛れさせてた。
羽生さんは序盤中盤終盤隙がないけど、攻めも守りも隙がないけど、10代の頃は粘り強い守りの印象残ってる。


lud20170814141732cこのスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/bgame/1498480149/
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