"朝日●●(●●市●●経営)"を名乗る人物へ:未成年を売春させることが犯罪です。
◎正当な理由による書き込みの削除について:1レス¥5000円 1スレ¥20000円の技術作業料が発生します。一回分だけの料金で当方管理下の全サイトで作業が実施されます。支払い方法はAmazonギフト券番号。連絡先は当サイトの登録emailへ。

スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚


動画、画像抽出 || この掲示板へ 類似スレ 掲示板一覧 人気スレ 動画人気順

このスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/auto/1463465010/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.2chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ abb9-hNIp)
2016/05/17(火) 15:03:30.47 ID:+9JKNJgY0
チェーンCVTをリニアトロニックだのスポーツリニアトロニックだのと言っても所詮はCVT
先にチェーンCVTを採用したアウディは早々にDCTへ移行
CVTの何がいけないのかが分からないスバルはアホなので倒産するでしょう

前スレ
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びるpart4
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1462308727/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4ba9-XnYJ)
2016/05/17(火) 15:04:33.66 ID:Lr9gIIa40
SNSで「裸の写真送って」と言われたら?あるスバル美女の返答が天才すぎると話題に

http://getsaitan.blog.fc2.com/
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ abb9-Wsqh)
2016/05/17(火) 19:07:18.33 ID:D6hOsW/o0
前スレID:IXzPSy+00がトルク分配について根本的に勘違いしてる
みたいだから貼っておくけど、ACDが制御しているのは差動制限力
だからトルク分配比は1:1でしかない。
http://response.jp/article/2001/02/20/7327.html
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Saaf-jD0k)
2016/05/17(火) 20:45:06.57 ID:OVg7DGIra
スバルは糞
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK8f-xoPi)
2016/05/17(火) 21:31:46.16 ID:dGuoDGHHK
SUVでも低重心
安心の世界最高品質AWD&アイサイトで世界最強コスパのスバル
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr2f-/3cR)
2016/05/17(火) 21:38:12.04 ID:cs/xarvhr
圧倒的な低重心かつ無振動の水平対向エンジンがもたらす高級感ある走りはどこにも真似できないね
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a7a9-vLNI)
2016/05/17(火) 22:43:57.15 ID:IXzPSy+00
>>3
分かった。ランエボは左右トルク配分の変化で曲げている、でいいね。

とりあえずACT4は曲がるときの違和感プラスCVTとの相性が悪い。
傘ギアでもトルセンギアでもいいからVTDよりグレードの低いセンターデフ付きAWDがスバルに必要。
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Saaf-jD0k)
2016/05/17(火) 23:01:43.80 ID:OVg7DGIra
>>7
トルクベクタリングを使わなくても曲がるのがランエボ
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0f1d-gj/H)
2016/05/17(火) 23:06:14.32 ID:gwSkwwox0
>>7
ホンダじゃあるまいし、いちいち左右のトルク分配でなんで曲げんだろ。
あれはアクセルオンで積極的に曲がるためのデバイスであって
普通に曲がったり自然に曲げるのを手助けするシロモノじゃない。
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK8f-xoPi)
2016/05/17(火) 23:33:22.15 ID:dGuoDGHHK
>>6
俺、金持ちだから普段はベントレーだけどスバルも走りは負けてないね
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a7a9-vLNI)
2016/05/17(火) 23:35:47.08 ID:IXzPSy+00
>>8
センターデフがあればふつうに曲がる。だがセンターデフは空転する場合がある。
デフロックで対処できるがビスカスや多板クラッチで対処することもできる。
ランエボの場合多板クラッチ使ってるんでないか。それで、トルクベクタリングで曲げやすくする。

たんなるデフロックだと曲げにくいのでいろんな工夫があるわけよ。
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Saaf-jD0k)
2016/05/17(火) 23:43:59.38 ID:AZAdyQHna
電子制御のセンターデフは曲がるためより
どちらかと言うとトラクションを掛ける為の機械かな
ビスカス程度でも十分曲がるのよエボもインプも
でも立ち上がりはデフをガッツリ締めてくれる電子制御が優れている
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a7a9-vLNI)
2016/05/18(水) 00:06:55.76 ID:cSbOgRHe0
>>12
ACT4より傘ギア+ビスカスのほうがいいような気がするんだわ。
MTと同じになるけどACT4とCVTは相性が悪すぎるわけよ。
まあ傘ギアをトルセンギアにしてもいいけど。

スバルはACT4とCVTの相性の悪さをどうするつもりなのか。
燃費を考えたら直進時はACT4でも前後トルクを50:50にしないといけないだろうし。
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b7f2-Jrc9)
2016/05/18(水) 00:07:42.33 ID:Wfn1rom+0
エボインプでサーキットとか競技してる人とか
AYCとか排除して機械式LSD入れちゃってるよね
そっちのほうがタイム出るし耐久性が高くダイレクト感があるそうな
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 571d-/3cR)
2016/05/18(水) 00:09:33.91 ID:Z+fcl3cG0
CVTは洗濯しちゃうとそのエンジンがCVT専用エンジンになっちゃうのがねぇ。WRXとかいつまでej20使うんだよs4をマニュアルで乗りたかったのに
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b7f2-Jrc9)
2016/05/18(水) 00:12:58.93 ID:Wfn1rom+0
AYCはちょっと気持ち悪いよね
ブレーキ残しちゃダメとかステアリングをゆっくり切り増ししていかないとAYCの恩恵が得られないとか
ゲーム感覚になっちゃって
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Saaf-jD0k)
2016/05/18(水) 00:20:05.71 ID:ylSxTMxIa
>>16
走り方間違っている
http://phys.dip.jp/cars/news/evo7gta.html
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a7a9-vLNI)
2016/05/18(水) 00:29:58.98 ID:cSbOgRHe0
>>14
後輪はよく空転するが前輪が空転する場面はめったにない。
サーキットの場合リアデフがロックすればそれで十分。センターデフをロックする必要はないかも。
だが市販車がそれでは困るわけよ。センターデフをロックするか直結にして曲げやすくするかになる。
ラリー車は三つのデフがすべてロックするほうがいいかもよ。
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ abb9-Wsqh)
2016/05/18(水) 10:11:55.64 ID:yUJBQvQ60
>>18
センターデフをロックするか直結にして曲げやすくする??
タイトブレーキング現象はどう解消するんだ?
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ abb9-Wsqh)
2016/05/18(水) 10:42:55.59 ID:yUJBQvQ60
>>15
アメリカのWRXはFA20にTY75の6MT積んでるよな。
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK8f-xoPi)
2016/05/18(水) 11:48:41.68 ID:oF0UyQxFK
みんな車について詳しいなあ
貧乏だからだろうな
俺は金持ちだから高ければ性能もいいだろ的にしか思わない
ただスバルだけは安くても高性能だと思う
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM9f-XzP0)
2016/05/18(水) 12:32:59.26 ID:NMnzZYW9M
>>21
安かろう悪かろうで結論出てるじゃんw
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK8f-xoPi)
2016/05/18(水) 13:06:27.52 ID:oF0UyQxFK
>>22
アンチ「安かろう悪かろうのはず・・・・」

現実
世間「何これ?安いけどトヨタマツダなんかと比べ物にならないくらい高品質、スバル凄いよ!」

世界中で爆売れのトヨタ
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM9f-XzP0)
2016/05/18(水) 14:52:29.71 ID:NMnzZYW9M
>>23
ん?w
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK8f-xoPi)
2016/05/18(水) 15:40:15.90 ID:oF0UyQxFK
間違えた
× 世界中で爆売れのトヨタ
○ 世界中で爆売れのスバル
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM9f-a45h)
2016/05/18(水) 16:37:37.42 ID:m4ne9PvKM
>>23
アンチ「安かろう悪かろうのはず・・・・」

現実
世間「何これ?安いけどトヨタマツダなんかと比べ物にならないくらい低品質、スバルヤバいよ!」

2014年3月期 18.1万台
2015年3月期 16.2万台
2016年3月期 14.5万台

世界中で爆売れのトヨタ
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK8f-xoPi)
2016/05/18(水) 16:47:21.25 ID:oF0UyQxFK
>>26
なんかこれ少なくない?
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd1f-/3cR)
2016/05/18(水) 16:52:14.91 ID:I37CDGeFd
売れすぎてヤバイからって国内の客をないがしろにせんでもええやねん
スバルで3ヶ月待ちとかどうなっとんねん

https://www.webcartop.jp/2016/04/40001
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK8f-xoPi)
2016/05/18(水) 17:05:41.30 ID:oF0UyQxFK
>>28
在庫が余ってるホンダやマツダでも買えよW
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM9f-a45h)
2016/05/18(水) 17:24:44.07 ID:m4ne9PvKM
>>27
国内はダダ下がりの2期連続-10%
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd1f-/3cR)
2016/05/18(水) 19:16:08.62 ID:I37CDGeFd
>>29
うちの近所のスバルディーラー、ショールームの真ん中にステラ1台で周りにテントとかバーベキューセットだったわ…
マジで売るモノ無いのか?
決算セールの影響かしらんが日本のディーラーは気の毒だな
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-XzP0)
2016/05/18(水) 19:45:16.31 ID:pP0yGFYv0
>>29
マツダも在庫はあんまり無いはず
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a7a9-vLNI)
2016/05/18(水) 20:11:31.18 ID:cSbOgRHe0
>>31
新型インプレッサを発表したのでスバル車を買う人は秋まで待つよ。
今のところAWDは不明だけどシャーシとエンジンとトランスミッションが新しくなるわけだから。
スバルもそれを分かった上で発表したのでは。
まあAWDはがっかりになりそうなので買うならFWDと思うけど。
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 075f-E6+/)
2016/05/18(水) 21:21:24.97 ID:3MSZr9s+0
>>33
大きく重くなっちゃうの?
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a7a9-vLNI)
2016/05/18(水) 22:56:38.44 ID:cSbOgRHe0
>>34
重さはあまり変わらないのでは?
ただシャーシとエンジンとトランスミッションを新しくしてもACT4がまんまならFWDメインにするほうがいい。
前でカキコしたけどACT4は曲がるときに前輪トルク配分を大きくしてFWDに近いAWDにするわけよ。
それでブレーキング現象を緩和して曲がりやすくしている。安全上もそうするほうが正しい。
でも曲がるときは速度を落すのでそのタイミングで前輪トルク配分が大きくなると車体がブレるような気分になる。
しかもCVTのプーリー幅が変化したりすると運転している人間はわけがわからなくなってしまうよ。
やっぱセンターデフを付けて曲がるときも前後50:50トルク配分をキープするほうがいい。
ただ高価で複雑で重いVTDではなくてもっとシンプルな感じのセンターデフ付きAWDでないといかんよね。
個人的にMTと同じになるけど傘ギア+ビスカスか多板クラッチでよい気がする。
走破性を高めたいならリアにBRZで使ってるトルセンデフを付ければいいわけだし。
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0f1d-Wsqh)
2016/05/18(水) 23:30:35.51 ID:3Hybm9Jh0
>>35
タイトブレーキング現象は前後の回転差で生じるものであり、
前後のトルク差は関係無い。
http://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/SMARTPHONE_OM/SKYLINE_1405/VEHICLE_HYBRID/guid-31496109-e989-45f1-a3c1-5c2fd99f67e3_1_ja.html
http://homepage3.nifty.com/KMG/dic/taitokoonaabureekingu.html

そもそも前輪トルクが少ないVTD-AWDの方が回頭性は高いし、別に
安全性が低い訳でも無い。
ACT-4がコーナリングで後輪トルクを減らすのは単純に前後の
回転差を吸収するために多板クラッチの締結圧を弱めるからであって、
速度を落としたタイミングで前輪トルク配分が大きくなる訳でもない。

それに、走破性で必要となるのは空転輪に全動力が取られる現象の
回避であり、後輪にだけトルセン入れたところで前輪に差動制限機構が
無ければ対角スタックしてしまう。
差動制限装置の代わりにブレーキで空転輪を止めるのがX-modeで、
リアにトルセン付けるだけなんかより遥かに効果があるからこそ
フォレスターやアウトバックはリアのLSDを辞めたとも言える。

ついでに、競技用途じゃなければインプレッサに以前積まれてた
シュアトラックLSDでも十分な制限力があるので、FRの容量過剰な
デフ径のトルセンをわざわざ持ってくるのはナンセンス。
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b326-/3cR)
2016/05/18(水) 23:59:43.93 ID:cmRB/XLT0
そいつ解ってないし解かろうともしてないから何言っても無駄
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bcf2-G0cz)
2016/05/19(木) 00:04:20.46 ID:SZedSmSI0
VTDってそんなに重たくて複雑か?
単純な構造してるけどな
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/19(木) 00:55:02.02 ID:Yy5QQRCQK
>>33
スバルは新型A型より旧型最終の方が遥かにいい車なの知らないんだ
スバルの販売戦略は伊達じゃないよ
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e926-MTTD)
2016/05/19(木) 00:55:47.12 ID:MiuJRTm40
あとクルマの良し悪しを競技とか速さだけで語る奴は何やってもダメ
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f85f-RrM4)
2016/05/19(木) 00:57:21.92 ID:FqMhc5xt0
STIは速さで語られても仕方がない
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bcf2-G0cz)
2016/05/19(木) 00:59:57.78 ID:SZedSmSI0
>>41
遅けりゃ遅いで文句を言われ
速けりゃ速いでただ速いだけと言われるSTIの立ち居地に同情する
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f85f-RrM4)
2016/05/19(木) 01:06:57.68 ID:FqMhc5xt0
四駆ターボを面白くないと言ってる連中は間違いなく下手くそだわ
一度思いっきり振り回してみると良さがわかるんだがな
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f0a9-7iGK)
2016/05/19(木) 02:22:57.09 ID:f0vojh790
>>36
>>ACT-4がコーナリングで後輪トルクを減らすのは単純に前後の
>>回転差を吸収するために多板クラッチの締結圧を弱めるからであって、
>>速度を落としたタイミングで前輪トルク配分が大きくなる訳でもない。

だからACT4は曲がるときにFWDに近いAWDになるわけよ。
曲がるときは速度を落すのでFサスがブレるような感じがしてしまう。
しかもCVTのプーリー幅が変化するとドライバーはわけがわからなくなってしまう。
それとリアデフをトルセンにするというのは余談。

>>38
遊星ギア使ってるからね。トランスミッションは重いと思うよ。
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/19(木) 09:37:59.76 ID:Yy5QQRCQK
>>42
STIって中途半端だから駄目だと思う
いっそ走りに振るか、各車種の最上位にするならコテコテパーツ感はやめて欲しい
今の時代、穴空きボンネットとか意味の無いバッジやエアロパーツなんて恥ずかしいだけだよな
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-XJ95)
2016/05/19(木) 09:53:17.86 ID:4XofehxtM
>>45
お子様向け玩具だからあれぐらいが丁度良い
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xFql)
2016/05/19(木) 10:54:13.64 ID:rQe+4QRr0
>>44
>曲がるときは速度を落すのでFサスがブレるような感じがしてしまう。

意味分からん。
グリップの範囲内で前輪トルクが増えたぐらいでトルクステアが酷くなってたら
FF自体が成り立たんわw

>しかもCVTのプーリー幅が変化するとドライバーはわけがわからなくなってしまう。

コーナリング中に変速比が勝手に変えられたら運転しづらいのは2ペダル車全般の問題だが
そもそも今時の2ペダル車ってCVTであってもコーナリング中に急激な減速したり強くアクセルを踏まない限り
減速比が固定されてるだろ。

>それとリアデフをトルセンにするというのは余談。

余談だろうが何だろうが、最大で全トルクの50%しか伝わらない四駆のリアデフに
全トルクの100%が伝わるFRのリアデフを流用するって思い付くのがおかしい。

>遊星ギア使ってるからね。トランスミッションは重いと思うよ。

デフ無し多板クラッチのみのACT4積んだレヴォーグ1.6GT-Sのカタログ重量が1550kgで
遊星ギアデフあり多板クラッチありのVTD-AWD積んだレヴォーグ2.0GT-Sのカタログ重量が1560kg。
大して重くないし、そもそもデフとトランスミッションは別物。
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f0a9-7iGK)
2016/05/19(木) 12:33:44.67 ID:f0vojh790
俺は傘ギアでいいからセンターデフ付けろよと言ってるだけなんだよ。
センターデフ付きACT4でもいいよ。それだけでかなりよくなるはずだ。

>>47
ガラの悪いお前にひとつだけ答えてやるよ。
>>全トルクの100%が伝わるFRのリアデフを流用するって思い付くのがおかしい。
前輪より後輪が空転する場合が多い。
だからリアデフがロックすればセンターデフをロックする必要が少なくなる。
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xFql)
2016/05/19(木) 12:59:26.40 ID:rQe+4QRr0
>>48
>俺は傘ギアでいいからセンターデフ付けろよと言ってるだけなんだよ。

その理由がいちいちおかしいって言ってるだけなんだよ。

>だからリアデフがロックすればセンターデフをロックする必要が少なくなる。

だから、そのリアデフにR180とかR200も必要なのか?
FR用を流用するってのはそういうことだぞ。

しかも>>36が言ってるようにアウトバックやフォレスターが過去にリアLSDを
装備していたのはそういうことだし、それだと対角スタックを防げないから
ACT4+全輪ブレーキLSDにしたんだろ。
スバルが既に採用して捨てた方式だって知らないからBRZのトルセンをとか
言うんだろうが、お前さんが思い付く程度のことをスバルが考えてないとか
本気で思ってるのか?
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/19(木) 14:26:44.36 ID:OkWgj3NJ0
ワッチョイ f0a9-7iGKは伝説の最バカ君か言い過ぎ君の臭いがするな
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1423368622/439
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1417490654/780
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FF28-MTTD)
2016/05/19(木) 14:49:12.71 ID:BUWb0gUpF
なんでスバルとホンダのファンは信仰じみてるやつ多いんだろ
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd78-MTTD)
2016/05/19(木) 15:08:56.57 ID:HQUaE0nhd
理屈っぽい奴ら多くて、このスレつまらなくなったな。
しかも、ほとんどCVT関係ないしw
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FF28-MTTD)
2016/05/19(木) 15:15:20.70 ID:BUWb0gUpF
CVTはいいけど停車寸前にクラッチが外れるのかゆっくりブレーキかけたときに停車寸前にブレーキ抜けて制動できなくなったような感覚になるのだけ気に入らないな。ついついブレーキ強く踏んでガックンしちゃう
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペ MM2d-oFKo)
2016/05/19(木) 15:26:25.69 ID:PZVZ7hUJM
自社製プレオのcvtは良かったぞ?
スーチャーのおかげで、マジで1300ccのコンパクトカー並の回転数で走れた。
しかもこのcvt、回転がモッサリしてなくて踏めば瞬時にピークパワー付近の回転に吹け上がったし、アクセル開度に忠実な回転数のcvtだった。
ただ、その気持ち良かったcvtはプレオだけだったけどね。
R2だとモッサリしたcvtだったし、NAだと音ばかり威勢が良くて蹴飛ばしたくなるほどのドン亀だったがw

プレオのcvtを体感してから、他に乗ったcvt車が一気に踏み込んでもモサーっと回転が上がる、アクセル開度に忠実じゃない車ばかりでビックリしたわ。
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbd-MTTD)
2016/05/19(木) 16:03:57.37 ID:EHYrenyBr
>>52
理屈はまだいいんだが、その理屈が明らかにムチャクチャでしかも誤りを訂正されてもまるで動じない奴と、
そのどう考えてもムチャクチャな奴にちょっと理論がわかるけど耐性のない奴がマジレスし続けてるのが問題
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/19(木) 16:08:53.44 ID:OkWgj3NJ0
>>54
そのR2ってDOHCのNAかな?
だとしたら電スロで協調制御入ったから鈍いんで、スロコン入れると
少しはマシになるよ。
R2のSOHCのNAとDOHCのスーチャーはプレオと同じCVTユニットで
ワイヤースロットルだから気持ち良いはず。
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/19(木) 16:24:06.65 ID:Yy5QQRCQK
>>55
そりゃ地球は四角いって言われて信じる馬鹿はいないだろ
水平対向は薄いんだから低重心に決まってるだろ
あとターボが駄目、AWDが駄目とか物理法則はどうやっても否定出来ないよ
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/19(木) 16:32:06.29 ID:3KlorSGsa
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/19(木) 16:32:38.80 ID:Yy5QQRCQK
実際理由があるからスバルは爆売れしてる
トヨタは安物だけど、リッター30、40走るってデタラメを信じる人が買うし
スバルは安全性と走りに拘る人が買う
単純な話だ
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/19(木) 16:45:25.53 ID:3KlorSGsa
あのヘロヘロスラロームのどこが安全なの?
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-7Gsa)
2016/05/19(木) 17:27:07.63 ID:Cj28ijomM
>実際理由があるからスバルは爆売れしてる

2014年3月期 18.1万台
2015年3月期 16.2万台
2016年3月期 14.5万台


お、おう...
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/19(木) 17:46:48.57 ID:OkWgj3NJ0
>>61
ネタのリサイクル速すぎだろ

https://www.webcartop.jp/2016/04/4000
富士重工業 広報部に質問したところ、その理由は非常に単純だった。
日本以上に販売が絶好調で多数のオーダーを抱えている北米市場向けに
生産計画を振ったために、日本国内向けの供給が滞ってしまったのだという。

あらためて整理すると、現在スバルの組立ラインというのは全世界的に見て、
実質的に4本しかない。そのうち3本が日本(群馬県)にあり、残りの1本は
アメリカ・インディアナ州にある。レガシィやアウトバックが好調という、北米を
はじめとする海外向けの生産が増えてしまい、国内向けが造り切れないという、
メーカーにとっては嬉しい悲鳴状態なのである。
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-7Gsa)
2016/05/19(木) 17:55:47.34 ID:Cj28ijomM
>>62
え、2年間以上ずっと品薄なの?w

最近の話と、3期に渡る落ち込みを同一視してしまうのがスバヲタクオリティってことか
情けない
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/19(木) 18:07:46.11 ID:OkWgj3NJ0
>>63
実際に2012年の後半から何らかのバックオーダーは抱えっぱなしだし、
工場の操業率も100%を超えたままだし、
ラインもブリッジ生産に対応させた以降は全然増強出来てないのに
全生産台数は右肩上がり。
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-7Gsa)
2016/05/19(木) 18:19:22.55 ID:Cj28ijomM
>>64
2014年の12月頃にレヴォーグ試乗に行った時に納期はひと月からひと月半って話だったぞ?

車が足りなくて2年で3.5万台販売が減ったと本気で思ってる?
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FF28-MTTD)
2016/05/19(木) 18:20:11.77 ID:jjEdkMmcF
スバルの工場で生産増強されてるのはトヨタ車とダイハツ車だけどね
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM31-7Gsa)
2016/05/19(木) 19:37:13.57 ID:4JV+v5+IM
>>64
工場はフル稼働してるのに販売数が激減するよかよw
スバヲタはやっぱりアタマ悪いわ
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5e1d-WkY+)
2016/05/19(木) 20:38:15.99 ID:nhwqyT7Z0
>>67
工場フル稼働してるからライン増やしてないのに100万台生産が可能なんだろ
頭大丈夫?
http://www.sankei.com/economy/news/160118/ecn1601180017-n1.html
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d04f-7Gsa)
2016/05/19(木) 23:00:15.18 ID:ufGTWJl90
スバリストの頭大丈夫?
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/20(金) 00:04:13.54 ID:imZMM5PnK
リニアトロニック+300馬力って普通に考えて凄いよな
簡単に言えば300馬力の原チャリだろ?
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/20(金) 06:24:23.18 ID:Zpoc269qa
ウンチは頭悪いね。
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13e4-wjtT)
2016/05/20(金) 10:16:33.50 ID:oEjondoL0
とにかく四駆には四駆の乗り方をしろ。
FRの乗り方してて不満を言ってもアホかとしかいいようがないわ。
コーナーでカウンター当てたりS字で逆ハンきるのは
FRだけにしとけ。
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbd-7Gsa)
2016/05/20(金) 12:18:57.91 ID:NSFD3TkMp
>>70
300馬力と言っても実測は220馬力程度しかないのがスバル車の基本
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMd0-V4Zo)
2016/05/20(金) 12:28:30.58 ID:ldUOCJGWM
フォレスター2.0ターボAWD 240馬力

@YouTube



ヒュンダイ1.6ターボ4WD 170馬力

@YouTube




スバルどうした?wwwwwww
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd28-zXa8)
2016/05/20(金) 13:47:35.48 ID:HGs6leW0d
>>73
せやな、
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/20(金) 16:06:02.40 ID:imZMM5PnK
>>73
220馬力でもトヨタマツダのへっぽこエンジンに比べたら十分ハイパワーだね
ハンデにもならないw
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-XJ95)
2016/05/20(金) 16:09:59.21 ID:EovYzZYhM
>>76
セーフモード出しね。
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa89-MTTD)
2016/05/20(金) 16:29:27.19 ID:SCz+ZYVFa
ターボに頼りきったエンジン技術
ejより大きく重くなってどの辺がダウンサイジングターボエンジンなのか?
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sad3-MTTD)
2016/05/20(金) 16:44:39.89 ID:fEBu0bUoa
インプレッサぶくぶく大きくなったんならコンパクトクラスの車用意しろよな
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/20(金) 17:14:42.47 ID:imZMM5PnK
>>78
スバルは基本2Lのままだからダウサイジングじゃないだろ
300馬力なんだし
トヨタのプリウスなんて1.8リッターもあるのに100馬力も出ない
その割に実質燃費も20いかないしまさに100年前のウンコエンジン並みw
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd78-MTTD)
2016/05/20(金) 17:34:39.85 ID:JuhuEvFnd
>>79
小さい車しか乗れない下手くそと貧乏人は黙ってスズキに乗ってろw
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sad3-MTTD)
2016/05/20(金) 17:44:23.60 ID:p07EmFcka
>>80
http://www.subaru.jp/levorg/levorg/driving/1.6engine.html

スバリストが否定したところでメーカー曰くダウンサイジングターボエンジンらしいです。
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa89-MTTD)
2016/05/20(金) 17:56:40.21 ID:3aofs6/Xa
ウェットサンプで補機積木で高重心な上にEJ型よりも重く大きくなってるのに「低重心で軽量コンパクトで走る喜びか」ボクサー6との比較かな?
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-XJ95)
2016/05/20(金) 18:52:55.29 ID:EovYzZYhM
>>82
燃費良いのかとe燃費探したら、1301〜1600ccで225位っ何だよ!
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bcf2-G0cz)
2016/05/20(金) 21:18:31.51 ID:rVCEedEf0
>>83
補機なんてたいした重さじゃない
エンジンのヘッドやブロック排気系やエキマニのほうがはるかに重たい
直列エンジンは3階建てエンジンといわれる由縁はクランク、ブロック、ヘッドと重たいものを3階建てに積み上げることからそういわれる
そしてそれらの重量物は動的重心に最も影響を及ぼすこととなる
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/20(金) 21:23:29.38 ID:qTZj0PXza
なのにランエボより重心が高いw
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bcf2-G0cz)
2016/05/20(金) 21:27:38.74 ID:rVCEedEf0
>>86
ランエボの進化はインプレッサの重量バランスとシャシー素性にどう高重心FF直4ベースのランエボが戦っていくか?
という大前提との戦いなわけ
だから高重心FFベースのランサーでも電子制御で強引に曲げられるAYCやACDが開発されたという経緯
ああいう電子制御がなければランサーは素性がいいインプに勝てる要素など一つも無い
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bcf2-G0cz)
2016/05/20(金) 21:33:03.99 ID:rVCEedEf0
ランエボ使いの中谷明彦が
STIインプレッサに乗ってこのシャシーバランスのクルマにランエボの電子制御つけられたら
ランエボはもう適わないとインプレしてました
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bc97-Vmqj)
2016/05/20(金) 21:36:26.75 ID:AiDzh6bm0
ここは往年の引退競技車デイサービスか?

エンジンレイアウトで言えばヨコよりもタテが全て面でエライのは間違いないぞ
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/20(金) 21:37:00.43 ID:qTZj0PXza
>>87
競技でやり合ってるのは電子制御無しのモデル
素性のスバルってのは幻想だよ
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bcf2-G0cz)
2016/05/20(金) 21:39:11.27 ID:rVCEedEf0
そしてその直列エンジンはロングストロークになればなるほどどんどん高くそりあがっていく
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bcf2-G0cz)
2016/05/20(金) 21:42:35.24 ID:rVCEedEf0
ランエボの速いところはAYCが効いてくるタイトコーナーの進入から立ち上がり
インプが速いところは重心が影響を及ぼしてくる中高速コーナー
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/20(金) 21:44:46.92 ID:qTZj0PXza
AYCはタイトコーナーでは効かんよ
高速コーナー向けのデバイス
もっとも機械式のデブでも高速コーナーやスラロームは抜群に良いんだが
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e926-MTTD)
2016/05/20(金) 21:45:44.76 ID:OV5sI3+C0
いまの直列4気筒は下に排気管ないから昔ほど高くはないよ
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bcf2-G0cz)
2016/05/20(金) 21:48:40.40 ID:rVCEedEf0
>>93
おまえすげーなwwwww

AYCが何のために開発されたか?その原理一つも理解してないだろ?
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/20(金) 22:03:40.50 ID:qTZj0PXza
三菱が出してるレビューに書いてるから読め
タイトコーナーで有効ならジムカーナで使われてるからさ
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e926-MTTD)
2016/05/20(金) 22:07:22.79 ID:OV5sI3+C0
思う思うさんに何言っても無駄だし最近わざとやってるとしか思えなくなってきたわ
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bcf2-G0cz)
2016/05/20(金) 22:07:37.91 ID:rVCEedEf0
ID:qTZj0PXza [4/4]


ランエボスレでAYCはタイトコーナーでは効かない発言貼り付けていい?
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/20(金) 22:11:10.60 ID:qTZj0PXza
いいぞ
とっくの昔に結論が出た話題だから
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bcf2-G0cz)
2016/05/20(金) 22:12:45.60 ID:rVCEedEf0
AYCのYってな〜んだ?

それが急激に立ち上がる状況はどんなシチュエーションでちゅか?
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/20(金) 22:22:08.98 ID:qTZj0PXza
あぁAYCをトルクの分配を可変させてるデブだと思ってるだろ
あれは左右のタイヤ間を移動させるデフだからな
ヘアピンみたいなコーナーで後輪内側がどんな状況になってるか想像してみろ
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sad3-MTTD)
2016/05/20(金) 22:36:14.89 ID:x+XuIAEAa
>>85
だからなんで本来積み上げられて重心が高くなってるはずの直列エンジンを装備する車両より水平対向エンジンを装備するスバルの方が重心高いの?
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5e1d-a0iG)
2016/05/20(金) 22:40:32.70 ID:w2Pq9eTc0
>>102
だから実際同じセダンならランエボXよりインプレッサG4の方が重心低いじゃん。
どんなパッケージでも引っ繰り返せるほど低重心だと信者が言ってると思ってるのはアンチの妄想。
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bcf2-G0cz)
2016/05/20(金) 22:40:56.69 ID:rVCEedEf0
>>102
静的重心なんてトレッドと最低地上高でガラっと変わります
どこの発表が知りませんが
せめて最低地上高とトレッドくらいは揃えて静的重心を比較してもらいたいものです

ま、静的重心なんて激しくヨー、ロール、ピッチさせるようなシチュエーションではなんの役にも立ちませんけど
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/20(金) 22:42:04.31 ID:qTZj0PXza
激しく動かすと不安定になるのがスバル
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e926-MTTD)
2016/05/20(金) 22:42:10.16 ID:OV5sI3+C0
屋根が〜アルミが〜
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5e1d-a0iG)
2016/05/20(金) 22:55:13.75 ID:w2Pq9eTc0
ついでに
>>83
FBエンジンはモデルチェンジ無しに置き換える関係でEJとサイズ一緒に作られてるから
SHフォレスターやYAエクシーガはEJモデルもFBモデルもある。
>>86
セダンのGVB/GVFは共に重心高509mmだし、VA系WRXはSTIもS4も重心高499mm。
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/20(金) 22:58:22.63 ID:qTZj0PXza
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/20(金) 23:01:22.69 ID:qTZj0PXza
>>107
それどこの数字?
前モデルより-10mmではないのか
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d09e-/azD)
2016/05/21(土) 00:14:57.74 ID:KFOm0Rg+0
ラリークロスでは、エアダクト有り
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5e1d-xKv1)
2016/05/21(土) 05:45:37.38 ID:mnifrUft0
>>109
三栄書房の「インプレッサのすべて」にGVB/GVFの重心高は509mmって
記載があるな。
スバル調べだからどこまで正確か分からんが。
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f833-V4Zo)
2016/05/21(土) 08:22:14.17 ID:UtS+3cFq0
>>111
スバル調べって

こんな詐欺してたスバルだぞ?www
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd28-MTTD)
2016/05/21(土) 08:43:07.11 ID:P3MpQ6Yhd
ほんと騙すならうまくやらないとな

スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5bda-MTTD)
2016/05/21(土) 09:57:11.98 ID:p8+muqov0
>>76
さすがにエンジンの技術ではスバルはトヨタとマツダに
かなり劣ってると言わざるを得ねーわ。
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5bda-MTTD)
2016/05/21(土) 10:01:29.49 ID:p8+muqov0
>>89
> エンジンレイアウトで言えばヨコよりもタテが全て面でエライのは間違いないぞ

全ての面でエライってのは大間違いです。
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5bda-MTTD)
2016/05/21(土) 10:10:37.16 ID:p8+muqov0
>>111
車の運動からみるなら重心の高さよりロールセンターとの
距離の方が一般的に問題になるんじゃねえのかなぁ。
でないとロールしていくときにとっちらかっちゃう。
スバルのエンジンは幅がでかいからフロントロアアームの位置が
いまいちでそこの処理がうまくねえなって印象しか無いわ。
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bcf2-G0cz)
2016/05/21(土) 10:17:13.17 ID:e1NaorLV0
スバルのクルマのフロントロアアーム付け根がエンジンへッドの外側にでも付いてると思ってる?
それとよく指摘されるフロントのストロークだけどメルセデスベンツと比較してもスバル車のほうがストローク大きいぞ
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/21(土) 10:28:57.16 ID:AIchYKoTa
結果が付いてこない
宣伝文句だけ立派なら満足なの?
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5bda-MTTD)
2016/05/21(土) 11:03:18.24 ID:p8+muqov0
>>117
下回りを覗いたことがあるから俺は思っていないが
単純にそう考えちゃう辺り、おまえはそう思ってたんだろうな。

>メルセデスベンツと比較してもスバル車のほうがストローク大きい

そりゃハンドリング犠牲に雪道優先でやってるからっしょ。
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/21(土) 11:15:27.03 ID:nll9BdnMK
>>114
あんなへっぽこハイブリッドや公害騒音ディーゼルよりスバルの方が100倍まし
プリウスなんて1.8Lで90馬力しか出てないし
スバルの高級水平対向エンジンと比較しないで頂きたい
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/21(土) 11:23:38.57 ID:nll9BdnMK
スバルが圧倒的過ぎて笑えるw

トヨタプリウス 1.8L
出力98/5200
トルク142/3600

アテンザ ディーゼル 2.2L
出力175/4500
トルク42/2000
おまけ うるさい

スバル レボーク2L
出力300/5600
トルク41/2000
おまけ 低重心無振動滑らか回転
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FF28-7Gsa)
2016/05/21(土) 11:34:41.32 ID:ikJiAYhtF
>>121
すごいよねスバル。燃費の悪さ圧倒的!
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bca8-V4Zo)
2016/05/21(土) 11:39:19.79 ID:grV9OnVs0
あまりにも遅すぎて0-100計測出来ないスバルハイブリッドw


@YouTube

124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 21d1-xKv1)
2016/05/21(土) 11:39:41.99 ID:SrjjE9110
>>121
こんな性格の異なるエンジンを単純に比較して
スバル凄いとか、バカ?
っていうかバカそのものだな。
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd28-zXa8)
2016/05/21(土) 11:46:23.60 ID:uLpXpSsnd
>>121
数値だけじゃわからないものがあるからクルマは面白い
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/21(土) 11:55:19.15 ID:nll9BdnMK
>>125
必死過ぎてウケる〜
数字以外ならマツダトヨタの鼻糞エンジンでも擁護出来るもんね
誰でも分かる数字を出しても認めずスバルスレに居座るアンチさんw
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/21(土) 12:01:30.01 ID:nll9BdnMK
>>121
マツダってトルクピークが低過ぎるから激重6速AT使わないと駄目なんだな
高速乗ったら軽に煽られそうw
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd28-zXa8)
2016/05/21(土) 12:07:23.67 ID:uLpXpSsnd
>>126
いやアンチでもなんでもないが、レヴォーグのおまけ項目にオイル漏れとクソCVTと付け足さないと不公平かと思っただけだ
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/21(土) 12:12:32.21 ID:nll9BdnMK
>>128
オイル漏れもないし、世界一優秀なCVTだからな
スバルは誉め言葉が多すぎておまけに書ききれないよw
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMd0-V4Zo)
2016/05/21(土) 12:14:06.36 ID:g6dOnLEAM
>>127
激重6AT??マツダの6ATはMTに比べ20kgしか重くない

スバルのCVTはMTに比べて50kgや60kgも重い、これこそ激重だろうがw
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bdb2-F6gE)
2016/05/21(土) 12:17:10.69 ID:nKaf1mpc0
実際、街中でも、山の中でもスバルは遅いけど。
高速で外車の後ろでオラついてるイメージしかねーわ。
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/21(土) 12:23:53.15 ID:nll9BdnMK
おまけ追加
トヨタ
リッター40ですキリ→良くて20w
静かです→出だしの電気走行だけ、エンジン掛かるとめちゃ煩い
エンジン位置が高すぎて視界激悪

マツダ
リッター30ですキリ→良くて15w
エンジンが静かになりました→(昔のディーゼルに比べたら少し)静かになりました(消音材をたくさん使ったので)
速いです→出だしだけ、高速は低い回転で頭打ちして遅いしめっちゃ煩いけどごめんなさい

スバル
高回転までハイパワーウルトラスムーズ
低重心で安定感抜群
低重心でロールも少ないが車高は普通で快適
エンジンが低重心でボンネットが低く視界は最高
世界で兄弟会社ポルシェとスバルだけのプレミアムエンジン
軽量コンパクトなので縦に置いてシンメトリカルAWDが実現出来る
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/21(土) 12:29:21.26 ID:nll9BdnMK
買いたくても買えない絶賛爆売れ中のスバル
貧乏人が燃費詐欺に釣られて絶賛爆売れ中のマツダトヨタ
ディーゼルやハイブリッドの金額差額分を消化するのは20万キロ越えてからw
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd28-MTTD)
2016/05/21(土) 12:31:08.97 ID:8uKYswqTd
水平対向エンジンを採用してるのに高重心だしスラロームはフラフラグラグラ。ポルシェ目指してるんならドライサンプにしようねww
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd28-MTTD)
2016/05/21(土) 12:32:07.56 ID:8uKYswqTd
>>133
スバルは新型CVTの耐久力無さすぎて5万km走破できないもんねw
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/21(土) 12:39:41.45 ID:nll9BdnMK
実はエンジンの性能はもう各社頭打ちなんだよ
だからハイブリッドだのディーゼルでごまかす
しかしその分重く高コスト
エンジン単体で勝負したら三菱やススギみたいに詐欺をしないと無理
ハイブリッドは燃費テストだけに対応した合法ドラッグ
そこでエンジン以外に燃費に影響を与えるミッションに拘ったスバルは流石
自動ブレーキもミッションも世界に先駆けるスバル
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/21(土) 12:41:59.48 ID:nll9BdnMK
ごまかさない車作りの本質に拘り続ける真面目な自動車メーカーはスバルだけ
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (フリッテル MM4e-F6gE)
2016/05/21(土) 12:44:30.19 ID:Oy82cLRLM
今のスバルは、金払ってカタログチューンなポンコツを買う感じ。
リーマンショック前までの方が真っ当な車作ってたわ。
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/21(土) 12:52:43.70 ID:nll9BdnMK
>>138
カタログチューンw
まさにトヨタだね
トヨタがスバルと同じ車を作ったら販売価格は倍になるね
スバルはBMWやアウディのドイツ車に近い車作り
ドイツは基本性能もデザインも品質も拘る
スバルは国産他社との競合の影響で基本性能と安全は拘り続ける
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MM86-4+sX)
2016/05/21(土) 13:14:48.26 ID:50A7srr8M
日本語で頼む。
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/21(土) 13:18:54.68 ID:nll9BdnMK
>>140
国に帰れよw
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bdb2-4+sX)
2016/05/21(土) 13:20:27.20 ID:nKaf1mpc0
>>141
お前がな。
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/21(土) 13:30:18.29 ID:nll9BdnMK
アンチは理屈で勝てないとすぐにファびょるね
正論派のスバル擁護には勝てないから諦めろよw
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sad3-MTTD)
2016/05/21(土) 13:49:32.79 ID:MtWBYNvia
虚弱体質のリニアトロニックと未だに激弱シンクロのMTをどうにか改修しろ
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbd-MTTD)
2016/05/21(土) 13:54:40.70 ID:o67tDEFyr
120km/h以下の領域で「速い」と感じられてその範囲内で燃費が良いクルマがほしければマツダのディーゼルがいいし、
150km/hより上でもまだ加速して欲しくてそのためなら燃費悪かろうがハイオクだろうが
ドライバビリティ悪かろうが何だっていい無法者はスバル買えばいい。

クルマの方向性が違う。
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 21d1-xKv1)
2016/05/21(土) 14:11:40.78 ID:SrjjE9110
プレミアムエンジン だとか
書いてて恥ずかしくならんのか?
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbd-MTTD)
2016/05/21(土) 14:15:43.83 ID:3YXYSLlyr
>>146
わざとやってんだからほっとけよw
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd28-zXa8)
2016/05/21(土) 14:28:29.82 ID:uLpXpSsnd
>>139
ちなみにスバルもアウディも所有したが全くの別物
いっしょにしないほうがいい
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/21(土) 14:35:56.78 ID:nll9BdnMK
>>145
トラックと同じディーゼルエンジンのマツダは80キロが最高想定速度だろ
100キロで走ったらエンジンが悲鳴あげて車内で会話出来ないよ
コンクリートとか鉄とか運ぶにはいいエンジンなんだけどねディーゼルは
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/21(土) 14:36:59.88 ID:nll9BdnMK
>>148
ははは
車音痴には分からないようだね
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f85f-RrM4)
2016/05/21(土) 14:40:51.17 ID:vZ/IEQEW0

@YouTube

;feature=youtu.be&t=446
基本性能にこだわってもこの程度
晴れた日の高速、しかも休日昼間の速度が乗りにくい状況でスピンして娘を車外に射出するのもうなずける
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/21(土) 15:06:27.66 ID:nll9BdnMK
>>151
ただのアウディあげの動画か
てかこいつ一般道で何やってんだかw
走りを求めるならインプレッサに乗れよ


@YouTube

153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/21(土) 15:10:54.44 ID:nll9BdnMK
スバルは少しでも安くていい車を提供する為に車種が少ない
走り=WRX
快適=レガシィ
ノーマル=インプレッサ
アウトドア=フォレスター
スバルが優勝

@YouTube

154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd28-zXa8)
2016/05/21(土) 15:23:12.92 ID:uLpXpSsnd
>>153
スバルは基本的なコンポーネントがいっしょなんで側だけ違う仕様。
走り=WRX 国産ではわりと早いほうだが欧州勢の本気 モデルのまえでは置いてきぼり
快適=レガシィ ボディの拡大により漸く真っ直ぐ走るようになった
ノーマル=インプレッサ 鈍ガメ過ぎて話にならい
アウトドア=フォレスター 車高の高いインプレッサ
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f85f-RrM4)
2016/05/21(土) 18:47:02.86 ID:vZ/IEQEW0
>>152
安定性の違い
ランエボ2:50〜
インプ5:45〜
NSX6:28〜


http://v.youku.com/v_show/id_XMTY5ODE5NjA4.html
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e95f-V4Zo)
2016/05/21(土) 19:13:21.26 ID:enZMPQly0
>>152
どんだけ練習したんだよ。
これはスゲーわ。
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bc97-Vmqj)
2016/05/21(土) 19:46:34.45 ID:gzKQ9B4u0
>>152
ケンブロックはフォーカスに代えてからの方が切れ味鋭い走りをしてるな
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/21(土) 20:32:11.57 ID:nll9BdnMK
>>157
ただ経験積んだだけだろ
インプレッサが似合ってるよ
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bc97-Vmqj)
2016/05/21(土) 20:43:13.72 ID:gzKQ9B4u0
>>158
はいはい
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fd00-fcHh)
2016/05/21(土) 22:13:47.78 ID:biPJF40M0
関係ないけど
キモイスバオタの貼りつきが異常だな
仕事してんのかな?
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa89-MTTD)
2016/05/21(土) 22:20:02.00 ID:VmbvGk2Ya
>>160
これがお仕事です。

…たぶんスバルファンじゃなくて無意味な対立煽りをさせたがってるアホ愉快犯だと思うけどね
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5bda-MTTD)
2016/05/22(日) 01:04:46.61 ID:qmGZ29co0
>>123
すげーな。0-60MPH計測を何度も繰り返しても加速が遅すぎて
60MPHに到達しないから計測できてねぇw
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbd-7Gsa)
2016/05/22(日) 02:48:48.30 ID:fKb6ssKBp
>>137
CVTで擬似ステップ変速を採用したりしてるのは
ごまかし以外の何物でもないんじゃないの
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/22(日) 03:52:30.11 ID:8zXt50mNK
>>162
どう見ても計測距離が足りてないよね
測ってるやつ呆れてるけどなんでこの短い距離でやってんのかな?
意図的なのか本当に馬鹿なのか
多分肥満デブだから馬鹿なんだろうな
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/22(日) 03:59:48.72 ID:8zXt50mNK
2分40秒当たりのスタート地点見てると後ろにたっぷり距離があるのにあえて計測不能距離からスタートしているのが分かるね
海外にもアンチみたいなのはあるみたいだな
それだけスバルが妬まれているって事か
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sad3-MTTD)
2016/05/22(日) 07:44:55.89 ID:xgWxASTma
嫌な事実からは目を背け
勝てる勝負しか認めない
有利な条件でイタイファン同士でホルホルするのがスバリスト
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd28-zXa8)
2016/05/22(日) 09:51:45.99 ID:8V8yvDVCd
>>166
非常に勉強になります
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/22(日) 10:03:29.83 ID:8zXt50mNK
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sd28-V4Zo)
2016/05/22(日) 10:29:04.42 ID:1pUK/T4Kd

@YouTube



GRB版もあるんだな
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13e8-8iTP)
2016/05/22(日) 11:27:39.64 ID:xtk63+iA0
>>145
150km/hより上で加速してもすぐに180km/hに到達してリミッターが作動してそれより加速出来ない
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/22(日) 11:52:37.22 ID:8zXt50mNK
>>170
トヨタマツダ海苔のヘタレは分からないだろうけど、150キロからの加速がいい車はそれ以下の速度でも間違いなく速いしドライバビリティもいいんだよ
ただエンジンパワーを上げておしまいなんてメーカーはないし
だからトヨタマツダは高速の100キロ越えでフラフラしてるんだよ
特にトヨタは高速のカーブで必ずはみ出したら寄ってきたりするから気を付けないと危険
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/22(日) 11:58:50.33 ID:6IxYUERUa
安定性の違い
ランエボ2:50〜
インプ5:45〜
NSX6:28〜


http://v.youku.com/v_show/id_XMTY5ODE5NjA4.html

これで?
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5bda-MTTD)
2016/05/22(日) 13:09:19.01 ID:qmGZ29co0
>>164
他の車だと十分何だろうがXVにはもうあと100mは欲しい処なんだろうな。
それを端的に表すと「XVハイブリッドは遅い」となるのだが
こんなもん計測方法を変えても結果は変わらん。
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5bda-MTTD)
2016/05/22(日) 13:09:48.41 ID:qmGZ29co0
>>171
> だからトヨタマツダは高速の100キロ越えでフラフラしてるんだよ

妄想乙。
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/22(日) 13:47:21.35 ID:8zXt50mNK
>>174
今日も高速走ったけど、アルファードだのプリウスだの自転車みたいに遅いのに車種はみ出しまくるからな
そうとう運転しづらいんだろ
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fd00-fcHh)
2016/05/22(日) 18:57:17.77 ID:ze9Wmrb10
平日、休日、昼夜問わず2chに貼りついてる奴がなに言ってんだよ
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5bda-MTTD)
2016/05/22(日) 20:35:46.21 ID:qmGZ29co0
>>175
やっぱり妄想乙。
178 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMd0-pzyG)
2016/05/22(日) 22:21:35.66 ID:O5OA6WBvM
偶々、後ろ走ったんだが、
センターラインはみ出でたり、
加速がもっさりしてたり、
ミニバンみたいな動きしてたよ、レヴォーグ。そんなに乗りづらいの?
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-7Gsa)
2016/05/22(日) 22:42:16.19 ID:zJ0b4dU0a
CVTありきでアイサイト搭載できるんだが、それくらい知ってるよな?スバルは特に興味ないがおまえらみたいな下手くそドライバーはスバルディスってないでスバル車にでも乗ってろよ
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd28-7Gsa)
2016/05/23(月) 07:14:24.03 ID:QPIkgcUWd
>>179
それは言い訳。
他社はATだろうとDCTだろうとMTだろうと追従クルコン&自動ブレーキを実装してる。やってできないことはない。
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd28-zXa8)
2016/05/23(月) 09:08:25.09 ID:Mza/4kkSd
>>180
せなや
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/23(月) 10:25:02.82 ID:GogFhxo+0
>>179
スバルの武藤専務(技術本部長)がMTにアイサイト付けるのは
技術上何の障害も無い、やらないのは工数が掛るからだって
明言してるけどな。
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d391-xKv1)
2016/05/23(月) 11:12:52.24 ID:7NYYIvzM0
スカイアクティブが出た当初、ホンダの偉い人が「この程度で良ければウチはスグに出せる」って言ったらしいが・・・
信憑性はそれと同レベルだな。
そんな俺は日産乗り。いい加減に明るい話題を出してきてほしい。
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/23(月) 11:31:17.54 ID:GogFhxo+0
>>183
実現技術の勘所が分かってない他社が言う話と、自社の開発責任者が言う話を
同レベルに考えられてもなぁ。
少なくともアイサイトはカメラユニットとVDCから構成される装備だからCVTは
関係無いし、技術的課題があるとしたら特開2005-36818みたいなクラッチ
アクチュエータとの協調制御ぐらいかと思うんだが。
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/23(月) 11:32:35.21 ID:Dpu2v5DfK
アイサイトに比べたら他社の自動ブレーキなんてオモチャだね
ドローンと竹トンボくらいの差
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/23(月) 11:45:03.80 ID:GogFhxo+0
>>185
馬鹿だなぁ。
アイサイトの利点は価格の割に性能が高いことであって、予算掛けて
カメラとレーダーを組み合わせて協調制御されたフュージョン式に
性能で劣る場合もあるのはスバル信者ですら知ってるのに。
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e972-Vmqj)
2016/05/23(月) 12:49:26.14 ID:GQ5gYAtO0
本当に大切な点は、それら機器を動かすソフトウエア
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/23(月) 12:53:36.16 ID:Dpu2v5DfK
>>186
カメラとレーダーを付けるだけで自動ブレーキか出来ると思ってる馬鹿
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5bda-MTTD)
2016/05/23(月) 12:55:49.38 ID:fznXFXWM0
>>185
いくらなんでもアイサイトを竹とんぼ扱いするこたーないだろう。
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/23(月) 12:56:55.99 ID:GogFhxo+0
>>187
だからアイサイトは海外市場への導入が遅くなる。

なんで無理して英国にナイサイトCVTのレヴォーグだけ導入したんだろうな。
最初は6MTを、後からアイサイトCVTを追加すればもうちょっと英国での評価
高かったろうに。
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/23(月) 12:57:34.15 ID:GogFhxo+0
>>188
協調制御と書いてあるのが読めない馬鹿
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e972-Vmqj)
2016/05/23(月) 13:28:30.94 ID:GQ5gYAtO0
その、不器用すぎるくらい真面目で真摯な姿勢が実を結んでいる
結果的に自らも守ってる(企業のモラルハザード用アイサイトだね)
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/23(月) 13:33:25.53 ID:Q2R3rh3ka
エセ低重心が真面目?
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5bda-MTTD)
2016/05/23(月) 13:33:49.33 ID:fznXFXWM0
単に左側通行でガチガチにモデリングしてるから
右側通行の国に輸出がアレだとかって理由だったりしてな。
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e972-Vmqj)
2016/05/23(月) 13:40:40.51 ID:GQ5gYAtO0
いずれ似たようなメカは他からも出てくるだろうけど
天才的なエンジニアはそんなにたくさんは居ない、大切なのは最適な数値だね
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/23(月) 13:41:09.67 ID:GogFhxo+0
英国は左側通行だけどな。
右側通行の北米にアイサイトは導入されてるし。
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e972-Vmqj)
2016/05/23(月) 13:48:02.32 ID:GQ5gYAtO0
本当の話、信号待ちで後続車がスバルのアイサイト付だとホッとする
万一、ドライバーがスマートホンに見とれてブレーキを緩めても追突を阻止してくれるしw
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c95f-/fHo)
2016/05/23(月) 13:48:16.54 ID:rLbXm2BL0
英国はユーロトンネル使って車が右側通行と左側通行の道路を
割合簡単に両方走っちゃうから結構面倒。
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5bda-MTTD)
2016/05/23(月) 13:49:09.78 ID:fznXFXWM0
>>197
何も無いところで急ブレーキかけて驚かせてもくれる。
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/23(月) 15:15:07.29 ID:Dpu2v5DfK
>>191
単体だろうが複合だろうが性能が大事なんだよ
同じ人間でも脳ミソ引っ付いてるだけのお前みたいな馬鹿もいれば、アインシュタインみたいな異次元の天才もいるんだよ
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6574-xKv1)
2016/05/23(月) 15:28:46.54 ID:pxHvoBGT0
アイサイトのアドバンテージはあと2年あるかどうかくらいだな
既に50kmをクリアするメーカーも多いし、夜間や対人認識もどんどん良くなってる
というか来年辺りはアイサイトよりいいのが出てきそうな気配
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/23(月) 16:28:39.93 ID:GogFhxo+0
>>200
本当に馬鹿だなぁ。
ステレオカメラ単体のアイサイトが、例えばステレオカメラにレーダーを
組み合わせたベンツの自動ブレーキを上回っていると本気で思っているのかい?
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbd-7Gsa)
2016/05/23(月) 16:39:48.23 ID:GEaZHFRJp
でもお高いんでしょ?

っちゅうかね、他社がモタモタしてる間にアイサイト付きを買った人は
次の車選びではそれが基準になるの
早くアイサイトをこえるヤツを安価に出してくれないと選択肢が狭くなって困るんだよ
来年にはこえるかもね〜とか悠長な事いってんじゃねーよってはなし
スバル如き弱小ができる事をなんで大手様が直ぐにやんねーのってこと
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd28-MTTD)
2016/05/23(月) 16:44:44.13 ID:1EKmZ7pNd
やってみたけどアカンかったんやで
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/23(月) 17:20:00.20 ID:Dpu2v5DfK
>>202
本当に馬鹿なんだねお気の毒だね哀れだね
カメラだろうがレーダーだろうが如何に認識して解析して挙動に結びつけるかだよ
それが簡単に出来ないからマツダとかボルボみたいにわざわざ報道陣の前でぶつけたりするんだよ
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/23(月) 17:24:55.08 ID:Dpu2v5DfK
アイサイト付きは事故率6割減
スバルの安全対策は世界一
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMd0-7Gsa)
2016/05/23(月) 17:37:41.01 ID:lrW5RHhpM
でも日本人はアイサイトとかどうでもいいんでしょ?
商品訴求力がないんじゃない?

スバル
2014年3月期 18.1万台
2015年3月期 16.2万台
2016年3月期 14.5万台


この体たらくじゃなあ......
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/23(月) 17:47:40.76 ID:GogFhxo+0
>>205
何故、そこでわざわざベンツへの言及を避けてボルボを持ち出したり、
赤外線レーダーだけのCX-5でぶつけたマツダを持ち出すんだい?
本当に馬鹿なんだねぇ。
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM28-7Gsa)
2016/05/23(月) 18:55:58.34 ID:G0pTgHjMM
アイサイトでスバルにアドバンテージがあったのは2年ほど前まででしょ。
トヨタのセーフティセンスPはアイサイトの能力を超えてるし
アイサイトとほぼ同等のものはスズキの軽にも付いてる。
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/23(月) 18:58:17.52 ID:GogFhxo+0
>>209
スズキのあれはアイサイトの基線長を短くしてデチューンしたシロモノで、
立体認識距離がそこまで長くないから高速追従クルコンが
出来ないけどな。
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM28-7Gsa)
2016/05/23(月) 19:04:44.70 ID:G0pTgHjMM
>>210
と、いう説明になってるのは知ってるよ。
でないとスバルの商売に影響が出ちゃうからね。
日立としては優良顧客の商売の邪魔はできるだけ避けたいところ。
でも実際の実用性能は変わらないから。
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/23(月) 19:14:42.15 ID:Dpu2v5DfK
ぶっちゃけ自動ブレーキなんて邪魔なだけで要らないけど最近変な事故が増えてるからヘタレ向けにはいいと思う
実際に暴走したり店舗に突っ込んだりするのは殆どトヨタだからな
まともな自動ブレーキが無い上に車を知らないヘタレはトヨタを買うから必然的にそうなる
国が安全対策としてアイサイト装着を義務付けたら事故は6割減るのにな
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/23(月) 19:22:52.01 ID:Dpu2v5DfK
スバルの水平対向エンジンによるメリットからくる低いボンネットは前方視界の良さが世界トップレベル
スバルは視界の良さで事故を防ぐ
手足の様に操れる低重心で優れた動力性能で事故を回避出来る
万一の不注意にはアイサイトが守ってくれる
それでも起きてしまった事故にも世界一の安全ボディで乗員だけは守る
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/23(月) 19:42:10.75 ID:GogFhxo+0
>>211
と、いう説明も何も、アイサイトの基線長350mmに対して
スズキの基線長200mmで同精度の測距が出来る訳も無い。
アイサイト2時代の画素数で測距80mでスズキのが測距70mだから
設計上わざと性能を抑えたような気もするが。
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/23(月) 19:44:05.05 ID:GogFhxo+0
>>213
ボンネット高が低いと衝突時の歩行者保護性能が低くなるから
最近はスバル車もボンネットの真ん中を膨らませてるじゃん。
いつの時代の話をしているんだ?
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bda9-7iGK)
2016/05/23(月) 19:50:37.98 ID:4I7YF85X0
>>208
メルセデスの自動ブレーキシステムがスバルより上という話は聞いたことないが。
ソースを出してくれ。
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/23(月) 20:16:26.79 ID:Dpu2v5DfK
>>215
アンチってホントににわとり並みに馬鹿だよな
自分で「スバルも」って言ってる矛盾に気付かないんだろうな
元が低重心なんだから膨らませても低いんだよハゲ
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fd00-saTz)
2016/05/23(月) 20:50:53.91 ID:CkDL4+Ye0
ガラプーが笑えるスレですね。
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6574-7QVz)
2016/05/23(月) 21:21:34.22 ID:CrMFGDTc0
TSSPがアイサイトを超えたんならそれでいいけど、早く横展開しろよ
スバルはインプ1.6までアイサイト3がついてんだからトヨタ様ならカローラ以上はTSSPにしろよ
で、日産は?ホンダは?
スズキですら稼働100q/h・作動相対速度30km/hをうたう衝突軽減ブレーキを軽自動車から積んでんだけど
日産なんかスカイラインの良いシステムがあるんだから普及クラスにも落として来いよ
コスト?某自動車ヒョウンカの権威がホンキ出せば何でもできるって言ってるぞw
部品代なんか微々たるもんだってvw
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMd0-pzyG)
2016/05/23(月) 22:35:37.35 ID:mQ7N5h6KM
us news の評価だと、サーキットとパフォーマンスの点数低いけど。なんで?
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (フォンフォンW FF7c-pzyG)
2016/05/23(月) 22:52:03.40 ID:Spw75YT9F
ガラピコぷー、どっかで聞いたような、、
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5e1d-xKv1)
2016/05/23(月) 22:59:53.24 ID:xhOFzcDp0
>>216
スバルの自動ブレーキシステムがより上という話は聞いたことないが。
ソースを出してくれ。
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5e1d-xKv1)
2016/05/23(月) 23:04:47.76 ID:xhOFzcDp0
>>213
水平対向エンジンでボンネットが低いから前方視界の良さが世界トップレベル

>>215
歩行者保護のために今のスバル車はボンネット高くなってるだろ

>>217
重心が低いからボンネット膨らませても低いんだよ



信者ってホントにバカだなw
接触した歩行者がボンネットに乗り上げる分の落差を減らすために
スバル車のボンネットが嵩上げされてるって事実から目を背けて
エンジンが低重心だからボンネットも低いって妄想に逃げてんのな
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbd-7Gsa)
2016/05/23(月) 23:15:46.97 ID:dn2j/lenp
キモスバリストのお頭はそのレベル
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/23(月) 23:50:23.86 ID:Dpu2v5DfK
>>223
バーカ
せめてソースのひとつでも出せよハゲ
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d050-H34t)
2016/05/24(火) 00:19:56.00 ID:RLo+2hkL0
ボンネットの高さぐらい実測すればいいじゃんか
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5e1d-xKv1)
2016/05/24(火) 00:25:29.19 ID:u25AVT6d0
>>225
レヴォーグとアテンザの公式三面図を72dpiで
実寸の1/20にして重ねた場合のボンネット高。
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚

同じく、四代目レガシィとレヴォーグで比較して
みた場合のボンネット高。
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5e1d-xKv1)
2016/05/24(火) 00:27:43.12 ID:u25AVT6d0
ちなみに、どちらも地上合わせじゃなく運転席の腰位置合わせ。
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d04f-7Gsa)
2016/05/24(火) 00:30:02.78 ID:1idN2HRT0
>>227
縮尺おかしくないですか?
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/24(火) 01:12:05.97 ID:HRZSyph+K
>>227
アンチは必死だなw
そんな調整可能な図じゃなくて数値で出せよハゲ
ちなみに清水さんがXVと他車の視界の検証をしている動画があるからそれを見てみろよ
231 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa89-MTTD)
2016/05/24(火) 01:18:08.18 ID:cxYg1MKSa
シンクロ弱い癖にクロスミッションにして何考えてるんだよ!レベル低いよ!ってレガシィのRAにキレながら突っ込み入れてたのも清水さんだったな。
褒めだけじゃなく甘やかさない姿勢好きだな。清水さん。
まぁ清水さんと中谷さん以外なんか頭の悪そうな喋りで見もしないが
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d01d-HoE0)
2016/05/24(火) 06:44:02.27 ID:Ll+bR7gD0
アテンザの方が全長が短い?
ウンチは病気。
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bdb2-F6gE)
2016/05/24(火) 07:37:10.24 ID:zr43zAS20
>>231
その清水さんに、アクセラとレヴォーグ比較けてる動画なかったっけ?
アクセラとの比較対象はインプなのに・・・
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e9f2-G0cz)
2016/05/24(火) 07:39:07.29 ID:YrxntjCy0
極悪シミちゃん
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbd-7Gsa)
2016/05/24(火) 07:42:08.78 ID:6LjYWHfPp
レヴォーグはCセグなんだから
アクセラとの比較で正しいだろ
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbd-7Gsa)
2016/05/24(火) 07:47:04.86 ID:tnbVc7Dfp
水平対向エンジン、自体は低重心だが、実際は排気系もあって低く搭載出来ない。ましてやフロントでは操舵系もあるんで尚更引くか搭載出来ない。
スバルは前車軸より前にエンジン搭載してるのでノーズヘビー。少し飛ばすだけでフロントタイヤが限界超える。
まぁスバルは矛盾の塊ってことだな。
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (フリッテル MM4e-F6gE)
2016/05/24(火) 07:56:31.93 ID:qJbOTjoeM
>>233
コレ

@YouTube

238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd78-V4Zo)
2016/05/24(火) 07:59:43.63 ID:0IymJqe0d
>>227
アテンザは意外と間延びしてるな。
見た目はいいけど、ホイールベースがレヴォーグより長いのに室内空間が狭い。
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bdb2-F6gE)
2016/05/24(火) 08:07:34.61 ID:zr43zAS20
>>237
レヴォーグはアクセラ未満の走行性能なんですね。
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd78-V4Zo)
2016/05/24(火) 08:11:36.62 ID:0IymJqe0d
レヴォーグはレクサスとの比較動画もあるな

@YouTube

241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-7Gsa)
2016/05/24(火) 08:14:16.52 ID:UlbRFe5uM
>>237
ほぼ全てでアクセラの方が上か
まあ妥当な結果ではある
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/24(火) 09:04:25.36 ID:h9SCrCDp0
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-pzyG)
2016/05/24(火) 09:10:20.96 ID:uJFyHOOlM
はやく>>213こないのかなぁ
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/24(火) 09:33:49.71 ID:4pdoHgY5a
>>242
互角?

安定性の違い
ランエボ2:50〜
インプ5:45〜
NSX6:28〜


http://v.youku.com/v_show/id_XMTY5ODE5NjA4.html

これで?
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/24(火) 09:39:34.73 ID:h9SCrCDp0
>>244
マルウェア警報が出て見れないんだけど。
中国のサイト以外無いの?
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/24(火) 09:42:00.37 ID:4pdoHgY5a
都合の悪いサイトは広まらないように必死なスバヲタ
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/24(火) 09:44:43.82 ID:h9SCrCDp0
>>246
言い訳はいいから、FortiGateに叱られないサイトの動画無いの?
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/24(火) 09:53:17.71 ID:4pdoHgY5a
スバルの欠陥品は雪上でもフラフラ
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/24(火) 09:56:30.56 ID:h9SCrCDp0
>>248
欠陥品な君の頭とどっちがフラフラしてる?
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/24(火) 09:58:39.64 ID:4pdoHgY5a
アテーサ以下のゴミで雪に強いスバルw
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5bda-MTTD)
2016/05/24(火) 10:49:58.66 ID:/YT4I6Fq0
>>237
頼みの綱のウェット制動でも重たいアクセラの方が上なのか。
つか、ウエットでライントレース0.5mってバケモノだな。
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/24(火) 11:33:29.29 ID:HRZSyph+K
印象操作動画ワロタw
マツダのカサカサ煩いディーゼルと、水平対向という世界ポルシェとスバルしか作っていないマニアックなプレミアムエンジンと一緒にしないで頂きたい
潰れかけのマツダがトヨタのインチキハイブリッドに対抗する為に苦肉の策でトラックのディーゼルをパワフルでエコと偽って作ったマツダやっつけエンジン
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbd-MTTD)
2016/05/24(火) 11:39:29.93 ID:PpHejcUHr
印象操作書き込み乙
>>252
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/24(火) 11:39:40.40 ID:HRZSyph+K
ディーゼルはコンクリートや鉄やゴミを運ぶにはいいエンジンだけどね
乗用車にはちょっと

マツダ2.2Lディーゼルターボ 190馬力
スバル2Lターボ 300馬力

比べるのが論外だね
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1ce1-xKv1)
2016/05/24(火) 11:50:13.54 ID:cnrXBUCe0
>>254
つEE20
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-pzyG)
2016/05/24(火) 12:25:24.12 ID:uJFyHOOlM
>>254
でも全開にするとオーバーヒートでしょ。もはやギャグだよな。
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbd-MTTD)
2016/05/24(火) 12:33:05.16 ID:PpHejcUHr
公道しか走らない人なら175馬力もあれば十分。むしろピークパワーよりパワーの出方が重要で、
下からちゃんとパワーが出ているマツダディーゼルはかなり乗りやすいし楽しいし公道上ではパワフルに感じる。

燃費の話はかわいそうだからしないでおいてあげる。
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e9f2-G0cz)
2016/05/24(火) 12:48:54.31 ID:YrxntjCy0
マツダにゴルフR、アウディS3、ベンツA45に対抗できそうなモデルある?
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-V4Zo)
2016/05/24(火) 12:51:22.71 ID:mI8lNqeAM
>>258
CVT(笑)では無いなw
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e9f2-G0cz)
2016/05/24(火) 12:53:38.44 ID:YrxntjCy0
>>259
WRXSTIはMTだぞ
しかも上記のそれよりパフォーマンス高い
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 74b2-ZvqZ)
2016/05/24(火) 12:57:03.33 ID:BuJSdvox0
輸入車やガソリン車との比較は無意味
マツダのディーゼルを比較するなら、いすゞのバストラック
または、クボタ、ヤンマーのトラクターが妥当
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-V4Zo)
2016/05/24(火) 12:57:27.22 ID:mI8lNqeAM
>>260
日本語理解出来ないのか?w
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e9f2-G0cz)
2016/05/24(火) 12:58:45.91 ID:YrxntjCy0
>>262
マツダにはないということでおk?
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd28-gQi+)
2016/05/24(火) 13:01:38.84 ID:a8XxGeZVd
>>256
なんだそれ、やべぇな。ソース教えてくれよ
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-pzyG)
2016/05/24(火) 13:05:14.59 ID:uJFyHOOlM
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-pzyG)
2016/05/24(火) 13:06:45.37 ID:uJFyHOOlM
>>264
リンク失敗。すまん。
スバル cvt オーバーヒートでググれ
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd78-V4Zo)
2016/05/24(火) 13:21:17.63 ID:KgfHyr63d
全日本ラリー選手権はWRXが制してる訳だが
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bca8-V4Zo)
2016/05/24(火) 13:22:46.86 ID:XozgxUqY0
この夏はいっぱい壊れそうだなw
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd28-MTTD)
2016/05/24(火) 13:23:28.35 ID:07J1uFD6d
>>257
でも目盛り詐欺でスカスカなんでしょ?
http://digi-6.com/archives/51907995.html
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd28-gQi+)
2016/05/24(火) 13:24:25.31 ID:a8XxGeZVd
>>266
すまん。俺の探しかたが悪いかもしれんが、オーバーヒートのソースになる記事見当たらないんだが、どのサイトだ?
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/24(火) 13:46:34.76 ID:HRZSyph+K
>>257
でも高速で軽やプリウスに煽られるマツダディーゼルは嫌だな
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/24(火) 13:57:08.62 ID:HRZSyph+K
>>269
>トルクがでる回転域だけ、横幅を引き伸ばし、トルクがでない回転域の横狭めることで、見栄えがいいグラフにしているw

セコい会社だよなマツダは
欧州をパクってるレクサスをパクる広島のインチキメーカー
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bca8-V4Zo)
2016/05/24(火) 14:02:09.63 ID:XozgxUqY0
インチキメーカーってこれのことか?

スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa68-MTTD)
2016/05/24(火) 14:02:22.97 ID:DJVmYdMta

@YouTube


国内で出せないレベルのディーゼルをどうぞ
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbd-MTTD)
2016/05/24(火) 14:30:05.24 ID:PpHejcUHr
>>271
引きこもってないで試乗しといでよ。

もし免許持ってるならの話だけど。
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6574-xKv1)
2016/05/24(火) 14:38:17.46 ID:W4TuXYde0
>>271
2.2Dは言うまでもないが1.5のデミオでもプリウスより速い
あと高速で軽に煽られるなんてアホなこと言ってると免許ないのかと思われるぞ

デミオD

@YouTube



プリウス

@YouTube

277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5bda-MTTD)
2016/05/24(火) 14:51:32.35 ID:/YT4I6Fq0
>>271
煽るのは車に関係なくそれをやってるドライバーの質の問題だと思うがね。
出力が低い方のデミオディーゼルだってリミッターでカットされるところまで
出ちゃうんだから。
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/24(火) 14:53:18.57 ID:HRZSyph+K
>>276
ディーゼルみたいな貧乏人御用達公害エンジンなんて嫌だよ
マツダはディーゼルでしか生き残る選択肢が無かったからね
ロータリーを展開する技術もなくてスバルの水平対向エンジンが羨ましいだろうな
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bca8-V4Zo)
2016/05/24(火) 14:55:48.92 ID:XozgxUqY0
デミオDがサーキット走ってるが
運転は下手な部類に入ると思うけど
インプ2.0やフォレスターSTIより余裕で速いぞw


@YouTube

280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/24(火) 14:56:27.99 ID:HRZSyph+K
>>276-277
デミオとか貧乏自慢はやめてくれよw
笑い過ぎて腹が痛いw
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sad3-MTTD)
2016/05/24(火) 14:59:04.32 ID:ak2QPofea
>>278
いい加減ファンでも無いくせにスバルの評判を落とすためだけの行為をやめたらどうだ?それもわざわざ複数idまで使って。足跡が全部同じだからバレバレだよ?
そんな事ばかりしてるからお前がどこで何言ってもバカにされる反論しか返ってこない。それともまた逮捕でもされないとわからんのか?
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6574-xKv1)
2016/05/24(火) 14:59:47.45 ID:W4TuXYde0
>>278
おまえは知らないと思うがマツダの本丸はガソリン
ディーゼルは先行して性能が出せたに過ぎん

あとここから伸び代が全くない水平対向とどんどん性能が上がってるスカイアクティブを比べるのはナンセンス
これ以上ロングストロークにも出来ないし、馬力、トルク、燃費、環境性能と全てが一周どころか3周くらい差をつけられるな
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sad3-MTTD)
2016/05/24(火) 15:00:26.06 ID:ak2QPofea
>>280
とりあえず「自分で稼いだ金」で車所有してから喋れ。不愉快だ
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/24(火) 15:51:58.34 ID:HRZSyph+K
>>283
貧乏人は気が短くて怖いな
心に余裕が無いから何時までも貧乏で燃費とか軽油に拘るんだろうねw
僅なお金をケチってカサカサ煩いディーゼルに乗ってストレス溜めるより
無振動で高回転まで回る気持ちよく回る車で生活してる方が心に余裕が出来て生活も潤うよ
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/24(火) 16:00:19.55 ID:HRZSyph+K
そう言えばスバルの水平対向ディーゼルはディーゼル最大の欠点である振動が出ないから欧州で人気らしいよね
スバルはぶれずに水平対向に拘り続けて成功したね
ロータリーにしたりディーゼルにしたりフォードにしたりアンフィニとか作ったりぶれまくりのマツダは次はどうなるのか心配だね
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6574-xKv1)
2016/05/24(火) 16:10:22.63 ID:W4TuXYde0
>>281
このガラプーは完全に褒め殺しネタフリ基地外だな
以後スルーするわ
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 51a9-xKv1)
2016/05/24(火) 17:19:37.10 ID:z7tj7oVg0
おいみんな、アホにはかまうな。
無視だぜ、無視。
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/24(火) 17:41:01.41 ID:HRZSyph+K
スバルが凄いのは低重心かつシンメトリカルで理想的な車重バランスを4輪の駆動バランスで制御しているところ
万が一カーブを誤って高速で侵入してしまっても車は絶対にスピンしない
ハンドルを曲がりたい方向へ曲げれば車が勝手に曲げてくれる
これはいざと言うときの危機回避にも繋がり、何よりも命を守る武器となる
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/24(火) 17:47:45.05 ID:RzZN3OGSa

@YouTube


これでかw
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd78-V4Zo)
2016/05/24(火) 17:54:15.89 ID:KgfHyr63d
四駆ならGTRだせば最強
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/24(火) 17:56:25.90 ID:HRZSyph+K
命を守るならスバル一択だね


@YouTube

292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sad3-MTTD)
2016/05/24(火) 18:04:23.92 ID:KjBwEDMoa
一択君かいつまでたってもアクアの評判落とせず逆にフィットの評判だけ落としちゃったから学習して今度はスバルの評判落としにきたのかな?
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5191-8iTP)
2016/05/24(火) 18:07:01.51 ID:tTrxZW540
>>289
いつの話してんの?
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/24(火) 18:14:57.98 ID:HRZSyph+K
4駆ならアウディって意見もあるけど、アウディは重た過ぎるんだよな
ボディもデカイわりに室内狭いし視界も悪い
SやRSなら別ジャンルで比較にならないけど、A4なら見栄を捨てたらレガシィやアウトバック、レボーグの方が上だね
GTRも別ジャンルな上に古いしダサいし需要は何処にあるの?って感じ
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-V4Zo)
2016/05/24(火) 18:38:03.56 ID:mI8lNqeAM
>>293
スバル過去最高峰レガシィの話でしょw
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-ukyr)
2016/05/24(火) 19:21:38.38 ID:d7G+bwJLa
>>290
そのGTRの四駆、元祖はスバルの技術供与って事、知ってる?
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM28-7Gsa)
2016/05/24(火) 19:32:49.75 ID:2eLWTtSUM
>>272
欧州車のパクリってこれ↓のこと?


@ リアガーニッシュに縦湾曲をつけて凹ませたのはBMW・3シリーズツーリングのパクリ
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚

A テールランプをコの字にしたのはルノー・メガーヌエステートのパクリ
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚

B ウィンドウモールをCピラーで止めたのはシトロエン・C5ツアラーのパクリ
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/24(火) 19:51:21.78 ID:HRZSyph+K
>>297
違う違う

ベンツ
「ゲート式AT、マルチリンクサス、市販車用フライバイワイヤやミリ波レーダー、ABS、ESP、衝撃吸収ボディ、ガソリン直噴、スピードメーターに多重表示液晶採用、
メーター指針中央を隠す位置に液晶採用、ウインカーミラー(ブームの火付け役)
あ〜もうパクリたい奴は好きなだけパクレパクレその代わりブランド価格で売るぞ(=先行開発のリスクとコストを認めてもらう)」

レクサス
「え〜とIS、GSはベンツの後追いで「ロングホイールベース化目的での直6からV6への移行と運動性確保の為のマルチリンクサス搭載」パッケージングを採用。
LSはBM風にトランク突き上げて フロントマスクはいつも通りのベンツ風をやめてトレンドのアウディ風に転換。
レクサスブランドのネーミングを英数字にしてと、う〜ん、パクリまくりでブランドカーにはカケラも見えないけど、ウチは車音痴相手に商売しているからコレでいいか」
 
BMW
「あと他に ウチからは、内装、アクティブ・ステアリング、Iドライブ、アンテナデザイン、ホフマイスターキンクのCピラー形状をパクってるよね」

レクサス
「ホフマイスターキンクはブランドもどきアジアンカーのお約束なのでお許しください」

アルファ
「LS、GSはリアバンパーとフェンダーパネルの接続部のデザイン処理が統一されているけど、ISだけが違うのはアルファ156のリアデザインをパクっているからだよね。」

レクサス
「ギャランも156をパクってるのでご勘弁を、まぁブランド偽装商売がダメだったら「90年代のトヨタによるアウディ車販売」の時のようにとっとと撤退します」

アウディ
「おいおい、ウチは贅沢なアルミボディセダンをやっていて、多気筒エンジンも豊富、内装精度ではベンチマークとされるブランドネーム
アルミボディなしの8気筒止まりで、パクリ倒しのナンチャッテブランドと一緒にするなよ。
デイライトやLEDチューブテールもアウディが発祥だぜ?最近は顔つきまでトヨタにパクられて大迷惑だよ」
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bda9-7iGK)
2016/05/24(火) 20:09:29.32 ID:D64YgqW/0
マツダのディーゼルがナンボのもんかは知らんけどデミオがフィットを食ったのは事実。
ただホンダは逆襲してくるぞ。直3にCVT組み合わせてモーターやカメラをポン付けすればデミオに勝てるからね。
世界的にコンパクトカーの主流は直3とCVTの組み合わせになるよ。
ツダヲタたちはデミオがヤバイつうのにスバルスレ荒らす余裕があるのかねえ。
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-pzyG)
2016/05/24(火) 20:34:36.14 ID:uJFyHOOlM
>>299
はいはい。
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e926-7Gsa)
2016/05/24(火) 21:33:00.96 ID:Ylnfx6V+0
うわーッ思う思うさんまで来たぞーーーーッ!!
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sab5-HoE0)
2016/05/25(水) 06:29:20.52 ID:Bfy778PPa
ウンコが出ない
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bdb2-F6gE)
2016/05/25(水) 08:39:09.43 ID:+tLIzoW10
お腹いたい。
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bda9-7iGK)
2016/05/25(水) 15:43:29.19 ID:tRSCd6sa0
いいも悪いもなくてCVTが世界のトランスミッションの主流になるよ。
コンパクトカーの主力エンジンは直3が主流になりつつあるが直3の実用性を高めるにはCVTを組み合わせるほうがいい。
しかもソフトを変更するだけで同じCVTを直4のミドルクラスでも使える。
それにCVTならモーターやカメラをポン付けしやすい。

マツダが世界の流れに逆らってるんだよ。
だからツダヲタがこういうスレ立てたりスバルスレ荒らしをしたりする。
だが無駄な抵抗だ。ホンダの逆襲がはじまる前にデミオがパッソやブーンに食われはじめてる。
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd28-MTTD)
2016/05/25(水) 15:53:44.51 ID:OOe0vXgbd
海外で相手にされなかったチェーン式CVT大量に買わされたからCVT主流の世の中こないとスバル潰れちゃうもんな。それもホンダのリコール祭りの立役者から買うとか
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/25(水) 16:08:43.69 ID://XFYf5S0
>>297
3番はそうかも知れんが、1番はBPレガシィのウエストスポイラーで
既に取り入れられていたし、
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
2番のコの字もGHインプレッサから始まったモチーフだから、
元ネタの車はあるんだろうけどBMW3シリーズやメガーヌエステードが
元ネタではないでしょ。
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbd-7Gsa)
2016/05/25(水) 16:29:40.60 ID:H5W5PVoCp
>>304
コンパクトカーで主流になりつつあるのは直3の小排気量ターボだよ。

ターボだから出力トルクは過給量の調整で加減できるため、回転数の変化に対してフラットな特性を実現してる。
NAのように特定の回転数でトルクや効率がピークとなるエンジン特性ではない。
つまりCVTの特徴である特定の回転数を維持したまま連続的に速度を変えられるメリットはターボエンジンでは意味をなさない。

それから小排気量なので過給が利き始めるまでの低回転域はどうしてもトルク不足となりがち。
それを補えるトルクコンバータ付きのATは相性が良い。
CVTでもトルコン付きの実装は存在するが、元々トルコンを前提としてる多段ATの方が構造的に無理がない。

またコンパクトカークラスも近年は遮音性改善が進んでいる。
変速完了後はほぼ音がしない他の変速方式と比べて、CVTは常時ベルト音発生から逃れられない。
静音化が進められてるとはいえCVT音を完全にゼロにはできないデメリットが介在する。

そしてなによりも燃費。
ロックアップすればMTと変わらない90%以上の伝達効率が得られる多段ATに対して
70%程度とも言われるCVTの伝達効率では今後の自動車のさらなる燃費改善には足かせとなる。
また高速巡航の燃費を改善するために変速比の拡大が求められているがCVTだと技術的制約が大きい。
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bda9-7iGK)
2016/05/25(水) 16:36:03.84 ID:tRSCd6sa0
>>305
チェーン式のほうがベルト式よりロスは小さい。それでもスバルがCVTメインにする理由にならんのは確か。
ただ世界のトランスミッションの主流がCVTになるのは間違いない。ATやDCTは高級車専用になるよ。
スバルがCVT止めるとしてもATやDCTにするわけにはゆかんな。まったく新しいトランスミッションにするしかない。

今はスバルよりマツダのほうがヤバイよ。つかデミオがヤバイね。
ホンダが直3とCVTを組み合わせたフィットを出す頃からヤバくなると思ってたがダイハツが先に仕かけたよ。
たぶんパッソとブーンがデミオのシェアを食うね。
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-7Gsa)
2016/05/25(水) 16:38:35.90 ID:RcZRFl9jM
785 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2016/05/25(水) 13:15:02.49 ID:aR9WYICU0
アテンザ、セダン走行性能テストで余裕の1位


@YouTube



@YouTube



順位が低い順に並べられてる
レガシィもなかなか検討してるぞ
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bda9-7iGK)
2016/05/25(水) 16:38:56.37 ID:tRSCd6sa0
>>307
あのね、直3は直4みたいにスムーズに回らないわけ。
だから回転数のおいしいところだけ使おうとするCVTとの組み合わせが必然になる。
まず実用性が大事でこれはターボを付けても同じ。
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/25(水) 16:43:32.61 ID://XFYf5S0
>>307
過給量の調整で出力トルクを加減するんだとしたら、変速による回転落ちと
それに伴う過給圧の低下が発生しないCVTの方が相性良いのでは?

それに軽自動車のCVTなんて皆15〜20km/hまでトルコンロックしないし、
それ以上の速度域・回転域で過給を待つことなんてあるかな?
元々低回転域のミラーサイクル領域でパワー不足を感じさせないよう
減速比を微妙に高められたのもCVTが普及した要因の一つだし。

あと、ギアの噛み合いって一個所ごとに2%の損失が起こる訳で、多段ATと
言えどもロックアップしてもMTと同じ伝達効率は得られないのでは?
多段ATも7速以上になるとギアセットが4つに増えて車重増やメカロス増と
サイズアップが避けられないし、それを嫌ってダブルピニオンや異径軸を
使うとトルク抜けや変速ショックが避けられない。
車幅とパワーのある車ではそのデメリットを補ってなお余りあるメリットが
考えられるけれども、コンパクトカーのサイズとパワーで本当に多段ATに
優位性はあるのかな?
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd28-MTTD)
2016/05/25(水) 16:49:52.07 ID:OOe0vXgbd
>>308
小型車作れないスバルは土俵にも立ててないな
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbd-7Gsa)
2016/05/25(水) 16:49:52.97 ID:H5W5PVoCp
>>310
おいおい
直3は振動は大きいが、死点重複の関係で回転自体は直4よりむしろスムーズだぞ。
根本的な事実を誤認してるようでは話にならんな。
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/25(水) 16:50:30.30 ID://XFYf5S0
あ、ちなみにCVTは個人的に廃れると思ってるよ。
今でも副変速機付きCVTが増えて来てるんだから軽やコンパクトも
将来的にはIVTに移行するだろうし、Cセグ以上は多段ATやドグミッションが
増えるんじゃないかな?

ドグが増えるとしたら、設備を投資しやすい日本勢はともかく
MT用の生産設備を持つ欧州勢はどう動くかな?
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bda9-7iGK)
2016/05/25(水) 17:07:23.21 ID:tRSCd6sa0
>>313
>>直3は振動は大きいが、死点重複の関係で回転自体は直4よりむしろスムーズだぞ。

俺が言ってるのは振動だが死点重複すれば回転がスムーズになるのか?
直6なら言えるかもしれんがかなり微妙だぞ。

>>314
直3の弱点をホローできるならCVTでなくてもいいけど今のところしょうがないんじゃないか。
ソフトを変更するだけでミドルクラスでも使えるわけで間違いなく主流になる。
高級FR車でATやDCTが残るとは思うけど。
ヨーロッパ勢もコンパクトカーとミドルクラスはCVTに切り替えてくるよ。
ルノーは確実だしVWも主力をディーゼルからHVにシフトする場面でそうするしかない。
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1591-xKv1)
2016/05/25(水) 17:19:16.23 ID:LRSduzQ80
>>315
ルノーはCVTからDCTに切り替えたばかりなのに何を言ってるのだおまえは
幻想でも見てるのか?
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-7Gsa)
2016/05/25(水) 17:23:36.07 ID:RcZRFl9jM
直3+CVTの子はなんでデミオのシェアを奪うなんて意味不明なことを言ってるの?
他のコンパクトは奪われないの?
単に燃費の話?
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bda9-7iGK)
2016/05/25(水) 17:25:42.88 ID:tRSCd6sa0
>>316
車種による。直3メインになればルノーもCVTに戻るよ。

このスレはスバルのCVTなんでそっちの話をメインに戻したい。
スバルに注文付けるとすればチェーン式CVTをトロイダル式CVTに変更しろつうことになるでないのか。
たぶんやってると思うが。
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spbd-7Gsa)
2016/05/25(水) 17:34:19.86 ID:Ipgk5vhTp
スバルの不正が早く明るみに出ないかなぁ
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/25(水) 17:41:09.05 ID:AByOt2DxK
CVTを否定している奴はマイノリティだと自覚するべき
高級車メーカーは軒並み経営不振で、VWやトヨタみたいなポンコツ庶民派が馬鹿売れして利益を出している
スバルは今までの走りと安全のブランド価値を武器にターゲットをメイン市場に合わせている
その為のプレミアムCVTでそれが嫌だという馬鹿アンチ供はマツダだろうがレクサスだろうがいつ潰れてもおかしくないメーカーの車を買ってればいいんだ
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-7Gsa)
2016/05/25(水) 17:44:33.22 ID:RcZRFl9jM
走行性能ではアテンザがトップだけどな


@YouTube

322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KKeb-VSaZ)
2016/05/25(水) 17:53:39.50 ID:AByOt2DxK
>>321
牙を抜いたスバルに勝って嬉しいんだw
まあそれでもマツダなんて相手にならないけどね

レボーグ2.0ターボ
出力300馬力トルク41キロ 車重1500キロ
ドイツ車の上位グレード並みスペック
323 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bda9-7iGK)
2016/05/25(水) 17:54:40.37 ID:tRSCd6sa0
>>320
スバルについて言えばFWDをチェーン式CVTにしてAWDをトロイダル式CVTにしたいところ。
経営者はそういう戦略を立ててると思うけどトロイダル式CVTにするならAWDシステムも刷新せんといかんよね。
次のインプレッサに間に合わないと思う。次のWRXかレガシィからになるんでないの?

>>321
アテンザなんて売れてないだろ。
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5bda-MTTD)
2016/05/25(水) 18:04:18.97 ID:1ifhj8h20
>>318
EU販売がメインのルノーでダイレクト感のないCVTに戻ることはねーよ。
コストが理由ならまだAMTの方が可能性高いわw
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-7Gsa)
2016/05/25(水) 18:10:13.39 ID:RcZRFl9jM
>>323
このテストは車の基本的な性能を測るもの
馬力とトルク上げても関係ねえけどなw

>>323
おまえは早く>>317に答えろよ使えねーな
逃げんなよ?

あとアテンザはグローバルで年間22万台だけど?
スバヲタは何にも知らないから笑えるわ

http://www2.mazda.com/ja/csr/download/pdf/2015/2015_all.pdf#page=9
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/25(水) 18:19:38.65 ID://XFYf5S0
>>323
でも、富士重工の公開特許を見てもトロイダルCVT関連の技術は
一切見当たらないよ?
最近はドグを使ったシームレスミッション関連の特許が伸びてきて
いるし、少なくともトロイダルCVTに切り替わることは無いのでは?
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd0-V4Zo)
2016/05/25(水) 18:28:47.70 ID:UG6KMJC4M
>>322
でもCVTで遅いんでしょ〜?w
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fdbc-wjtT)
2016/05/25(水) 18:57:03.26 ID:/YrnrpNY0
>>322
スペックは並以上だが
ドタバタのふわふわのグラグラ
レスポンス極悪
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sd78-MTTD)
2016/05/25(水) 19:04:24.48 ID:GLUwGWmdd
え、スバルって軽自動車と同じトランスミッションなんだ^^;
マツダのディーゼルがボロクソトラックなら、スバルのCVTはパチンカス軽自動車だね^^v
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bda9-7iGK)
2016/05/25(水) 19:09:45.42 ID:tRSCd6sa0
>>326
最初にトロイダルにチャレンジしたのは日産だったような。
ただトラックでは日産以外のトラックでも使われてるはず。
こんなのもあるので乗用車でもそろそろかなと。

http://www.jp.nsk.com/company/presslounge/news/2011/press111129.html

まあトロイダル式CVTは候補のひとつにすぎないけどFWDはチェーン式CVTでいいとしてAWDは別の何かにしたほうがいい。
でも新型インプレッサに間に合わないつう気がする。次のWRXかレガシィからになるんでないの?
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1ce1-7Gsa)
2016/05/25(水) 19:15:40.77 ID:4mcZ9zCD0
かつての4ドアハードトップを中々やめなかったけど突然モデルチェンジで変節するからね、スバルは。

BRZにアイシンのAT乗せられて、MTも乗るんだからCVTの開発費用を回収したらATになるでしょう。

んでスバヲタがCVTだらけの国産メーカー叩きをしはじめる
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FF28-V4Zo)
2016/05/25(水) 19:19:24.43 ID:sDpgtANiF
開発費用も何も、富士重は国内上場企業純利益第7位。自動車メーカー第3位なんだぜw
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 43b9-xKv1)
2016/05/25(水) 19:21:47.74 ID://XFYf5S0
>>330
つう気君は水平対向四気筒3Lの主張辞めたの?
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1417490654/545
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bda9-7iGK)
2016/05/25(水) 19:38:51.03 ID:tRSCd6sa0
>>331
少なくともFWDは今のチェーン式CVTを使い続けるよ。つかFWDはちょうどいい感じなんだわ。
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMe9-MTTD)
2016/05/25(水) 20:04:08.24 ID:ow8kiUiFM
>>318
トロイダルCVT載せたら掌返す
あれを埋もれさせるのは惜しい
チェーン式含むプーリーCVTはミドルクラス以上には合わない
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e926-7Gsa)
2016/05/25(水) 20:15:00.56 ID:oJjYP1xt0
フィーリング的にも重さ的にも6速以上の多段ATで十分だろ
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bda9-7iGK)
2016/05/25(水) 20:25:11.57 ID:tRSCd6sa0
>>335
トロイダルをWRXで使う可能性はあったと思う。たぶん上がチェーン式にしろと言ったのでは?
今は別の方法を模索してるような気がする。だが新型インプレッサに間に合わんというのが俺の直感。

>>336
トロイダルという選択肢もあるのにATだのDCTだのはないわけよ。
まあ今はトロイダル以外の選択も模索してると思うがATやDCTではないよ。
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d01d-xKv1)
2016/05/25(水) 22:31:29.91 ID:g2kWuOAn0
トロイダルの方が効率悪いだろ?
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1ce1-xKv1)
2016/05/25(水) 22:59:23.24 ID:4mcZ9zCD0
燃費不正をただすための新しい試験でたら試験燃費だすだけのCVTなんてあっという間に淘汰されるんじゃね
現状、日本車がCVTだらけなのは設備投資分の回収と試験燃費出したいだけだろ
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bda9-7iGK)
2016/05/25(水) 23:08:47.15 ID:tRSCd6sa0
>>338
効率はいいがギア比を大きくできないのがトロイダルの弱点。
それでもスバルの技術者はWRXで使うつもりでいたと思うし俺は期待してたね。
まあ上からストップがかかったんだろうな。
ギア比のほうは次のWRXまでになんとかなるんでないか。
時間がたっぷりあるのでトロイダル以外も模索してると思うがATやDCTを選択する場面はない。
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e9f2-G0cz)
2016/05/25(水) 23:33:22.19 ID:lnJYrync0
レヴォーグは300馬力もあるのにが筑波なんかでは300馬力にしては遅いタイムしか出ない
やっぱりCVTが全てをだめにしてることは確かなんだろうな
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e9f2-G0cz)
2016/05/25(水) 23:36:55.56 ID:lnJYrync0
ゴルフRヴァリアントが280馬力トルク38キロあたりで
ワゴンながら筑波8秒台

レヴォーグのエンジンパワーなら7秒後半は出るはず
DCTがもしレヴォーグに搭載されてれば
CVTは3秒あたりパワーをロスしてる
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f85f-G0cz)
2016/05/25(水) 23:45:05.87 ID:X6fCeNBi0
>>340
あれ?ベルト式に比べてトルク伝送に優れてるが効率は悪いんじゃ?
DCTは有力な候補だと思うぞ、採用例も多いしこんな記事もある
http://jp.autoblog.com/2015/12/09/subaru-wrx-sti-hybrid-rumor/
あとスバルが特許を申請し始めてるシームレストランスミッションは1クラッチのATだぞ
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5e1d-xKv1)
2016/05/25(水) 23:45:28.38 ID:UuKSTCk20
>>337
>>340
チェーンCVTですらWRXじゃ熱ダレして使い物にならないのに、
専用のせん断オイルを必要とするトロイダルCVTをWRXに
使う可能性があったとか荒唐無稽すぎる……

しかも、当時FR用しか存在しない上にローラーの下を前軸用に
リターンするスペースすら存在しないユニットを試作評価できたと
本気で思ってんのかね。

>>339
欧州じゃCVT使ってる日本車(ホンダを除く)は試験燃費と実燃費の
乖離が少ないって評価だけどな。
ついでに、日本勢のCVTが設備投資の回収中で辞められないって話は
富士重工がアイサイトのヒットで2013年にリニアトロニック製造ラインの
償却を前倒しで終了したことを株主総会で報告したで都市伝説でしか
ないことが明らかになったと思うが。
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5e1d-xKv1)
2016/05/25(水) 23:50:28.15 ID:UuKSTCk20
>>343
DCTの採用例も、最近はフォードのフォーカスやプジョーの307、ボルボのV40等
DCTからATに替わって来てる例も増えてるしなぁ。
今更DCTってどうなんだろうね。
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fa9-IrxU)
2016/05/26(木) 07:26:49.76 ID:pAvo7D0E0
>>345
10速DCTに変わる模様
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fa9-IrxU)
2016/05/26(木) 07:28:45.33 ID:pAvo7D0E0
>>308
何言ってんだこいつ?(´・ω・`)
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87a9-p4s3)
2016/05/26(木) 10:26:01.18 ID:wMl0oRn20
>>343
これを見る限りそうでもないよ。

http://www.jp.nsk.com/company/presslounge/news/2011/press111129.html

5年前の記事なんでWRXで使うかもと思ってたけどね。5年後の今はトライダル以外に候補がたくさんあるはず。
ただスバルがアウディみたいにトランスミッションの横にシャフト付けて前輪を回すなんてことはしないよ。
ATやDCTにするとしても二軸式という条件が付くと多段化はかなり厳しい。
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/05/26(木) 10:36:14.44 ID:DsebGOY1K
DCTって普段乗りの乗用車には向いてないだろ
アウディの最新モデルでさえ1速2速の切り替わりはギクシャクするのに国産でそれ以上のクオリティとか無理だろ
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87a9-p4s3)
2016/05/26(木) 11:47:01.29 ID:wMl0oRn20
>>349
アウディのAWDはシンメトリカルAWDではないわけよ。エンジンが直列だからというわけではないよ。
横付けシャフトのせいでフロントデフが中心からズレてドラシャが左右非対称になってしまってるから。
おかげでFR並の多段化がやれるけどスバルがシンメトリカルAWD捨てアウディの真似するとは考えにくい。
将来的に他社が8AT化してもうちは6ATでいいんだとか言っておれるならAT回帰もありかもしれんけど。
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMff-irWt)
2016/05/26(木) 12:12:21.33 ID:Cw1sNEqBM
>>341
カタログ燃費に勝つためだけでユーザーにはなんのメリットもない
ごみ変速機
352 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdff-SNRC)
2016/05/26(木) 12:18:04.48 ID:tzdo6i+Id
>>348
スバルのスの字もないじゃん、どんだけ想像力豊かなんだよ
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/26(木) 12:20:18.05 ID:GE9c7Fj6d
シンメトリカルのメリットはわかるが、
エンジン回せば荷重加わるし、人が乗るだけでもバランス変わるんじゃないの?
354 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp7f-SNRC)
2016/05/26(木) 12:30:05.00 ID:jygL/Lbfp
>>350
スバルはシンメトリカルとかのせいでエンジンが高い位置にマウントせざるを得なくて操縦性を犠牲にしてるんだけどな。
前車軸より突き出してるしグリルのマークの高さでクランクシャフトが回転してるからな。

他のメーカーでも水平対向エンジンのFFあったけどメリットないから止めてるし。
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83f2-hLZx)
2016/05/26(木) 12:33:25.77 ID:MXOqYWY50
>>354
そんな程度のシロモノのインプにノーマルな直4FFベースのランエボは電子制御満載でほぼ互角のタイムなんだけど?
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83f2-hLZx)
2016/05/26(木) 12:39:24.63 ID:MXOqYWY50
CVTとかどうでもいいんで
早くトルクベクタリングスポーツデフとか開発してくれよ
スバルさん
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83f2-hLZx)
2016/05/26(木) 12:41:48.28 ID:MXOqYWY50
欧州車はモデルチェンジするたびに各車パフォーマンスが確実に上がってるけど
スバルはモデルチェンジするたびにパフォーマンスが下降してるのも×
未だに90年代のレガシィの方がレヴォーグとかよりサーキット速いんだぜw
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp7f-SNRC)
2016/05/26(木) 12:48:24.81 ID:pE6Cmw3cp
欧州勢はやっと軽量化に手をつけだしたからな
国産勢は重くなるいっぽうだわ
スズキ以外は
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMff-irWt)
2016/05/26(木) 12:48:51.07 ID:Cw1sNEqBM
豚になってもエンジン変わらないんだから遅くてあたりまえ
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdff-SNRC)
2016/05/26(木) 13:03:04.17 ID:tzdo6i+Id
>>355
ランエボでも競技で戦ってる奴はAYC切ってるっていう100万回くらいループした話題
361 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/26(木) 13:07:12.31 ID:HV1txlALd
シンメトリカルとか言いながらエンジン左右バンクズレてる時点でシンメトリーじゃないけどな。
まぁそれらしい名前つけてメカオンチ騙せてるからいいんだろうけど
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdff-SNRC)
2016/05/26(木) 13:07:28.31 ID:tzdo6i+Id
俺は公道しか走らないのでサーキットのパフォーマンスよりも意図通り動かしやすいかどうかとか同乗者にとって快適な運転がしやすいかとか運転してて楽しいかとか
長距離で疲れにくいかとかのほうが重要なんだが、その点でもいまのスバルあんまし良くないからなぁ…。

ほんと安全性くらいしか良いところがない。安全性もべつに他もダメってほど悪くないし…。
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/26(木) 13:30:45.30 ID:rConGSkxd
>>362
それならレヴォーグとスポーツ特化系以外なら合格じゃね?
レヴォーグしか乗ったこと無いんだったらお試しあれ
あれはスバル乗りからしても何の興味もわかない珍しいクルマ
364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdff-SNRC)
2016/05/26(木) 13:40:23.63 ID:7EaScqX6d
>>363
いや、乗ったのはインプと先代レガシィとレヴォーグ1.6とXVハイブリッド。
特にレヴォーグとXVハイブリッドはアクセルの反応があまりにもリニアじゃなくて引いた。NAも褒められたもんじゃないけど。

あとステア切ったとき最初の数ミリがまるで無反応で手ごたえスカスカで、そっから先もダルダルでクルマの反応が薄すぎなのが気に食わん、
雪国とかアメリカとか向けの味付けって言われたが。
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMff-0s3k)
2016/05/26(木) 13:53:16.06 ID:YHBJswb6M
SG9買ってこいよ
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/26(木) 14:03:25.85 ID:rConGSkxd
>>364
うっ、闇歴史として悪名高いやつが…
あ、XVはハイブリが悪らしいね

まあ俺は超のつく雪国だからアレだが、前車とか比較対象にもよるか
箱ミニバンやRVからの乗り換えだから高速とか楽でしょうがないw
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83f2-hLZx)
2016/05/26(木) 14:03:46.63 ID:MXOqYWY50
スバルのWRXSTIにトルクベクタリングがあるともう1.5秒筑波あたりのタイムが縮むと言われてる
インプの筑波レコードが4秒前半だから3秒台は確実に出る
それ+DCTで3秒フラットだろう

もうとっくにこの程度には進化してもいいはずなのに
あいもかわらずランエボインプ戦争時代に積み上げた90年代の遺産食いつぶしてるだけのスバル
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83f2-hLZx)
2016/05/26(木) 14:07:02.34 ID:MXOqYWY50
いまやゴルフRだとかアウディS3あたりにお株奪われてしまってる
AMGのA45のほうが先言ってる

なにやってんだか
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/26(木) 14:13:46.10 ID:xDkfn5ll0
>>357
そんでレヴォーグは、古いレガシィの悪いフィールだけは
きっちりと引き継いでるからなw
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7bda-khAS)
2016/05/26(木) 14:18:39.12 ID:wiVPxz2q0
>>354
トルクステアの処理が難しかったFF初期の頃は等長ドライブシャフト
レイアウトのエンジン縦置きはメリットもあったけど、いまはもう
デメリットの方が圧倒的に多いからね。
ま、スバルはその辺のノウハウ持ってないから相変わらず縦置きするしか
無いのかも知れないけれども。
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/26(木) 14:22:28.29 ID:xDkfn5ll0
>>361
オーバーハング部分で言えば、スバル車はバッテリーも
ものすごい先にあるよな。金物や関係パーツ入れると20kgくらいだろ?
BMWやポルシェ、アウディはその悪さが判ってるから、殆どの車種で
ああいう配置にはしないわな。

エンジンヘッドもそうだけどスバルの開発連中って重いものを
前輪車軸中心から前に遠くに置くのが良いと思ってるのかね?

それがドタバタの一因になってることも知らずに。
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7a8-Iguy)
2016/05/26(木) 14:27:22.23 ID:NOxvlzhl0
280馬力のゴルフRヴァリアントは1分8秒台

300馬力のレヴォーグは筑波1分10秒台後半
しかも1周走ったら油温上昇で保護モードなんで
周回出来ない・レースなんて以ての外

リアルスポーツとか詐欺もいいところwww
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83f2-hLZx)
2016/05/26(木) 14:29:55.30 ID:MXOqYWY50
フロントヘリカル
センタービスカス
リアトルセン

というオーソドックスな機械式AWDでここまでのパフォーマンスにもっていけるスバルのシャシーバランスは優秀なのは認めるが
もう時代は2016年
横置き直4AWD欧州車に追いつかれてアドバンテージが無くなりつつある
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83f2-hLZx)
2016/05/26(木) 14:32:58.21 ID:MXOqYWY50
>>372
筑波8秒台なんて2代目レガシィワゴンのタイムなんだよ
ゴルフRなんてあんなたいしたもんでもないオンデマンドAWDなんぞに負けやがって

なんでモデルチェンジするたびに遅くなってんだよw
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87a9-p4s3)
2016/05/26(木) 14:34:24.85 ID:wMl0oRn20
>>370
不等長ドラシャでも太さを非対称にして左右の重さを同じにすればトルクステア処理ができるわけ。
そんなのは昔からあってアウディはたんにそれを継承してるだけ。
それでも発進時のギクシャクが嫌なので今は横置きFWDもドラシャはたいがい等長。

問題はアウディとちがってスバルのトランスミッションは二軸式でもサイズが三軸式になってしまうこと。
トランスミッションの多段競争から脱したほうがよいわけでだからCVTを選んだはず。
仮にCVT捨てるとしてもトランスミッションの多段競争には関わらないほうがいい。
376 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83f2-hLZx)
2016/05/26(木) 14:38:33.59 ID:MXOqYWY50
いまどきの変速機は手こきMTなんかよりも早くなるのが当然の時代
CVTはその手こきMTの2代目レガシィワゴンより遅くなる始末
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/26(木) 14:42:27.10 ID:xDkfn5ll0
>>376>>375
5ATがほとんど未完成な時点でおわってるわな。
CVTはコストカット・コンパクト用だしな。
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7a8-Iguy)
2016/05/26(木) 14:42:37.21 ID:NOxvlzhl0
スバルの2ペダルじゃどうしようもないんだから、手コキMT仕様出せばいいんじゃね?
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7a8-Iguy)
2016/05/26(木) 14:44:03.14 ID:NOxvlzhl0
CVTでSTIスポーツとか・・・もう終わってるしw
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83f2-hLZx)
2016/05/26(木) 14:47:19.42 ID:MXOqYWY50
STIはMT設定だからCVTなんぞ鼻くそ変速機だとおもってるよ
STIの開発にしてみたらちゃんとした変速機をさっさと付けやがれと富士重工開発に一番思ってるだろうな
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-IrxU)
2016/05/26(木) 14:48:46.21 ID:515wdDbqd
スバルがクソなのが証明されたな
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-Iguy)
2016/05/26(木) 14:53:31.71 ID:/xagZ8yvd
アンチって何でわざわざ気に入らないスレに出張って来るの?
そういう人ってリアルでも周りから避けられてそう・・・
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/26(木) 14:55:38.29 ID:xDkfn5ll0
>>382
広報が気に入らないから
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdff-SNRC)
2016/05/26(木) 14:58:34.05 ID:7EaScqX6d
>>383
売り方が詐欺まがいなんだよな
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9be8-dYmh)
2016/05/26(木) 15:10:47.61 ID:tIljtnzk0
もともと好きだったが、あるきっかけで嫌いになる
好きだった度合いが強いほど、より強烈に嫌いになる
これがアンチと呼ばれる存在
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/05/26(木) 15:22:53.68 ID:DsebGOY1K
>>382
アンチは基本的に貧乏だから良いものを妬んでるだけ
何故特にマツダ海苔が多いというと、
1、アンチは馬鹿だからデザインに釣られやすい
2、ディーゼルの低速トルクの数値とその欠点を補う為の6ATに釣られてる

元スバル海苔がそれらに釣られてマツダを買ったはいいが、高速でさっぱり伸びず、デザインで犠牲にした実用性に不満を抱いている
しかしそれを認めたくないからわざわざスバルアンチスレを覗いて傷の嘗め合いをしているんだよ
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9be4-PnoZ)
2016/05/26(木) 15:26:25.51 ID:Yos0iLz+0
>>385
だったらこのスレにアンチはおらんな。
マツダ車もスバル車も買えない人ばっかやん。w
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMff-SNRC)
2016/05/26(木) 15:38:32.49 ID:JPABC69SM
>>386
マツダ、安全性で10位内に4車種がランクイン
デザインと安全性を両立させる脅威の技術力


なお、新・安全性能総合評価ファイブスター賞受賞車(平成23年度以降)は、以下の車種となっている。

1位 トヨタ クラウン 189.7点(※25)
2位 スバル レガシィ アウトバック188.8点(※26)
3位 マツダ デミオ 185.7点(※26)
4位 マツダ アクセラ 185.1点(※26)
5位 三菱 アウトランダー(PHV含む) 184.6点(※25)
6位 日産 ティアナ 184.4点(※26)
7位 マツダ CX-5 184.3点(※25)
8位 ホンダ ヴェゼル 183.7点(※26)
9位 スバル レヴォーグ 183.3点(※26)
10位 マツダ アテンザ 183.2点(※25)

http://jp.autoblog.com/2015/05/10/2014-crashtest/
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87a9-p4s3)
2016/05/26(木) 15:38:55.31 ID:wMl0oRn20
>>377
まあFWDはチェーン式CVTでいいわけよ。つかちょうどいい感じなんだわ。問題はAWD。
シンメトリカルAWDをキープしようとすると二軸トランスミッションでもサイズが三軸並になってしまうわけよ。
だが二軸で8ATなんてつくれるかね。6ATでもむずかしいと思うよ。それでCVTメインにしたのでは?
4ATに副変速機付けてもよかったんだろうけどコストが合わないよ。
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87a9-p4s3)
2016/05/26(木) 15:53:44.33 ID:wMl0oRn20
>>386
世界的にコンパクトカーの主力エンジンが直3化する流れは止まらん。流れに逆らってるデミオはヤバイ。
バカ評論家がCVTがなくなりDCTになると言ってるようだが直3とCVTの組み合わせが主流になるよ。

俺はアイサイトもどきがデミオの延命策になると思ってたけどスズキに先を越されてしまったね。
パッソとブーンが売れてるみたいだしホンダが直3とCVTにモーターをポン付けして逆襲してきたときマツダがどうするかが見物。
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp7f-khAS)
2016/05/26(木) 16:33:43.80 ID:DlTRn+qKp
直3とCVTを使わずにそれらを使ったときの燃費性能が出るならば問題はない。
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/05/26(木) 16:50:06.42 ID:DsebGOY1K
格差社会の拡大でピラミッドの底辺層がかなり大きくなってるからね
貧乏で多段化だのハイブリッドだの言えない人が増えている
そうなるとやっぱり経済的なCVTがこれからも主流になるだろうね
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7bda-khAS)
2016/05/26(木) 17:04:32.63 ID:wiVPxz2q0
>>375
> 不等長ドラシャでも太さを非対称にして左右の重さを同じにすればトルクステア処理ができるわけ。

そんなんじゃ対策は出来ません。大体ドライブシャフトの回転数は
質量差が問題になるほど早く回りませんし、ドライブシャフトの細さを
考えればその慣性質量差は殆ど『ゴミ』です。
不等長の影響はそこではなく、左右シャフトとジョイントの角度の違いや
長さの違いからくる剛性の差(≓ねじれ)の方がずっと大きい。
そのために長い方がむしろ剛性を上げるために太くしたりして重くなったものも
あるくらい。
角度の方は長い方のシャフトを2段にして等長化するのがメジャーな対策。
いずれにしろ知ったか乙、だね。
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7bda-khAS)
2016/05/26(木) 17:08:16.42 ID:wiVPxz2q0
>>391
燃焼の面から見るとダウンサイジング3気筒エンジンとSkyactivエンジンは
アプローチが違うだけで同じ潮流の上にいるけど、スバルのはナナメ上で
周回遅れだからむしろそっちの方が危ないと思うけどね。
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb9e-DX6M)
2016/05/26(木) 18:11:50.69 ID:88kY6Z8U0
不等長のトルクステアを根本から無くしたのが、縦置き配置の水平対向エンジンのレイアウト
左右対称の縦置き配置が、本質的に素性が良いといわれる訳


FFのトルクステア対策で、パワーステアリングを標準化して誤魔化してるメーカーが多い
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7bda-khAS)
2016/05/26(木) 18:28:14.74 ID:wiVPxz2q0
>>395
FRやMR、RRにしたのなら根本から無くしたと言っても過言ではないが
駆動輪で操舵している以上、根本から無くなったりはしない。
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d781-kHkB)
2016/05/26(木) 18:44:08.22 ID:YfLEpLqE0
どこかの会社がスバルCVTより高性能で安く高信頼性なのを作ればいいんだよ

・自動車メーカーが開発して特定メーカーの車に載る
・部品メーカーが開発していろんな車に載る
どっちのパターンでもいいから開発してくれ
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/05/26(木) 18:52:00.55 ID:YIQKQgGG0
>>348
>スバルがアウディみたいにトランスミッションの横にシャフト付けて前輪を回すなんてことはしないよ。

しないよも何も、今既にトランスミッションの横にシャフト付けて
前輪を回してる。単にシャフトがミッションケース内に収まってるだけ。
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚

>ATやDCTにするとしても二軸式という条件が付くと多段化はかなり厳しい。

多段ATで肥大化したところで前後方向にキツイだけだから
二軸化するのは旧来の4AT、5ATと同様の構造でいけるじゃん。
DCTの場合はもっと簡単に、MTと同様にカウンター軸に
ホローシャフト使えば良いだけなんだし。
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87a9-p4s3)
2016/05/26(木) 18:55:15.86 ID:wMl0oRn20
>>393
>>394
それは不等長差による。アウディの場合ギア1個か2個分ズレてる程度。
過去の横置きFWDは非道いのがたくさんあった。今はたいがい等長化している。

それからマツダの直4が直3と同じ潮流とはどーいうことなんだ?
他人を知ったか呼ばわりして無茶苦茶言うなよ。
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/26(木) 18:59:02.09 ID:xDkfn5ll0
>>395
スバルは、オーバハングの横広がりエンジンで、ちょっとした要因で
エンジンが振り子になって4輪の接地圧が代わるので、トルクステアに近い
症状が出るよw。水平対向を魔法の道具だと信じる人には感じられないだろうがね。

スバルのパワステ導入時の車種なんかが顕著で、勝手にステアが
トルクステアにアシストしてグイグイと回って笑わせてくれた。
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/26(木) 19:00:41.51 ID:xDkfn5ll0
4輪の接地圧が代わるので → 4輪の接地圧が変わってしまうので
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/05/26(木) 19:05:46.42 ID:YIQKQgGG0
>>350
>横付けシャフトのせいでフロントデフが中心からズレてドラシャが左右非対称になってしまってるから。

デフが中心に無くてもドラシャは左右非対称だよ。
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdff-SNRC)
2016/05/26(木) 19:09:05.63 ID:7EaScqX6d
>>399
横置きFFは今でもドライブシャフト不等長だけど等速ジョイントの進化でよっぽどの大トルクじゃない限り問題なくなってる。
トルク42kgmあってもトルクステア問題にならないクルマとか普通に走ってるぞ。
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/05/26(木) 19:11:02.58 ID:YIQKQgGG0
>>380
思ってるどころか明言しちゃってる。
http://response.jp/article/2015/01/12/241445.html
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87a9-p4s3)
2016/05/26(木) 19:12:34.01 ID:wMl0oRn20
>>400
>>401
>>402
>>403
言ってることがさっぱりわからん。
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/05/26(木) 19:14:39.89 ID:YIQKQgGG0
>>389
ルペルティエの特許ぐらい読んでみたら?
特表2007-538212に出てるけど、基本的に6ATと8ATは
ギアセットの数が違うだけで軸は増えないよ。
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/26(木) 19:17:22.67 ID:xDkfn5ll0
>>405
スバル車は自分が乗っているときに随所でトルクステアが出たので、
色々なサイト調べてみると「スバル車はけっこう修正舵が必要」
「パワステが不自然」「落ち着かない」という、色々なカキコが
たくさんあることもわかってきた。

あとは知人と幾つかの車両をひたすら分析。

結論。オーバーハングで左右広がりのFボクサーエンジンはクビが座らない子供の頭と同じ。
車にとって百害あって一利なし。ホイールベースとトレッド増大でなんとか
できるけれど、GTなら今のレガシィよりさらに巨大にないとねw
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/26(木) 19:18:05.60 ID:xDkfn5ll0
GTつくるなら、今のレガシィよりさらに巨大にしないとねw
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/05/26(木) 19:21:17.99 ID:YIQKQgGG0
>>400
サスが仕事してなければその通りだけど、実際には足がいなすので
ロールセンターと重心の近さによって帳消しかメリットのお釣りが来る。

まあ、横置き直四でも随分と重心が下がって来たから相対的に
デメリットが拡大してるとは言えるが。
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/26(木) 19:31:29.68 ID:xDkfn5ll0
>>409
サスが路面凹凸にたいして仕事する硬さにすると、山道の下り
ワインディングなどでも、普通の乗り方でそこ付きに近い不安定感を
露呈する。動画では↓。古いけれど、今のエンジン形式・レイアウトも
同様の問題を抱えています。


@YouTube

;feature=youtu.be

そこで↑のワインディングような過大ロールを抑えるためにFサスを
硬める。すると、Fサスが仕事をせず、むしろFサスがシーソーの支点に
なってしまい、ピッチングで対角リアの接地圧が急激に変化する。

よく中級の人で「スバルはリアサスが駄目」と言う人がいるが、あれは
リアサスが悪いといよりは、Fボクサーによる過大ロールを抑えこむために
全体的にサスを硬めにしたことによる、リアの接地圧の急激な変化なんですよ。
411 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 071d-+bJU)
2016/05/26(木) 19:40:27.18 ID:M1iAcwQC0
>>400 が馬鹿というのは良く判った。
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/26(木) 19:46:04.64 ID:xDkfn5ll0
>>411
図星で悔しいかw そうかそうかw
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/05/26(木) 19:46:38.16 ID:YIQKQgGG0
>>410
対角リアの接地圧を気にする以前に、この頃のスバル車はフロアの前後のつながりが
悪いから余程ガチガチの足かすぐ底突きする足じゃない限りリアがピッチングで
踊らないよ。
リアシートに乗って高速走行してもらうと良く分かる。
414 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6733-Iguy)
2016/05/26(木) 19:57:15.10 ID:avzlZ2Mb0
>>410
スバル車って酷いんだね、、
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/26(木) 20:00:38.44 ID:xDkfn5ll0
>>413
だからFサスを普通にした場合と、
悪いロールの抑制のために硬めた場合
この、ふたつに分けてかいてるだろうが。きちんと読めよ。

ま、どっちにしてもスバルのエンジン形式とレイアウトじゃ
公道用サスの落としどころはないよw。
今のレガシィ以上のサイズにしない限りはね。

>この頃のスバル車はフロアの前後のつながりが悪い

あの頃もスバルは剛性が高いってのを売りにしてた気がするけどなw
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/26(木) 20:05:47.59 ID:ieR0nSml0
そのダメダメスバル車がラリーで勝っちゃうから面白いし、みんなファンになるんだよ。
出来の悪い子供ほど可愛いのよ。
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/26(木) 20:07:15.02 ID:xDkfn5ll0
>>413
>余程ガチガチの足

スバルのFボクサーは、基本これが必要とされる。だって固めないと
エンジンがロールの振り子になって高速で安定しねえし、山道はライン
乱れるからだ。
だから昔のスバヲタは買ってすぐに社外サス入れてガチガチにしちゃう人が
多かった。今度は突き上げと、オーバーハングによるリアの暴れに悩まされる
わけですなw 

まトヨタがヤワめサスでフワフワしてた17年以上前なら、まぁそういう
スバルの乗り方ってのっも価値があってでしょうが、今は古いな。
レヴォーグなんか。それでお悩み相談みたいなのがあちこち出てるが。
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8326-SNRC)
2016/05/26(木) 20:10:55.34 ID:lsjh93PI0
>>416
活躍してた頃のWRX STI、マジで食後に乗れないくらい乗り心地悪かったけどな…。
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/05/26(木) 20:11:57.48 ID:YIQKQgGG0
>>415
>ふたつに分けてかいてるだろうが。きちんと読めよ。

二つに分けたところで、リアサスが悪いという中級の人が感じているのは
全体的にサスを硬めた一種類だろ。

>公道用サスの落としどころはないよw。

横置きFFにしたって車幅1800mm未満に公道用サスの落としどころが無いから
ゴルフやらアクセラやらは車幅1800cmを超えてるんだろ。
スバル車にだけ理想論を掲げたところで意味無いわ。

>あの頃もスバルは剛性が高いってのを売りにしてた気がするけどなw

フロア剛性を売りにしてたっけ?
俺が知ってる限りはスバルが前後のつながりを広報するようになったのは
BRZのときからだと思うし、SGPでも前後のフロアを連続されたことを
売り文句の一つにしているぐらい今の車台は前後が弱い。
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/26(木) 20:13:15.07 ID:ieR0nSml0
だからアイサイトで商売なのだよ。
それにリアの上下動も収まらないわけではないし、滅多に出ない状況だぞ。
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/05/26(木) 20:15:09.45 ID:YIQKQgGG0
>>417
サス取り付け剛性が低いと足がしっかり動かないのを固い車高長で
誤魔化していたのを、随分と都合良く解釈してるんだな。
GC8のSTiバージョンなんかノーマルの足でも普通に乗るとふにゃふにゃなのに
定常円旋回とかさせると足がしっかり決まって姿勢作りやすかったし、
自論に縛られすぎて曲解し過ぎだわ。
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/26(木) 20:16:04.45 ID:ieR0nSml0
http://gonta1.web.fc2.com/bilstein_defect.htm

お悩み相談の人はこのサイト見なさい。
文句言いながらも乗り続けてる。
全体パッケージとしての手離し難い魅力があるからだよ。
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/26(木) 20:25:32.85 ID:xDkfn5ll0
>>421
何が何でもスバルを完璧にしたい信者さんたちのようだがw

定常円旋回こそ、同格直4よりやや硬めくらいで問題ない。
ノーズが入りやすい分、いいんだよ。俺は最初からワインディングの
話をしたがなw 

しかしスバルのボクサーはワインディングで振り子になってしまうのが問題。
下り道でS字に切るときだw 定常円じゃないだろう。
>>410でも「おつりがだんだん大きくなって」というような発言してるだろ。
俺も色々、荒の発言に同感だった。
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/26(木) 20:28:45.90 ID:xDkfn5ll0
>横置きFFにしたって車幅1800mm未満に公道用サスの落としどころが無いから
>ゴルフやらアクセラやらは車幅1800cmを超えてるんだろ。
>スバル車にだけ理想論を掲げたところで意味無いわ。

だから他社メーカーは時代の変化に即応している。
スバルは未だにインプ、レヴォーグ、フォレスターと1800mm未満死守w。
時代遅れそのものだろうよ。
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/26(木) 20:29:24.44 ID:xDkfn5ll0
スバルが一番最初にCセグでも1860mmなどにしないとイカンと思うがなw
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/26(木) 20:39:36.17 ID:ieR0nSml0
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361452874/

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/532391.html

スバルが死ぬ確率を下げる車であるのは確か。
それだけでも選ぶ価値がある。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/26(木) 20:44:14.70 ID:ieR0nSml0
>>424
狭い道、狭い駐車場の日本ユーザーを無視はしてないんだからいいんじゃね?
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/26(木) 20:48:41.80 ID:xDkfn5ll0
>>426
スバルは「走りよりも安全性を重視します」で売ったほうがいいだろうな。

>>427
それなら「GTツアラー」だの「走り」という売り文句で初心者を騙しちゃいかんよw
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/26(木) 20:50:00.29 ID:ieR0nSml0
全日本ラリーの覇者だからなあ。
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/26(木) 20:52:56.42 ID:xDkfn5ll0
>>429
>全日本ラリー

「日本」ねぇ・・・
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 675f-xr03)
2016/05/26(木) 20:54:31.08 ID:Ujag1YIO0
WRCの頃からよそに丸投げにせずに自社開発してればよかったのに
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/26(木) 21:01:50.23 ID:ieR0nSml0
世界は小さい車種がないからなあ。
グループNはまだ頑張っとる。
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0f1d-5u7Q)
2016/05/26(木) 21:40:01.31 ID:EIO1pFhs0
>>424
そんな時代遅れのクルマに粘着して幅広くするか水平対向止めろと粘着する知恵遅れw
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/26(木) 21:42:08.48 ID:ieR0nSml0
粘着するだけの手応えがスバルにはあるんだろうねw
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83f2-hLZx)
2016/05/26(木) 21:44:55.52 ID:MXOqYWY50
まあ、可愛さあまって憎さ100倍ということはあるな
水平対向ターボにAWD、このシステムは未だに強いよ
強いから叩かれる
少なくとも直4FFベースのAWDでこれにタメ張れるのはランエボくらい
436 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 675f-xr03)
2016/05/26(木) 21:48:35.81 ID:Wh6A+nSK0
適度にパワーのあるエンジンとデフが三つついてりゃ何でもいいんじゃないの
スバルだから三菱だから強いってのは無いと思うが
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/26(木) 21:50:35.00 ID:ieR0nSml0
そんな簡単なもんなのか?
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa7f-+bJU)
2016/05/26(木) 22:03:58.40 ID:ZZihyQgma
>>311
ジャトコのFR7速は、シフトエレメント3
アイシンAWのFR8速、FF8速共にシフトエレメント3

ダイムラーのFR9速は、シフトエレメント4
ZFのFF9速は、シフトエレメント4
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/26(木) 22:12:46.96 ID:YSFnwlKpd
止まらない自動ブレーキ
ゴミみたいな視界設計

前車に突き刺さる歓び
人を轢き殺す快感を

ステマツダ
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa7f-khAS)
2016/05/26(木) 22:49:56.49 ID:k3K3C5Dma
ほ〜んとスバオタはすぐ同胞以外に噛みつくんだな。
俺はたまたま乗ってた時期に「安いから買った」って言ったらコアなファンから「お前にスバルに乗る資格は無い」とか言われたし
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/26(木) 23:19:05.91 ID:ieR0nSml0
自分の経験だけで全てを語られても、、、
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/26(木) 23:29:49.15 ID:HV1txlALd
スバヲタがよく言うの不具合、トラブルはたまたま自分がハズレ引いただけであって全てがそうじゃない!(キリッ
って言う言い訳と一緒だね
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa7f-khAS)
2016/05/26(木) 23:40:48.03 ID:k3K3C5Dma
>>442
ディーラー営業までそんなノリのやつ多いから初回車検でサヨナラよ。
新車コミコミで120万とか言う素インプオーナーにスバリストが熱く語られたところでなんも感じん
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7bda-khAS)
2016/05/27(金) 00:17:58.03 ID:iODZ05w10
>>399
欧州勢のダウンサイジングコンパクトターボや3気筒化、マツダの
Skyactivエンジンのダウンスピーディングはいずれも燃焼効率と
抵抗損失の削減を狙ったもので、アプローチは違えど狙いは同じ方向。
それを無茶苦茶だと思うのなら理解力が足りていないだけ。
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hff-8Oft)
2016/05/27(金) 00:50:10.11 ID:CRFebsCyH
>>399
アウディの場合ギア1個か2個分ズレてる程度。
ってどういう意味?
446 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9b5f-khAS)
2016/05/27(金) 01:32:48.16 ID:CrKhVsvi0
>>442
ツダオタがよく言うやつと同じね
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 071d-+bJU)
2016/05/27(金) 06:45:17.63 ID:MAqBZ5WE0
>>444
コストダウンだろ?
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fa9-IrxU)
2016/05/27(金) 07:19:18.95 ID:3SCD2NVK0
>>416
WRC三代目インプレッサからはほとんどライバル車に勝てなかったという事実。
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp7f-SNRC)
2016/05/27(金) 07:42:14.33 ID:DfO5vKlhp
>>448
スバルは低重心、低慣性モーメントのトレンドに乗れなかったからね。
要は機構上、4輪を上手く使えてないって事だよ。
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/27(金) 07:51:49.21 ID:DaBdT4Bi0
>>448-449
その通りね。あの時点で「走りのスバル」はおわった。
だから「走り」「低重心」に関係する用語で売らなければ問題ない。

スバルが「スバルは走りよりも第一に安全なクルマづくりを目指しているのです」
とか「第二に、とにかく扱いやすいサイズ重視です」とか言ってるなら問題ない。

さして速くもない「走り」とか、乗り心地も安定面も悪い「GT」とか
謳うじゃねーってのw あと「低重心」。謳うほど低くないだろw
むしろオーバーハングが酷すぎでネガだらけだw
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-Iguy)
2016/05/27(金) 08:00:56.30 ID:sImRwCumd
全日本ラリー 2015 スバル WRX STI
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/27(金) 08:01:53.78 ID:DaBdT4Bi0
全「日本」・・・ねぇ
453 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83f2-hLZx)
2016/05/27(金) 08:03:55.66 ID:24AqVRFn0
もう国内はライバルいないからな
勝田名古屋スバルが全日本ラリー10連勝してるわ
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-Iguy)
2016/05/27(金) 08:10:44.00 ID:sImRwCumd
日本をバカにする。
悪い風潮だな
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0H7f-8Oft)
2016/05/27(金) 08:17:02.61 ID:X2W6O9tkH
>>450
売らなければ問題ないとか
書いてて恥ずかしくならない??
乗用車に何求めてるんだか。。。
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/27(金) 08:23:28.44 ID:DaBdT4Bi0
>>455
詐欺的言葉で商売してんじゃねーよ って話だ。
457 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-IrxU)
2016/05/27(金) 08:59:40.22 ID:j9g0zGtnd
>>450
せやな
WRCライバルは確実にネガを潰してきてマシンを仕上げてきてるのにスバルの悪い部分だけ目立ってたからな
ラリー結果がそれを物語ってる。
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-QHI2)
2016/05/27(金) 09:02:17.81 ID:Y4VFSutod
詐欺的言葉か。
詐欺ではないんだな。残念
459 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-IrxU)
2016/05/27(金) 09:02:35.73 ID:j9g0zGtnd
>>451
日本「国内」だけ強くてもね…(´・ω・`)
かつて世界で戦い名をあげてたのが余計に虚しい気持ちにさせる
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9be4-PnoZ)
2016/05/27(金) 09:20:05.89 ID:zHh3Ltsz0
なんのこっちゃ。
国内の公道でスバルの挙動がが怪しくなるほど飛ばすなら
明白に暴走運転なのに。
ここはアホな走り屋のたまり場かい?
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7bda-khAS)
2016/05/27(金) 09:28:33.94 ID:iODZ05w10
>>447
3気筒化、ダウンサイジング、ダウンスピーディングはいずれも
内部の機械損低減が最大の目的。
小排気量の3気筒化は燃焼室容積が小さくなりすぎない事による
熱損失の低減も狙いに入っているだろうが主目的では無いと思う。
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMff-EbzQ)
2016/05/27(金) 09:39:01.55 ID:WnJEz1vuM
シトロエン無双喰らって退場の事実は変わらんなぁ
463 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-IrxU)
2016/05/27(金) 09:42:52.30 ID:j9g0zGtnd
たとえスバルが復活してもワーゲンに無双されて退場だろうな
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/05/27(金) 09:44:59.21 ID:z2KSGe050
>>438
>>311

>多段ATも7速以上になるとギアセットが4つに増えて車重増やメカロス増と
>サイズアップが避けられないし

に対する反証だとしたら、その後の

>それを嫌ってダブルピニオンや異径軸を
>使うとトルク抜けや変速ショックが避けられない。

への反証も必要だな。
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMff-EbzQ)
2016/05/27(金) 10:03:45.40 ID:WnJEz1vuM
>>463
BTCCが残念なのは知ってるが、ラリークロスはどうなん?
466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fa9-+bJU)
2016/05/27(金) 12:25:46.05 ID:hGum0he70
熱損失?
ラジエーター取ってしまえば?
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMff-Iguy)
2016/05/27(金) 12:52:21.04 ID:NyDE9TDcM
BTCCの第3戦でレヴォーグに欠陥があってレース出場停止なったみたいね

レヴォーグ4台とも廃棄されたって話だが・・これ本当??
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/05/27(金) 13:04:10.66 ID:XvJJ7Xd0K
水平対向直噴ターボエンジンで低重心低振動ハイパワー
シンメトリカルAWDで世界唯一の左右対称バランス
リニアトロニックで経済的に滑らか加速
さらにたった10万円の上乗せで世界最高の自動ブレーキシステムアイサイトが付きます

そりゃ生産が追い付かなくなるな
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/05/27(金) 13:12:42.45 ID:XvJJ7Xd0K
アンチは馬鹿ばっかり!

昔の車が速いのは当たり前
軽くて環境対策してない上にガソリンも安く特にスポーツカーが流行っていた
時代が代わり拝金主義なメーカーが次々そういう車種から撤退するなか、スバルだけはレガシィ、インプレッサとスポーツの要望に答えてきた
レボーグもインプレッサS4もマツダトヨタのへっぽこエコカーに比べたら遥かに走り重視
2リッターで300馬力
数字は理屈で覆しようの無い走りの証
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMff-EbzQ)
2016/05/27(金) 13:40:22.01 ID:WnJEz1vuM
>>469
顔真っ赤
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fa9-+bJU)
2016/05/27(金) 13:54:07.30 ID:hGum0he70
ウンチは馬鹿丸出し
472 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83f2-hLZx)
2016/05/27(金) 14:27:59.78 ID:24AqVRFn0
>>469
ゴルフRヴァリアントが筑波8秒
それも280馬力で

それは良い訳だ
単に辰巳さんや桂田さんのような頑固者開発者が富士重工内部に少なくなっただけ
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/05/27(金) 14:55:01.66 ID:XvJJ7Xd0K
>>472
また馬鹿が現れたw
ゴルフR550万
レボーグ350万(アイサイト付)
価格で車一台分の差はどうしようもない
そもそもそのラップタイムなんて同じ条件でやってるのか
しかもゴルフRとか走りに特化したモデルと比べてもねえ
それでも馬力はスバルの圧勝
凄いねスバルは
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/05/27(金) 14:58:18.61 ID:XvJJ7Xd0K
>>472
辰巳さんてフレキシブルタワーバーの人?
STIとかいうパーツ屋さんに飛ばされた人か
水野さんも辰巳さんも時代について来れないお荷物さんだったんだろうな
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hff-8Oft)
2016/05/27(金) 15:01:35.10 ID:CRFebsCyH
>>456
2chとはいえ、社会人が長文で、
「売らなければ問題ない」
とかって書いてるのみると
読んでて恥ずかしくなる。
あなたが中学生ならまあしょうがない
かなあと思うけどさ。
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/05/27(金) 15:17:33.33 ID:XvJJ7Xd0K
300馬力もある車で走りをアピールするなとかアンチって本当に馬鹿だよな
それを言えばロードスターとか激遅で走りアピールしてるのにな
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7bda-khAS)
2016/05/27(金) 15:28:48.92 ID:iODZ05w10
馬力圧勝w ってさ、馬力圧勝で遅いなら情けなさに
おまけが付くだけの気がするのだが…。
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 83f2-hLZx)
2016/05/27(金) 15:30:47.97 ID:24AqVRFn0
辰巳さん知らないニワカがスバル語ってんじゃねーぞ
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fa9-+bJU)
2016/05/27(金) 15:56:05.42 ID:hGum0he70
ウンチはトイレに
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/05/27(金) 15:59:11.03 ID:XvJJ7Xd0K
>>478
知ってるよ
水野さんと同類で古い考えの人だろ
代表作がフレキシブルタワーバー
今の時代には付いてこれない人だな
481 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa7f-88cO)
2016/05/27(金) 19:50:45.43 ID:4pJ5exOEa
>>469
>昔の車が速いのは当たり前

ニュルブルクリンクのタイムは年々短縮されてるじゃん
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 071d-+bJU)
2016/05/28(土) 07:21:00.50 ID:sWy5zi7p0
ウンチは休みか?
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fa9-IrxU)
2016/05/28(土) 07:35:37.18 ID:6GK/phIw0
>>469
何言ってんだこいつ?(´・ω・`)
今の車は環境対策も考慮しつつ昔のより速いクルマあるぞ、世界のクルマは300馬力以上でも環境対策、燃費が良いのあるからな
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fa9-IrxU)
2016/05/28(土) 07:40:03.74 ID:6GK/phIw0
>>473
僕の300馬力が他所の280馬力に負けたってか?
例え走りに特化したレヴォーグSTI(バッチ付き)でもゴルフRヴァリアントには勝てないだろうな
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-MrFh)
2016/05/28(土) 08:40:02.52 ID:lAi3BOQ/d
自演くせーな
ワッチョイW 1fa9-IrxUとガラプー
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 074f-SNRC)
2016/05/28(土) 10:42:09.63 ID:aR1wMJXL0
ガラケーじいさんはキモいスバルなんか買わずにまずスマホを買うべき
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 071d-+bJU)
2016/05/28(土) 10:57:02.60 ID:Yq4MZCKO0
アウアウいなくなった?
土曜日曜は休み?荒らしが職業なのかな。
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/05/28(土) 13:25:13.38 ID:QyAf59DWK
今日は雨ですね
雨の日は特にスバル車が輝いて見えますね


@YouTube

489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/28(土) 13:50:43.83 ID:gtVlTR5d0
衝突安全性能はあるな。
イギリス?
時速110km/hでこれは、何が原因なんだろう?
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/05/28(土) 13:58:28.92 ID:QyAf59DWK
>>489
タイヤの溝が無かったんじゃないの?
何れにせよ、コントロールを失ってからが問題なんだよ
スバルなら4輪が駆動しているき低重心でシンメトリカルだからこうはならないね
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/28(土) 14:30:17.42 ID:gtVlTR5d0
タイヤつるつるポイな
どんな車でも一旦コントロール出来なくなったらアウチだろw
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7bda-khAS)
2016/05/28(土) 14:53:38.08 ID:Bsvct+oF0
>>489
最後にアップにになっていくところをみる感じではタイヤに溝が残ってなさげ。
ハイドロじゃないの?

>>490
はいはい。
ハイドロで4輪回っちゃったら関係ないよ。
大体RX-8相手にスバルなら低重心だのバランスだのシンメトリカルだの書いても
ネタにもならん。
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/28(土) 18:05:32.53 ID:hwzt71sed
>>491
この動画からはタイヤの溝は確認出来ない。
マツダ車が安定性ないだけだろw
店に突撃したレヴォーグがアイサイトなし確定なのに、証拠がないだろとか言ったお返しだ。
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp7f-SNRC)
2016/05/28(土) 18:25:24.14 ID:2V8o4iXMp
お返しwww



さすがキモスバはガキみたいだな
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/05/28(土) 19:37:07.14 ID:QyAf59DWK
例えワイヤーが見えるくらいつるつるでもスバルならこうはならないね
轍でハイドロになったとしても右車線から左端までいく間にグリップが復活しないとかもはや欠陥車だな
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7bda-khAS)
2016/05/28(土) 20:16:43.02 ID:Bsvct+oF0

@YouTube


スピンして左端から右端にすっとんでったレガシィ
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa7f-SNRC)
2016/05/28(土) 20:21:00.21 ID:b4n1BwVVa
ジャップは運転下手だからどんな車でもこうなる
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 57bc-EbzQ)
2016/05/28(土) 20:28:07.39 ID:t1/arR/h0
ブレーキ踏んだらあーなるわ
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 071d-kHkB)
2016/05/28(土) 20:46:25.48 ID:Yq4MZCKO0
>>496
マツダなら横転してクシャクシャにねっているでしょね。
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/28(土) 21:10:51.90 ID:VJk0/NYwd
まぁすっ飛んでいくのはフラフラ高重心のスバルだからだけどねぇ
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 071d-rS4+)
2016/05/28(土) 21:29:43.04 ID:Yq4MZCKO0
フロントヘビーのマツダは逆立ちしてクルクル回って飛んでいくか、
または前につんのめってひっくり返って潰れるよ。
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/28(土) 22:06:47.36 ID:VJk0/NYwd
って言う妄想しとかないと自我を保てないんだねww哀れなスバリストwww
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7bda-khAS)
2016/05/28(土) 22:27:37.20 ID:Bsvct+oF0
実際にハイドロ乗っちゃえばなんもできないからな。
それでもスバルなら、スバルならなんとかしてくれる!

@YouTube

504 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 071d-kHkB)
2016/05/28(土) 22:28:41.33 ID:Yq4MZCKO0
重量の殆どがフロントに集中しているマツダ車は、2輪車みたいなものだろ。
リヤタイヤはオマケで付いているようなもので接地圧も殆ど無い。
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/28(土) 22:39:34.73 ID:ECTBL2Hf0
集中しているならいいけれども、スバルのようにオーバーハングが
ひどいと、4輪接地圧が変わりすぎて、落ち着かない。荷重移動が
遅れる。おつりがでかい。つねにエンジンに振り回されるw
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 071d-kHkB)
2016/05/28(土) 22:42:18.16 ID:Yq4MZCKO0
機関重量の大半がオーバーハングに乗っているマツダ車は問題外ですね。
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9358-EET6)
2016/05/28(土) 22:43:04.68 ID:qB6vqGBz0
マツダが得意とする駆動方式はFR
究極のコーナリングマシンがこれ


@YouTube

508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/28(土) 22:57:35.31 ID:gtVlTR5d0
>>507
これは理由がわからないな。
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa7f-khAS)
2016/05/28(土) 22:59:05.20 ID:TkXydS6Oa
FF,FR共にお手本的ハンドリングを持つと評価されているのがマツダ車なのにな。
スバリストはたゆんたゆんハンドリングとヘンテコスバル足回りに慣れすぎて正当な判断が出来なくなってるんだね。そもそも全部妄想だしww
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/28(土) 23:50:19.98 ID:ECTBL2Hf0
ボヨヨン・ボヨヨン または ドタバタ とっちも グラグラでフワフワ
それがスバルの超絶オーバーハングレイアウト
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7bda-khAS)
2016/05/29(日) 01:42:26.21 ID:qU71lK7J0
>>509
だって、国内メーカー製造でも"びるしゅたいん"のシール貼ってあれば
喜んでもらえるユーザーだもん。
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 675f-xr03)
2016/05/29(日) 02:18:03.37 ID:rN8Aoan40
海外産のは品質面でさんざんだったと聞いたな
そーいやレガシィはキャリパーもスミンボの日本産だっけ
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df42-SNRC)
2016/05/29(日) 02:21:05.87 ID:Kaii+Zvi0
レガシー
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/29(日) 05:15:45.52 ID:0kV+HJGM0
安い300馬力には訳ありということだねw

230馬力で1250回転でマックストルク方が使いやすいぞ
スバルに作れるかどうかは疑問だがw
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 071d-+bJU)
2016/05/29(日) 07:19:16.44 ID:/ZRqZ4jb0
超フロントヘビーのマツダ車が何を言っても無駄。
516 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57e1-kHkB)
2016/05/29(日) 07:37:14.38 ID:zivCkTAu0
>>515
超フロントヘビー&超オーバーハングで重量物をホイールベース内に収められないスバルさんチィースww
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa7f-khAS)
2016/05/29(日) 07:39:29.67 ID:1FSkMEhya
>>515
ま〜た想像と妄想でちゅか〜?
スバリストが嬉ション流してるたゆんたゆんハンドリングとボヨヨン足回りで脳ミソ掻き回されて正常な思考ができなくなったんだねww
こりゃスバルに賠償請求しないといけないねw
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 071d-+bJU)
2016/05/29(日) 08:04:34.57 ID:/ZRqZ4jb0
機関部品が全てオーバーハングに載っていて、高い位置に重たいヘッドが載っかってふらふら。
金払って記事書かせてるマツダは糞車。
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/29(日) 08:12:15.65 ID:0kV+HJGM0
超フロントヘビー&超オーバーハングで、さらにオーバーハングが左右にも
広がっちゃってさ。

人体を例に出すと、体を前に傾けて鉄アレイを両手広げて持っている。
これでマラソンするとか、そもそも無理なのよw

そんな感じでFサスが圧迫されて収拾がつかない。それがスバル車。
サス・セッティング以前の問題だな。
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/29(日) 08:13:51.83 ID:0kV+HJGM0
江頭みたいなことやってるのがスバル車

人体を例に出すと、体を前に傾けて鉄アレイを両手広げて持っている。
これでマラソンするとか、そもそも無理なのよw
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb74-7jza)
2016/05/29(日) 08:16:07.26 ID:1VJrT+MU0
てst
522 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa7f-khAS)
2016/05/29(日) 08:23:59.18 ID:1FSkMEhya
>>518
http://m.imgur.com/NdjWim1
こう言うことか!
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 071d-kHkB)
2016/05/29(日) 09:22:19.39 ID:/ZRqZ4jb0
大凡すべてオーバーハングに乗っている。
後ろは箱だけ。

スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚

マツダ、次世代で「FR転換」を検討 高級路線を推進

マツダが中型車(C/Dセグメント)の次世代プラットフォームをFR(前部エンジン・後輪駆動)にする検討に入った。
販売台数の7割近くを占める主力プラットフォームを、現在のFF(前部エンジン・前輪駆動)からFRに転換することになる。

高 級 路 線 を推し進めたい狙いがありそうだ。

メーカー自身が安物だと認識しているぞwwww
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa7f-khAS)
2016/05/29(日) 09:42:47.84 ID:Ww/2c5b0a
>>523
知識無い故にスバルの宣うデタラメにコロリと騙されて喜べる幸せ脳内なんだと理解できましたww
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 071d-kHkB)
2016/05/29(日) 09:48:56.29 ID:/ZRqZ4jb0
>>524
知識無い故にマツダの宣うデタラメにコロリと騙されて喜べる幸せ脳内なんだと理解できましたww
526 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa7f-khAS)
2016/05/29(日) 10:06:22.92 ID:Ww/2c5b0a
>>525
www顔真っ赤にして考え出した反論がそのレベルかよw
休日に笑いを提供してくれてありがとよ無知識スバリストくんww
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa7f-+bJU)
2016/05/29(日) 10:08:04.95 ID:M02J7OK2a
プロでも怖がるスバルの糞サス
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 071d-kHkB)
2016/05/29(日) 10:21:30.77 ID:/ZRqZ4jb0
マツダ車が超フロントヘビー&超オーバーハングの安物に対する反論は出来ないようだな。
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6733-Iguy)
2016/05/29(日) 10:32:45.21 ID:CzUosiiR0
これ見れば一目瞭然w


@YouTube

530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/29(日) 10:35:06.25 ID:Jbxn94yp0
いつの時代のだよw

@YouTube


こちらを見なさい
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6733-Iguy)
2016/05/29(日) 10:35:35.22 ID:CzUosiiR0
英語が理解できるならこれもおすすめw


@YouTube



@YouTube

532 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa7f-khAS)
2016/05/29(日) 10:59:24.46 ID:Ww/2c5b0a
>>529
現行型より軽量なEJ系型エンジンでそれだもんな。
大きく重くなったエンジンを積む現行はお察しくださいの状態でタイヤの進化に助けられてるだけの操縦性
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/29(日) 11:06:34.70 ID:Jbxn94yp0
じゃあ、問題ないじゃんw
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ KK7f-mL2Q)
2016/05/29(日) 13:57:48.37 ID:6oJmTzWvKNIKU
ニュル24時間でスバルは堂々のクラス1位だね
アンチどもはもうぐうの音も出ないだろう
あれ?ルマン優勝の名門マツダさんはどっか走ってた?
あ、ディーゼルでレースは無理かw
ごめんごめんw
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Saff-khAS)
2016/05/29(日) 14:05:46.97 ID:pJ4NFgsKaNIKU
でCVTでレース出てんの?
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sa7f-khAS)
2016/05/29(日) 14:16:05.05 ID:lFPXdbyZaNIKU
まだレースは終わってないけどスバルやるなぁ。クラス内では堂々のトップ。
総合順位10番台はさすがに厳しいかな?

ただ相も変わらずのヤバいスバルファンのウザさも目立ってくるのが残念ってとこだな。これじゃこのまま優勝できても所詮クラス1位だとか市販車はどうだとかうるさくなってしまうわ。
537 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ KK7f-mL2Q)
2016/05/29(日) 14:20:15.09 ID:6oJmTzWvKNIKU
>>536
スバルのクラス優勝はもう当たり前の世界共通既成事実だからどうやったってアンチも認めるしかないね
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sa7f-khAS)
2016/05/29(日) 14:27:43.32 ID:lFPXdbyZaNIKU
>>537
あなたみたいなのを指して「ヤバいスバルファン」と言ったつもりだったんだけどすぐにあなた自身の事と理解してくれて助かる。
たかだかアングラな掲示板だとは言えスバルやファンやオーナーの評判を落とすような行為はやめておけ。目障りだから
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ KK7f-mL2Q)
2016/05/29(日) 14:47:04.12 ID:6oJmTzWvKNIKU
>>538
お前が2ちゃんに向いてないんじゃないかw
隠しても顔にアンチって書いてる
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sdff-MrFh)
2016/05/29(日) 14:47:20.30 ID:lsUESyNedNIKU
自演がうぜーな
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ KK7f-mL2Q)
2016/05/29(日) 14:48:17.70 ID:6oJmTzWvKNIKU
モータースポーツはイコールで自動車メーカーの「ブランド」を作り上げるために欠かせない大切な要素のひとつとなっている。
そうした部分を、スバルはしっかりと見据えてモータースポーツに関わりを持ち続けている。
事実、今回のニュル24時間レースへの挑戦に関して関係者に話を聞くと、皆一様に「ブランド」についての話をすることを忘れない。
すでにこの地で三度のクラス優勝を果たしてもなおここに挑戦し続ける理由は、単にこのレースで勝つということだけでなく、スバルはこのレースを通してブランドを育てていくことを大きな狙いとしているのだと筆者は感じた。
そこで今回はスバルのニュルブルクリンク24時間レースへの挑戦を通して、「スバルが踏み出すNEXTステップ」を見ていきたいと思う。
河口まなぶ 自動車ジャーナリスト
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sa7f-+bJU)
2016/05/29(日) 14:51:48.15 ID:mb0FOR2caNIKU
他社に丸投げじゃん
そんな事だからいつまで経っても駆動系の制御プログラムが未熟なんだよ
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sa7f-khAS)
2016/05/29(日) 15:00:27.66 ID:lFPXdbyZaNIKU
>>539
異を唱える者は何でも敵に見えるか…。
君はどうやら2chに適した人間らしいな、理解しているとは思うがそんな性格はネットだけにしておかないと実生活で統合失調症と間違われてしまうぞ
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ b3bc-PnoZ)
2016/05/29(日) 15:02:19.21 ID:0kV+HJGM0NIKU
>>534
突き上げ披露を気にせずに足を硬めるので、箱車ならスバルは
レイアウトのネガが出にくい。まあ価格の割にはわるくないんじゃない?
でもニュル脚なんかで公道乗ったら一般人は10kmで嫌になるからねw
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ KK7f-mL2Q)
2016/05/29(日) 15:11:58.48 ID:6oJmTzWvKNIKU
>>543
お前もスバルからプリウスかアテンザあたりに乗り換えて後悔してる口だろ?
顔に書いてある
スバルはもう間違いなくこのまま走りきるね
レースにおけるスバルの信頼性は断トツ
市販車にもいいイメージがついて益々売れ行きが止まらなくなるね
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sdff-SNRC)
2016/05/29(日) 15:14:03.51 ID:WHyIxwhFdNIKU
>>523
「高級路線を推し進めたい狙いがあり そ う だ」
って、わざわざ「ありそうだ」って書いてあるのにこれをメーカーの発表として受け取ってしまう読解力のなさはさすがにヤバイと思うよ
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ b3bc-PnoZ)
2016/05/29(日) 15:17:36.64 ID:0kV+HJGM0NIKU
ちなみにニュル仕様は、トレッドが一般量産車より60mm
程度広いはずだが、レース車両は俺が推奨している方向
でセットしてくるんだよな。

トレッドこそ一般量産車も合わせて広げるべきなのに、
馬鹿なスバヲタの「狭くしろ」コールで駄目なんだろう。
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ KK7f-mL2Q)
2016/05/29(日) 15:23:24.90 ID:6oJmTzWvKNIKU
>>546
またマツダの終わりが始まりそうなニュースだな
マツダがFRを主体にしたらこけるの目に見えてるのにな
それでもメイン市場でスバルやトヨタに太刀打ち出来ないからやらざるを得ないんだろう
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ KK7f-mL2Q)
2016/05/29(日) 15:26:11.45 ID:6oJmTzWvKNIKU
>>547
そっち方向に行けばまた昔のスバルに戻るからしないだろ
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ b3bc-PnoZ)
2016/05/29(日) 15:35:03.17 ID:0kV+HJGM0NIKU
>>549
俺が言ってるのは、単にスポーツ走行性能を高めるワイトレではなくて
公道用の快適適正なサスの落としどころについて。
スバル車は、公道用のまともなサスをつくるためにはワイドにする
必要があるってこと。Fボクサーのネガを消すためね。
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ KK7f-mL2Q)
2016/05/29(日) 15:40:11.49 ID:6oJmTzWvKNIKU
>>550
なんだアンチか
それならレガシィやアウトバックを買えばいいだけじゃないか
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ b3bc-PnoZ)
2016/05/29(日) 15:42:28.68 ID:0kV+HJGM0NIKU
>>551
あれだってオフロードだからストローク重視だが
オンロードGTにするなら、あと40mmくらい必要だぜ。
特にリアにマルチリンク組んでフロントのキャンバー
調整可能にするなら。
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 8fbf-Iguy)
2016/05/29(日) 16:05:22.00 ID:Jbxn94yp0NIKU
CVTのスレなのに必ずサスの話になんだよな。
1人のアンチの孤独な闘いなんだよw
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ b3bc-PnoZ)
2016/05/29(日) 16:06:16.15 ID:0kV+HJGM0NIKU
>>553
ニュルの話した輩に言ってくれ。ニュルはCVTと全く関係がない。
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 8fbf-Iguy)
2016/05/29(日) 16:08:00.56 ID:Jbxn94yp0NIKU
相手にするのは同類w
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 071d-kHkB)
2016/05/29(日) 16:09:53.37 ID:/ZRqZ4jb0NIKU
>>546
マツダは安物に変わりは無い。
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 071d-kHkB)
2016/05/29(日) 16:11:06.15 ID:/ZRqZ4jb0NIKU
モーメントを良く理解していない馬鹿がマツダに乗るんだよ。
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 83f2-hLZx)
2016/05/29(日) 16:12:15.89 ID:kKdYiozj0NIKU
また今年のニュル耐久も
気が付けばSP9相手に戦ってるな
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ b3bc-PnoZ)
2016/05/29(日) 16:13:08.28 ID:0kV+HJGM0NIKU
>>556,>>557
どっちもどっちだな。ドングリ。
560 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ b3bc-PnoZ)
2016/05/29(日) 16:13:54.62 ID:0kV+HJGM0NIKU
>>558
そしてレイアウトとサスとボディ剛性の話にズレるとw
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 83f2-hLZx)
2016/05/29(日) 16:19:35.71 ID:kKdYiozj0NIKU
そしてまったくトラブルなしでランボとアウディR8に挟まれてる
562 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sa7f-88cO)
2016/05/29(日) 16:25:06.27 ID:ZijG1SJpaNIKU
>>537
せっかくニュルに行ってるわけだから、市販車のタイムアタックもついでにやれば良いのに
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ b3bc-PnoZ)
2016/05/29(日) 16:25:21.01 ID:0kV+HJGM0NIKU
親分トヨタGAZOO(ベースRCF)より速いのは、好感が持てるな。
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 071d-kHkB)
2016/05/29(日) 16:26:00.60 ID:/ZRqZ4jb0NIKU
マツダの前後重量配分なら後ろのタイヤは自転車用の一輪車で十分じゃ無いのか?
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ b3bc-PnoZ)
2016/05/29(日) 16:26:48.06 ID:0kV+HJGM0NIKU
>>561
EJ20? EJ25?
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 8fbf-Iguy)
2016/05/29(日) 16:34:10.63 ID:Jbxn94yp0NIKU
SP3Tは2000ccクラスでは?
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ b3bc-PnoZ)
2016/05/29(日) 16:35:48.08 ID:0kV+HJGM0NIKU
>>566
ありがとう。
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 0f1d-kHkB)
2016/05/29(日) 18:54:52.59 ID:rOhNWuZh0NIKU
>>550の考える「公道用のまともなサス」を実現出来てるメーカーとその車種教えて。
真面目に参考としたいわ。

あ、一車種とか止めてね。勉強にならないから。
最低5車種で、国産も入れて頂戴。
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sa7f-+bJU)
2016/05/29(日) 18:58:09.58 ID:M02J7OK2aNIKU
スバル以外
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 0f1d-kHkB)
2016/05/29(日) 19:30:31.77 ID:rOhNWuZh0NIKU
>>569
だからってソリオやらシルフィがインプレッサスポーツやWRXより
出来の良い足回りを奢られてる訳じゃないだろ?
煽りたいヤツが煽り続けるのはどうでも良いけど、毎日毎日
同じお題目を熱心に繰り返して布教してるのが本気なんだとしたら
もう少し具体的な比較を交えて討議してくれた方が真面目に考えれるんだけど。
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sdff-SNRC)
2016/05/29(日) 20:22:45.57 ID:Lkl5DBh3dNIKU
CVTでニュル24耐に参戦するのも面白いかも
クラス優勝くらいできるんじゃね
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ KK7f-mL2Q)
2016/05/29(日) 20:34:15.42 ID:6oJmTzWvKNIKU
>>571
リニアトロニックならいけるかもな
ドライバーも変速ショックなしで疲れしらずだ
ニュル専用アイサイトを付けて追随したら楽勝だな
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 57bc-EbzQ)
2016/05/29(日) 21:09:30.30 ID:bBskNAQG0NIKU
>>570
ロードスターは?
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sa7f-88cO)
2016/05/29(日) 21:26:13.36 ID:JHW19Qp8aNIKU
>>571
CVTのクラスなんてないぞ
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ KK7f-mL2Q)
2016/05/29(日) 22:44:31.24 ID:6oJmTzWvKNIKU
スバル優勝おめでとう!
ぶっちぎりのノートラブルは流石だね
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ b3bc-PnoZ)
2016/05/29(日) 23:11:53.04 ID:0kV+HJGM0NIKU
>>570
シルフィはインプスポーツよりマシかもしれない。
今度、試してみるか。そのくらいインプは酷い。
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/30(月) 07:35:18.27 ID:NDEGkJXN0
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d7f2-hLZx)
2016/05/30(月) 08:03:54.66 ID:9g3p1gl70
AWD縛のみに採用されたリストリクター制限で昨年よりパワーダウンを余儀なくされたなか
ノートラブルで2年連続クラス優勝達成はさすが
おめでとう
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMff-EbzQ)
2016/05/30(月) 09:01:47.69 ID:n/kLwvogM
>>578
同一クラスに何台エントリーしていたの?
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/30(月) 09:14:30.51 ID:Uc8Ag3tj0
>>568
スバル車の車幅、カスタムで広げるの? スペーサーぐらいに我慢しとき。

一応、スバル車と大幅に車両価格が違うのを排除すると、いずれも末期型で
 FFならゴルフVとVIのGTI、LC7ユーロ(古いね)、先代フォーカス
 FRならV36タイプS、4駆ならそのSUV (他のFRはスバルより高杉新作)
581 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0774-hLZx)
2016/05/30(月) 09:14:53.86 ID:sQDWszdW0
ここは被害者の会か何かですか?
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/30(月) 09:18:13.42 ID:Uc8Ag3tj0
投入額も車両スペックも桁が違うGAZOOより上だったんだろ。
それだけで立派だよ。まあEJは20年以上の改良の成果だから
耐久性はわかるが、問題は。この安定した走りを、きちんと
量産車両に生かせるかだな。まずはトレッド修正 ノノ
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/30(月) 09:18:40.70 ID:foNxCOaed
マッタク話題に上がらんな
ニュル24H
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/30(月) 09:20:06.68 ID:Uc8Ag3tj0
>>581
つーか、タイトル酷すぎだろ?
「スバルの胡散臭い広報に疑問を投げるスレ」くらいにしときゃいいのに。
完全なバッシングになっちまってる。
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/30(月) 09:24:03.81 ID:Uc8Ag3tj0
>>583
鳴り物入りで販売した新RCFのチューン車だからね。
それが1/3の価格の、旧エンジン車のWRXに大敗北。

アキオちゃんから箝口令でも出てるのでは?
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMff-EbzQ)
2016/05/30(月) 09:27:17.99 ID:n/kLwvogM
本当にダメだったのね。
トップドライバー確保して、シリーズ途中で撤退なのねん。
http://www.btcc.net/2016/05/08/silverline-subaru-bmr-racing-withdraws-at-thruxton/
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/05/30(月) 09:31:32.54 ID:9XjajW6I0
>>580
先代フォーカスなんてゴルフ意識しすぎて足ガチガチにしちゃった
迷走車だろ・・・
現行ならともかく、先代を挙げるとか訳わからんな。

ひょっとしてアウディのA3とか完璧な足回りだと思ってるタイプ?
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/30(月) 10:14:31.35 ID:foNxCOaed
>>585
始まる前からだよ

それになんかレースやライバル対決もイマイチなのがなぁ。インプレッサvsランサー、スープラvsスカGRみたいな煽りもないし
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 675f-xr03)
2016/05/30(月) 11:01:20.03 ID:ijmKieRY0
スバルはCVTで参戦してみたらいいのに
ランエボがDCTで完走したぐらいだからいけるでしょ
それに耐久レースで自動変速はけっこうメリットが大きいみたいだから
案外いい成績残したりしてな
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/30(月) 11:07:47.57 ID:XymyTaHsd
嫉妬アンチ涙目w
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b3bc-PnoZ)
2016/05/30(月) 11:54:42.91 ID:Uc8Ag3tj0
>>587
スマン、モデルチェンジしたと思ってた。3代目。
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/05/30(月) 12:13:09.30 ID:9XjajW6I0
>>591
三代目でも6DCTの前期と6ATの後期で全然違うんだけど。
どっちよ?
593 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/05/30(月) 12:23:40.37 ID:+WLQiCaSK
ニュルで証明された事

スバルの耐久性
シンメトリカルのバランスの良さ
水平対向エンジンのパワーと低重心なバランス
594 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/30(月) 13:16:59.31 ID:foNxCOaed
で結局スバルのCVTは出来損ないなの?
595 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/30(月) 13:18:06.80 ID:foNxCOaed
別にそうじゃないよな?
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/30(月) 13:20:49.66 ID:foNxCOaed
ただあくまでも普通の乗用車に普通に搭載できるトランスミッションって認識でokなんだよね。
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df6d-8Oft)
2016/05/30(月) 13:27:26.97 ID:lmA+FKMD0
>>550
普段使いに関係のない運動性能の
ために車幅広げろって
そういう人はスポーツカーでも
のりなさい
スバルは実用車なので不用意に
車幅広げないのはメーカーの見識。
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df6d-8Oft)
2016/05/30(月) 13:28:28.40 ID:lmA+FKMD0
>>550
いまのままで公道は十分快適。
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d7a8-Iguy)
2016/05/30(月) 14:20:31.74 ID:R2Y7eQXV0
アウトバックでさえ乗り心地が悪いと不評なのにw
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/05/30(月) 15:00:14.21 ID:9XjajW6I0
>>599
アウトバック「でさえ」って、アウトバックはオンオフどちらが主体か曖昧で
スバル車随一の乗り心地悪いクルマじゃん。
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/05/30(月) 16:07:41.89 ID:+WLQiCaSK
>>600
A型が不評だったんだろ?
スバルは売上を落とさない様に年々良くするからね
本気のアウトバックはクラウンより遥かに乗り心地がいいよ
4代目のXT(最終F型)なんてドイツ車をも凌駕していて絨毯の上を走るような気持ち良さがあったよ
しかし次のA型は必ず乗り心地を悪くする
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-SNRC)
2016/05/30(月) 18:01:45.93 ID:w0IWxRYMd
CVTの参戦、楽しみだけどなぁ
みんな大好きDCTよりも好成績叩き出したら本当に面白い
摩擦ロスガー、油圧ロスガーさん達の真っ赤な顔が見たい
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/30(月) 18:24:27.40 ID:vTGK9W6md
セーフモード「せやな」
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/05/30(月) 19:30:37.48 ID:+WLQiCaSK
>>603
セーフモードって都市伝説だろ
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp7f-SNRC)
2016/05/30(月) 19:34:03.78 ID:Ucwh355Mp
>>602
伝達効率が悪い時点でモータースポーツで勝てるわけないだろ
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MMff-khAS)
2016/05/30(月) 19:43:22.36 ID:T7cG9TDRM
伝達効率もそうだが、全開長時間に耐えられないんだから耐久に使えるわけがないだろ
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-Iguy)
2016/05/30(月) 20:02:12.19 ID:pyRuYc9ed
イノベーションを理解しないとなあ
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/05/30(月) 20:43:20.40 ID:+WLQiCaSK
マジレスしてる奴w
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87a9-khAS)
2016/05/30(月) 21:29:38.91 ID:YXAgi5Nz0
インプレッサベースのタイヤでかくして車高あげてなのに
ただの下駄として使うような車種じゃないかな
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMff-khAS)
2016/05/30(月) 22:14:58.68 ID:bS5I+0pvM
>>602
是非とも顔真っ赤にしたい
スバルにごめんなさいするわ

でも、実際出来るの? チェーン式CVTでレースに出る見込みあるの?
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/30(月) 22:23:01.58 ID:NDEGkJXN0
さあ?
そんな力むことか?w
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6733-Iguy)
2016/05/31(火) 00:30:06.72 ID:DEp8NFuK0
>>610
出来るわけ無いじゃん

スバルが「サーキット走行を前提としていない」と公言してる
CVTの油温上昇によるセーフモードも認識してるが
普段乗り専用車なんでこれで問題なしだとさw
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/05/31(火) 01:19:27.82 ID:2qGeSD0nK
流石スバルだね
普段人は潜在能力の20%も使っていないという
それは自らの体を守る為
逆に言えばポテンシャルは遥かに高いという事だ
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/31(火) 01:38:20.89 ID:fM0IjNaD0
http://topgear-matome.com/?p=1558

トップギア アフリカ特集

スバリストはインプレッサに感動
アンチスバルも便器インプに爆笑
で両方楽しめる
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1374-EbzQ)
2016/05/31(火) 01:54:13.34 ID:120A+I3g0
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMff-0s3k)
2016/05/31(火) 02:45:01.57 ID:Th2rBVWPM
>>614
登場車両はGGAの5MTけどな
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa7f-88cO)
2016/05/31(火) 05:15:42.85 ID:IBsakq0ga
>>612
まずはニュルブルクリンク北コースのタイムアタックからだな
CVTの底力を見せて欲しい
618 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-SNRC)
2016/05/31(火) 08:17:00.42 ID:nd+iWMtyd
CVTでレースは無理なんかな
ただ、チェーン式CVTでのレースも技術の向上には面白いかな、とは思ったんだが
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1fa9-+bJU)
2016/05/31(火) 08:34:06.06 ID:WJtqGTOI0
高トルクに対応できない。
620 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/31(火) 08:48:40.27 ID:sIXQ6DNud
パワーも構造も全然違うけどスクーターレースとかやってるから大丈夫なんじゃね?
621 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp7f-SNRC)
2016/05/31(火) 09:04:21.21 ID:So3vzKFlp
>>618
電気自動車みたいに今後伸びていくテクノロジーならレースも意味あるけど
CVTはスバル以外のメーカーには捨てられた過去のテクノロジーだからね
622 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/05/31(火) 11:19:07.01 ID:2/nsWtC30
>>618
東雲のオートバックスはWRX S4にオリジナルのCVTクーラーつけたら
サーキットで全開にしても全然セーフモードに入らないって言ってたけど
何処まで本当なんだか
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e31d-kHkB)
2016/05/31(火) 11:45:01.25 ID:0muuV+jq0
>>622
フォレスターのtsにはCVTクーラー付いてたよね?
レヴォのSTIには付けないのな、それぐらい付けてほしかった
そしたら保障はないにしても純正品で付けれたのに
CVTのオイルとかあんまり社外でいじりたくないわ
しかもそれでサーキットとか怖すぎる
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMff-Iguy)
2016/05/31(火) 12:45:28.66 ID:cPPfzNPMM
国沢のS4は最大容量のCVTオイルクーラー付けてもまだ油温問題解決してないみたいだがw
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa7f-+bJU)
2016/05/31(火) 13:00:19.72 ID:7aQsTWhna
重心に続き燃費も詐欺だったスバル
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/05/31(火) 13:06:49.92 ID:6+WuZAwR0
通報しますた
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/31(火) 13:15:27.24 ID:jlN4VEZzd
これはタイホかな
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM7f-khAS)
2016/05/31(火) 18:33:10.30 ID:tQqYMrF2M
>>623
CVTは蓋開けたく無いよね
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/31(火) 19:08:28.69 ID:rH+rHedvd
営業車の話なんだが4ATカローラは走行20万km越えてようがATFの交換とか言ってこないのにCVTカローラは積極的にCVTFの交換を要求してくる。
耐久性と言う意味ではまだまだメーカーもディーラーもびびってるんだろうな
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 071d-kHkB)
2016/05/31(火) 20:24:58.41 ID:h02bGN+Y0
セグウェイなみの前後重量バランスのマツダ。
リアタイヤは飾りみたいなもんだ。
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 57a9-khAS)
2016/05/31(火) 21:20:54.69 ID:Y9GH8dpB0
スバル好きだけどメーカー姿勢としては様々な車種にMT残してて6速ATでやりくりしてるマツダの方が良いんだよなぁ
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/31(火) 22:08:20.74 ID:fM0IjNaD0
CX-5にMTないけどフォレスターにはあったりするけどな
633 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 57a9-khAS)
2016/05/31(火) 22:10:58.98 ID:Y9GH8dpB0
マジかそれは知らんかった
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 57bc-EbzQ)
2016/05/31(火) 22:14:15.72 ID:SqFyL5UN0
>>630
ロードスターは?
635 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/31(火) 22:17:37.75 ID:fM0IjNaD0
FFは後ろに荷物積んどけw
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/05/31(火) 22:35:53.67 ID:rH+rHedvd
スバルとマツダ
どっちかが足りないモノがどっちかにはある

………提携したら最強じゃね?
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/05/31(火) 22:39:17.00 ID:fM0IjNaD0
全く別な文化だから合わないよ。
色々な個性から色々な車が生まれるのが文化
ただ、ヨーロッパは規模の論理で大分消えたけどな。特にイギリス
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/06/01(水) 00:04:30.18 ID:+Sk/emSpK
>>636
マツダはデザインの為に実用を犠牲にするだろ
スバルは何より実用を重視だからな
方向性が全く違う
正義はスバルだよ
639 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 675f-xr03)
2016/06/01(水) 00:11:09.82 ID:o+fOr6hs0
実用性重視なら水平対向なんて廃止だろ
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/06/01(水) 00:24:10.57 ID:+Sk/emSpK
>>639
水平対向は低重心で走りが断トツ
薄いエンジンでターボやAWDに最適
マツダやトヨタの他社はこうやってネットで叩くのが精一杯
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 675f-xr03)
2016/06/01(水) 00:34:58.66 ID:o+fOr6hs0
フラフラ走りの動画はどうやって否定するんだ?
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa7f-khAS)
2016/06/01(水) 00:51:42.41 ID:UlR7lXvra
>>641
信じるスバルは救われるんだよ。

オ○ム真理教やG会さんも妄信してる人たちは自分達は幸せだろうからね
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa7f-khAS)
2016/06/01(水) 00:58:34.04 ID:cgKoUYrta
そもそもウェットサンプなエンジンで低重心なわけないのにね。
ほんとスバリストはスバルの頭の上から足の爪先まで信じこんでるだなw微笑ましい。
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp7f-SNRC)
2016/06/01(水) 01:04:27.54 ID:JRWy8J4Mp
スバル車見たら鼻で笑ってるw
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp7f-SNRC)
2016/06/01(水) 01:43:34.88 ID:ojf5EqChp
>>639
だな。
646 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0H7f-8Oft)
2016/06/01(水) 05:17:58.58 ID:dWgHoFDnH
>>638
マツダがデザイン重視で実用性を犠牲にしてるのは同意
スバルはダサいのが売りだから。。。
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MMff-khAS)
2016/06/01(水) 06:00:02.43 ID:4p5FMupkM
なんかのブランド価値ランキングでスバルはクソミソだったが、
コンシュマーレポートの顧客満足度調査では2位だった
どっちが実態表してんだろうか?

水平対向云々よりCセグでも縦置き四駆にこだわってるのは評価できる
ロックアップ付き多段ATが十分に進化した以上、デメリットだけが目立つようになってしまったCVTを諦めてくれさえすれば…
内装は新インプの写真からは随分良くなってるように見える、(実物はどうかわからんが)
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7bda-P47+)
2016/06/01(水) 07:13:25.96 ID:Ev2GgZoE0
>>638
スバル車はデザインが実用に耐えないという意味で
実用性が低い。
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/06/01(水) 07:17:24.14 ID:gOZdjW2Bd
>>648
ちゃんと言葉の意味理解できてる?
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp7f-SNRC)
2016/06/01(水) 07:47:13.85 ID:4qA+rCAOp
>>640
エンジン単体だけならそうだが、操舵系、排気系を考慮すると、あら不思議。エンブレム辺りにエンジンをマウントしてるw それも前車軸より前に突き出す形で。素性は最悪ですね。
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp7f-SNRC)
2016/06/01(水) 08:07:40.65 ID:MZzKF9Ljp
>>647
>Cセグでも縦置き四駆にこだわってるのは評価できる

時代遅れだけどね。
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/06/01(水) 08:53:31.09 ID:gOZdjW2Bd
スバルの四駆システムで直4乗せたら良い車になるのかな?
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7bda-P47+)
2016/06/01(水) 09:08:36.67 ID:Ev2GgZoE0
>>649
ちゃんと言葉の意味理解できてる?
654 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 93c1-ZqRc)
2016/06/01(水) 09:10:39.47 ID:0Dm741sC0
マツダはハンドリング重視で快適性を犠牲にしている。
RX-8が良い例
ロードスターでは相当改善されているようだが
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/06/01(水) 09:36:57.70 ID:9D795VUU0
>>643
おっと、直四の悪口はそこまでだ。
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-QHI2)
2016/06/01(水) 09:39:54.76 ID:x3fQgLM2d
>>643
トレジアはいい車なんだよ!!
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/06/01(水) 09:44:56.82 ID:9D795VUU0
>>650
ひょっとしてオルタネーターをエンジンと勘違いしてる?
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/06/01(水) 09:46:54.25 ID:gOZdjW2Bd
>>653
無理すんなよ
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7bda-P47+)
2016/06/01(水) 10:56:24.53 ID:Ev2GgZoE0
>>658
悔しそうじゃのう。
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/06/01(水) 11:03:03.05 ID:LNU9o8NZd
2000クラスのエンジンのパーツでピストンは250gぐらい
クランクは12〜15kg
クランク軸が高いスバルの方がそりゃ重心は高くなるでしょ
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/06/01(水) 11:10:28.87 ID:9D795VUU0
>>660
なんでヘッドの重量とカウンターウェブの重量は無視したの?
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/06/01(水) 11:10:51.24 ID:I+tpSl1Ud
>>659
自分顔を鏡で見てから同じ事言えるか試してみな
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-khAS)
2016/06/01(水) 11:24:58.39 ID:LNU9o8NZd
>>661
なんで補機の存在を無視するの?
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 675f-xr03)
2016/06/01(水) 11:59:44.84 ID:QeFxqgwh0
仮に宣伝が正しく低重心だったとしても
低重心なのにあの挙動なのと思ってしまうわけで
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/06/01(水) 12:03:10.72 ID:9D795VUU0
>>663
それクランクとピストンの重さだけ言い出した>>660に言ってよw
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/06/01(水) 12:04:56.65 ID:9D795VUU0
>>664
逆じゃね?
低重心だからあの程度になんとか収まってるんだと思うが。
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/06/01(水) 12:09:02.32 ID:+Sk/emSpK
アンチは現実を受け入れろよなw

スバルWRX激戦SP3Tクラス1位
トヨタRCF出場1台クラス中1位(HPで出走台数隠して絶賛自慢中)
1千万の車が格下スバルより遅いw
しかもスバルは前年優勝でハンデがあったらしいじゃないか
如何に低重心シンメトリカルが効いているかだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160530-00019673-rcg-moto
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMff-Iguy)
2016/06/01(水) 12:29:22.33 ID:cnb6yL2jM
>>667
ルマン優勝のマツダと比べるとショボすぎじゃね??
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 675f-xr03)
2016/06/01(水) 12:35:54.03 ID:QeFxqgwh0
>>667
市販車はよほど手を抜いてるんだな
それともよそに丸投げだから自分のことろではまともな足回りにするノウハウがないのか?
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdff-khAS)
2016/06/01(水) 12:38:59.01 ID:RS0+WXmdd
>>667
で、レース用車両はおいくら?
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/06/01(水) 12:44:38.44 ID:+Sk/emSpK
>>668
棚ぼたの1回こっきりを随分引っ張るね
完敗ペースだったのが夜で上位が総崩れして気付いたらトップみたいな
まあそれでも優勝したのは凄いと思うけど1回じゃまぐれと言われても仕方ない
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 57e1-kHkB)
2016/06/01(水) 12:56:20.91 ID:ZMwKl/hU0
まぐれでもF1の予備予選すら通れなかったエンジンコンストラクターがあるらしい
低重心、シンメトリカルな水平対向エンジンを使って
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/06/01(水) 12:59:08.67 ID:9D795VUU0
>>672
あれスバルの水平対向エンジンのブロック使ってるけど
中身はV180度だぜ。
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FFff-khAS)
2016/06/01(水) 13:23:02.96 ID:9Jm18iSdF
まぁF1を制覇したホンダエンジン、ル・マンを獲ったマツダロータリーに比べるとスバルはそこまでエンジンで有名ではないな。
フラットエンジンと言えばポルシェの方が知名度も使い方としても数段上だし。
そういえばスバルも昔F1にエンジン供給しかけたっけ?
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8372-EET6)
2016/06/01(水) 13:35:07.25 ID:0JYdQ6FF0
水平対向エンジンの生産は世界最大ですよ
676 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8372-EET6)
2016/06/01(水) 13:38:10.51 ID:0JYdQ6FF0
水平対向4気筒エンジンはやらない、と言ってたポルシェが方針変更で水平対向4気筒をやった
水平対向4気筒はゴミと言ってた自動車評論家はすぐに手のひら返しをしたのは言うまでもないw
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/06/01(水) 14:29:45.83 ID:+Sk/emSpK
>>674
アメリカの軍用ハイブリッド車のエンジンに水平対向4祈祷が使われてるんだぞ
よほどのメリットが無い限り他国の製品を使うなんて事は無いよ
マツダとか世界じゃ知らない人が多いけど、スバルは世界中にファンがいるからね
マツダなんて大した事ないよ
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdff-khAS)
2016/06/01(水) 15:08:19.00 ID:RS0+WXmdd
スバルファンは合理的だからね
都合の悪い事は見ないようにしてるよ
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp7f-khAS)
2016/06/01(水) 15:21:13.30 ID:szJSWSPQp
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e31d-kHkB)
2016/06/01(水) 15:42:25.26 ID:dpCXYj980
1000馬力ってエンジン大丈夫なのかすげーな
http://www.j-sd.net/subaru-wrx-sti-drag-racer-1000-hp/
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp7f-SNRC)
2016/06/01(水) 15:58:48.60 ID:szJSWSPQp
ほんでスバルのCVTは結局出来損ないなの?
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MMff-khAS)
2016/06/01(水) 16:59:07.44 ID:X1YKUbx7M
>>681
できこそないではないけど、CVTが活きるのは非力なコンパクトだったりハイブリッドだったりなのに、スバルはそこは捨ててるからね
スバル車のターゲットでは多段ATかDCTの方が明らかにフィットする
だからせっかくCVTなのに段付き仕様にしたりとか、訳のわからんことになってる
エンジンが特殊なためにサプライヤーからトランスミッション買ってポン付けする事はできず、かといって今からDCTの研究開発はスバルのリソースからいって無理
結果デメリットだけが残るようなCVTに固執してるのが現状
アイシンかどこかにCVTの知財あげて、代わりに多段ATの共同開発(という名の水平対向縦置きレイアウトへの対応)をしてもらうのが一番現実的
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7bda-P47+)
2016/06/01(水) 17:15:18.34 ID:Ev2GgZoE0
>>664
> 仮に宣伝が正しく低重心だったとしても
> 低重心なのにあの挙動なのと思ってしまうわけで

低重心なのは間違いないよ。
比較対象がトラックとかってだけで。
684 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7bda-P47+)
2016/06/01(水) 17:15:50.70 ID:Ev2GgZoE0
>>668
Sky-Dだとグランダム9連勝とかもやってたな。
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/06/01(水) 17:31:46.55 ID:9D795VUU0
>>681
CVTって存在自体が出来損ない。
CVTとしてはスバルの出来は悪くない。
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdff-SNRC)
2016/06/01(水) 17:34:54.73 ID:rpUi+PBsd
>>654
RX-8は19インチ仕様以外はムチャクチャ乗り心地いいぞ、しかもあのしなやかな乗り心地でどうしてそんな曲がるのか謎なくらい曲がる。
コーナリングスピードだけならFD3S以上なのにNCロードスターよりはるかに乗り心地がいい。

NDはRX-8の方向性に似てる気がする。NDのほうが乗り心地いいけど。
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/06/01(水) 17:35:22.47 ID:9D795VUU0
>>682
4年前から急に特許申請数が増えてるドグベースの自動変速機はダメなのかい?
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/06/01(水) 17:36:35.62 ID:9D795VUU0
>>684
インプレッサG4の重心高504mmって、トラックにしては良い方って意味なの?
http://response.jp/article/2011/12/20/167385.html
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdff-SNRC)
2016/06/01(水) 17:44:25.58 ID:rpUi+PBsd
>>682
スレタイに沿ってスバルの現状を的確に表してる書き込み、このスレでは久々に見たぞw
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/06/01(水) 17:49:03.76 ID:+Sk/emSpK
>>682
普段涎を垂らしてマンガを読むかオナニーしかしてない君が
高学歴で優秀な人材が集まった巨大メーカーの方向性にケチを付けてるのを見ると笑いが止まらない
691 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-SNRC)
2016/06/01(水) 17:52:14.35 ID:YwePKwSzd
>>682
先代レガシィの時だかに、多段ATもDCTも開発したけど比較検討してCVTを採用した、なんてこと言ってたな。
信用でけないけど。
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdff-SNRC)
2016/06/01(水) 17:53:52.60 ID:oUiIN4vnd
>>691
インチキ動画やインチキ画像を平気で広報宣伝に使うメーカーだし大本営発表だと思ったほうがよさそう
693 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7bda-P47+)
2016/06/01(水) 17:54:09.67 ID:Ev2GgZoE0
>>688
これよりは低いと思われる。
スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚
694 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdff-SNRC)
2016/06/01(水) 17:55:13.73 ID:oUiIN4vnd
>>690
この人がもしホントに涎垂らしてマンガ読んでオナニーするしかしてない人だとしても、682はなんか間違ったこと書いてある?w
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/06/01(水) 17:58:35.40 ID:9D795VUU0
>>691
5ATまでは内製していて9ATまでスケルトンの特許も取得してるし、
DCTはゲトラグやシェフラー、ボッシュが外販してるから
検討だけは出来たんじゃね?

それが市販できるレベルだったかどうかはさておき。
696 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FFff-khAS)
2016/06/01(水) 18:00:14.86 ID:5m0tp1zEF
シェフラー(CVT部品メーカー)が北関東に引っ越したと言うことはスバルとしてももう後戻りできないようになっちゃったんだろ?
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdff-SNRC)
2016/06/01(水) 18:00:57.56 ID:oUiIN4vnd
>>667
ニュルのクラス優勝でよければ日産もトヨタもしてるしなあ…。
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 639e-DX6M)
2016/06/01(水) 18:08:19.72 ID:01ZWoazN0
CVTが出来そこないなら、トランスミッションがCVTのスクーターはゴミだらけということになるw
本質的に優れてるから、これだけ世界的に普及する
699 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MMff-khAS)
2016/06/01(水) 18:10:23.60 ID:f/ys2u6zM
>>696
シェフラーはDCTも作ってるから

まぁホンダはそれ採用して死んだわけだが
700 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp7f-SNRC)
2016/06/01(水) 18:19:03.51 ID:4tq+XnO5p
>>685
THSの電気式CVTと比べたら
スバルのCVTはハナクソ以下でしょ
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/06/01(水) 18:20:56.00 ID:+Sk/emSpK
>>694
人間として出来損ないニートの君には理解出来ないだろうけど、商売ってそんなに単純じゃないんだよ
702 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/06/01(水) 18:23:52.08 ID:9D795VUU0
>>694
>スバル車のターゲットでは多段ATかDCTの方が明らかにフィットする

それは昔のスバル車のターゲットであり、今のスバルのターゲットは
ファミリー層。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO88298660Z10C15A6H11A00/
そもそも多段ATやDCTを導入したところでクルマの性格とマッチするのは
WRX S4とレヴォーグの2L、あとはレガシィB4ぐらい。

>だからせっかくCVTなのに段付き仕様にしたりとか、訳のわからんことになってる

段が付いてないと不自然だっていうエンスー相手に段付モードを付けた訳で、
段無しモードが存在しない訳じゃない。
燃費訴求モードと官能性訴求モードを持つことの何処が訳わからんのか?

>エンジンが特殊なためにサプライヤーからトランスミッション買ってポン付けする事はできず

ZFの8HPはコア部分がモジュール化してるから半ポン付けも可能なのでは?

>アイシンかどこかにCVTの知財あげて、代わりに多段ATの共同開発(という名の水平対向縦置きレイアウトへの対応)をしてもらうのが一番現実的

アイシンが今更スバル程度のCVTの知財欲しがるか?
トヨタのTHSだって内製で縦置きFF化の開発進めてるんだし、普通にアイシンと
共同開発すれば良いんじゃないの?
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/06/01(水) 18:26:29.22 ID:9D795VUU0
>>700
電気式CVTは純レシプロ車に使えないから比較対象として不適切。
引っ張り出すならバッテリー3個積んでる上にガソリン走行時もモーターを
切り離せず5%程度の電流を流し続けてるスバルのHVそのものを取り上げて
貶すべき。
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/06/01(水) 18:32:59.93 ID:9D795VUU0
>>698
>>682も言っている通り、非力なコンパクトやハイブリッドとCVTの相性は良い。
ただ、スクーターのCVTと自動車用のCVTは根本的な技術成立点が異なるから
比較対象として不適切。
境界潤滑の中で摩擦係数をどのように上げるか、接触圧のマネジメントと
センシングをどのように行って無駄な圧損失を無くすか、速度に応じた
遠心力ではなくプーリー幅の制御を任意に行う手法をどう確立するか、
そういった観点はスクーターからは生まれない。
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdff-SNRC)
2016/06/01(水) 18:37:20.17 ID:YwePKwSzd
>>702
>>694

>段が付いてないと不自然だっていうエンスー相手に段付モードを付けた訳で、
>段無しモードが存在しない訳じゃない。
>燃費訴求モードと官能性訴求モードを持つことの何処が訳わからんのか?

それならマニュアルモードで事足りるでしょ。CVTの自動変速モードに段付きを求めるようなのをエンスーとは言わないんじゃ?

今更AFSを装備して誇らしげにCMしてるスバルってある意味凄いな。常人には恥ずかしくて無理。
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbb9-kHkB)
2016/06/01(水) 18:42:19.24 ID:9D795VUU0
>>705
そういう痛い奴が多いのがスバルユーザーだろw
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMff-Iguy)
2016/06/01(水) 18:43:02.02 ID:+WbgALr0M
スバルのハイブリッドは終わってるなw


@YouTube

708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87a9-kHkB)
2016/06/01(水) 18:53:23.87 ID:HWurwhH20
>>682←くるまを根本からわかってないこのバカほんとうにウザイバカだろ
CVTであっても固定モードじゃなけりゃスポーツ走行なんてできないこともわからないおバカさん
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 57bc-EbzQ)
2016/06/01(水) 18:59:11.27 ID:VZaWZI/R0
>>708
スポーツ走行する人は6MTを選ぶでしょ
そんな事もわからない君こそバカ
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87a9-kHkB)
2016/06/01(水) 19:00:28.23 ID:HWurwhH20
あほやコイツ
711 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MMff-khAS)
2016/06/01(水) 19:02:59.88 ID:SSI4oImaM
>>708
日本語大丈夫か?
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK7f-mL2Q)
2016/06/01(水) 19:29:26.33 ID:+Sk/emSpK
>>709
マニュアルは甘え
因みに細いタイヤも甘え
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 639e-DX6M)
2016/06/01(水) 20:36:23.55 ID:01ZWoazN0
もうじき、MTを基本としたモーターアシスト・マニュアルが出来そうだ
少し大きめのクラッチケースの中にモーターが入り、モーターがクラッチの役目やトルクコンバータ的な役目までこなす

発進時はモーターがアシストしてほぼ半クラッチ無し、シフトダウンも矛盾もモーターが吸収する、モータが要らなくなるとロックアップ

某社がこれに近い物を解発してるらしい
714 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fbf-Iguy)
2016/06/01(水) 21:27:30.83 ID:lzWE+zMn0
初期製品は不具合多そう。
様子見商品
715 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6321-Iguy)
2016/06/01(水) 23:31:40.76 ID:BncOMRae0
>>713
VWのハイブリッドがそれに近いものだよ
DSGをベースに3クラッチ1モーターで微速時はモーター走行になる
ジャダーもギクシャクも無縁で残る欠点は価格くらいw
716 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87a9-p4s3)
2016/06/01(水) 23:32:29.58 ID:7ZJ9h7k/0
まずVWでさえ捨てようとしてるDCTをスバルが選ぶなんつうことはありえん。
ATは二軸式でどこまで多段化できるかになるけど厳しいと思うね。
スバルは消去法的にCVTを選んだわけだが他によい選択肢はなかったと思うね。

まあFB系をチェーン式にしてFA系をトロイダル式にする可能性はある。
トロイダルIVTとかならユーザも満足するよ。
717 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fd9e-expc)
2016/06/02(木) 00:35:36.92 ID:5iJA5arp0
あくまで、マニュアルトランスミッションが主役で藻ターがアシストをする
だから3ペダル方式、2ペダルでもシフトできる

オートフォーカス一眼レフカメラのピント合わせリングみたいに、マニュアルもオートも自由自在みたいな考え方
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 59bc-/G50)
2016/06/02(木) 00:36:01.52 ID:pnaSk7fj0
>>391
国産他社が7段AT、ドイツ車が8段ATに入った時に
スバル車は5段ATが未完のようなギクシャク・ズルズルした出来だった。
あれはCVTよりも出来が悪い。あの5ATならCVTがマシだと誰でも思うわw
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ba05-481N)
2016/06/02(木) 00:48:37.20 ID:6jE1qf320
スバルはジヤトコの変速機が主だよな
日産も。
BRZはトヨタとあれだから例外か
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdb8-4qA/)
2016/06/02(木) 01:16:10.88 ID:b4xk9Hucd
>>719
スバルはジヤトコ使ってないぞ
721 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ba05-481N)
2016/06/02(木) 01:28:06.83 ID:6jE1qf320
以前の話か
今は採用してないのか
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/02(木) 01:29:20.85 ID:SVvB5w6T0
>>719
コンパクトカーが直3化する流れは不可避でトランスミッションがジャトコかアイシンのCVTになるのは必然。
ミドルクラスも部品はなるべくコンパクトカーと共通化したいわけでATやDCTがジャトコかアイシンのCVTに置き換わるよ。
世界のエンジン横置きFWDのトランスミッションがたいがいCVTになるがこれはCVTがいいの悪いのの問題ではない。

マツダは世界の潮流に逆らっているが俺には無謀のように見える。
逆にスバルは世界の潮流に順応してるように見えてぜんぜんそうではない。
スバルのチェーン式CVTとジャトコは関係ないよ。アイシンとも関係ない。
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9526-4qA/)
2016/06/02(木) 01:30:45.49 ID:hvSiUlvx0
>>721
軽以外でなんか使ってたっけ
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdb8-4qA/)
2016/06/02(木) 01:31:31.06 ID:b4xk9Hucd
うわーまた出た…
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MMfe-ud2d)
2016/06/02(木) 02:17:32.33 ID:9gMFtzzWM
ここ数年でコンパクトが直3化するのはそうだろうが、その市場は真っ先にEVに喰われる
現在直4のコンパクトがラインアップの主力になってるメーカーが、EVまでのつなぎで直3ターボ(+ハイブリッド)にするという流れだ
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MMfe-ud2d)
2016/06/02(木) 02:34:36.94 ID:qe2QK3M4M
スバルはアイサイトベースの自動運転開発を日立オートとの合弁会社みたいな形でスピンアウトさせて、外販の道を探すべき
今の産業界で最も技術開発が盛んで金になる分野で、間違いなく世界の先端の一翼を担っているわけだから。
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr89-o9/F)
2016/06/02(木) 02:44:40.73 ID:kjSVTyb7r
スバル好きだよ
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/02(木) 04:25:40.76 ID:SVvB5w6T0
>>725
コンパクト化したEVの値段がナンボになるのかね。
時流が燃費から安全性に移ってるわけだしEVが直3を凌駕する時代は当分来ない。
ただ直3にモーターをポン付けしたハイブリッドカーは普及するかもしれない。
ジャトコやアイシンがCVTにモーターを抱き合わせて販売するからね。
まあCVTがATやDCTを圧倒するよ。ただしマツダは番外で、別の意味でスバルも番外。
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa21-6elf)
2016/06/02(木) 04:44:30.73 ID:PU9gpUGwa
>>697
ヒュンダイもしてる

総合71位
SP2Tクラス優勝
http://www.nuerburgring.de/uploads/media/24h_Race_Official_Result.pdf
730 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0H59-0Kw7)
2016/06/02(木) 05:45:45.29 ID:/mOBJkglH
>>728
コンパクトカーはレンジエクステンダーが主流になるかもね。
なにせトランスミッションいらないんだから
731 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdb8-ud2d)
2016/06/02(木) 06:18:01.54 ID:qJSSVfsOd
(完走1台で)クラス優勝!
(完走2台で)2位!クラス優勝!
とか大風呂敷を広げてるメーカーも有りそう、知らんけど
クラス出走台数も1〜2台とかあったりしてw
732 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdb8-4qA/)
2016/06/02(木) 07:32:38.99 ID:VRKlJprgd
DSGは所有してたけど、そんなにいいと思わなかった
本当にスポーツしたいなら、やっぱりMTかな
DCTもCVTもステップATも、それぞれ一長一短
ステップATだって、スポーツ走行したら油温は心配なんだろ?CVTとそんなに変わらん
733 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/02(木) 08:38:24.26 ID:SVvB5w6T0
>>730
レンジエクステンダーなら直2でいい。それでもEVはメチャ高くなる。
コンパクトEVでも20kWモーター1個というわけには行かんのだよ。
マグ電池でバッテリーコスト下げるつう手はあるが大パワーモーターにマグ電池は使えん。
マグ電池+キャパシタつう手もあるがそれはそれでコスト高になる。

>>732
トルコンの性能が年々良くなってるのでDCTはなくなる可能性が大きい。
ディーゼル問題が起きなくてもVWはDCTを捨てるつもりでいたと思うね。
逆にハイブリッドや直3エンジンにするならCVT。ATもすたれるけどFRで残るよ。
そもそもFWD車で「スポーツ」はないわけよ。これはトランスミッションの種類以前の問題なわけで。
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp89-4qA/)
2016/06/02(木) 08:57:56.06 ID:N5hd3vDHp
「直3化で今後はCVTが主流になるよ」クンはまだ頑張ってたのか・・・。
バカの一つ覚えのように繰り返し力説してるところ悪いけど、
話の説得力が舛添都知事級なんだよね。
本人は気付いてないみたいだけど(笑)
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 22a9-aWRN)
2016/06/02(木) 08:59:34.58 ID:k7etbtDR0
CVTは人気あるよ。
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-ChPp)
2016/06/02(木) 09:10:14.38 ID:69eySE9g0
<ベーイモ MMff>こいつが運転音痴のアホ、毎日毎日笑けるwwwwwwwwwwww
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/02(木) 09:33:33.88 ID:SVvB5w6T0
>>734
ツダヲタ@アホがいなくなれば頑張るのも止めるよ。
まあツダヲタ@アホは気づいていないみたいだが。
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sae5-aWRN)
2016/06/02(木) 11:14:10.34 ID:fLzcIqHxa
lc500hはEVTの後ろにプラネタリ式ATを組み合わせてきたね
今後はEVも有段変速機構を組み合わせていくんだりうなぁ
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdb8-4qA/)
2016/06/02(木) 12:23:45.12 ID:OImKUGXHd
>>733
スポーツ走行だったらFFもあり。FFならではの面白さもある。
逆にFRの存在意義はスポーツ走行よりも、より自然なドライブフィールにある。
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/02(木) 12:39:32.29 ID:na/b0OHG0
>>733
お前はさっさとマグ電池がリチウム電池より優れる理由となる
化学の法則が何なのか答えろw
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1417490654/792
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1417490654/799
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa27-ud2d)
2016/06/02(木) 12:42:33.25 ID:uxST9Mhma
FF,FR,AWD,RR,MRもそれぞれ長所短所あるからどれが一番最高かとはならんのだけどな。
FFを一番推奨したのはスバルだったし
FRをギリギリまで引っ張ったのはトヨタ
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/02(木) 12:45:42.86 ID:na/b0OHG0
>>734
そいつ、自分を電気の専門家と思い込んでるアスペだからw
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1417490654/
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1423368622/
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/02(木) 12:47:55.33 ID:na/b0OHG0
>>741
FRをギリギリまで引っ張ったのは日産じゃね?
トヨタが引っ張ったのはMRのような。
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa27-ud2d)
2016/06/02(木) 12:54:49.03 ID:uxST9Mhma
>>743
aw11だけじゃないか?…エスティマは置いといて。
シビック、ファミリア、サニー、レオーネとFFでやってた時にもカローラはFRだったしレビン含めたら80年後半までコンパクトクラスにFR残ってる
シルビアは日本的にはミドルクラスだけど量販モデルと言うよりスペシャルモデルの扱いだし
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/02(木) 13:08:15.91 ID:na/b0OHG0
>>744
AW11はモデルチェンジでSW20が出て最後はMR-Sまで引っ張ったじゃん。
AE85/86はカローラがモデルチェンジしたときにコストカットで前モデルTE71の
車台を流用して登場したらヒットしたっていう偶然の産物だし、あれだって
量販モデルと言うよりスペシャルモデルであって同クラスの量販モデルは
スターレットやカローラFXでしょ。
746 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr89-ud2d)
2016/06/02(木) 13:15:22.52 ID:ngh69wFYr
(んなこといったらMR-Sもスペシャルモデルじゃないかな…)
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f26d-0Kw7)
2016/06/02(木) 13:19:36.14 ID:L2g89oYI0
>>733
日産がリーフ用の80KWモーターを使ったレンジエクステンダーのノートを今秋発売する。
街乗り中心の小型車なら燃費動力性能ともにいい線いくのではと思う。
何より内燃機関のトルクバンドの狭さゆえに必要なトランスミッションが不要になるのは面白い。
エンジンで駆動しないのでシャーシレイアウトの自由度も増えておもしろい。
今一番乗ってみたい形式だよ。
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/02(木) 13:20:35.63 ID:na/b0OHG0
>>746
スペシャルモデルは除外って言い出したのは>>744じゃんw
俺はスペシャルモデルも含めて話をしてるよ。
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK5f-1YqP)
2016/06/02(木) 14:33:55.88 ID:RRphqACaK
ぶっ飛ばすのも町のりも4駆が安全で一番だよ
FRがいいって言ってる奴は4駆が買えない貧乏人で愛車は絶対FFだろうな
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sae5-ud2d)
2016/06/02(木) 14:38:11.53 ID:ahlPzsxza
メーカーとしての方向性にMR2やホットモデル出されてもなぁ。
カローラレビンも横置き4agの準備できたらAE92になったわけだし
スバルは小型車はFFと言う先見性を他社より10年は先に見いだしてたけどEJ型出るまでOHVエンジンが基本と言う10年は遅れたエンジンだったしな。4WDのフルタイム化には出遅れてたし
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f9e-expc)
2016/06/02(木) 14:57:00.93 ID:LcNubs/s0
実は、とんでもない裏ドラがあった・・
レンジエクステンダーにこそ、電動専用ナロー帯域のCVTが最適

スバルの技術者は天才的な先読み体質
752 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp89-4qA/)
2016/06/02(木) 15:02:42.60 ID:P8PE7OjPp
AE82<せやな
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f9e-expc)
2016/06/02(木) 15:05:35.29 ID:LcNubs/s0
電車でも、主動力のモーターを効率よく使うためにギアを使ってる
(直接モータで車輪を回してるわけではない)
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr89-ud2d)
2016/06/02(木) 15:57:47.58 ID:ngh69wFYr
>>749
操る楽しさはFRがいちばん。
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr89-ud2d)
2016/06/02(木) 15:58:32.65 ID:ngh69wFYr
>>753
ギアは使ってるけど変速はしてないぞ。固定ギア。
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK5f-1YqP)
2016/06/02(木) 16:01:40.12 ID:RRphqACaK
>>754
FRってすぐスピンするし怖いよ
やっぱり4駆が一番だね
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hce-0Kw7)
2016/06/02(木) 16:03:07.19 ID:gi65ouKJH
>>753
インホイールモーターでもなければ
モーター軸で直接回してるわけない
だろ。
効率の良い回転数になるように固定の
リダクションギアがあるのは当たり前。
自動車板なら
トランスミッション=変速機でしょ。
>>751
変速機がいらないのがメリットなのになんでわざわざCVTつけるのさ。
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hce-0Kw7)
2016/06/02(木) 16:23:26.92 ID:gi65ouKJH
>>751
レンジエクステンダーだとエンジンは発電機でしかないから搭載位置は自由自在。
水平対向のメリットなんて、今以上に
なくなるよ。
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fda-XIdu)
2016/06/02(木) 16:49:52.91 ID:ly5/b/Tt0
>>722
別にマツダは世界の潮流に逆らってなんかいないが。
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp89-4qA/)
2016/06/02(木) 17:27:52.90 ID:3PvTWW96p
>>749
タイヤやサスの性能向上と電子制御デバイスの進歩で4WDのメリットがほぼなくなったな。
逆に音振、重量増、サスの制約のデメリットの方が多い。
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK5f-1YqP)
2016/06/02(木) 17:37:06.80 ID:RRphqACaK
>>760
そんな事ないよ
ドイツ車みたいに無理やりトラクション出す為に280とかの極太タイヤ履かすのなら別だと思うけど
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5d9e-expc)
2016/06/02(木) 17:38:08.22 ID:RyUAaegh0
インホイールモーターもリダクションするぞ

ベルトによる減速する構造なんて古くさいと言って、モーターによる直接駆動(ダイレクトドライブ)で、ことごとく失敗したのが洗濯機w
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5d9e-expc)
2016/06/02(木) 17:46:58.88 ID:RyUAaegh0
スバルは、事によるとCVTを補助モーターを繋ぐために再び電磁パウダークラッチに挑戦するかも、
電磁パウダークラッチは産業用で著しく進歩したし、常時接続はロックアップで切る変え時のみ電磁パウダークラッチを使うと問題も減る

昔はCVTになじみが無く、クリープが受け入れられなかったので、停車時にクラッチを切ってMT車のような味付けにしていた
764 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdb8-4qA/)
2016/06/02(木) 18:08:26.58 ID:b4xk9Hucd
>>762
インホイールは耐振動とバネ下重量増で苦労してるみたいねー
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/02(木) 18:37:05.99 ID:na/b0OHG0
>>354
パントラ法の場合は黄ブ由来の核酸がキャリアになるから
BufferAVLにキャリアRNA添加する必要は無いかと。
通知にもキャリアRNAを添加しろとは書いてないし、秋田の斎藤先生が
検討した2013年の年報でもキットを使うのはエタ沈以降であって
TRIzolの前に入れてるのは単に「再懸濁液」としか書かれていない。
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/02(木) 18:37:36.83 ID:na/b0OHG0
すまん誤爆
767 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdc8-ud2d)
2016/06/02(木) 19:35:41.73 ID:S1lTm2S2d
>>756
下手くそ自慢はやめてw
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdb8-ud2d)
2016/06/02(木) 21:53:29.34 ID:DZWD2oP4d
高尚な誤爆もやめてw
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK5f-1YqP)
2016/06/02(木) 21:58:06.39 ID:RRphqACaK
>>767
特性として何ら間違った事は言ってない
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hce-0Kw7)
2016/06/02(木) 22:36:30.88 ID:gi65ouKJH
>>765
本来どこに爆撃する話なのかきになる。
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdc8-ud2d)
2016/06/02(木) 22:40:46.49 ID:ZBlxwHNMd
世の中のタクシー吹っ飛びまくりだなw
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/03(金) 08:36:36.69 ID:/cKBMPjF0
>>747
値段がナンボになるかが問題。高いと思うよ。

>>763
これによるとトロイダルの効率は97パーセント。MTとほとんど同じ。

http://www.jp.nsk.com/company/presslounge/news/2011/press111129.html

パウダーにトロイダルにするほうがいいと思うけど。
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 22a9-aWRN)
2016/06/03(金) 09:26:39.16 ID:Ew2Br0Dz0
油圧の負荷が大きいんだよ。
774 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/03(金) 09:50:34.15 ID:/cKBMPjF0
>>773
油圧の負荷?
トロイダルだぞ。
775 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/03(金) 10:12:14.32 ID:LA171PO20
>>774
1〜4GPaという高い接触圧や、その圧下でパワーローラーを動かすのに必要な動力を
生み出すのに油圧は全然必要無いのか?
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/03(金) 10:36:05.18 ID:/cKBMPjF0
>>775
トロイダル用トラクションオイルはふつうのトランスミッションオイルと同じような使い方になるはず。
パワーローラーを動かすエネルギーコストはわからん。ただ重量はチェーンより軽いはず。
小型軽量化する分だけエネルギーコストは軽減するんでないか?
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/03(金) 10:47:41.15 ID:LA171PO20
>>776
「はず。」「はず。」「でないか?」じゃ何も分からんよ。
ソースは無いの?

少なくとも
http://kamome.lib.ynu.ac.jp/dspace/bitstream/10131/3895/1/12058426-01.pdf
なんか見る限りは伝達させたいトルク量に応じてディスク背面側から
必要な押付力を与える構造にしないと無駄が大きいってことに
なっていて、物理的な位置で噛み合い力が決定される歯車式の
トランスミッションと同じオイルの使われ方は出来ない雰囲気だけど。
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/03(金) 10:58:30.88 ID:/cKBMPjF0
>>777
サイトではあれ以上のNSK情報は得れんしPDFから分かるのは変速時にステッピングモーター使うということ。
ステッピングモーターつうのはパソコンのディスクなんか回す直流パルスモーターのことだよ。
数ワットか数十ワット程度のモーターなんだけど。
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e0bd-ChPp)
2016/06/03(金) 11:02:18.00 ID:j9N7EeOn0
97%は、バリエーター部分だけ。
馬鹿は死んだ方が良いよ。
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/03(金) 11:10:19.34 ID:/cKBMPjF0
>>779
それで十分じゃないか。トルコンやクラッチのロスまで含めろつうならATも同じだ。
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hce-0Kw7)
2016/06/03(金) 11:21:57.18 ID:o1YCbgyPH
>>776
ギアオイルとCVTオイルが同じ使われかたなわけないだろうが。
日産はわざわざ専用オイル開発したんだぞ。
機械音痴もここまで来ると同しようもないな。
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/03(金) 11:29:46.80 ID:/cKBMPjF0
>>781
同じオイルと言っていない。使い方が同じと言っている。
ステピングモーターで変速するわけよ。特別なオイルポンプとか使うわけではない。
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hce-0Kw7)
2016/06/03(金) 11:31:59.88 ID:o1YCbgyPH
>>778
変速に必要な動力が小さいってことで
パワーロスが小さいってことじゃない。
何より自動車のような民生品に使うには精密すぎてトラブルの元。
日産が諦めた原因もそれ
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hce-0Kw7)
2016/06/03(金) 11:34:39.71 ID:o1YCbgyPH
>>782
使われ方が全く違う
ギアオイルは磨耗防止
トロイダルCVTのオイルはそのものが
摩擦伝達のかなめ
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hce-0Kw7)
2016/06/03(金) 11:40:14.03 ID:o1YCbgyPH
>>782
CVTオイルはローラーとディスクの金属面の間に介在して動力を摩擦伝達するという高機能オイル、ギアオイルとは用途が違うんだよ
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/03(金) 11:41:18.37 ID:/cKBMPjF0
>>783
消費電力の小さいステップモーターで変速する効率97%のトランスミッションのパワーロスが大きいのか?
他人を機械音痴呼ばわりする前に頭の手術でもしてこい。
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/03(金) 11:43:11.07 ID:/cKBMPjF0
>>785
用途がちがっても人間から見て使い方はふつうのオイルと同じになる。
頭の手術をして出直せ。
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hce-0Kw7)
2016/06/03(金) 12:01:17.66 ID:o1YCbgyPH
>>787
人間が見た使い方ってなに?
あんたにとったら
エンジンオイル
ギアオイル
ATF
パワステオイル
天ぷら油
全部同じオイルなんだろうねえ。
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hce-0Kw7)
2016/06/03(金) 12:05:13.94 ID:o1YCbgyPH
>>786
変速に必要な動力=伝達効率では無いって言ってるの わかる?
790 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 22a9-aWRN)
2016/06/03(金) 12:21:52.32 ID:Ew2Br0Dz0
ステップATの変速はアクチエータを使うが、乾電池でも動く。
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/03(金) 12:28:33.61 ID:/cKBMPjF0
>>789
お前ホンマにバカ。俺は区別して言っている。早く頭の手術をしに行け。
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fda-XIdu)
2016/06/03(金) 12:38:34.85 ID:a+CynATq0
>>772
それ、たぶん総合伝達効率じゃなく単にローター部のスリップ損だけじゃねえかな。
なんせ後段に遊星歯車持ってたり別途高圧の油圧が必要だったりするのに
MT並になる訳がないw
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fda-XIdu)
2016/06/03(金) 12:40:25.60 ID:a+CynATq0
>>780
ステップATもトルコン・クラッチ部分抜きなら伝達効率は100%に近い訳で。
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/03(金) 12:41:25.60 ID:LA171PO20
>>778
おいおい、ベルトCVTでも例えば日産セレナやリバティなんかは
ソレノイドバルブの代わりにステッピングモーター使ってるぞ。

ステッピングモーター=低出力って、余りに非常識なんだが?
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/03(金) 12:43:24.72 ID:LA171PO20
>>782
???
もしかして潤滑用のオイルと、バリエータやローラー、ディスクを
動かすための油圧に使われるオイルが一緒だと勘違いしてる?
796 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdb8-4qA/)
2016/06/03(金) 12:45:48.22 ID:TX/wHBN5d
頑張って論文読んでみたよ
思ってる以上にトロイダルCVTって進化してるのな
総合効率をみたら、下手くそが運転するMTより良いんじゃないか?
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdb8-4qA/)
2016/06/03(金) 12:47:34.67 ID:TX/wHBN5d
>>795
俺も最近までは潤滑油と作動油の区別ついてなかった
ごめん
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/03(金) 12:49:51.10 ID:LA171PO20
>>778が日産のステッピングモーターは変速用じゃない!とか
言い出しそうなので、念のため資料。
http://d1-chemical.com/blog/2011/09/nissancvt-stepmotor.html
799 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/03(金) 13:12:34.10 ID:/cKBMPjF0
>>798
あのなあ、トラックでトロイダル使ってるわけ。信頼性は十分高い。
スタップモーターの信頼性も高くなってる。昔とはちがうんだよ。

そもそもオイルポンプで油圧を変化させてローラー動かして変速するわけではないつう意味でステップモーターの話をした。
よーするにトロイダルはエネロスは小さいわけ。それで効率がMT並。
弱点はギア比が小さいこと。頭のいい奴ならそっちを攻めるぞw
800 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0H59-0Kw7)
2016/06/03(金) 14:41:01.41 ID:iPtbLu8mH
>>799
NSKが11年にFF用の小型を発表しているがいまだ採用例がないところからしてお察しだろう。
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fda-XIdu)
2016/06/03(金) 14:42:52.26 ID:a+CynATq0
>>799
だから伝達効率がMT並ってのは壮大なる勘違い。
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fce1-ChPp)
2016/06/03(金) 15:00:36.69 ID:e543t1so0
もうMTでいいじゃない
スバルはMTをメインで売るグレードでだせよ
骨抜き状態のCVTなんて糞
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK5f-1YqP)
2016/06/03(金) 15:09:30.13 ID:bW7/rV4pK
>>802
じゃあマツダを買えばいいのに
スバルは方向転換したんだよ
これからは低重心で走りと安全を武器に環境も業界最先端をいくんだ
804 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/03(金) 15:23:43.27 ID:LA171PO20
>>799
は?なんでいきなり信頼性の話になってんだ?

>>778で「トロイダルCVTはステッピングモーターを使ってる、ステッピングモーターとは
HDDにも使われるような低出力のモーターで数ワットか数十ワット程度だから
それを使っているトロイダルCVTも低出力で動かせるに違いない」なんて
三段論法を持ち出すから、ステッピングモーターが低出力省エネルギーである
という論拠はベルトCVTの変速にもステッピングモーターが使われてることで
既に成り立たないって言ってるんだけど?
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/03(金) 15:31:07.92 ID:LA171PO20
>>799
>弱点はギア比が小さいこと。頭のいい奴ならそっちを攻めるぞw

頭のいい奴だったら>>772の報道資料でNSKのトロイダルがIVTを前提に
しているからギア比が十分に広く取れることに気付くんだがw
806 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/03(金) 15:37:01.53 ID:LA171PO20
>>799
>そもそもオイルポンプで油圧を変化させてローラー動かして変速するわけではないつう意味で

そもそもトロイダルの接触圧はディスクを動かして得る訳で、ローラーを動かすのに
モーターガーって言い出してる時点で色々とおかしいw
ベルトCVTと同様に変速時は接触圧を下げつつステップモータで
変速すればローラーの変速要求トルクが低くなる訳で、
君の物言いは何の反論にもなってないから。
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hce-0Kw7)
2016/06/03(金) 16:08:02.98 ID:o1YCbgyPH
>>806
トロイダルCVTの変速はパワーローラーの角度変更なので大きな力は不用、
プーリー幅を変えるベルト式とは比較できない。ステッピングモーターがどうたらとかいうわけのわからん説明は不要。
808 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/03(金) 16:10:21.75 ID:/cKBMPjF0
>>804
お前なあ、マトモな奴かと思ったが俺の勘違いだったようだな。
俺は変速でステップモーター使うと言ったわけで論文にもそう書いてなかったか?
接触圧がどーしたのだ。効率97%ならそれでいいじゃないか。

お前は油圧の変化で変速する思ってたんでないか?
まず自分の勘違いに気づけ。気づかないないならお前も頭の手術をしてこい。
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/03(金) 16:23:07.17 ID:LA171PO20
>>808
www
だからw変速にステップモーターを使うって話を勝手に総合損失が低いって
三段論法しているから草生えるwww

変速部分単体が効率97%だったところで、実装や制御に掛るエネルギーが
どれだけ掛るか評価できなきゃ製品としては成り立たない。

>お前は油圧の変化で変速する思ってたんでないか?

>>777でちゃんと
>伝達させたいトルク量に応じてディスク背面側から
>必要な押付力を与える構造に
って書いてるんだがw
その上で俺が勘違いしてると読んだんだとしたら、君は
ローラーとディスクの関係を勘違いしてるってことだぜwww
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdb8-4qA/)
2016/06/03(金) 16:27:09.47 ID:9o0OxJF7d
MTよりダイレクト感あるCVTできたら呼んでね

それでも4気筒エンジンCVT車に200万円以上出す気ないけどw
811 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/03(金) 16:28:10.02 ID:LA171PO20
>>808
あと、お前は人に頭の手術を勧める前にさっさとマグ電池がリチウム電池より
優れる理由となる化学の法則が何なのか答えろよw
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1417490654/792
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1417490654/799

トヨタやNEDO、日本ケミコンも使ってる「出力密度」という単語が
間違いだって主張した根拠も出てないぜ。
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1417490654/835
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1417490654/835
812 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fda-XIdu)
2016/06/03(金) 16:40:51.91 ID:a+CynATq0
>>805
その資料見たら頭が特に良くなくてもレシオカバレッジを稼ぐために
2速のステップATと同じクラッチとプラネタリギアで増速してると
判るはずなのだが…。
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fda-XIdu)
2016/06/03(金) 16:52:05.86 ID:a+CynATq0
ちなみにやたらと持ち上げてるNSKのFF用トロイダルCVTの
トータルレシオカバレッジは6.5だから、まあ5速かせいぜい6速のステップATと
どっこいどっこいですな。
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/03(金) 17:18:38.70 ID:/cKBMPjF0
>>813
油圧の負荷が、とか言ってた奴がヤバクなって嘘八百丸出しなわけ。
ほっといてもいいけど粘着してきやがる。

ギア比が小さいのが弱点で下のトルクがない小排気量エンジンでトロイダルは使えんね。
大排気量でも六気筒のような高級エンジンには不向き。乗用車だと2.0や2.5の四気筒でしか使えんのでは。
まあスバルが一番使ってくれそうなメーカーのように思うけどたぶん組み立てコストが大きくなる。
スバルは候補のひとつにしてるだろうけどとりあえずFA20ターボで使ってみろよと言いたい。
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdb8-4qA/)
2016/06/03(金) 17:22:27.14 ID:TX/wHBN5d
>>810
乞食
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/03(金) 17:56:57.54 ID:LA171PO20
>>814
さすが、初代クアトロにシャフトが無いって大嘘ついてた奴は
言うことが違うねw
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1423368622/424
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1423368622/439
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1423368622/443
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1423368622/447

>ギア比が小さいのが弱点で下のトルクがない小排気量エンジンでトロイダルは使えんね。

何のためのトロイダルIVTとギアードニュートラルだよwww
お前、本当にNSKの報道資料読んだのか?
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e0bd-ChPp)
2016/06/03(金) 18:20:58.37 ID:j9N7EeOn0
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-12650145/

2.トラクション油の高圧物性とトラクション特性
トロイダルCVT実機に現れるような高面圧(?平均ヘルツ面圧2GPa),高周速(?30m/s),高温度(?120℃)という過酷な条件下でのトラクション特性を明らかにするため,まず,
トラクション油の2GPaまでの状態図の作成を行い,それを基に弾性論の基本的物性である体積弾性係数,せん断弾性係数と油分子の凝集状態との対応を整理検討し,さらに,
2円筒試験,4円筒試験によるトラクション特性を総合的に検討した.その結果体積弾性係数,せん断弾性係数,限界せん断応力等の機械的性質およびトラクション特性が
油分子の凝集状態のパラメータである粘弾性固体転移温度T_<VE>と油温Tの差T_<VE>-Tで整理できることが分かった.
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e0bd-ChPp)
2016/06/03(金) 18:24:57.26 ID:j9N7EeOn0
ベルト式CVTの面圧は0.7GPa程度
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 87b9-ChPp)
2016/06/03(金) 19:03:20.27 ID:LA171PO20
>>812
増速だけじゃなく減速もやってるよ。
そのための遊星歯車だし、それが無いとギアードニュートラルが実現出来ない。

たまにIVTの遊星歯車部分を副変速機と勘違いしてる人もいるけど、
逆回転のトルクフローを知らなかったりするのかな?
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5900-XZ63)
2016/06/03(金) 21:48:32.87 ID:tzXvWmU70
スポーツならオートマ限定ちゃんのためにDCTでいいじゃん
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hce-0Kw7)
2016/06/03(金) 21:49:30.95 ID:o1YCbgyPH
>>814
結局のところトロイダルCVTは使えないと言いたいのか?
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp89-4qA/)
2016/06/03(金) 22:41:39.44 ID:eA1SHUoMp
優れた機能、性能を落とさずコスト低下に効果があるなら載せた量産車が出てくるでしょう

そんな乗用車が出てきてない時点で…
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f26d-0Kw7)
2016/06/04(土) 03:06:36.18 ID:dLR1c1l+0
>>822
上で誰かが文献コピペしてるように面圧が高く、プーリー、パワーローラの材質や熱処理がシビア、当然オイルもかなり特殊なものになる。
仮に伝達効率が歯車なみに良いものだったとしても、コストや耐久性、保守を考えた時に乗用車で採用するには無理があるってことでしょう。
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sae5-ud2d)
2016/06/04(土) 09:19:53.44 ID:hE+TVZC0a
最終的にウェイトローラーとスプリングと遠心クラッチで駆動させるんじゃね?
sti印の強化ベルト(チェーン)
sti印の強化ウェイトローラー
sti印の強化スプリング
sti印のハイスピードプーリー
とかも売り出しとけばファンも喜ぶよ
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sae5-aWRN)
2016/06/04(土) 11:42:34.03 ID:4Z/IXjHEa
>>823
変速比を得るために巨大な構造や副次装備が必要になったら意味がないからな

スバルはMTは内製なのかな?
内製なら平行軸でトルコンAT作ればいいんじゃない
826 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 361d-/EUK)
2016/06/04(土) 13:18:57.08 ID:oa/MTBon0
MT内製してたけど、子会社に売却してたよな。
あれってTY85だけでTY75はまだ内製だっけ?
とりあえず遊星歯車式は5ATまでは内製してたんだし、平行軸式は6速以上が重くなるから
わざわざ手を出す意味はないだろう。
エンジンの出来が悪いからATだと燃費悪くて主市場の北米じゃCAFEの罰金が嵩むけど
DCTで燃費稼ぐと今度は北米人好みの乗り心地が実現できないからCVTに落ち着いたって聞いたが。
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fce1-ChPp)
2016/06/04(土) 13:27:03.44 ID:64mc38oJ0
顧客の好みに応えるのは大事だよね
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 361d-/EUK)
2016/06/04(土) 13:27:40.11 ID:oa/MTBon0
http://www.fuji-machinery.co.jp/product/detail.html
TY75も子会社に売ってたわ。今内製してんのはCVTだけか。
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdb8-4qA/)
2016/06/04(土) 13:31:54.65 ID:67X9j9E5d
CVTでも買ってくれるのはコア層じゃなくて浮遊層だからな
がっちり掴めるアイサイトの優位性がある内はいいが今後心配

従来のズバリストと呼ばれてた人たちはWRXSTIしか買うものがない
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/04(土) 13:50:11.06 ID:U0G8zoi90
>>821
まずFA20ターボで使ってみるつうことでどうよ。
次のWRXからになるが組み立てコストが大きくなっても吸収できるはず。
トロイダルCVTでいい。トロイダルIVTのほうがコスト安になるなら別だが。

>>825
FA20ターボならギアレシオ6.5でもなんとかなる。副変速機は論外。
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 361d-/EUK)
2016/06/04(土) 13:58:10.54 ID:oa/MTBon0
日産ですら新しいトロイダルCVTで試作車作ったけどコストが見合わず見送ったらしいから
スバルの規模じゃ無理だろう。
832 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/04(土) 14:11:56.88 ID:U0G8zoi90
>>831
日産が見送ったのはトラックでトロイダル使っていない頃の話でないのかなあ。
トロイダルそのものはそれほど高くない。たぶん組み立てにコストがかかる。
ただトラックで使いはじめてから組み立てコストを安くするアイディアがいろいろ出てるんだないか?
同じトヨタグループの日野に教わったりしながらなんとかやれそうな気がするわけよ。
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM40-jzyo)
2016/06/04(土) 14:12:09.18 ID:ex6y1pZ6M
5ATでさえまともに作れなかったスバルが多段ATを諦めてCVTに逃げたのは必然なわけだ
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa21-La1o)
2016/06/04(土) 14:17:20.56 ID:+Oindafta
スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1464271711/


行ったり来たりして大変だねツダヲタ
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FFb8-ud2d)
2016/06/04(土) 14:25:35.88 ID:Pv7e2surF
そのCVTも次の世代の新車のころには自社CVT捨てる気だしな
836 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f26d-0Kw7)
2016/06/04(土) 14:32:19.57 ID:dLR1c1l+0
>>830
一部の特殊な車種にしか使えないようなもの採用するなんてコストがあわないでしょ。
コストって部品代と組み立て代だけじゃないからね。
自動車がこんな値段で出来てるのは台数があればこそ。
部品代が高くないっていうのは根拠のある話じゃないでしょ。
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fce1-ChPp)
2016/06/04(土) 14:38:03.94 ID:64mc38oJ0
水平対向捨てて直4でいいじゃん
サプライヤのミッション載せられるし燃費もよくなる
スバルらしさはダサいデザインに堅牢なシャシとボディで
広報がそれなりの事いえばスバヲタは買ってくれるしアメリカの客はエンジン形式なんて気にしてないだろ
838 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f26d-0Kw7)
2016/06/04(土) 14:51:09.83 ID:dLR1c1l+0
>>837
アウディとかぶるけど直4縦置きでもいいような気がする。
839 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 197f-zAG9)
2016/06/04(土) 14:51:44.73 ID:oMRdv0K00
水平対向であるひつようなんて皆無
直4でいいんだよ
840 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/04(土) 14:59:59.26 ID:U0G8zoi90
>>836
トロイダルの重量単価はAT並だとNSKが言っている。それでATより軽ければ高いと言えない。
コスト高の原因は組み立てコストだよ。仮にローラーの個数分だけステップモーター付けるとしたら高くなるよ。
数で利益を稼ぐ車には使えんだろうけどFA20ターボ車ならいいんでないかなあ。

問題はギアレシオ。6.5というのは4AT並。それでもFA20ターボ車は効率97%がほしい。
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fce1-ChPp)
2016/06/04(土) 15:00:42.96 ID:64mc38oJ0
さんざん低重心!安全!の水平対向って何年も言っちまったからなwww
直4縦置きだとエンジンルームぎっちぎちで整備費用の高さは変わらないだろうな
842 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fda-XIdu)
2016/06/04(土) 15:26:12.59 ID:b5gFjUoM0
>>832
トロイダルそのものはコスト高くないって何を根拠に言ってるんだこいつは?
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hce-0Kw7)
2016/06/04(土) 15:35:01.13 ID:Rtr4YxIVH
>>840
支離滅裂だな。
ステッピングモーターは部品だろ
組み立てコストじゃない。
844 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hce-0Kw7)
2016/06/04(土) 15:40:14.71 ID:Rtr4YxIVH
>>840
自分でいってるように変速比の幅が狭くちゃ、新規採用なんてありえんだう。
なんでわざわざ機種限定してまで、将来性のないもの採用するんだ?
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hce-0Kw7)
2016/06/04(土) 15:44:17.73 ID:Rtr4YxIVH
>>841
直4ならエンジンルームスッキリして整備性は格段にあがるよ。
アウディのようにトルコンの前にフロントデフ持ってくればオーバーハングも現状のボクサー4と比べても1気筒ぶんぐらいしか長くならないのでは?
846 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ミカカウィW FF6d-4qA/)
2016/06/04(土) 15:48:20.87 ID:1FqGqswBF
主要顧客であるアメリカのオバハンが求めるものと、少数派である日本でのスバルのイメージがまるで真逆なのに同じクルマで対応しなきゃいけないので、
クルマはアメリカ人の好みに作り、国内では広報と宣伝が口八丁で頑張り、鈍感信者がコロッと騙されて買うというのがいまのスバルの構造。

だからCVTだしタルくて精度の甘いいい加減なハンドリングだしバタバタする糞足なのに「走りが」とか言っちゃう、哀しいねぇ…。
847 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hce-0Kw7)
2016/06/04(土) 16:01:06.58 ID:Rtr4YxIVH
>>846
実際そんなつもりでスバルを選んではいないのだが、
走るの好きなんですねえ
とか言われることはある。
自分にとっては良く出来た実用車なんだけどなあ。
マツダのように一生懸命作りました的な感じがしない適度なゆるさが好みにあってる。
アメリカのおばちゃんの買い物グルマって感じに近い。
848 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdb8-jzyo)
2016/06/04(土) 18:25:00.37 ID:bhsEP/UYd
スバルのイメージて、日本も北米も悪路走破する乗用車だぞ。
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa21-aWRN)
2016/06/04(土) 18:32:13.42 ID:cqaXt7n8a
イメージだけだな
実際は酷い
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 361d-/EUK)
2016/06/04(土) 18:35:51.19 ID:oa/MTBon0
今更スバルに乗ってて走りが好きなんですねえとか古い世代の感想だな。
http://www.mag2.com/p/news/23340/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
851 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 955f-jzyo)
2016/06/04(土) 18:40:51.92 ID:aYreiCp+0
アンチスレは放置が基本だったなw
つい書いてしまったw
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hce-0Kw7)
2016/06/04(土) 19:13:33.08 ID:Rtr4YxIVH
>>850
一部のスバルヲタとアンチの人たちが前世紀の遺物ってことですな。
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fca9-ud2d)
2016/06/04(土) 19:14:34.02 ID:L+Cbyfjk0
なぜ煽りあうのか
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdb8-slr1)
2016/06/04(土) 19:30:09.86 ID:u7X/VnEdd
2chにいるスバオタって基本仕事してんのかよって時間に書き込みしてるし脊椎反射でレス入れてるしひきこもりのニートなのか?
荒らしするのにスバオタ演じるのが流行りなの?
855 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/04(土) 22:13:44.16 ID:U0G8zoi90
>>844
当たり前の話だが四駆はトランスミッションの伝達効率が四輪に効くわけよ。
効率97%はえらい魅力なんだわ。ただギア比6.5ではデフを6MTと共通化するのは厳しい。
せめて7.0くらいほしい。そこらへんNSKならわかってたはずなんだが、、、

それでもFA20ターボで使ってみるだけの価値はあると思うね。
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 190a-ChPp)
2016/06/04(土) 22:38:00.61 ID:YSx8MnMY0
どっちもどっちだろ
でも企業ポリシーはスバルのほうが貫いてないか?
マツダはロータリーはよ
857 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9526-4qA/)
2016/06/04(土) 23:02:05.33 ID:8AtfBkzs0
>>856
ちょっと勉強するとスバルこそ何がしたいんだかわからないブレブレメーカーであることがわかるよ
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK5f-1YqP)
2016/06/05(日) 00:51:11.08 ID:Z4P+7eVTK
>>857
だよな
トヨタ、ホンダ、日産、マツダ=利益の追及

スバル=走りと安全を提供
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fda-XIdu)
2016/06/05(日) 01:11:49.02 ID:rAZp/Nct0
>>855
だから97%ってことはオイルポンプやスターギア部分のロスは入っていない
トロイダルユニット単独の数値だろ。
それらがない単純な並行2軸の手動MTでさえ伝達効率は95%程度なんだから
トロイダルでそれ以上ってことは有り得ないってなぜ気づかないのかね。
860 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sa21-aWRN)
2016/06/05(日) 05:59:12.33 ID:NYwMyYIFa
>>858
走りを追求して水平対向エンジンをフロントに?
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e01d-ChPp)
2016/06/05(日) 07:36:48.37 ID:Fu3OR/G40
>>859
2GPaはどうやってつくるんだ?バネでなんて言うなよ。
862 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fce1-4qA/)
2016/06/05(日) 07:46:22.63 ID:c8eF0La40
>>858
走りと安全性ってドラポジずれまくりじゃんスバルは

ステアリングシャフトまっすぐ通せないから国産メーカーでも群を抜いてシートセンターよりハンドルがオフセットしてるし
ペダルもずれててこれで走りとか…
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/05(日) 08:10:56.67 ID:Wb85lsKL0
>>859
>>トロイダルでそれ以上ってことは有り得ないってなぜ気づかないのかね。

現実に97%なんだからしょうがないじゃないか。
それとオイルポンプとかスターギアつうのは何のことだ?
トロイダルCVTだぞ。
864 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sae5-aWRN)
2016/06/05(日) 08:29:43.34 ID:EJ6kUz+La
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2174-ChPp)
2016/06/05(日) 08:32:51.57 ID:mKrepKl90
スバルの車って、重心はそんなに低くないんだね

http://imgur.com/xy0SB4V
866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fca9-ud2d)
2016/06/05(日) 08:44:10.43 ID:vRlM2Dn10
エンジンヘッドが上から横にくるだけで重心は下がると思うけど
補機類ってそんなに重たいの?
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Saf8-ud2d)
2016/06/05(日) 08:57:15.33 ID:M3AfbJSla
エンジンそのものが大きく重すぎる上にクランクの位置が高すぎる。所謂騙し文句
それにフロントヘビーすぎる搭載位置とダメな基本性能のせいかショック換えただけじゃ改善しない変なタイミングで始まり中々収まらないロールとロール中ステアリングコントロール不可能になる特性がクソすぎる。
BRZ以外スラローム競技はムリ
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fca9-ud2d)
2016/06/05(日) 09:01:27.30 ID:vRlM2Dn10
なるへそ
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e01d-ChPp)
2016/06/05(日) 09:45:07.37 ID:Fu3OR/G40
マツダのすべてオーバーハングの超絶フロントヘビーに言われたくないよ。
後ろは箱だけのトラックみたいな構造。
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sae5-ud2d)
2016/06/05(日) 09:52:42.87 ID:8WeMOn55a
http://m.imgur.com/NdjWim1
こう言うことか!
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e01d-ChPp)
2016/06/05(日) 09:57:39.01 ID:Fu3OR/G40
872 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2174-ChPp)
2016/06/05(日) 10:51:53.05 ID:mKrepKl90
>マツダのすべてオーバーハングの超絶フロントヘビーに言われたくないよ。

それ、スバルな
重たい水平対向エンジンをフロントオーバーハングに縦置きしているからミッションを縦置きにしてエンジンの後ろにおいてやっと、他社のFF車と同じような前後重量バランスだからな。
ちなみに俺はインプSTI⇒エボ9と乗り換えた。
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdb8-jzyo)
2016/06/05(日) 10:59:22.95 ID:1KymijXrd
水平対向エンジンは軽いよ。
6気筒で154kg
4気筒ターボで150kg
874 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウ Sae5-ud2d)
2016/06/05(日) 11:20:05.41 ID:lcIYJtADa
てことはエンジン重量とスバルのフラフラヨタヨタは関係ないってことか。
重量よりも搭載位置のマズさってことかな?
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdb8-ud2d)
2016/06/05(日) 11:24:38.23 ID:y+B/o2LMd
自分で運転してる分にはヨタヨタした感じは無いけど他車との比較動画を見てるとフラフラしてるよね
これが限界が低いって事なのかな?
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdb8-jzyo)
2016/06/05(日) 11:27:58.12 ID:1KymijXrd

@YouTube



スバルはこういうための車だからなあ。
877 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 80a9-Kkbm)
2016/06/05(日) 11:39:52.97 ID:Wb85lsKL0
>>875
スバルの旧シャーシは前も後ろもあまり固くない。新シャーシで直った。
新シャーシから長めのサスストロークもようやく活きてくる。
問題はフルタイムAWDの弱点を克服したかどうか。俺は克服していないと思うね。

フルタイムAWDは通常走行が四駆なのでトランスミッションの効率が四輪に効いてくる。
パートタイムAWDは通常走行が二駆なのでその分影響が小さい。
やっぱトランスミッションの効率は大事でなんとかしてトロイダルをものにすべきだよ。
トロイダルCVTはトルコンロスを除けば他はMTと同じというのが俺の見解なんだわ。
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdb8-jzyo)
2016/06/05(日) 11:49:29.88 ID:1KymijXrd
長文御苦労であった
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 685f-hZ4A)
2016/06/05(日) 12:01:08.98 ID:TI8iLpAI0
>>873
4B11と変わらない重さだが
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fda-XIdu)
2016/06/05(日) 12:12:40.12 ID:rAZp/Nct0
>>863
現実が判ってないようだが、そりゃユニット単体の話だろ。
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK5f-1YqP)
2016/06/05(日) 12:15:53.16 ID:Z4P+7eVTK
乗用車でもSUVでも水平対向エンジンのメリットを最大に活かしたスポーツカー並みの低重心バランスは、ポルシェ以外他社には真似出来ない
悔しいアンチはネットで負け犬の遠吠えを繰り返すのみである
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK5f-1YqP)
2016/06/05(日) 12:21:11.54 ID:Z4P+7eVTK
重心は低くても車高は高い
そのメリットがサスにも活きる
ストロークを長くしてもロールやピッチングを抑え、乗り心地だけ向上する
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp89-4qA/)
2016/06/05(日) 12:22:31.19 ID:Y3layPwVp
>>877
新シャーシで直ったってまだ実走したジャーナリストもいないんだけどどこでどうやって確認したんだよw

トロイダルCVT同様お前の妄執だけだろw
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdb8-4qA/)
2016/06/05(日) 12:46:25.18 ID:SXPQipeSd
アンチはトロイダルCVTでも叩くんだな
もうMTだけ乗っていればいいのに
なんでATに拘るんだ?
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 361d-r1a4)
2016/06/05(日) 12:59:57.52 ID:dApkDSgV0
>>862
>ステアリングシャフトまっすぐ通せないから

ユニバーサルジョイントでステアリング位置をずらしてるから同じ車台でも
インプレッサよりフォレスターの方が車体中心より外側にステアリングも
シートも設置されてたりするけど、なんでまっすぐ通せないからって
シートセンターとハンドルの位置がずれちゃうの?

>シートセンターよりハンドルがオフセットしてる

本当にシートセンターとハンドルがオフセットしていたらハンドルセンターと
位置を合わせるサイバーナビのHUDで表示が見えづらい筈なんだけど、実際には
GH8の電動シート以外は適合に問題が無いのは何故?
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0He5-aWRN)
2016/06/05(日) 13:08:16.62 ID:Ggit8vgyH
ウンチの精神がいがんでいるので、ズレて見える。
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp89-4qA/)
2016/06/05(日) 13:09:03.75 ID:ZB8aIRHgp
実際GM参加時代の方がファンには媚びた車だったよねスバル。
それにその時は水平対向ガーとか4WDシステムガーとか耳障りにうるさくなかったし
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 361d-r1a4)
2016/06/05(日) 13:19:16.99 ID:dApkDSgV0
>>877
トランスミッションで四輪駆動と二輪駆動の効率に違いは
生まれないでしょ。
副駆動輪に動力を渡すのはトランスファーなんだから。

それに>>777の中でトロイダルCVTのバリエータ効率が93〜95%と
計測されてるけれども、これはあくまでバリエータ単体の効率であって
ローディングや変速制御に5MPa前途という高圧を生み出すポンプと
制御信号や潤滑などの低圧ポンプによる損失は考慮されていないし、
トロイダルIVTだとキャリアが変形して伝達力低下を生み出す50kNという
高い圧がディスクに負荷されていることから、総合効率を考えた時に
トルコン以外はMTと同じ程度の損失で済むとはちょっと思えない。
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdb8-ud2d)
2016/06/05(日) 13:35:29.77 ID:y+B/o2LMd
>>877
よく解らんけどStiタワーバーの評判が良いのはボディが弱い故に評価が高いのか
890 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e074-PGki)
2016/06/05(日) 13:41:53.99 ID:1MG1kCnS0
水平対向エンジンが本当に低重心なのか、
ボクサーゆえに体積あり杉で、
剛性低い、ストローク取れない、
排気取り回し複雑、車体設計に制約とか
デメリットの方が極大じゃないの。
891 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f55f-uxA/)
2016/06/05(日) 13:43:14.03 ID:9SgtogLB0
都合が悪くなるとスグにポルシェが使ってるって逃げる
誤魔化すにもほどがある。
ポルシェはリアにエンジン載せてるから低い位置に搭載
かたやスバルはフロントに搭載する為足回りがじゃまして高重心
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0He5-aWRN)
2016/06/05(日) 14:34:41.06 ID:VGypcU33H
エンジン剛性は高いよ。
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMb8-ud2d)
2016/06/05(日) 14:42:41.76 ID:NqlnyDaMM
スバルもFFにして実用性に振った方が、今のレイアウトでもまだ勝負できるんじゃね
実用性な、らリアデフ無しで低価格低燃費の方が喜ばれる
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2174-4qA/)
2016/06/05(日) 14:52:45.14 ID:XR+KYdpM0
インプが1.6でFFにアイサイトでMTあったら欲しかったけど
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f26d-0Kw7)
2016/06/05(日) 15:07:36.23 ID:ckfTu4R40
>>893
現状は今の構成で十分勝負できてる。
選択と集中、差別化と絵に書いたような企業戦略がうまくいってる。
将来はわからないけど
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f26d-0Kw7)
2016/06/05(日) 15:27:02.11 ID:ckfTu4R40
>>885
シートセンターに対して若干車体の中心方向にオフセットしてるよ。
座って両腕を自然に前に伸ばすとわかる。
それよりもインプとフォレでオフセット違うって本当?
ダッシュボード共通だからありえないと思うのだが。
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f26d-0Kw7)
2016/06/05(日) 15:46:18.41 ID:ckfTu4R40
>>896
 オフセット違うって
ではなく
 ステアリングの位置違うって
でした。
898 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3fa9-ud2d)
2016/06/05(日) 15:47:24.29 ID:RUC262Ko0
いいんだよ
足車の値段じゃねーか
走ればいいんだよ
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdb8-jzyo)
2016/06/05(日) 16:03:01.33 ID:1KymijXrd
ムリに買う必要ないんだよw
好きな人だけ買えばいい
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9eb9-481N)
2016/06/05(日) 16:07:19.03 ID:2DEN5zsv0
>>883
確認しなくても分かるものは分かる。

>>888
>>トルコン以外はMTと同じ程度の損失で済むとはちょっと思えない。
そんなことない。四輪に効くか二輪に効くかのちがいは大きい。
それとだ、ポンプで高圧つくるって誰が言ったんだ?
ローラーの接する部分が結果的に高圧になるだけ。

>>889
ボディというよりシャーシ。
ランエボは前も後ろも固い。ようやくランエボ並になったということかもしれんね。

>>890
水平対向どうのこうのでなくエンジン縦置き車はサスストロークを長くとれる。
レガシィのサスストロークはメルセデスより長いよ。
長めで困るわけではないがメルセデスより長くしたのはアウトバックと共通化するためでないか?
ただ旧シャーシは前後があまり固くないのでサスストロークの長さが活きていない。
ランエボ並の新シャーシなら活きるよ。
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 361d-r1a4)
2016/06/05(日) 16:45:10.77 ID:dApkDSgV0
>>900
ポンプで高圧つくるって誰が言ったんだ?も何も、トロイダルCVTの
バリエータ効率が93〜95%と計測されてる話も高圧・低圧のポンプ2つを
使う話も全部>>777の文献の中の話なんだけど。
71ページ目の「3.4.1 プロトタイプトランスミッション油圧制御系について」
に書いてあるよ。
902 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9eb9-481N)
2016/06/05(日) 17:01:56.22 ID:2DEN5zsv0
>>901
お前が言ってることは、ギアとギアが噛み合う部分は高圧になる、というのと大差ない。
ポンプのエネロスは大きくない。なのにお前はポンプがどうのポンプの負荷がどうのと妄想を垂れ流す。

トルコンの損失を除けばトロイダルの損失はMT並み。だからトラックはATよりトロイダルを選んだ。
トラックはそれ自体が高価なんでトロイダルのコスト高を軽視できたとのだと思う。
だがFA20AWDターボも高価だよ。とりあえず次のニュル24でトロイダルを実験採用すべきだ。
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdb8-4qA/)
2016/06/05(日) 17:10:15.32 ID:+PdO/lShd
いやポンプのロスすげぇから…。油圧パワステが滅んだ理由を知らんのか……
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f26d-0Kw7)
2016/06/05(日) 17:35:29.00 ID:ckfTu4R40
>>900
モノコックだからボディもシャーシも同じこと
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9eb9-481N)
2016/06/05(日) 18:02:44.57 ID:2DEN5zsv0
>>903
根拠は何だ。ソースを出せよ。
トロイダルで使うポンプは油圧で物体を動かすポンプではない。
パワステと同じポンプのわけがない。

俺は贔屓なしで是非を判断するが根拠のない妄想に付き合うつもりはないぞ。
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 361d-r1a4)
2016/06/05(日) 18:12:41.26 ID:dApkDSgV0
>>902
妄想を垂れ流すって・・・
>>777にはしっかりと
「油圧源となるポンプは高圧用・低圧用の2種類を装備した.トロイダル形無段
変速機では,ローディングや変速制御には5MPa前後の高圧ラインと,制御信
号や潤滑などの低圧ラインが必要になり,高低圧2種類のポンプを装備する方
が効率が良いと考えた.」(p.71)
「トラクションドライブに必要な
ディスク押付け力は50kN以上にもなり,この荷重によりキャリアが変形する.」(p.48)
って書いてあって、どう読んでもローラーの接触圧だけが高圧ではなく
高圧ラインそのものとディスクも高圧にさらされてることは
明言されているよ。

「高圧ラインそのものとディスクも高圧にさらされてること」が
「ギアとギアが噛み合う部分は高圧になる、というのと大差ない」
と言い切るには差が大きすぎると思うんだけど。
907 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hf7-0Kw7)
2016/06/05(日) 18:26:43.39 ID:9FmeZyCnH
>>902
NSKが開発したトロイダルバリエータは横置きFF用だからスバルには使えないよ。
仮に使えたとしてもバルクヘッドに食い込んでる縦置用のミッションケースが現状のフロアパネルに収まるのかどうか?
リニアトロニックのメリットはコンパクトにおさまるってこともある。
要するに商品として成り立つかどうかはいろんなファクタがあるので、伝達効率だけじゃきまらんよ。
908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hf7-0Kw7)
2016/06/05(日) 18:44:03.04 ID:9FmeZyCnH
>>906
彼自身が妄想族なので気にしないほうがいい。
ちなみにNSKの横置FF用のトロイダルバリエータはカムを使って高圧の押し付け力を得ているので、カムの駆動力が何とは書いていないが仮に油圧だったとしても高圧ポンプは必要でない可能性が高い。
NSKは馬鹿じゃないのでシステムに組み込んだことを考えている。
発表から5年、それでも採用例がないのにはそれなりの理由があると思う。
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e01d-aWRN)
2016/06/05(日) 18:45:01.85 ID:Fu3OR/G40
>>905
馬鹿丸出し
910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fce1-4qA/)
2016/06/05(日) 18:53:02.69 ID:c8eF0La40
自家用乗用車に採用されてもいない変速機で話ししても無駄じゃね?
載せない理由はコストなのかスペースの問題か耐久性かはわからんけど
現状自動車メーカーが載せないのは今までのトランスミッションより劣ってるって事なんだし
911 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9eb9-481N)
2016/06/05(日) 18:53:38.27 ID:2DEN5zsv0
>>906
ポンプの油圧で物体を動かすわけではない。
その意味でお前の言う高圧はギアとギアの噛み合わせが高圧であるというのと大差ない。
これ以上妄想に付き合うつもりはない。勝手にほざいてろ。

>>909
馬鹿はまともに反論できないお前。
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e01d-ChPp)
2016/06/05(日) 19:08:50.71 ID:Fu3OR/G40
>>911
そうじゃなくて油圧の勉強しろよ?動くだの何だのじゃないだろ?
圧力作るのにエネルギーがいるんだよ。
913 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 361d-r1a4)
2016/06/05(日) 19:11:01.01 ID:dApkDSgV0
>>908
あれ妄想なの?
すごい自身たっぷりだから、何か他の資料と勘違いしてるのかと思った。

カムで高圧の押付力を得ているという点については>>777
資料の18ページにも
「トラクションドライブに必要な押付力を発生する手段と
してハーフトロイダルはトルクに比例する押付力を発生する機械式カム機構
(ローディングカム)が適用できる」
ってあるから分かるんだけど、一方で日経の報道を見ると
「ディスクでローラを挟みつける力をカムから油圧にして最適に制御した
結果、無駄な力が加わらずに各部を小さくでき、FF車に積めるようになった。」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20120127/204057/
とも書いてあるんだよね。

単純に下記特許のように機械ローディングから油圧ローディングに
変更したカムを使ってるってことなのかな?
http://www.google.com/patents/WO2012111562A1?cl=ja
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdb8-4qA/)
2016/06/05(日) 19:20:06.10 ID:+PdO/lShd
妄想バカのおかげで有識者が登場して勉強になるスレだな。
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 361d-r1a4)
2016/06/05(日) 19:20:22.38 ID:dApkDSgV0
>>911
ポンプの油圧で物体を動かすわけではないって、どういうこと?
>>777のFig.2-2やFig.2-15にあるように油圧ローディングピストンを
備えている以上、日産のエクストロイドCVTの資料(p.5-6)
http://www.nissan-global.com/PDF/tcvt_e.pdf
にあるようにポンプが生み出した油圧をステッピングモーターで
制御してトラニオンを動かして変速しているはずなんだけど。

油圧が無いとトラニオンは動かせないのは確実なんだけど、君が言っている
「物体」って具体的になんのことなの?
916 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fda-XIdu)
2016/06/05(日) 19:22:52.31 ID:rAZp/Nct0
>>890
> 水平対向エンジンが本当に低重心なのか、

重心高は車体設計の話であってエンジン形式はそれほど支配的じゃない。
ついでに言うと、車体の運動の面からすると重心高よりもロールセンターとの
位置関係(と変化)の方がより支配的。
だからサスペンションのレイアウトに制約が多い水平対向エンジンが
一向に流行らないのは別にエンジン製造の難易度とかとは無関係だし
メーカーもユーザーもよくわかっていないスバル以外がもっぱらエンジンが
後ろなのはそれなりの理由があるって事よ。
917 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 361d-r1a4)
2016/06/05(日) 19:23:42.71 ID:dApkDSgV0
>>914
質問してる僕は本当に何も知らないから有識者に教えてもらいたかったんだけど、
ID:2DEN5zsv0さんが有識者じゃないんだとしたらちょっと困った。
918 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e01d-ChPp)
2016/06/05(日) 19:26:51.32 ID:Fu3OR/G40
http://kamome.lib.ynu.ac.jp/dspace/bitstream/10131/3895/1/12058426-01.pdf
ここの15ページ

ベルト式とトロイダル式を比較してみると、トロイダル式が勝っている点とし
て、トルク容量、許容回転数、変速速度が挙げられる。伝達効率については、
筆者らによって比較研究がなされており(6)、絶対値としてはほぼ同等だが、運転
条件によって優劣が逆転する結果になっている。
919 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッ Sdb8-4qA/)
2016/06/05(日) 19:29:26.67 ID:+PdO/lShd
>>917
アレ読んで有識者にみえるならそれはそれで凄い
920 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 361d-r1a4)
2016/06/05(日) 19:30:52.43 ID:dApkDSgV0
>>911
もう一つ疑問なんだけど、トロイダルCVTを実装するにあたって高圧のラインが
存在することは総合効率の問題であり、ギアとギアの組み合わせが高圧であることは
バリエータ効率の問題だよね?

元々の論点がバリエータ効率97%以外の部分のロスが大きいか小さいかなので、
ポンプの油圧が物体を動かすか動かさないかと、そのロスがMT並みかどうかは
「大差ない」どころか「まったく関係無い」んだから個別の評価が必要だよ。
これは妄想とか以前の問題。
921 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 361d-r1a4)
2016/06/05(日) 19:33:52.29 ID:dApkDSgV0
>>919
本当に分かってる人の言うことって、時に聞く側が知ってること以上の
異次元の前提に立ってるから理解できないこともあるじゃん?

言葉少なめに否定だけする人だったからガチの有識者かな?と思ったんだけど・・・
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e01d-ChPp)
2016/06/05(日) 19:39:55.50 ID:Fu3OR/G40
ベルト式CVTとトロイダルの伝達効率はほぼ同じ。
チェーン式の方が伝達効率が高い事になるね。
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9eb9-481N)
2016/06/05(日) 20:21:07.26 ID:2DEN5zsv0
トロイダルが「高圧」といってもギアとギアの噛み合わせが「高圧」というの大差ない。
だがそれを否定してポンプのエネロスがどうこう言い出されたのでは議論のしようがない。
よーするにイチャモンつけてCVTを否定した奴には何を言っても無駄ということ。
アホは勝手にイチャモンつけてろ。是々非々の判断ができない奴と技術論争する意味ない。
924 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプー Sdb8-ud2d)
2016/06/05(日) 20:49:34.92 ID:y+B/o2LMd
>>900
トンクス
ちなみに新シャーシとはどの車から良くなってるの?
925 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hf7-0Kw7)
2016/06/05(日) 21:27:52.71 ID:9FmeZyCnH
>>923
歯車が駆動する際の歯面にかかる面圧とトロイダルが動力を伝えるために機能上必要として油圧で発生させる面圧はまったく種類の違うものだろ。
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (SGW 0Hf7-0Kw7)
2016/06/05(日) 21:40:28.25 ID:9FmeZyCnH
>>923
トロイダルは面圧をあげることで潤滑油のせん断力を利用して動力を伝える。動力を伝えるために高い面圧を作り出す必要がある。

歯車は機械的に動力を伝える、歯面の面圧は動力を伝えることで発生する。

まったく種類の違うものだって理解できる?
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5d1d-ChPp)
2016/06/05(日) 22:41:07.29 ID:82Y0+1ox0
>>926
ばかな俺に噛み砕いて教えて下さい
928 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3fda-XIdu)
2016/06/05(日) 22:59:24.10 ID:rAZp/Nct0
>>923
遊星歯車にしろ並行軸歯車式にしろ、ギア同士を噛み合わせるための
位置保持に特に圧力は必要としない。
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 361d-r1a4)
2016/06/05(日) 23:19:15.81 ID:dApkDSgV0
>>923
ひょっとしてだけれども、トロイダルのディスクとディスクの距離で
ローラーの面圧が決定されると思っています?

何故そういった構造が取れないのかは分からない(入力トルクよりも
高すぎる押付力は抵抗にしかならない?過大な押付力は発熱要因や
接触面の耐久性低下を招く?)けれども、実際のハーフトロイダル製品に
おいてはローディング機構を用いてパワーローラー挟圧力を伝達トルク+αに
制御するのが一般的ですよ。
http://www.ekouhou.net/disp-A,2010-43652.html
http://www.j-tokkyo.com/2006/F16H/JP2006-038131.shtml

実際の製品の特性を「イチャモン」だと言われてしまったら、
そりゃ議論のしようがありませんけど、ひょっとして挟圧を
一定に保ったまま実用化できる新機軸の目途やサンプル例が
あったりするんでしょうか?
もしそういうのがあるのだとしたら謝りますので、ソースを
出して頂けるとありがたいです。
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 361d-r1a4)
2016/06/05(日) 23:55:16.30 ID:dApkDSgV0
うーん、NSKの新しいトロイダルCVTがディスク間隔固定なのかなと特許情報を
調べてみたけど、出てくる特許はどれも押付装置でディスクが可動式に
なっていますね・・・

・特開2016-80116
前記第1ディスクにこれを前記第2ディスクに近付けるような
必要軸力が負荷されて

・特開2015-75202
前記入力側ディスク、前記出力側ディスクおよび前記パワーローラに
押し付け力を付与する油圧式押圧装置とを備えるトロイダル型無段変速機

・特開2013-167344
記1対の外側ディスクのうちの一方の外側ディスクを、この一方の外側
ディスクが対向する上記内側ディスクに向け軸方向に押圧する押圧装置
とを備え

・特開2012-172685
前記出力側ディスクの背面に配置され且つ前記出力側ディスクを軸方向へ
押圧する油圧式の押圧装置を備えることを特徴とするトロイダル型
無段変速機。

>>923が言ってる
「トロイダルが『高圧』といってもギアとギアの噛み合わせが『高圧』というの大差ない。 」
はやっぱり別の意味なんでしょうか・・・
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f26d-0Kw7)
2016/06/06(月) 01:09:03.34 ID:i9gxJaSI0
>>930
923は工学音痴だから
932 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f26d-0Kw7)
2016/06/06(月) 01:21:31.77 ID:i9gxJaSI0
>>930
特許情報からすると、新型の横置FF用トロイダルバリエータは油圧で直接的に面圧を作ってますね。
カムを使うのは古いやり方でした、私の認識不足すみませんでした。
パワーローラの駆動がステッピングモーター直接なのか油圧が介在するのかわかりませんが、
 面圧を作るオイルポンプ
 パワーローラーの駆動
と2種類の駆動回路にパワーが
もっていかれることになりますね。
933 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f26d-0Kw7)
2016/06/06(月) 02:58:04.34 ID:i9gxJaSI0
>>929
意地悪だねえ(笑)
というかここまでよく調べましたね。
大したものだと思います。
ひょっとして関係者とか(笑)
934 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f26d-0Kw7)
2016/06/06(月) 03:05:03.36 ID:i9gxJaSI0
>>929
トラニオンの位置をずらしてパワーローラの傾きを変えるからプーリー位置固定だと隙間が変わるのでは?
なので油圧によるローディング機構は不可欠かと。。。
間違ってたらすまん。
935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f26d-0Kw7)
2016/06/06(月) 03:50:31.76 ID:i9gxJaSI0
>>913
カム式っていうのは駆動トルクを置き換える純粋に機械式で制御してなかったんですねえ。随分乱暴なやり方してたものです。
てっきり制御しているものと勝手に思い込んでました。
勉強になりました。
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MMfe-ud2d)
2016/06/06(月) 04:44:30.45 ID:xFjFUCpUM
数年前のCVT終わりの始まりとかいう記事では、CVTの本質的なネガ要素としてベルトの滑り防止のために油圧かけ続けることによるパワーロスを指摘してたわけだけど、
ではチェーン式CVTが多段ATに本質的に劣るところってなんだろうか?
アクセル開度とレスポンスの関係は制御の問題だから、ダイレクト感が欲しければそれこそ段付きモードにすりゃいいわけで。
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリスW 96bf-jzyo)
2016/06/06(月) 07:09:07.82 ID:rmI1MEEH00606
あの記事書いてんのは池田直渡つう自動車音痴だからw
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリスW 96bf-jzyo)
2016/06/06(月) 07:11:15.90 ID:rmI1MEEH00606
http://bmwfun.rgr.jp
この中に批判あるよ
939 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス Sa21-6elf)
2016/06/06(月) 07:56:24.06 ID:lbSNq18Ba0606
>>936
>ではチェーン式CVTが多段ATに本質的に劣るところってなんだろうか?

レシオカバレッジ


レガシィ2.5CVT→6.28
http://www.subaru.jp/legacy/touringwagon/spec/spec.html

ハリアー2.0CVT→6.45
http://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/HARRIER/10085684/

アイシン8AT横置きFF用→7.80
http://www.goo-net.com/catalog/VOLVO/V60/10087151/

アイシン6AT横置きFF用→5.43
http://www.goo-net.com/catalog/LEXUS/RX/10083994/

ZF9AT横置きFF用→9.9
940 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス Sa21-6elf)
2016/06/06(月) 07:58:29.32 ID:lbSNq18Ba0606
>>936
>アクセル開度とレスポンスの関係は制御の問題だから、ダイレクト感が欲しければそれこそ段付きモードにすりゃいいわけで。

ギア比を固定するために油圧を使うのは効率が悪い
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 87b9-ChPp)
2016/06/06(月) 09:14:17.21 ID:90Eo15Ks00606
CVTで減速比固定してる時って、普通にバルブ閉じて一定圧を保持してるだけだから
パワー喰わないじゃないの?
少なくとも常に変速させてるよりかは効率良いと思うけど。
942 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス Sdc8-4qA/)
2016/06/06(月) 09:22:49.52 ID:kY31Mjytd0606
流れを読んでると、トロイダルCVTよりチェーン式CVTのほうが総合効率が良いと感じてきた
そんなことはないだろけど
しかし、本当に、勉強になるスレだ
ロックアップ領域を拡げただけの6ATを、さも魔法の機械のように宣伝してる某メーカーの信者に読ませてやりたい
あと、VWはDCTやめる方向なんですね
ちと寂しい
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス Sdb8-4qA/)
2016/06/06(月) 09:40:34.98 ID:QA9NIZAzd0606
その某メーカーの「ロックアップ領域を拡げただけの6AT」が、ベルト式CVTはおろかチェーン式CVTよりも効率が良くてレシオカバレッジも広く、
アクセルの抜き差しに対してダイレクト感がある一方変速ショックはなくスムーズで、ドライバビリティもぜんぜん良いという現実…。
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス Sdb8-4qA/)
2016/06/06(月) 09:45:15.54 ID:QA9NIZAzd0606
まああのATは実際には「ロックアップ領域を拡げる」に伴ってトルコンをかなり変態的な使い方してて、そのせいでトルコンのトルク増幅効果が見込めないので
下からちゃんとトルクのあるエンジンでないとマトモに使えないとか、ロックアップ解除せず変速するために回転数制御と変速動作を完璧に
シンクロさせる必要があって、エンジンとATを一体で高速かつ高度に制御しなきゃいけなくて高い性能のECUを奢ってるとか、その速い命令に
きちんと対応できる精度の高いエンジンじゃないとダメとか、色々あるんだけどな。
945 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス Sdb8-4qA/)
2016/06/06(月) 09:47:19.53 ID:QA9NIZAzd0606
そんなわけで「ナンタラを買ってきてポン付けすればいい」みたいな発想からはいま最も縁遠いメーカーだよ某メーカー(笑)は。

スバルもせっかく内製なんだからそのくらいのことすればいいのに。
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス Sdc8-4qA/)
2016/06/06(月) 09:50:36.90 ID:kY31Mjytd0606
それが現実なら悲しい
技術向上を目指して、トロイダルCVTの可能性を模索しても、遊星歯車式のマイナーチェンジ版に勝てないのか

で、それ本当なの?
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス Sdc8-4qA/)
2016/06/06(月) 09:53:57.63 ID:kY31Mjytd0606
あぁ、本当の意味で総合効率なんですね
車一体となった開発か
確かに、スバルもCVTを極めてみたら面白そう
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 17e4-/G50)
2016/06/06(月) 10:00:53.13 ID:OHJXzL9q00606
煽りスレだと思ってたら
いつのまにか本格的な技術スレになってた。
うー、さっぱりわからん。w
949 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 3fda-XIdu)
2016/06/06(月) 10:22:46.40 ID:iajaPO8f00606
>>936
油圧の問題はベルト式でもチェーン式でも変わりない。
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 3fda-XIdu)
2016/06/06(月) 10:39:03.89 ID:iajaPO8f00606
>>943
あのステップATのトルコンはエクセディのスタートアップトルコンで
トルコンスリップ使うのは発進だけで後は全部ロックアップ状態。
なので実態はぶっちゃけ遊星歯車使ったAMTだからなー。
DCTがマニュアルトランスミッションの設備を流用して2ペダル化出来る奴の
逆で、ステップATの設備を流用してMTに近い効率を得るアプローチ。
制御や信頼性も考えると結構頭がいいやり方だと思う。
951 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス fce1-ChPp)
2016/06/06(月) 10:49:30.11 ID:IVIMuab+00606
信頼性と効率とダイレクトなドライバビリティが並立してるなら現状最適解の一つじゃないか?
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリスW 0Hf7-0Kw7)
2016/06/06(月) 11:02:04.43 ID:IkDRi0kBH0606
>>946
トロイダルに行くことはないと思う。
リニアトロニックもこれ以上は望めないだろうし、次は多段ATかもね。
結局のところ乗用車だと無段変速であるメリットはあまりないってことでしょう。
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス MMfe-ud2d)
2016/06/06(月) 11:04:17.30 ID:AyPjQBoGM0606
>>949
いやいや、チェーンだとそもそも駆動プーリが油圧で抑え込まなくても滑らないんだから、無理やり押さえつけてフリクションかけてるベルト式よりパワーロスは小さいでしょう
954 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリスW 1ca8-jzyo)
2016/06/06(月) 11:11:27.60 ID:yr0d/9p400606
>>953
メカニズムを理解してから書き込もうなw
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 685f-hZ4A)
2016/06/06(月) 11:12:54.73 ID:M5y3JfVI00606
スロットルの制御なのかATFを攪拌しているからかわからないけど
マツダのATでもアクセル踏み足したときの感触はDCTに及ばないと思った
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス MMfe-ud2d)
2016/06/06(月) 11:15:25.20 ID:Rdi3fu6EM0606
>>954
解説よろ
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 3fda-XIdu)
2016/06/06(月) 11:15:30.57 ID:iajaPO8f00606
>>953
> いやいや、チェーンだとそもそも駆動プーリが油圧で抑え込まなくても滑らないんだから、

押す力と引くの違いはあってもリニアトロニックも高圧のプレートでチェーンを
挟んでいる事はベルト式CVTとなんら変わらんのだけれども。
なぜチェーンなら油圧で押さえ込む必要が無いと思ったのだろう。
まさか自転車みたいにチェーンをギアに引っかけて回してると思ってたの?
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス MMfe-ud2d)
2016/06/06(月) 11:17:20.95 ID:LIwI6B97M0606
>>957
相対的にベルトより滑りにくいのでパワーロス少ないんでないの?
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 87b9-ChPp)
2016/06/06(月) 11:19:27.78 ID:90Eo15Ks00606
>>953
なんか語弊があるな。
金属ベルトより接触面積が小さいから同じ挟圧でもチェーンの方が大きな力を
掛けれるので高いフリクションが得られる=同じ要求トルク容量ならチェーンの方が
低い挟圧で済むのでロスが少ないけど、チェーンだって油圧で抑え込まないと滑る。
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 3fda-XIdu)
2016/06/06(月) 11:20:32.32 ID:iajaPO8f00606
>>958
ベルト式が滑ってると思ってたの?
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス MMfe-ud2d)
2016/06/06(月) 11:22:25.51 ID:9wWWXGj8M0606
☓油圧で抑え込まなくても滑らない
○強い油圧で抑え込まなくても滑りにくい
ってことね、
書き方がまずくてスマンかった
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス Sdb8-4qA/)
2016/06/06(月) 11:23:02.01 ID:QA9NIZAzd0606
>>946
マジだからとりあえず乗っといで。
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス MMfe-ud2d)
2016/06/06(月) 11:24:31.47 ID:8rZ7SJ5kM0606
>>960
油圧で抑え込まないと滑るんじゃないの???
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス Sdb8-4qA/)
2016/06/06(月) 11:28:02.55 ID:QA9NIZAzd0606
>>950
メーカー大本営発表を信じれば、湿式DCTに勝る高効率らしいからな。乗った感じも良い印象以外ない。変速ロジックも頭いいしな、よく出来てるよ。
個人的にはスムースさをもっと減らしていいからガツガツ変速してくれてもいいなと思うのだけど、あれ日本仕様にマイルドにしてたりするのかな?
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 3fda-XIdu)
2016/06/06(月) 11:35:02.23 ID:iajaPO8f00606
>>963
リニアトロニックのチェーンも通常のベルトもどっちも滑ったら
あっという間に壊れる。だからどちらもトルクに抗して保持するために
高い圧力を必要としている。
チェーンのベルトに対するアドバンテージは曲率半径をより小さく取れることで
そのために同じユニットサイズでもレシオカバレッジが確保しやすい→コンパクトで
(比較して)軽く作れるところ。
まあその点で言うならもともとCVT自体が宿命的に重たいので
ずっと素性がいいZFの9速ATとかと比べちゃうとあくまでベルト式CVTに
対するメリットって以上でも以下でも無いね。
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリスW 0Hf7-0Kw7)
2016/06/06(月) 11:42:24.75 ID:IkDRi0kBH0606
>>965
先に書かれてるけど
押しじゃなくて引きで動力を伝えるから効率が良い。
特に低速や高速のようにプーリー径の差が大きい場合は有利。
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 87b9-ChPp)
2016/06/06(月) 11:43:34.66 ID:90Eo15Ks00606
>>964
欧州仕様に乗ったこと無いから分からんが、4速だけ離れた構造なのと
ミラーサイクルを多用して燃費を稼いでる都合上あんまりガツガツ
変速させるのは難しい気がするな。
>>944の言うとおり極めて高いレベルの統合制御の産物であり、
そのためにソレノイドバルブの全数測定まで行ってるんだから
ユーザーが思うほど変速機による性格付けが支配的ではないかと。

しかし、デミオやアクセラはいいんだけど、CX-5やアテンザが6ATってのは
ちょっと寂しいな。
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス MMfe-ud2d)
2016/06/06(月) 11:49:02.28 ID:RJNnw81zM0606
その「高い圧力」が、ベルトに比べチェーンは相対的に低くて良い(フリクションも高いし駆動プーリーが引き側なので)、なので油圧に使うエネルギー損失も少ない、
という理解だったんだけど、それは事実でないということか?
だとしたら騙されてたわ、勉強になったよ。
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス Sdb8-ud2d)
2016/06/06(月) 11:51:05.17 ID:C5YVqa5fd0606
>>957
思わずラジコンのベルト式四駆とチェーン式四駆を思い浮かべちゃったw
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス MM40-jzyo)
2016/06/06(月) 12:16:53.55 ID:2docd9F6M0606
スバルのハイパワーCVT車がスペックの割に遅すぎる時点でお察しだろ
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 87b9-ChPp)
2016/06/06(月) 12:23:53.59 ID:90Eo15Ks00606
>>968
それ自体は間違いじゃないが、ベルト式と劇的に異なるって訳じゃないのが正解。
・ポンプ圧が低くて済む
・巻き掛け径が小さいから軽量小型化と広レシオ比が容易
・金属ベルトのような「円への復元力」が小さいから曲げる分のロスが少なく、
 低速や高速の小径時に変形を抑え込むロスも小さい
・プッシュベルトの駒間圧縮が起こらないからレスポンスが速い
を積み重ねて、ようやくアドバンテージが生まれる。

それこそジヤトコのCVT8はNEDOのプロジェクトで従来品より摩擦係数を20%も向上
させたのに燃費では2%程度しか向上していない訳で、チェーンがベルトより2割も
油圧を減らせていたとしても燃費には2分しか効いていない可能性がある。
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス Sdb8-4qA/)
2016/06/06(月) 12:26:08.34 ID:QA9NIZAzd0606
>>967
なるほどなぁ。

これも大本営発表だけど、6AT以上の多段化も出来るけど今はやらない、何故なら燃費が良い範囲もトルクが出る範囲も広いエンジンがあれば
むやみやたらに多段化しなくても十分な燃費性能・動力性能を得られるから、みたいなこと言ってた気がする。

カタログスペックも大事だと思うんだがな。
あと上記を末端の営業マンがちゃんと説明できてなさそうw
973 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 87b9-ChPp)
2016/06/06(月) 12:43:31.90 ID:90Eo15Ks00606
>>972
エンジンが良ければ段数を増やす必要は無い的なことは
4AT使い続けてた頃のスバルも言ってたな(笑)
まあEVの変速機が1〜2段で済むようにエンジンの出来さえ良ければ
段数を刻む必要が無いのは事実だし、スバルとマツダとじゃエンジン技術も
物理的なヘッドスペースの制限も違うから同列には語れないけど。

マツダも今使ってる6ATの特許出したときに一部をダブルピニオン化した7ATも
出してたんだけど、その後音沙汰が無いのと特開2015-135134で8ATが出ていること、
クラッチの配置等で全長を短くするアイデアを沢山申請していることを考えると
あと一、二年後にはマツダ製8ATが市場に出てきそうな気もする。
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス KK5f-1YqP)
2016/06/06(月) 12:49:04.19 ID:P6svkMbeK0606
和製ポルシェを買えるのはスバルだけ
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 87b9-ChPp)
2016/06/06(月) 12:51:48.40 ID:90Eo15Ks00606
>>974
農道のポルシェはもう生産してないぜ。
976 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 9572-481N)
2016/06/06(月) 14:03:59.66 ID:zzvqa0Me00606
   「ふりだし」
ATの多段数の先に行き着くところ→ 段付きのない無段階→

段付きのない無段階なCVT
   「あがり」
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリスW 0Hce-0Kw7)
2016/06/06(月) 14:04:53.41 ID:xDb5sINLH0606
>>972
今の多段化ってレシオカバレッジを広げるためだから、パワーに余裕のある車が高速走行で燃費を稼ぐ以外に意味がないのでは?
なのでパワーに余裕がない小型車や最高速度が高くない国では実質的なメリットなさそう。
978 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリスW 0Hce-0Kw7)
2016/06/06(月) 14:07:15.90 ID:xDb5sINLH0606
>>976
パワーロスが少なくて廉価な無段変速ができればね。
現状そんなブレークスルーはなさそう。
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス Sdb8-4qA/)
2016/06/06(月) 14:11:49.69 ID:eQeWi8jkd0606
>>976
MTくらい伝達効率が良くて耐久性があり生産コストが安くレシオカバレッジが広く壊れにくく熱ダレせずダイレクト感がありドライバビリティが良く
運転者の意思に反しない自然な変速を行うCVTがあったらそりゃCVTのほうがいいかもね。


現実そうじゃないしそうなりそうもない上、ATの多段化でだいたい解決してしまうのが問題なわけで。
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリスW ba20-ud2d)
2016/06/06(月) 14:15:34.57 ID:+cwrbPud00606
トヨタも
スバルも
日産も
そして
ホンダも
売れる車は
cvtという現実wwww
981 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス MMfe-ud2d)
2016/06/06(月) 14:23:13.61 ID:fjfS4ggmM0606
エンジン据え置きでレシオカバレッジだけ追い求めても意味ないし、低速域での特性ならCVTに著しい欠点があるわけでもない
スバル車の用途ではCVTかMTかという両極端でもいい気がしてきたぞ

ただ近い将来本気でMT辞める気があるなら、CVTではなくDCTかロックアップATに取り組まざるを得ないのも事実。
まあその頃は発動機が時代遅れになってそもそもトランスミッション自体が意味ないのかもしれんが
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 87b9-ChPp)
2016/06/06(月) 14:32:07.80 ID:90Eo15Ks00606
>>980
CVTだから売れてる訳じゃないだろ。
値段とカタログ燃費が一緒なら6AT積んでも同じぐらい売れると思う。

問題は、実燃費を全然反映しないと消費者も分かってるはずのカタログ燃費が
何故か販売台数を左右するという奇妙な関係……
983 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス KK5f-1YqP)
2016/06/06(月) 14:33:22.40 ID:P6svkMbeK0606
>>975
そういえばスバルエンジン製の発電機ってあるね
和製ポルシェ製エンジンの発電機とか超リッチ
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリスW 0Hf7-0Kw7)
2016/06/06(月) 14:33:34.03 ID:IkDRi0kBH0606
>>980
日本のような交通環境なら実用車はCVTで十分だと思う。
意外と早い時期に実用車はレンジエクステンダーだ本格化してトランスミッションいらなくなるかもね。
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリスW 1ca8-jzyo)
2016/06/06(月) 14:33:48.02 ID:yr0d/9p400606
>>980
世界シェアたった1割でかw
986 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス Sdb8-4qA/)
2016/06/06(月) 14:38:38.19 ID:eQeWi8jkd0606
走る楽しさとか操る楽しさを求めないならべつにCVTでも良いと思うけど、クソつまんないクルマを多売するとそれだけで車離れが進むというのは
各社意識したほうが良いと思う。ゲタ車のくせに走らせるとえもいわれぬ楽しさがある、みたいなクルマ、今時欧州コンパクトの一部とマツダの一部だけだからなぁ。
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 87b9-ChPp)
2016/06/06(月) 14:40:53.78 ID:90Eo15Ks00606
>>981
このスレで何度か話が出て来ているが、なんでスバルのCVTの代わりが
今開発してるっぽいシームレスドグじゃなくてDCTかロックアップATでないと
いけないんだ?
変速音の問題をクリアして実用化できるかどうかはさておき、ドグなら
2ペダルとMTで部品の大多数を共通化出来るし、大幅な軽量化も見込めると
思うんだが。
988 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス Sdb8-4qA/)
2016/06/06(月) 14:42:27.62 ID:eQeWi8jkd0606
>>987
シームレスドグきたら夢あるなぁ。楽しみ
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリスW 0Hf7-0Kw7)
2016/06/06(月) 14:45:24.27 ID:IkDRi0kBH0606
>>986
車離れは若い人が貧乏になってることと、車以外の娯楽も増えてるからだろ。
スポーツカー買うのは爺が多いし。
むしろ道具として生活の多様化にマッチした車作りが求められてると思う。
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 87b9-ChPp)
2016/06/06(月) 14:45:38.20 ID:90Eo15Ks00606
>>986
マツダにしたって本当に楽しいガソリン車の販売台数はどんどん落ちてるし、
ディーゼルの燃費と扱いやすさが受け入れられてるだけで車離れ自体は
加速してる気がしてならない。
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス MM40-4qA/)
2016/06/06(月) 15:16:46.44 ID:jDgTwUrhM0606
>>973
マツダは間違いなくアテンザをFR化するね
FFで8段ATにして価格が上がっても誰も買わない
FR+多段ATは高級セダンの基本だし

>>990
実のところ車離れは全く加速していないというか逆だよ
日本全体の車の保有台数は年々増えている
単に買い替えペースが落ちているだけ
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス Sdb8-jzyo)
2016/06/06(月) 15:18:34.71 ID:CZQkOJEVd0606
>>990
あー、ホントのこと言っちゃいかんよ。
ディーゼル信者が噛み付いてくるぞw
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 87b9-ChPp)
2016/06/06(月) 15:32:16.43 ID:90Eo15Ks00606
>>991
ああスマン。
>>986の言ってる「車離れ」は趣味や文化としてのクルマへの興味が
無くなることだと思って書いたんだが、本来の意味を考えるとおかしいな。

しかし文化としてのクルマ離れが進むことはクルマのコモディティ化の証拠とも
言われるけど昔はもっと出来の悪いクルマを自分で色々カスタマイズして
楽しんでたんだし、一概にメーカーがつまらないクルマを作るようになったから
文化としてのクルマ離れが加速した訳でもない気がするなあ。
994 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 87b9-ChPp)
2016/06/06(月) 15:34:28.23 ID:90Eo15Ks00606
>>992
マツダが部品メーカーにFR車台の見積もり要求した話だっけ?
単にREを復活させるだけって可能性も高いけど、排ガス規制で何も出来なくなる前に
面白いことやってくれると嬉しいよな。
995 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス KK5f-1YqP)
2016/06/06(月) 15:34:35.79 ID:P6svkMbeK0606
>>982
燃費詐欺とデザインはトヨタが一番酷いね
最近は馬鹿なトヨタの客も流石に気付き始めてきたからこれだけスバルが売れてるんだろう
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリスW 0Hf7-0Kw7)
2016/06/06(月) 15:35:06.62 ID:IkDRi0kBH0606
>>991
マツダはFRにして価格が上がったら売れなくなるのでは。
997 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 87b9-ChPp)
2016/06/06(月) 15:35:39.09 ID:90Eo15Ks00606
レス番間違えた、スマン。
×>>992
>>991
998 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 87b9-ChPp)
2016/06/06(月) 15:37:44.78 ID:90Eo15Ks00606
>>995
これが、欧州行くとトヨタの燃費の正直さが報道され「それに比べてドイツ車は」
みたいな話になってるからなぁ。
まあ日本じゃトヨタはHVが強いから尚更カタログ燃費との乖離が酷いんだろうかね。
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス 87b9-ChPp)
2016/06/06(月) 15:40:55.74 ID:90Eo15Ks00606
1000 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう (テトリス KK5f-1YqP)
2016/06/06(月) 15:50:15.38 ID:P6svkMbeK0606
最後だからレス付かないし言いたい事言うね
トヨタとマツダってほんとダサいしふにゃふにゃなうんこ車で田舎もんに相応しい
1001 :
1001
Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
  `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'

life time: 20日 0時間 46分 45秒
1002 :
1002
Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/
437KB
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
★スマホ版★■掲示板に戻る■全部前100次100最新50
rm
lud20160816113059cこのスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/auto/1463465010/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.2chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

TOPへ TOPへ  

このエントリをはてなブックマークに追加現在登録者数177 ブックマークへ


全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | 動画:Youtube fc2 Tube8 xvideo pornhost >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像

 ↓「スバルは出来損ないのCVTと共に滅びろpart5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>25本 ->画像>43枚 」を見た人も見ています:
【画像】女子中学生の体が一番エロいという現実をこのスレで証明してやろう [無断転載禁止]©2ch.net ->動画>4本->画像>404枚
女子小学生高学年特有のエッチな私服wwwふともも丸出し、黒ニーモナ男シコらせるエッロいエッロいファッションwww [無断転載禁止]©2ch.net ->->画像>62枚
ヒラリー、サンダースとの支持率の差が一気に2%まで縮まる ちな去年は61%vs30%で圧勝していた模様 始まるぞ全米で社会主義革命が [無断転載禁止]©2ch.net [204160824]->->画像>24枚
日本、洋物問わずあうろり画像が見たいです [無断転載禁止]©2ch.net
えっろいえっろい女子小学生の画像はこちら(笑)->動画>4本->画像>224枚
【自動車】スズキやスバルにも参加要請へ トヨタのEV開発©2ch.net->->画像>16枚
小出「年代的にはブルマのはず。(倉科カナが)ブルマをはくのだと期待していたのにハーフパンツだったので凄く悔しかった」 [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>14枚
なぜモーニング娘には欅坂の長濱ねるちゃんや平手てちみたいな美少女は入ってこないのか [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>52枚
「主婦層にはまらなかったら視聴率は取れない。だけど俺が面白いと思うものは、主婦層は全然面白いと思わない。まったく噛み合わない」 ->->画像>8枚
多摩県民集合 96 [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>10枚
高木紗友希、高知の海ではしゃぐ「大きめの波がきて、濡れてしまいました〜。逆に、楽しかったです。(←中谷美紀さんのドラマ」 [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>2枚
2017年 若干 存在感が薄かったベビメタがいつの間にか再始動してる ->動画>2本->画像>6枚
北海道で小学2年生の息子をしつけのために置き去りにした事件あるじゃん? [無断転載禁止]©2ch.net
タブレット端末って突然オワコン化したよな [無断転載禁止]©2ch.net
ハロメンの面白いギフください ->->画像>14枚
【衆院選】菅直人氏や辻元清美氏ら参加へ…立憲民主党★2->動画>2本->画像>26枚
新刊の韓国ヘイト本が1週間で12万部売れた!と豪語した百田尚樹、また嘘がバレるww [無断転載禁止]©2ch.net
【サッカー】<FC東京>ミクシィと年1.5億円複数年契約!東京23区内・代々木公園新スタジアム(3〜4万人規模)も賛同で実現加速 ->動画>14本->画像>22枚
ビートルズのヘルプって最初の8小節からコード進行が訳分からんな ->動画>2本->画像>4枚
【ハロプロ研修生】加賀楓応援スレ Part50【かえでぃー】©2ch.net->動画>16本->画像>90枚
トリバゴ 料金比較サイト [無断転載禁止]©2ch.net ->->画像>4枚
稲葉ってハロプロで一番おどれるの? ->動画>6本->画像>4枚
乳首が黒い、乳輪が大きい、陥没乳首、まな板にレーズンの中ならどれが許せる? [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>2枚
女子小学生か中学生の膨らみかけのおっぱいが見えてる [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>2枚
新年くらいロリ画像唐チてくれてもいいだろ [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>6枚
性なる夜のあうろり画像祭りって今年は開かれないのか? [無断転載禁止]©2ch.net ->->画像>52枚
広瀬彩海と浜浦彩乃がご飯に行って真面目な話をしてる時にふとしたことでゲラゲラ笑う ->->画像>4枚
ブスメンランキングwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>22枚
【岡山】倉敷市の医師、診療報酬不正受給で逮捕 ED治療薬不正販売  [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>4枚
多部未華子スレPart139 ->動画>12本->画像>8枚
女子高生の乳が揺れてたので思わずGIFにしてしまいました! [無断転載禁止]©2ch.net->動画>10本->画像>729枚
FF15がバグ?でPS4を破壊してしまう模様 [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>7枚
横山が羽賀のシモの世話をしてるという風潮 [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>2枚
【漁業】サンマ漁獲制限、合意できず 中国など反対★2 ©2ch.net->動画>42本->画像>4枚
RYL [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>6本->画像>87枚
あのさ、マンコってグロいし見ても興奮するわけじゃないのに、なんでチンコを入れようとするの? [無断転載禁止]©2ch.net
【DIY】畳を捨ててタイルカーペットに変えたいんだけど困った困った [無断転載禁止]©2ch.net->動画>4本->画像>2枚
児玉雨子とかいう作詞家可愛すぎるwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>18枚
【里田・山木・森戸】カントリー・ガールズ応援総合スレPart188【小関・梁川・船木 】 ->動画>14本->画像>32枚
なんでモー娘。は紅白に落選したの? ->動画>2本->画像>4枚
【悲報】希望、もう滅茶苦茶 内定連絡で供託金振り込んだ候補者に1次公認が出ず、公認瑞ソ出さない候補者に1次公認が出るwwwww->->画像>12枚
ももクロが日テレやテレ東の音楽特番に呼ばれない地下アイドルになってしまった要因を教えてくれ [無断転載禁止]©2ch.net->動画>6本->画像>10枚
仮面ライダーMOVIE大戦シリーズ 総合4【ビルド&エグゼイド】->動画>1本->画像>52枚
■ 尾形春水 ■ EXスポーツ 『Hello! アスリート女神』#1(初)無料放送 ■ 21:30〜22:00 ■ [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>44枚
三国無双って2、3あたりが一番面白かったよな [無断転載禁止]©2ch.net
2016年好きな女子アナランキング 水卜ちゃんが4連覇 [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>4枚
何故ハロヲタはアンシルムメンバーのバースデーイベントには興味がないのか [無断転載禁止]©2ch.net
ズッキいなくなったらモー娘。で一番醜い容姿は野中になっちゃうね [無断転載禁止]©2ch.net->動画>2本->画像>58枚
ビットコイン沫賜!仮想通貨は砂上の楼閣だった模様 [352914648]->動画>2本->画像>7枚
株。(狼)1149©2ch.net->動画>2本->画像>24枚
有海cの△▲▲▲▲▲######## [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>2枚
譜久村と小田のインフル同時罹患がレズセックスの結果という風潮 [無断転載禁止]©2ch.net->動画>2本->画像>108枚
【速報】石川梨華の夫の野上亮磨投手が巨人移籍を正式楓セ ->->画像>8枚
【文春】韓流幻想に騙されK-POP歌手を夢見た日本人女がセクハラ等で嫌韓にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net->動画>12本->画像>20枚
HKT48の公演でセンター兒玉遥がメンバーによるイジメで歌唱中に号泣 [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>12枚
スパガのせいでストリート生全員解雇 [無断転載禁止]©2ch.net->動画>2本
森戸の腕がガリガリすぎてヤバいwwwwwwwwwwwwwwwwwww ->->画像>22枚
★★★●≧女の足の匂い≦●★★★32臭目 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>16本->画像>195枚
AV監督の村西とおるさんが嵐・櫻井翔さんのAV女優とのおセックススキャンダルの存在をツイッターで迄I [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>44枚
植村が小四の頃従兄弟と初体験済ませた話 [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>42枚
【韓国】鳥インフルの危機警報を最高レベルに引き揚げ [無断転載禁止]©2ch.net->動画>2本->画像>4枚
ケンミンショーで番組の趣旨に反し空気を読まずどれだけ周りから蔑まれても馬鹿にされても自分の意見を貫いた和田彩花さんは偉い ->->画像>12枚
ぶっちゃけ工藤とかどうでもよくね? ->->画像>4枚
【AOW】Age of Wonders その10 [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>2枚
欅とか見てたらハロカスの自分が情けなさすぎて泣けてきた ->->画像>10枚
加賀楓ちゃんを石川県加賀百万石特別大使にしたい!! [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>2枚

人気検索: 98 神奈川51 70歳老女のおマンコ画像 洋和和洋 あうロリ 小学生 パンチラ  小学生 xviedes 少女 アウロリ 露出 驥ァ霍ッ 二次 gif 蜷帙?繧ュ繝ゥ繝ェ 二次 セーラー 女子小学生パンツ
09:54:06 up 52 days, 10:25, 1 user, load average: 2.70, 3.01, 2.97

in 0.05256199836731 sec @[email protected] on 022523