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軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚


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1名無し三等兵2017/02/14(火) 17:01:37.73ID:rb9/sHmP
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレCanik 55 TP-9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482209590/

2名無し三等兵2017/02/14(火) 17:02:08.85ID:rb9/sHmP
関連スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1461492761/
【弾のスレ Part3】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/
退避スレ
【ハンドガンを熱く語れ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401503622/
【(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/

3名無し三等兵2017/02/14(火) 17:06:53.02ID:rb9/sHmP
なお、スレタイのBeaumont-Adams M1856は英国陸軍が1856年に
正式採用した.450口径、5連発のダブルアクション軍用リボルバーです。

4名無し三等兵2017/02/15(水) 09:03:41.40ID:baQ4kksD
あげ

5名無し三等兵2017/02/15(水) 10:16:19.04ID:HAaQIiGO
>>3
スレ立てお疲れさま
えらいもん見つけましたね
英国では1856年にダブルアクションリボルバーを軍用制式ですか
さすがでございますな

ところで今はグロックですか
ほうほう

6名無し三等兵2017/02/15(水) 11:05:19.75ID:Lfg44VNq
井伊大老暗殺に使われた拳銃はコルトアーミー?

7名無し三等兵2017/02/15(水) 20:53:46.29ID:ZEZRVq1n
この動画で初めてグリズリーの44Mag版を確認したんだが…それより驚いたのが

@YouTube


スライドの先のコンペンセイターみたいなエクステンションバレルみたいなのが、
実はスライドと一体になっているマズルブレーキ風、エクステンション・スライド(?)
…だった事なんだが!?

8名無し三等兵2017/02/15(水) 22:10:47.53ID:NlVlGtYK
>>6
コルトネービーの水戸藩製無断コピーだったような

9名無し三等兵2017/02/15(水) 23:11:53.88ID:afh0UWoM
うぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!ブランちゃんに中出し ねぷぅ・・(恍惚

        ぷる〜ん   __( "''''''::::.              〜童   〜貞   〜@
     --;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ.      〜小   〜田   〜原   〜@
     ::::::::""""  ・・・      . \::.   丿 〜@   〜@   〜珍   〜珍   〜@
     :::::::         ..........::::::::::::彡''ヘ::::....ノ       〜@   〜@   〜男   〜子
          ::::::::::;;;;;,,---""" ̄   ^``             〜脱   〜肛   〜@
 /        ̄ ̄ \                             〜@   〜@
/::::::::     :      ヽ〜                                〜@
|:::::      ::◎     ヘ〜〜・
ヽ::::::  ずっ玉  :::..   ノ            ぴゆっ ぴゆっ ぴゅっ ぴゅっ ぴゅっびゅびゅるりるりり
 \:::::::  /\:::;;;;;;____  ノ〜〜〜〜・

10名無し三等兵2017/02/16(木) 01:57:58.65ID:0d68M63I
>>7
> 実はスライドと一体になっている
スライドではなく、ブッシングと一体になってる
本体への加工無しでブッシングを交換するだけで、お手軽カスタムが出来るってシロモノ
(勿論、本格的なコンペンセイターやマズルブレーキ程の効果は無い)

11名無し三等兵2017/02/16(木) 05:13:04.11ID:3woOWl+d
まあ、こういうのなんだろうねぇ
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
個人的にはコレが好き。ロングスライドという訳でなく、四角いまま伸びているからかな…
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚

12名無し三等兵2017/02/16(木) 12:33:36.15ID:FNUpxiah
一応、発射した瞬間はロックしたままバレルとスライドが一体で後座してるから、
まあ意味がない、こともない・・・・かな
銃口側が絞れない構造だからガス拡散→バッファに当てる、ができないんで、そもそも大した効果はないと思うけども

13名無し三等兵2017/02/16(木) 12:35:14.37ID:FNUpxiah
ああ、絞れ「ない」はおかしいな。
バレルがスコスコ通る上にティルトするからやりにくい、と言うべきか

14名無し三等兵2017/02/16(木) 12:47:11.97ID:gHoHKyL+
コンプみたいな隔壁も無く
ブレットの周囲がアウターバレルの経でスカスカだからフタにならず
ガスが上方だけじゃなく前方に盛大に逃げるから大した効果はないだろうな

15名無し三等兵2017/02/16(木) 14:17:23.04ID:NeaDFmUB
ところで、ポーテッドとかマズルブレーキ付きの銃はノーマルよりやかましい、
ってのはどういう理由が有るんですかね

16名無し三等兵2017/02/16(木) 15:07:23.86ID:3woOWl+d
>ポーテッドとかマズルブレーキ付きの銃はノーマルよりやかましい

根拠ないけど、コンペは一応ガス隔壁で音も減収され微サプレッサー効果があり、
普通の何もない銃口は銃声も真っ直ぐ前方に向かって音響が伝播されるが、
上方に穴の開いたマズルブレーキは前方に加え、上にも音の漏れる箇所があるから拡大される…
──って、事なのかねぇ?

>ティルトするからやりにくい
>スカスカだからフタにならず

でも前方に残るトラディショナル・コンプ式と、一緒に後退するブッシング・コンプ式の、
二通りが用意されてるって事には何か仕様的な意味があるんだろうしな…

17名無し三等兵2017/02/16(木) 21:19:25.29ID:Zx5Z6T+Z
>>15
発射ガスの乱流と反響のせいよ
音源も増えるし
極端な話、同じ音量かやや小さくなった音量のマイクが、ポートの穴の数だけ増える
発射ガスを上や横に逃がすから、そっちに音が向かうってのもあるし
だから、撃ってる本人にはあんまり影響がなくて、周りが迷惑する
308クラスでも性能のいいマズルブレーキ付けてると周りにエライ嫌な顔される

18名無し三等兵2017/02/16(木) 22:53:01.48ID:+1qcG31P
本当?
308クラスならかなりの音だから
マズルブレーキの有無なんて気にもしてなかった。

今度射撃場に行ったときには注意して聞いてみよう。

19名無し三等兵2017/02/16(木) 23:29:19.90ID:Zx5Z6T+Z
>>18
日本国内?
国内だと随分前からタクティカルな銃にはうるさいから、マズルブレーキ付けた銃自体希少なんじゃないかなあ
ブローニングのボスみたいに、猟銃でも純正でついてるのもあるけど
まあちゃんと耳栓してれば、後ろで見てても銃声自体はあんま差を感じないだろ
はっきりわかる影響があるのは、ブラストが葺き噴きつける隣席

>>16
スライドにマズルブレーキ付けちゃうのは、ほぼ飾りwだからではあるんだが、
作動に悪影響が出にくいから
バレルに装着するコンペンセイターは、設計にもよるが効果が高いが、反面作動のバランスが無茶苦茶になって不安定になりやすい
ショートリコイルの力の綱引き上、効果が高ければ高いほど安定させにくくなるんだな
バネを強くできなくなるから、汚れに弱くなるし
スライドに飾り付けとけば錘になってスライドの動き遅くしてリコイルそっちでマイルドにはできるし
競技でてっぺんの結果競うんじゃなくてただ単に撃って遊ぶなら、それはそれでありなの

20名無し三等兵2017/02/17(金) 00:35:29.56ID:i4jEbS/i
レオンに出てた92FS思い出した

21名無し三等兵2017/02/17(金) 01:58:28.49ID:nitJjM+V
>スライドにマズルブレーキ付けちゃうのは、ほぼ飾りw

やっぱりファンシー用アクセサリーだったか…カー用品的なw
これとか…見ててそう思ったわw
http://www.evike.com/products/38484/
動画が怪しすぎるw

>スライドに飾り付けとけば錘になってスライドの動き遅くしてリコイルそっちでマイルドにはできるし

なんか殆どプラシーボ的な気休めアクセサリーの様な扱い。
んで、バレル装着式コンペンセイターは…>バネを強くできなくなるから、汚れに弱くなる──のかぁ〜。
でも一応、製品なりに理屈はあるんだね、やっぱ。

22名無し三等兵2017/02/17(金) 13:13:44.41ID:NAsBwMIq
>>21
バレルとスライドが後座する時にコンペンセイターがバレルを前に引っ張ってる→後退エネルギー食われる
→スプリングを弱く、スライドを軽量化してバランスを取る(スライド重すぎると弱くしたスプリングで閉鎖しきれなくもなるし)
などなど

23名無し三等兵2017/02/17(金) 13:17:21.15ID:NAsBwMIq
>>18
ライフルだけど、床井雅美氏がAMD-65を撃った時、試射してる時もうるさいと思ったが
自分が見ている番になったらブラストと爆風が襲って来てこれは耐えられんと思った、とか

24名無し三等兵2017/02/17(金) 13:39:31.25ID:FhEVCCW+
>>23
床井さん、Sig552のブラストもこりゃたまんね〜ってぼやいてたし、根性ないからなw
まあアサルトライフルでも、10インチちょっとまで銃身詰めちゃうとホントたまらんみたいではあるが
取り回しのために銃身超無理に短くして、それでこれじゃたまんねえってサイレンサー装着して全長長くなって元の木阿弥とか、お前らバカかアホかって話だよね〜w
室内戦闘だとどのみちサイレンサー必須だから、だったら無意味とはならないとは言えるんだろうが

25名無し三等兵2017/02/17(金) 15:28:42.56ID:NAsBwMIq
まあマズルブレーキ系はガスの向きを変えるから、前方に広がるはずの音を周囲にぶちまけてる、ってのは事実だわな
(それが耐えられないレベルかどうかはともかく・しかしTurkもベンチレストライフルなんかのマズルブレーキはレンジで撃ってるとはた迷惑だと書いてたような)

あとAMD65もXM177もバレル切り詰めて長いハイダーを足してるから、全長は思ったより短くなってないんよね
軽くはなってるだろうけど

26名無し三等兵2017/02/18(土) 01:44:39.93ID:3+A/Bkgp
イランの新型拳銃
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/02/15/iranian-striker-fired-polymer-handgun-introduced/
どう見てもP99の亜種なんだが

27名無し三等兵2017/02/18(土) 01:51:47.83ID:3+A/Bkgp

28名無し三等兵2017/02/18(土) 02:10:01.61ID:3UOshrkl
>>26
下の方に写真のある「なんか違うグロック」も…

29名無し三等兵2017/02/18(土) 09:49:57.30ID:pMQbg/91
>>28
見るからに、無断コピーしようとして失敗した風情ね
なんかマニュアルセフティついてないか…?
すごい使いづらそうな位置に

30名無し三等兵2017/02/18(土) 18:01:55.78ID:oiypno5Y
町を歩いていたりすると、心の中で銃を持ったとして、通行人との距離を測ってしまう。
100m、50m、25m、10m、って具合に見えてる人影の大きさを計りながら、
この距離では9oでは当たらないだの、でも357なら当たるだの、380じゃそもそも届かないのでは?だの…w
そんな危ない妄想をしながら歩いていると、不思議と…
『でも45口径なら当たりそうじゃね?』って贔屓目のイメージしか沸かない…多分映画とかの1911の印象なんだろうな。

31名無し三等兵2017/02/18(土) 18:04:43.66ID:D6mBQ7gt
最近マルイのグロック26を携帯してて 野良猫見つける度に撃つようにしてる

32名無し三等兵2017/02/18(土) 18:08:36.09ID:2hJza9bf
>>30
おれもおれも
前を歩いてる人を撃ったらどんな倒れかたするんだろうとか想像しちゃう

33名無し三等兵2017/02/18(土) 18:13:33.59ID:1v/pOJKJ
おまわりさんこっちです

34名無し三等兵2017/02/18(土) 20:33:21.87ID:D6mBQ7gt

35名無し三等兵2017/02/18(土) 21:18:45.30ID:oiypno5Y
>おまわりさんこっちです

まあ、妄想するだけだったら近代以降はアリなんだよ。
妄想まで禁じてしまうから魔女狩りみたいな愚行が行われた訳で…
渋滞中の車窓から路上の家並みのを眺めてなんか雰囲気がFPSの情景っぽいという感慨に陥る事もあるだろう。
歩道橋の上から300m先の人を目視してマークスマンの距離感覚を妄想するのも悪くないw「あ〜こんな感じかぁ…」

36名無し三等兵2017/02/19(日) 08:38:58.38ID:m6Mcvzql
いくら内心の自由と言っても
いくら匿名掲示板と言っても
人を鉄砲で撃つことを妄想するなんて書いちゃうのは不味いのでは?

人を殺してみたかったと言って実行しちゃうティーンエイジャーと同列に見られそう
そういうのは心にしまっておけば

37名無し三等兵2017/02/19(日) 09:10:17.76ID:CjLGAL0V
子供の頃、拳銃とライフルの違いを知らなくて
何で軍人はでかいライフルをわざわざ持ってんだろ?、小さい拳銃だけ持ってりゃいいじゃん
と本気で思ってたわw

38名無し三等兵2017/02/19(日) 10:13:41.36ID:9bd9U3EO
前に読んだラノベか何か、なんか変なこと書いてると思ったら303ブリティッシュより9×19のほうが口径でかいから強力だと思ってたらしく…
あれは脱力した

39名無し三等兵2017/02/19(日) 10:16:57.93ID:9w0dhWG4
まず疑問なのだが9mmでは当たらないが357Magなら当たる距離とは一体…
FPSの威力減衰距離とか真に受けてるのか?
ありゃゲームバランスのための調整なんだぞw

40名無し三等兵2017/02/19(日) 10:40:12.13ID:s9zvp/TJ
そういえばスタートレックだと拳銃が主要武器だよな。
威力はともかく狙い易さでは肩付け武器の方が良いとは思うけど。

41名無し三等兵2017/02/19(日) 10:44:05.50ID:9w0dhWG4
>>38
リアルさを追求して手口を設定していたら同じような手口で餃子屋の社長が射殺される事件が起きて
「これは今出すのはまずいね」と言われたアホがここにいてだな

だから無人兵器や重火器、IEDを活用して市街戦する戦争物をやってみようかと
航空爆弾を使用したIEDで容易に撃破される10式戦車とか10人用棺桶とバカにされる96式装甲車とか出してもいいよねw
うん、法律上の戦闘行為じゃないからきっと大丈夫w

42名無し三等兵2017/02/19(日) 10:45:01.13ID:4n98ioDC
>>40
カンバーバッチはライフル振り回してたじゃん

43名無し三等兵2017/02/19(日) 12:04:38.63ID:N9tyCBWr
>>39
ミチュレック爺が9mmで1000ヤード先の風船割ってたもんな
破片が当たっただけに見えたけどあれは

44名無し三等兵2017/02/19(日) 15:43:33.42ID:VuVXGRIC
>>36

心の中でブスと思ってるのは自由。でも公然と言ってしまえば、それは失言。
名誉毀損やセクハラにならない様に心の中で思ってる分には自由。
そして言論統制されてない自由である事を言う事自体も自由でしょ。

>9mmでは当たらないが357Magなら当たる距離

9o拳銃だと実用射程距離は概ね50m位。357なら倍の100m位。これは短銃身からの低伸弾道の問題。(故に45オートは23mで実用距離を線引きされる)
空に向かって30度の仰角で撃てば拳銃弾は2q位は飛翔するし、拳銃を固定して200m位の人的に集弾させる事は出来る。
でも拳銃の照星では200m先の人影は被って隠れてしまって狙ってるとは言い難いレベル。
同じ9o拳銃弾を使うSMGや9oカービンだと制圧距離や散布界が100mだったり、150m位先まで狙撃できたりもするから、
まあ、357/38口径のレバーアクションライフルとかもそうだけれど、要するに理論腔長を超えない銃身長なんだろう。
(理論腔長は30口径ライフル弾とかで70p/30インチくらいだと思う…弾薬によっても違ってくるだろうけど、それ以上長いのは無駄)

70年代のアメポリが357の6インチを腰に下げてるけど、やっぱ都心部勤務のアメリカのお巡りさんにも100mくらいの射程距離は必要だと思うの…w

45名無し三等兵2017/02/19(日) 15:56:44.75ID:VuVXGRIC
>要するに理論腔長を超えない銃身長なんだろう
⇒要するに理論腔長を超えない銃身長「次第」なんだろう

一応、断わっておくと、357で100mというのは、概ね10インチとかの長銃身からに由るものね。
メタリックシルエットのブラックホークとかパイソンハンターとかは100m行けるだろう…。
但し、弾の威力は激しく減収して、どれくらい殺傷力や威力が残ってるのかは、弾道計算ソフトで概算値見ないとなんとも言えないけどね。   
6インチだと70m位になるかも知れない…初速が400m/秒くらいでそんなもんらしいからね。30モーゼルとか。
でもパイソン4インチと5インチのフルサイズオートで50mくらいだからトントンとも言えるかもね。
まあ50mならパイソンの方が当たるだろうけど。

46名無し三等兵2017/02/19(日) 18:59:56.87ID:IVwYPA2D
ダイジローもセミオートよりリボルバーのほうが命中精度高いと言ってたな

47名無し三等兵2017/02/19(日) 20:26:13.55ID:/9Do0kft
9mmの拳銃弾が初速350m前後、357で450mあまり
直径と重量は略同じなので残速性能はほぼ同じはず
弾道の落ち方は飛行時間の二乗に比例、よってドロップは2倍には届かんかな

48名無し三等兵2017/02/20(月) 03:17:05.23ID:VDvMKbzA
>>46
バレル長と銃の工作精度によるだろ
値段と命中精度は比例するってなことを言ってた

49名無し三等兵2017/02/20(月) 05:18:37.14ID:bSwqa9lT
>>44
3行目の意味が不明
反論したいのか、肯定したいのか

50名無し三等兵2017/02/20(月) 06:28:15.92ID:dEVNMN+M
ダイジローが2ちゃんで人気な訳がわかったわ。
マニアにとって基礎的な知識を話してるのね。
リボルバーの方が精度に有利なのや、工作精度が高い方が有利なのはごく当たり前の事だしな。

51名無し三等兵2017/02/20(月) 08:41:51.58ID:rizbsRJd
素朴な疑問なんだけど
ダイジローって銃の精度語れるほど上手いの?

52名無し三等兵2017/02/20(月) 10:50:34.76ID:QTXl12Fa
少なくとも知ったかしてる2chねらよりは知識も実銃経験もあるだろ
あとは現地住んでるからアメリカ事情に詳しいとこも良い

53名無し三等兵2017/02/20(月) 11:03:54.11ID:JxN28jzl
>>48
リボルバーはバレルとシリンダーのセンターが合ってるかどうかがキモなんで、
同じ手間と金と技術レベルでもオートより精度を出しやすいってのはある
オートだとあちこち動くし、作動の安定性との擦り合わせもあるし

54名無し三等兵2017/02/20(月) 11:19:07.07ID:6I0QamPm
>>53
セミオートだと、バレルとチャンバーが一体だからそこの精度はリボルバーより良いよね
ストレートブローバックならスライドとバレルの滑りとかも無くていいのに
9mmとかではデカくて重くなるからだめかね

55名無し三等兵2017/02/20(月) 11:42:06.80ID:/Sm0cutN
>>54
でも多くのオートが動き回るスライドにサイトを載せているという
構成として合理的だとは思うけれど精度向上は難しいと思う

56名無し三等兵2017/02/20(月) 12:01:14.61ID:KeFQSYRu
>>50
人気でもないだろ
ようつべで崇拝してる人が過剰に持ち上げて「それって一個人の感想だよね」ってのがよく起こるだけで

57名無し三等兵2017/02/20(月) 12:05:12.62ID:KeFQSYRu
一個人の意見でいいならジェリー・ミチュレックファンはM&Pを持ち上げるし、
マックス・ミシェルファンはP320を持ち上げる

58名無し三等兵2017/02/20(月) 13:08:40.50ID:JxN28jzl
>>54
そのバレルやスライドがどの程度の精度でフレームに組付けられてるかって問題も

いやタイトならいいって話じゃないし、ティルトバレルでもブッシングとリセスでカチっと噛んでるバレルってのは
思ったよりピッタリはまってる上に、いつも同じように動くもんだけどな
しかし原理的には「全てフレームに固定」のリボルバーの方が、位置決めはたぶん楽

59名無し三等兵2017/02/20(月) 16:05:45.36ID:QDPyLCgs
銃身長は弾速=低伸弾道だからな。

拳銃レベルの精度は割と大雑把でも良いけど、スナイパーライフルだと、
オートライフルは使ってる内に噛み合わせの狂いが大きいくなって来て命中精度が下がって来るから、
定期調整が必要になって来るけど、手動ボルトアクションは関係ない。
でもまあ、マークスマン・ライフル程度では使用中の精度低下も許容範囲なんだろうけどね…。

だから至近距離用の肩付け火器でもない拳銃は銃の精度より射手の技量の方がウェイトが大きい。
故に構造原理的にリボルバーより精度を諸々保ち難いオートでも十分間に合う訳だよ。
オートピストルは精度上げると、今度はファンクションの確実性に影響出るからね。

60名無し三等兵2017/02/20(月) 17:47:05.62ID:qQykUtMe
>オートピストルは精度上げると、今度はファンクションの確実性に影響出るからね。
これは現在主流のショートリコイル(+ティルトバレル)の課題ですよね。
ルガーMarkWのようにサイトとバレルとフレームがお互いに固定されていればファンクションに影響なく命中精度は上げられるハズ
今のショートリコイルでも少なくともスライドにサイトを載せるのをやめる構造ができれば・・・
ベレッタ92はなんでバレルにサイトを載せないのだろう。サイトレディアスの問題ならオプティカルサイトで解決すれば良いのに。嵩張るからだめかな。

61名無し三等兵2017/02/20(月) 18:25:53.76ID:6GPi4qdO
競技用以外の拳銃はことさら精度重視でないからねえ
過去固定バレルオートはCZやHKのローラーロッキング
P7のガス遅延(これは近年ワルサーが使ったけど)とことごとく失敗してる
安物では9mmや45ACPでも重いスライドにしてストレートブローバックにしたものもあるけどね
ショートリコイルでもタイトフィットさせたティルトバレルはコストや作動に課題も有るし
プロップアップやロータリーも高精度にしやすいが欠点も有るし
ストライクワンのインラインバレルもまだ新しくて評価できる段階ではなさそう

62名無し三等兵2017/02/20(月) 18:48:53.74ID:JxN28jzl
最大の理由は「拳銃の射程では大した問題にならない」ことだろうねえ
まあ22口径の競技銃レベルならバレル側にサイトのっけてるけども
どうしてもやりたければローラー遅延やらガスオペレーションも組み込めるだろうが、
そこまでする意味があるかといえば…

>>60
それはそれで作動に影響が出そうな <バレルにオプティカルサイト

63名無し三等兵2017/02/20(月) 19:06:50.91ID:CulHF63n
>>62
>それはそれで作動に影響が出そうな <バレルにオプティカルサイト
プロップアップの場合ってスライドにオプティカルサイトを載せるのと作動時の重量は変わらないと思うのですがどうでしょう。
やっぱりリコイルスプリングを切り詰めたりしてるのでしょうかね。

64名無し三等兵2017/02/20(月) 19:57:54.89ID:eHxOEC+r
>>60
>ベレッタ92はなんでバレルにサイトを載せないのだろう。
ベレッタとしては伝統のデザインを捨てたくなかったのでは。
ロッキンング、ダブルアクションシステムのお手本のワルサーP38は
ちゃんとバレルにフロントサイトが載ってるのにね。

65名無し三等兵2017/02/20(月) 20:22:49.28ID:6GPi4qdO
>>64
同じプロップアップでもP38はブレが大きくそれ程精度は良くないからだろ
92系スライド先端部のカバー部分は伝統の意匠って意味だけじゃなく
バレルのブッシング的な役割もあるし
先端部覆いがあると、バレルにサイトを付けたくても分解不可能になるからダメだね

66名無し三等兵2017/02/20(月) 21:26:10.66ID:oiLWhMmi
やっぱりハンドガンの命中精度は人為的要因が大きいのか。
それならレイセオンが研究しているエクソスケルトンではないですが、簡易的なもの
例えば腕だけをフレキシブルにサポートする動力有りのサポーターみたいなもの
(倍力なし、大荷重には外骨格的に補助する、FCSと連動して腕の動きを補正する。みたいな)
とトラッキングポイントみたいな簡易FCSがあれば。ってライフルが先か。

67名無し三等兵2017/02/20(月) 21:37:34.95ID:Y5tH5azl
掌で握る以外の保持が原則できないのが拳銃だから、握力とグリップの愛称はすごく大事。

68662017/02/20(月) 22:38:10.25ID:oiLWhMmi
>>66
イメージとしてはこんな感じでしょうか。これは下半身サポートだけみたいだけれど。
http://japanese.engadget.com/2016/06/06/superflex/

>>67
トラッキングポイントの様なメガネ型ヘッドマウントディスプレイがあれば、手で直接ハンドガンを保持するメリットもないような気がしてきました。
背中に小さめのバックパックを背負ってそこに伸縮式のロボアームとその先にハンドガンをつける。
手には3Dコントローラー。例えばこんなやつ。
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
これをホルスターから抜くと背中からハンドガンを付けたアームが飛び出してヘッドマウントディスプレイにドットが現れる。
コントローラーを向けるとハンドガンがそちらを向く。トリガースイッチで発射。みたいなw
マグチェンジは?とかジャムや不発は?とかは検討課題ということでw

69名無し三等兵2017/02/20(月) 22:54:47.82ID:gJuPQxaJ
>>44
いやリボルバーの実用射程距離なんぞせいぜい20mから30mだろ普通の人間にとっちゃ
弾道の問題以前に当てられるかどうかという意味で

70名無し三等兵2017/02/20(月) 22:55:56.39ID:gJuPQxaJ
>>68
小型UGVに銃器をマウントして運用すれば人が前線に出る必要もなくなって素敵

71名無し三等兵2017/02/20(月) 23:11:27.27ID:oiLWhMmi
>>70
それに近い物は既にあったりします。
イスラエルのDOGO
http://www.glrobotics.com/dogo-members

@YouTube


グロック26を内蔵できる。

72名無し三等兵2017/02/20(月) 23:20:28.89ID:gJuPQxaJ

73名無し三等兵2017/02/20(月) 23:32:50.93ID:oiLWhMmi
>>72
これからは軍用拳銃を含めた小火器を使うのは人間だけでなくUAV/UGVも増えてくるのでしょうね。
しかし今回初めてDOGOのブローシャーみて笑った。
リアイアビリティに1 year limited warranty(1年間保証)とか書いてある。既に家電レベル。

74名無し三等兵2017/02/20(月) 23:46:39.99ID:LRSLYefE
月刊GUNでG19で100m先のプレート撃ってたりしてたけど、100m先のマンターゲットに当たる銃ってどんなのがある?
実質的にじゃなく性能的に

75名無し三等兵2017/02/21(火) 01:05:49.52ID:k2rUPfo9
>>74
100m先の肩幅50cm 胴体縦が1mとして、
撃つ人は10m先で3cm円内の精度で撃てる、100m先で30cm+幾らか
銃と弾は100メートル先でのドロップが数十cm以内である
ならいいわけだから、別に22LRでも9mmでも45ACPでもいいんではないかと
https://vid.me/xKCt
Buckmark 22LRで100ヤード(90m)スチール
http://gundata.org/ballistic-calculator/
弾道グラフ表示 拳銃なら弾のスペック速度に0.8掛けで

76名無し三等兵2017/02/21(火) 01:06:13.08ID:77U/1TZA
M19の6インチバレルで確か170m先の犯人を射殺した保安官という人がいたらしい

77名無し三等兵2017/02/21(火) 02:24:50.07ID:PwXKPqcf
銃というより弾の性能に左右されるわけだな。
固定状態ならたいていの拳銃で普通に当たる。
あとは人間が扱うならグリップとトリガーが要素として加わるから躍起になるわけか。

78名無し三等兵2017/02/21(火) 03:03:51.68ID:Y85Fj++h
>>54
リボルバーはマニアにしか売れないから造りはしっかりしてるしそれに比例して価格も高い。
パフォーマンスセンター製品の価格は凄いぞ

オートマチックのバレルはリボルバーに対して明らかに短い
同じにしようとするとスライドが邪魔して明らかにドロウはしづらい。

実戦では誤射の可能性もあるからせいぜい20メーターが限度だからそこそこでいいと思う
軍用拳銃もしかり

79名無し三等兵2017/02/21(火) 04:10:51.48ID:Vrav7CQ5
SFガジェットとしてはもう80年代に「プレデター」の肩付けブラスターとかアイデアあるじゃんw
あと意外と認識されてないケド、「エイリアン2」のスマートガンとか誘導弾丸だからね。
小林誠の「迷宮都市」に出て来るハンタースーツに装着されてるライブカノンだったかライブガンだったか…も、
AI搭載のトラッキングポイントみたいなもんだった。

リモコン戦車に至ってはWWUナチスのゴリアテとか…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%86_(%E5%85%B5%E5%99%A8)

でも一見、チートそうなハイテク兵器も、結局相手側も装備してればイーブンなんだよな。
あと、拳銃のもう一つ重要な要素は携帯性と武装してない風を装う秘匿携帯性だ…それと、その上での即応性な。
多分、現段階ではそれらSFチックなガジェットは全てNGだろうな…近未来社会ではまた違って来るんだろうがw

80名無し三等兵2017/02/21(火) 04:20:34.19ID:Vrav7CQ5
まず拳銃、ライフルに限らず遠射ってのは静止した標的に狙い撃つもので、ジックリ狙う事になる訳だ。
離れた標的に対し、手持ちに拳銃しか無かったら、仕方ないけど、もし手近にライフルがあって取りに行けるなら、
何も拳銃で遠射する必要性は無い訳だ。

つーか、まあ遠距離で飛翔する弾丸の残速度(殺傷力)がどれくらい残っているのか?とかいう問題もあるけど、
距離を置いた静止ターゲットに拳銃で狙撃するなら、別に9mm軍用拳銃でなくても.22LRのターゲットピストルやMP7の様なハンディPDWでもいいんだよな。
それこそルガーマークシリーズとか面目躍如の世界だろう。

81名無し三等兵2017/02/21(火) 04:42:09.82ID:oD5Fud+P
数学は大の苦手で、超いい加減な仮定なので間違えていたらすいません。
100m先をグロック17で狙うとする
グロック17のバレル長は114mm(4.48in)
バレルとサイトはお互い固定されていないので発射する毎に極僅かではあるが位置関係がずれる
(バレルとスライド両方のがたつきで相対的に)
仮にそのずれの振り幅をバレル先端部分で0.5mmとし、後端部分はずれないとする
その比率114mm:0.5mmを100mに割り当てると
100,000mm÷114mm=約877 0.5mm×877=438.5mm
つまり100m先で約44cmのずれ幅でサイトで狙ったところからばらつく可能性がある?
なんか間違えている気がする・・・

82名無し三等兵2017/02/21(火) 05:53:34.17ID:RnymYPF7
>>78
リボルバースレの396氏とか
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
おいくら万円なんですかね…

83名無し三等兵2017/02/21(火) 06:08:26.93ID:Y85Fj++h
>>82
競技者かコレクターしか買わないからな。

84名無し三等兵2017/02/21(火) 08:02:02.03ID:k2rUPfo9
ところでストッピングパワーって、
運動量の話なのか運動エネルギーの話なのかどっちなんですかね

85名無し三等兵2017/02/21(火) 08:03:43.27ID:CuQiZopi
撃たれる側の気持ちの問題です。

86名無し三等兵2017/02/21(火) 10:08:35.54ID:k2rUPfo9
撃たれて痛そうな銃はストッピングパワーが高いと言うことか
よく分かりました

87名無し三等兵2017/02/21(火) 11:25:19.73ID:FTB/qJUD
ひょっとすると弾丸のほうかも。
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
痛そうですよ。

88名無し三等兵2017/02/21(火) 11:35:41.76ID:vnQUxX34
>>74
ドロップに関して言えば補整することもできるので(実際Gunでも「2m上を狙って撃った」とかやってる)
単にグルーピングの性能として「人体サイズにグルーピングする」という意味なら、そこそこ上等な銃なら可能なはず

100m先で30センチ以内なら25mで75mm、まあ距離が伸びると外乱も増えるけど、50mmとかにまとまれば狙えるんじゃない?
実際に狙って撃つ場合は「フロントサイトでマンターゲットが隠れて見えない」の方が多分、問題になるw

89名無し三等兵2017/02/21(火) 12:53:06.90ID:uDW53SSy
>>82
4000ドルもあれば新品で揃うべ
正確に知りたければ物販サイト当たれば

90名無し三等兵2017/02/21(火) 16:13:12.47ID:Vrav7CQ5
>G19で100m先のプレート撃って…

357SIGとか10oAUTOとか初速の速いオートピストル用弾薬とかどうなんだろうな?

>100m先のマンターゲットに当たる銃…

まあ44Magに低倍率スコープなら射程圏内。
長銃身357Magでもいける筈…デザートイーグル10インチとかね。
…低伸性が弓なりなんでドロップ量を見越した距離調整は必要だろうけど。

91名無し三等兵2017/02/21(火) 19:39:19.20ID:bUsAPakc
これを使おう
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚

92名無し三等兵2017/02/21(火) 20:05:01.63ID:bUsAPakc
本当はハイパワーのミリタリーモデルでも貼ろうかと思ったけどあのタンジェントサイトに何mまで目盛りがあったか忘れてしまったw

93名無し三等兵2017/02/21(火) 20:23:04.96ID:OYz8w46K
たしか500m

94名無し三等兵2017/02/21(火) 20:23:55.34ID:IUAuMmzN
ストッピングパワーを語るとき、85みたいなのも「それほど」的外れでも無いってのが問題をややこしくしてるんだよなぁw

95名無し三等兵2017/02/21(火) 20:51:01.67ID:Vrav7CQ5
塹壕戦が主流の頃は、ガチで拳銃でも500〜1000mは攻撃想定距離だったんだろうね。

96名無し三等兵2017/02/21(火) 21:54:02.02ID:uDW53SSy
んなわけねーだろw

97名無し三等兵2017/02/21(火) 22:01:10.55ID:bUsAPakc
密集陣形で銃剣突撃してくる相手になら・・・いけるのか?w

98名無し三等兵2017/02/21(火) 22:37:24.85ID:Vrav7CQ5
自分の陣地の塹壕と、敵との塹壕とは距離が離れているんだよ。
映画とかで見た事ない?
で、遠くの塹壕で敵兵がヒョッコリ顔を覗かせると、遥か遠くから狙撃されたりするだろ?
実際に当てられなくても、弾が届くことが対抗手段、攻撃能力として重要なんだよ。
打つ手なしだと一方的に攻撃される事になるからね。
拳銃弾でも1000m先の敵兵の間近に土煙を上げられれば、首を引っ込めさせる事くらいはできるしね。

99名無し三等兵2017/02/21(火) 22:49:04.13ID:uDW53SSy
というアホの子の妄想でした、と

100名無し三等兵2017/02/21(火) 22:55:14.18ID:Vrav7CQ5
え?!…妄想になっちゃうの??(゚◇、゚)

101名無し三等兵2017/02/21(火) 23:01:22.31ID:i1zzy6d+
そういや坂本龍馬が使ってた銃ってシリンダー外れるんだよな
予備のシリンダーで素早いリロードとか当時なかったんかな

102名無し三等兵2017/02/21(火) 23:01:25.68ID:Denj4vOw
WW1あたりの話だろ

103名無し三等兵2017/02/22(水) 00:54:46.73ID:yYycRy6b
だから大袈裟なタンジェントサイトは塹壕戦の名残だろ。
BHPが設計されたのは1926年以前。完成は1934年
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モーゼルC96やルガーアーティラリーモデルと同じドクトリンで設計されたんだろう。

104名無し三等兵2017/02/22(水) 02:36:30.19ID:aK8H+uHB
>>96
当時はそういう無理な事も考えてたよ
9mmパラの機関銃をLMG的に運用しようとするとか

105名無し三等兵2017/02/22(水) 02:41:19.08ID:k3znVQ+t
フィンランドDisんなよこんちきしょう!

106名無し三等兵2017/02/22(水) 05:06:33.40ID:QlU2pTqF
ラッパ銃って嘘みたいな名前の銃を知ったんだけど
これって何時頃に登場したものなんでしょうか?

107名無し三等兵2017/02/22(水) 06:04:44.54ID:jUduR9f7
>>103
ストック付きのモーゼルミリタリーはセミオートライフルが実用化されなかった時代に代案として自動拳銃にストックを付けさせたもの。
ルガーのランゲラウフは機関銃手や砲兵、運転兵などの小銃を持たない兵士に支給するつもりで開発されたが、突撃隊に使用される事になり後のSMG開発へと繋がっていく。

タンジェントサイトは小銃の代わりとして使用するために付けられたのであまり塹壕線とは関係無い。
ちなみに遠距離でも10発撃って一発あたれば良いみたいな公算射撃的な使用だったろうね。

108名無し三等兵2017/02/22(水) 10:14:42.64ID:yYycRy6b
まあ、オートライフルが先か、オートピストルが先は微妙だけれど…
1886年にハイラム・マキシムがオートライフルを試作したのが先鞭だともされるが、
モーゼルC96は文字通り10年後の1896年式な訳だからね。
セミオートライフルより機関銃の実用化の方が急がれていた時代。
因みに無煙火薬の発明が1884年頃だっけ?

109名無し三等兵2017/02/22(水) 11:36:45.80ID:qKVRSGhT
自動拳銃というものが実用化されて「個人携行できて火力アーップ!!」と夢を見ちゃったってことでしょう
ついでのように「大型弾倉つけちゃう? フルオートもやっちゃう?」ってなるし、
「軍用として売り込むならカービン的に撃ちまくれる火力もアピールしないとな!」とタンジェントサイトもつけてみる

まあ、実際のとこ役に立つかどうかは関係ないというか、ハイパワーがさっさと外しちゃったのを見ればお察し
ストック付きのルガーやモーゼルでも「砲兵やバイク向けの簡易カービン仕様って関係で意地でもつけてました」感が

110名無し三等兵2017/02/22(水) 18:23:26.28ID:BezS0Ln5
>>106
17世紀くらいに騎兵や海兵が使ったんだそうな
ストックのないピストル型はドラゴンと呼ばれこれが竜騎兵(ドラグーン)の語源だという説も

111名無し三等兵2017/02/22(水) 18:34:42.26ID:yYycRy6b
>ピストル型はドラゴンと呼ばれ
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚

>「大型弾倉つけちゃう? フルオートもやっちゃう?」

ルガーパラベラムのスネイルマガジンが先なのか、
MP18のマガジンが予めルガーパラベラムと互換性持たされて設計されたのか…?

112名無し三等兵2017/02/22(水) 19:07:47.19ID:BezS0Ln5
>>111
どっちが先かでいえばスネイルマガジンの方だよ
スネイルマガジンの在庫が余っていたので専用マガジンつくる手間省くために流用したはず

113名無し三等兵2017/02/22(水) 19:31:47.69ID:qKVRSGhT
追記ーー
>>109では「あんなもん役に立つかよw」みたいな書き方したけどアーティラリーとモーゼルミリタリー大好きだからね
意味ないとわかっててボトルネックの大型リボルバーにタンジェントサイトつけたら中二病っぽくてカッコえーとか思ってるし

114名無し三等兵2017/02/22(水) 20:13:31.75ID:BezS0Ln5
拳銃にタンジェントサイトっていいよね
あとホルスター兼用ストックも忘れてはいけない

そんな私はハイパワーが好きです

115名無し三等兵2017/02/22(水) 20:36:08.31ID:xsIBb2kk
Mk3よりM1935

116名無し三等兵2017/02/22(水) 21:28:32.40ID:MeyOYLUk
>>103
何でそういう見当ハズレな妄想が湧いて出るんだか
もうちょっと塹壕戦だけでも勉強してみ

117名無し三等兵2017/02/22(水) 21:38:34.29ID:yYycRy6b
見当ハズレな所を>>116が指摘してみればいいじゃん。
これじゃ恰も妄想かの様な印象操作を当てずっぽうに>>116がしてるみたいで、
なんか論拠示して貰わないと胡散臭いよ。

118名無し三等兵2017/02/22(水) 22:22:11.07ID:nCdlXvXl
銃について質問をしてもよろしいでしょうか?

119名無し三等兵2017/02/22(水) 23:50:43.40ID:df8ThcXK
はいどうぞ

120名無し三等兵2017/02/23(木) 00:06:57.02ID:3LyVM/L5
質問いいですか?は999あたりでの様式美だよなあ?

121名無し三等兵2017/02/23(木) 00:35:48.92ID:Hw+rp5oU
>>119
某サイトで小説(のようなもの)を書いております。
そこで拳銃のシーンを書いてみたのですが、実は銃器には全く詳しくありません。
この文章はおかしいでしょうか?もし、おかしくなければ大体何秒くらいかかりますか?
ご教授よろしくお願い申し上げます。

122名無し三等兵2017/02/23(木) 00:37:06.84ID:Hw+rp5oU
安全装置をかけるとキャッチを外しマガジンを取り出す。
後ろにスライドを引いてからチェンバーの弾丸を取り出す。スライドが開き、引き金を抜くとスライドが閉じ、撃鉄がコックされる。再度引きがねを引くと撃鉄が下りる。新しいマガジンを詰め込む。その一連の流れを黙って見ていた雨宮がそこでストップウォッチを止めた。

123名無し三等兵2017/02/23(木) 01:37:21.70ID:K29A+fxF
>>122
>安全装置をかけるとキャッチを外しマガジンを取り出す。

ここまでは特に問題ない

>後ろにスライドを引いてからチェンバーの弾丸を取り出す。

後ろに は要らない

スライドが開き、引き金を抜くとスライドが閉じ、

引き金を抜く は意味不明。
スライドストップを下げる なら。

それ以前にスライドが開いたまま止まってる描写が抜けてる。

>撃鉄がコックされる。再度引きがねを引くと撃鉄が下りる。新しいマガジンを詰め込む。その一連の流れを黙って見ていた雨宮がそこでストップウォッチを止めた。

ここは特に問題はない。

あと時間は精々3〜6秒程度

124名無し三等兵2017/02/23(木) 05:25:29.79ID:Hw+rp5oU
>>123
ご丁寧に本当にありがとうございます
m(__)m心より感謝いたします!!
ありがとう!!!!!!!!

125名無し三等兵2017/02/23(木) 08:00:21.73ID:ZlWYjySA
>>122
>スライドが開き、引き金を抜くとスライドが閉じ、撃鉄がコックされる。再度

の部分が不要。マガジン抜いてたらスライドストップはかからないので。
あるいは
「スライドを引ききったまま、スライドストップを押し上げ銃腔内をチェックし」なりの一文が必要かと。

後は>>123氏の仰せの通り。

126名無し三等兵2017/02/23(木) 09:21:03.16ID:NNJusL+r
>>122

>後ろにスライドを引いてからチェンバーの弾丸を取り出す。

チャンバーに弾が入っているなら、
スライドを引くとイジェクトされるけど

127名無し三等兵2017/02/23(木) 10:03:43.57ID:SCi371qg
そもそもこんなクドイ描写が必要か?w

128名無し三等兵2017/02/23(木) 12:35:50.71ID:dsTGTSd+
何をしようとしてるシーンなんだろう

射撃を中断して別のマガジンを入れようとしている(…たとえば何か特殊な弾丸を装填したマガジンを別に持ってるとか)のかな?

129名無し三等兵2017/02/23(木) 12:41:33.42ID:Es2KFpQ/
銃に詳しくないなら無理して詳しく書かないでいいと思うんだけど

130名無し三等兵2017/02/23(木) 12:44:07.50ID:jdtx3Via
装填済みの銃からマガジン抜いてチャンバーの弾抜いて新しいマガジンを入れるけど装填はしない。

戦闘終了後に次の戦闘に備えてマガジン交換を交換しとくけど携帯するに当たって弾は装填しないって場面かな?

131名無し三等兵2017/02/23(木) 13:59:37.29ID:GQIbU+Hb
チャンバーから弾を抜いてフルロードのマガジンに交換した、とかそんな程度でええよ

それだけ長々と書いて、その操作してる人が何をしたいのかさっぱり伝わらないもの

132名無し三等兵2017/02/23(木) 14:39:23.30ID:pE/hLNx3
時間を計測してる事から分解組み立てレース類の
プロっぽい場面を書きたいんだろうと推測

133名無し三等兵2017/02/23(木) 15:11:14.09ID:3aOKXA2d
>無理して詳しく書かないでいいと思う
>プロっぽい場面を書きたい

修辞描写っていうんだよ。
詳しくないからこそ敢えて詳しそうに一端描写する事で、以後の言及は端折る為のレトリックというか…
なんだろう…『以降のツッコミ無用!…細けー事はいんだよ!』的なw
作者にとってどーでもいい処ほど一度注力しとけば、以降はもうクドく描写しなくてもいいというか。
小説は文章なので、具体的な詳細を知らなくても表現が簡単だしね。

134名無し三等兵2017/02/23(木) 15:45:34.57ID:HyTbkjS9
詳細知らなくても表現できるとは、こらまた言い切っちゃったなw
特に銃器描写は突っ込まれやすいのに

まぁ書きたいことを書く同人ならそれでいいけど
これだけ書いて意図が伝わらないって、すごくムダな描写という印象しかない

135名無し三等兵2017/02/23(木) 15:52:49.83ID:jdtx3Via
読者が無知だからこそ通じる手であって、少しでも知識があったら嘲笑の対象にしかならんと思うが。

136名無し三等兵2017/02/23(木) 15:57:07.97ID:dsTGTSd+
修飾描写というか「好きが高じてディティールを書き込みまくった」のが大藪春彦、
それらしく書こうとしてむしろ嘲笑にしかなってないのは「ママの狙撃銃」かねえ

137名無し三等兵2017/02/23(木) 16:00:31.14ID:dsTGTSd+
>>134
上の文章は一部分だってのは忘れたらいかんで
前後に「これこれをやってみろ、◯◯秒以内にできなければ適性がない」みたいなシーンがあるのかもしれん
そこも含めて提示されればこのスレの人たちが助言してくれると思うけども

138名無し三等兵2017/02/23(木) 16:11:24.68ID:TqGUvI/7
せやな
確かに部分だけで判断するのは早計や

ただ意図を伝えるためにディテールを描写するのと、ディテール描写の為のディテール描写は全然違う

読まされる方の身になってみい
後者はしんどい

139名無し三等兵2017/02/23(木) 16:44:59.68ID:1epolyAk
作中の人物が誰なのか、また何を目的としてるのか分かればもっと的確なアドバイスがもらえると思う
あと銃によっても多少操作が変わるので、それも明らかにした方が良いよ

140名無し三等兵2017/02/23(木) 16:45:44.42ID:3aOKXA2d
>詳細知らなくても表現できる

イワン・フレミングは銃器オンチだったし、大藪晴彦も名前だけ聞いた事のある銃器や車を出したりしてた。
ウラの取れない資料というのもあるしね…ネットの無い時代なら尚の事限界は有った訳だ。
でも望月三起也とかは薀蓄としてレアな銃器、バイクの存在は知ってても、最低限、側面写真の資料くらいは無いと作品に登場させられない訳だ。
絵ならまだ正面が分からなくても描かなければ良いが、アニメだと誤魔化し利かないし、実写だったらプロップをスクラッチできる三面図、出来れば現物が欲しいところだろう。
でも文字ならただ固有名詞を上げ連ねるだけで成り立つから、読者の予備知識として丸投げできるわけだよ。
そう言う意味で安直だって述べたの。

>読者が無知だからこそ通じる手

つまりは、そう。
電柱や建築に詳しい読者もそうは居ないだろうけど、もし電柱や配管、建築に対しての言及が作品内で成される描写があってさ、
もしそれを東京電力の人や大工や配管工の人が読んだら、そりゃ違和感覚えるだろうけど、逆に突っ込むのも野暮ってモノでしょ。
その小説が一番重要視しているディテールで間違いがあっちゃなんあいけどね…。
だから大藪とかは射撃やモータースポーツに興じて作品のディテールに役立てようとしていた訳だしね。

141名無し三等兵2017/02/23(木) 18:36:03.52ID:FVCafNVF
「キャッチを外し」より「マガジンリリースボタンを押して」
マガジンを取り出すほうが分かりやすいかもしれない
ついでにスライド引いて弾を排出したあとはそのまま手を離せばおk

142名無し三等兵2017/02/23(木) 18:58:07.75ID:dsTGTSd+
あのさ、正直その長い作品論とかげーじゅつ論とかいらん

143名無し三等兵2017/02/23(木) 19:10:49.05ID:FVCafNVF
どうせトッピン馬鹿だからいうだけ無駄だ

144名無し三等兵2017/02/23(木) 20:05:27.77ID:IB2WeVjX
コンチネンタルタイプだとキャッチですね。やっぱり銃の種類を想定しないと。

145名無し三等兵2017/02/23(木) 20:34:50.74ID:P7G60oaO
>>140
大藪春彦な

146名無し三等兵2017/02/23(木) 20:36:55.46ID:DiCX9Y3g
せめてどんな拳銃を使ってるかあればもっと色々考えられるんですがね。
分からないならアメリカ軍のやつとかロシアから密輸されたものとか、警察かよく使ってるやつとかあればこちらも具体的にイメージはしやすいし。

147名無し三等兵2017/02/23(木) 23:24:36.51ID:NNJusL+r
描写が簡単なグロックでええやないか
マガジンリリース、スライドキャッチ
トリガー、あとスライドリリース
しか無いぞ

148名無し三等兵2017/02/24(金) 10:58:30.52ID:8rvlvV/F
そもそもマグキャッチは外すものか?

149名無し三等兵2017/02/24(金) 12:37:37.43ID:w/HX1o34
マグキャッチで「マガジンを」外すなら違和感ないが、省略したんやろ
と、このように突っ込まれやすいので知らないのなら書かない方がマシ

違和感は作品の没入感の妨げになっちゃう
いいのが書けるといいね

150名無し三等兵2017/02/24(金) 15:17:25.06ID:4bXeZM+Y
つかモデルガンでも買えよと

マルシン辺りの組み立てキットを自分で組むと構造の勉強も出来るし
ベレッタ92系やセンターファイヤ仕様のPPKは最終発火部分と92はロッキングブロックが機能しない点を除けばほぼ実銃と変わらん構造だし

151122ですが2017/02/25(土) 00:25:01.37ID:GuMT8SY2
ご親切なここの皆様、大変詳しくありがとうございますm(__)m
生まれて初めてピストルを目にした主人公に対し、空のマガジンの脱着動作の手本を一度だけ師匠が見せ、同じことをやってみろと指示されて恐る恐る触れる…という感じです。
正直私は全く銃のことは知りません質問した日にwikiでパーツの名前を調べました。
ちなみにホラー小説です。弾は師匠の手作りの銀でベレッタM92という銃のつもりです。
無理な感じでしょうか?

152名無し三等兵2017/02/25(土) 00:35:56.05ID:IMKTgKXE
空マガジン?
チャンバーには装填されてるみたいだけど
ちょっと意味がわからない

似たようなシチュエーションなら
村上春樹の1Q84になかったっけ?
どのあたりだか忘れたけどW

153122です2017/02/25(土) 01:16:55.10ID:GuMT8SY2
ど素人の私にご親切にありがとうございます。
ここの住人の皆様のおっしゃる通りです。
この後フル装填されたものを手渡された主人公が、重さの違いで死の気配を感じた…
というのを書きたかったのですが、自分でもなんだか訳がわからなくなってきました。
一度だけ詳しく書けばあとはなんとかなるかな?と考えていた私は浅はかでした。
>>136>>140様>>即レスの152様その他の優しい皆様方。
ご助言心よりありがとうございました。
カットする方向で行きます///

154名無し三等兵2017/02/25(土) 01:39:15.69ID:q3s1B8EQ
とりあえずエアガン買って野良猫撃つことから始めてみよう。

155名無し三等兵2017/02/25(土) 04:32:40.61ID:RcwzdAZ9
米軍の次期拳銃がSIGのP230(M17)になったのか!?

156名無し三等兵2017/02/25(土) 04:34:44.61ID:RcwzdAZ9
おっと、間違えた
× P230
○ P320

157名無し三等兵2017/02/25(土) 04:59:17.77ID:Jxf28nAd
こらまたもう古い話題持ち出したなw
悪くもないんだろうが、なんというかあんま語ることないんだよねアレ

158名無し三等兵2017/02/25(土) 05:01:55.51ID:5I4ZEoFo
どうせ今回も揉めるんだろうなあ。

159名無し三等兵2017/02/25(土) 05:50:16.57ID:QAVFN6bm
ふと思ったのですが、今後UAV/UGVに小火器を搭載して運用する事も多くなるとすると
P320のモジュラー性は結構理想的なんじゃなかろうか
インナーシャーシ(Fire Control Assembly)とマガジンを固定して、トリガーを引く仕組みを作って
サイトはカメラをスライドのマウントに載せる、とか。
人が持つ形にこだわらなくて良いから無駄なスペースも省ける。
アメリカ軍がどこまで考えているかは知りませんが。

160名無し三等兵2017/02/25(土) 14:41:15.35ID:HMkyBkjI
>>159
その場合、ハンドガンっていう火器の中でも火力・射程とも最低レベルのものを積むか? っていう問題は出て来そうな
室内突入用のUGVでもせめてSMG的なものを積むんじゃないかなあ

161名無し三等兵2017/02/25(土) 14:51:12.14ID:isfEXS1N
>>159
少量ロットならばシャーシ方式も良いだろうけど
大量生産のマシンに載せるならトリガーなぞ引くのは無駄の極み
シアを直接制御したほうがコストも信頼性も上がるはず

162名無し三等兵2017/02/25(土) 14:56:37.18ID:1qU/VLmc
ゴースト離婚のPVみたいにMP7積むドローンならすぐ出来そう

163名無し三等兵2017/02/25(土) 15:00:34.42ID:AjWvtksw
人が握る訳でも無いんだからちゃんとしたもの作って配備するってなったら専用の銃器設計するんじゃないか
それこそM1919見たいな箱の中に機関部が入ってるだけって方に

164名無し三等兵2017/02/25(土) 15:05:32.45ID:yxkcWn6A
電気有り前提の武器は全然違うものになるんじゃないか

165名無し三等兵2017/02/25(土) 16:37:26.94ID:HMkyBkjI
ものすごい単純に、CIWSとかアパッチの30mm砲とかRWSみたいなものになるんじゃないかと

1661592017/02/25(土) 17:56:09.72ID:F1DmoqiW
兵站やメンテとかを考えると一般兵士となるべく同じ物が良いかと思ったのですが。
火力があるに超したことはないと思いますがセミオートのハンドガンでも人がトリガーを引くわけではないので
イスラエルのミニUGV DOGOは搭載したグロック26を2秒で5発撃てるとカタログでうたってますね。
SMGとは比べようがありませんが、コンスタントに撃てるのであればまぁそこそこの制圧力かも。
http://www.glrobotics.com/dogo-members

167名無し三等兵2017/02/25(土) 19:18:13.95ID:1FIiOFyV
つーか、コーナーショットの先端部で良くね?
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚

168名無し三等兵2017/02/26(日) 07:46:32.64ID:2syUCwtZ
メタルストームを使おう

@YouTube


機械的な連発機構が省けてコンパクトかつ軽量になる
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
このサイズで40mmグレネードを6発内蔵した砲身を4門並べ計24発のグレネードが発射可能だ

169名無し三等兵2017/02/26(日) 11:33:02.91ID:rTAjlLGN
>>154
通報しました

>>153
ホワイトアウト(真保裕一)の小説版は参考になるかも
主人公がテロリストから銃を奪った後の描写ね

170名無し三等兵2017/02/26(日) 12:15:17.42ID:D6w6AOMi
もう絶版だと思うけど「冬山の追撃」にも銃嫌いの大学教授がBARを手にして使い方を模索するシーンが

171名無し三等兵2017/02/26(日) 13:21:05.68ID:VOe/lLIq
>>169
テロリストから奪ったのはAKだっけ?

172名無し三等兵2017/02/26(日) 16:31:21.28ID:rTAjlLGN
>>171
そう
弾を撃ち尽くした後の描写がね

軍板に居るような人には当たり前の事が一般人にはこうなるのかって衝撃を受けたw

173名無し三等兵2017/02/26(日) 17:42:28.32ID:SXb9wyte
一度も電車やボートや飛行機を操縦したことない人間がいざ操縦しろって場面になれば理解できるかな
飛行機はちょっと複雑すぎるか
車やボートは動かすだけならどれがスイッチでどれがハンドルか教えれば分かるけど、飛行機はもっと訓練が必要だからな

174名無し三等兵2017/02/26(日) 18:41:31.60ID:2syUCwtZ
安全装置が解除されてなくて発砲できないシーンは定番だから
ここはあえてグロックをわたして
新人「えーとセーフティってやつを解除するんだよな」
ベテラン「この銃にマニュアルセーフティはない」
これでいこう

175名無し三等兵2017/02/26(日) 18:47:37.32ID:JDoF5A3S
主人公「おい、安全装置が外れてるぜ?」

176名無し三等兵2017/02/26(日) 19:20:19.41ID:WdscJckY
>>174
暴走特急でセフティ無しのグロックの操作をライバックが教える場面で
セフティオフでトリガー引けって教えるシーンがあってな・・・
好意的に劇中では普通の17だけど設定では17Sだと思うことにしている

177名無し三等兵2017/02/26(日) 22:03:59.18ID:28rZn+jd
ダイ・ハードの「引き金を引くだけでいい」は「あ、確かになー」とは思った

178名無し三等兵2017/02/26(日) 22:46:27.61ID:fgfesHxE
P320がアメリカの入国管理局に制式採用決定

179名無し三等兵2017/02/26(日) 23:42:31.72ID:+COBKFId
昨日グロック19撃ってて、何回かスタック(給弾時にスライドがあと2〜3mm閉じない)して
弾取り出しておいて調べたら薬莢のせいだったわ、グロックのせいじゃないw
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
お判りいただけるだろうか
左のWCCと刻印されてる方、妙な出っ張りが有る
これは引っかかって不思議は無いなと
家にあるリロード弾とか空薬莢、全部調べてWCC追放してます

180名無し三等兵2017/02/26(日) 23:57:33.21ID:rTAjlLGN
グロックのスライド質量で引っかかるってどんだけ酷いんだw
1発1ドル切るような中華製の安物でも中々ジャムらんのにw

181名無し三等兵2017/02/27(月) 00:46:52.81ID:Tg1VeFuG
>>174
それ、似た様な事、こないだやってたブルースウィルスの映画でやってた

182名無し三等兵2017/02/27(月) 01:27:05.37ID:wIR7+7u9
>>179
弾は大事だな
>>180
ヤクザが銃の取引するとき弾1発で1万円って聞いたことがある
それだけ弾薬の製作は難しいんだよな
まあ警察とやり合うのにも数十万円で済むと考えれば安いが

183名無し三等兵2017/02/27(月) 01:49:38.71ID:FtT0Qqc0
ヤクザの弾代が高いのはプリンターメーカーがインクで稼ぐようなもんなんじゃない?

184名無し三等兵2017/02/27(月) 02:00:11.00ID:wIR7+7u9
まあそれもあるだろうけどそれだけ価値があるってことさ
俺が凶悪犯罪者やテロリストなら1発1万円で納得して買うね

185名無し三等兵2017/02/27(月) 02:19:31.20ID:5OlRgxHP
>>182
日本国内で拳銃売ってる人でも基本的に実包は売らないそうだよ
なぜかというとアホが試射してそこから足が付くからだってさ
「よくできたモデルガンだと思えば安いでしょ?」が売り文句

186名無し三等兵2017/02/27(月) 03:10:50.68ID:NScB5bzk

187名無し三等兵2017/02/27(月) 07:24:34.62ID:KIl3BoLc
一発一万か。
弾薬専門に密輸する奴も出てくるんだろうなあ。

188名無し三等兵2017/02/27(月) 07:30:04.66ID:U/efFQca
>>181
ダイハード3かな
「銃を撃ったことない黒人だっているんだ!」

189名無し三等兵2017/02/27(月) 07:37:28.90ID:t+ceNRMA
>>187
作れるやつは作ってしまいそうな気がするんだよね
鉛、真鍮、化学薬品
鉄削るより楽だろうと

190名無し三等兵2017/02/27(月) 08:13:07.63ID:nKa0IOQX
>>187
.600ニトロエクスプレスや.700ニトロエクスプレスがその位する。
それを撃つ銃の方も1000万円代だけどね。

191名無し三等兵2017/02/27(月) 11:55:44.10ID:cNbw0KuT
真鍮削り出し薬莢とか凄え贅沢w

実際は多段プレスで成型するから初期設備投資は必要だけど単価は安く済むのが一般的な真鍮製薬莢
装薬と雷管は国内でも入手可能だから手造りするならダミーカートを加工する方が安く上がりそう

192名無し三等兵2017/02/27(月) 12:18:29.50ID:t+ceNRMA
>>191
弾頭も、銅の丸棒から旋盤でちゅいーんと削るとかどうや
削り出し薬莢に削り出し弾頭、これが真の贅沢っちゅうもんやで

193名無し三等兵2017/02/27(月) 13:42:06.62ID:DIl71j+d
真鍮削りだしの薬莢!
銅から削りだして中グリして鉛を流し込んだFMJ!

そして推進薬は爆竹を丁寧にほぐして集めたやつ

194名無し三等兵2017/02/27(月) 14:21:25.56ID:cNbw0KuT
>>193
それ死亡フラグ立ってるから
装薬と爆竹の火薬じゃ燃焼速度が全く違うからね

195名無し三等兵2017/02/27(月) 14:36:17.31ID:xCh4wMv7
日本なら散弾手詰めする人探して散弾用装薬分けてもらうのが手っ取り早いだろうか
しかしライフルならともかく散弾手詰めする人は多くはなさそうだが

196名無し三等兵2017/02/27(月) 15:08:24.30ID:DIl71j+d
昔はよくいたそうだが、今は工場装弾だろうな<散弾

197名無し三等兵2017/02/27(月) 15:15:50.96ID:Tg1VeFuG
>>188
『REDリターンズ』

@YouTube


198名無し三等兵2017/02/27(月) 15:38:25.12ID:HCdmEI3S
抜けの良い散弾銃に使う火薬は、燃焼速度が速いので、ライフルには向かない。銃身の短い拳銃用なら、そこそこマッチしてるとは思うが、転用には注意すべきだな。
まぁ何れにしても「猟や射撃で使用した」と申請を偽って、裏帳簿で弾を確保し分解して火薬を抜けば、リロードせずとも火薬を確保するのは難しくはないよ。

199名無し三等兵2017/02/27(月) 15:51:10.88ID:cNbw0KuT
ていうか散弾銃のリロード用の装薬や雷管の管理は実包程厳しくないんだよね
最大保有数が定められてるだけでどれだけ使ったとか申請する訳じゃないから

200名無し三等兵2017/02/27(月) 17:31:41.30ID:Tg1VeFuG
ショットガン用の顆粒はドーナッツ状で、
拳銃弾はビーンズ状、ライフル弾はペレット状というか、チョコベビー形だよね。
粒は大きいけど、ドーナッツ状はレンズ豆状より燃焼速いのか…

201名無し三等兵2017/02/27(月) 17:53:19.12ID:DIl71j+d
>>198
…それ、そのタマを直接使う方が簡単そうやのう

202名無し三等兵2017/02/27(月) 18:46:41.84ID:cNbw0KuT
アメリカは殆どの州で散弾を撃てる拳銃は違法なんで
その関係で拳銃弾で多弾頭弾も違法と見なされる
410番も使えるリボルバーがあったけど直ぐに消えたし
ぶっちゃっけ散弾撃つならライフリング要らないからバレルも穴あけだけ済むから(ry

203名無し三等兵2017/02/27(月) 18:48:24.76ID:Xj2xOPVg
散弾銃で野良猫撃ちたい

204名無し三等兵2017/02/27(月) 19:47:45.37ID:+EPorkQE
拳銃用装薬として使われることも多いIMRのtrail bossでも買ってくりゃいいんじゃね
ライフルや散弾銃にも使われることがあるから国内でも流通してるし

205名無し三等兵2017/02/27(月) 21:08:44.03ID:HwtAKM7O
>>201
ヤクザの出入りでは、パイプに散弾の実包を詰めて塞いだ物に、後ろからトンカチで釘を打ち込んで発砲する手作り銃も使われたらしい。
バカバカしいけと、ペッパーボックス型に4連装にして、近距離ならば拳銃より危険な武器になる。

206名無し三等兵2017/02/27(月) 22:43:30.96ID:znJP5zCD
ヤクザとか在日だらけだから民団や総連から拳銃ぐらい調達できそうだけどな

207名無し三等兵2017/02/27(月) 23:16:54.37ID:Tg1VeFuG
まあ、そろそろ半島崩壊でザイニッティが恐慌状態になり武装蜂起する事が予想されてるからなぁ
政府や治安機関もXデーに合わせて粛々と準備しているみたいだし…

208名無し三等兵2017/02/28(火) 10:18:15.17ID:L/YSbR5N
>>202
普通にスネークショット売ってるけど違法なん?

209名無し三等兵2017/02/28(火) 12:28:51.28ID:YU+vBoPr
>>205
昔くろがねゆうがカレイドスコープに描いてたな

210名無し三等兵2017/02/28(火) 18:55:31.44ID:mLnPFMey
>>207
そういやいつか在日が送還されるXデーがくるとか騒いでいたアホウヨたちがいたな

211名無し三等兵2017/02/28(火) 21:12:49.80ID:grut9DSM
P320がどうしようもなくカッコ悪いのはどうしたものか…
鳴り物入りでトイガン化されても売れないような気がする

212名無し三等兵2017/02/28(火) 21:18:53.20ID:JFW4aMZL
FN57とかPMR-30みたいな小口径高速弾のピストルってなんで流行らないんだろう?
PMR30は9mmルガー並みの威力を持つ22wmrを30発も装填できて反動も低い
セミオートのサービスカービンに迫る火力があると思う

213名無し三等兵2017/02/28(火) 21:33:02.95ID:vdWqcGoz
まずストッピングパワーが皆無だから
軍用拳銃なんて本来、自衛用なんだから相手を殺すよりもコッチが逃げ出す時間を稼げれば良い訳で
軍用じゃわざわざ補給や整備を複雑にしてまで小口径高速弾の銃を採用するメリットが見出せない
特殊部隊なら使い途もあるんだろうけど

米国じゃ拳銃が主武装の警察用でも9パラじゃストッピングパワーが足りない
特にジャンキー相手じゃ絶対無理って事で9パラよりハイパワーな弾が要求されるトコが多い訳で
小口径高速弾だと急所に打ち込まないと倒せない
例えば45ACPなら防弾チョッキ着てようがラリってようが腹に数発打ち込めば取り敢えず動きを止められるからね

214名無し三等兵2017/02/28(火) 22:00:34.51ID:hhHAhDJM
前後幅が長くて持ちにくそうなイメージがある

215名無し三等兵2017/02/28(火) 22:23:25.42ID:lWfQBfxU
>>212
理想の弾なんてのが作られても結局普及する下地がないから好事家と特殊部隊しか買わないのよ

216名無し三等兵2017/02/28(火) 22:47:10.80ID:RHa8D28F
でも数年前にFBIは9mmに戻しましたよ。

217名無し三等兵2017/02/28(火) 23:12:52.98ID:mLnPFMey
逆に拳銃弾なんぞ9パラで間に合っているから他のは大して普及してないんだよ
米国じゃ40swと45acpの銃合わせても9パラ使うやつの出荷数には届かないしな
それにPMR-30はまず携帯に向かないんだよでかくてw

218名無し三等兵2017/02/28(火) 23:16:52.66ID:4z8rtjCe
デザートイーグル44でいいよもう

219名無し三等兵2017/02/28(火) 23:25:55.06ID:lJNvJ39b
9mmで効かなかったら、500SWのリボルバーを取り出せばいいんすよ

220名無し三等兵2017/02/28(火) 23:28:10.47ID:YJOXrWAF
45ACPならなんとかできる幻想はデータ上は否定されたんじゃなかったっけ?
競技に有利だから使ってるという需要は否定しないけど

221名無し三等兵2017/02/28(火) 23:30:43.46ID:aU62k2fs
PMR30の射撃動画を見ると案外ジャムる。
30発最後まで綺麗に撃ち尽くせない…。(リムファイアは汚れ方が酷い?)
プリンキングやターゲットシューティングならいいが、
やっぱリムファイアで命を託すのはチョイと憚られるレベル。

222名無し三等兵2017/03/01(水) 00:20:03.76ID:e5qHwQN2
9mmが効かなかったら12ゲージか5.56mm使えばいいんだよ

223名無し三等兵2017/03/01(水) 00:26:21.94ID:6kXErRJk
>>221
22wmrって主にボルトアクションライフルで撃つバーミントハンティング用の弾だからねえ
(まあ最近はセミオートモデルもちらほら有るけど)
そもそもあの細長い薬莢がオート拳銃で使うのに向いてないし
銃身長もせめて12インチくらいないと本来の性能を発揮できないんじゃねえかな

あ、本来の性能を発揮すれば人間の生命活動を速やかに停止させるのに充分な殺傷力はあるはずだよ

224名無し三等兵2017/03/01(水) 01:22:42.53ID:7cN0atPp
>>213
>例えば45ACPなら防弾チョッキ着てようがラリってようが腹に数発打ち込めば取り敢えず動きを止められるからね
ボディアーマーを過小評価してるな
拳銃弾なんか何発喰らってもユラリともしないぞ

225名無し三等兵2017/03/01(水) 02:05:05.45ID:NTWBa2Ns
>>224
抜けなくても衝撃がね
45ACPだとプロボクサーのパンチより衝撃あるんで

226名無し三等兵2017/03/01(水) 02:16:59.49ID:0rX3TRVf
ツルハシで殴られるような感じだっけ?

227名無し三等兵2017/03/01(水) 02:57:16.59ID:BZyMQ1ny
>>225
だいぶ前のボディアーマーでもショックも吸収されるようにできてるし、
プレートが入ったボディアーマーなら7.62x39mm弾を間近で喰らっても平気

228名無し三等兵2017/03/01(水) 03:06:53.01ID:ux8R6B9o
イラクの狙撃動画ではSVDと思わしきライフルの弾食らったらぶっ倒れてたな

229名無し三等兵2017/03/01(水) 03:15:41.59ID:BZyMQ1ny
>>228
プレートが入ってなかったんじゃないの?
さすがにライフル弾はプレートがないと止められないよ

230名無し三等兵2017/03/01(水) 03:34:11.80ID:SZOxd6IP
フランスの特殊部隊だったかな、新人の根性試しにボディアーマー着せた上で357magをどてっ腹にぶっ放すの
それはともかくハンドガンのタクティカルスクールでも意見は分かれてるようだね
「対象の頭部に全弾当てるつもりで発砲すること」ってのと「とにかく弾を当てて少しでも相手の行動力を奪うこと」っての
ボディアーマー着てる強盗なんて少ない(そんな金があれば強盗なんかしない)んで、
どっちかってば前者は過剰防衛で後者を薦める人が多いみたいだけれどね

231名無し三等兵2017/03/01(水) 05:23:53.98ID:NZ/2wO2w
>45ACPだとプロボクサーのパンチより衝撃あるんで
>ツルハシで殴られるような感じだっけ?
よく分からないのですがこれが純粋に物理的な力の作用だとすると、作用には同じだけの反作用があるわけで。
とすると45ACPを撃った射手には同じだけの衝撃があるはずで。って考えるとなんかちょっとオーバーな気がする。
しかも大気中を弾丸が飛翔してエネルギーが減衰した後って考えると発射時はもっと強力なはずで。
スライドの動きやリコイルスプリングで吸収といっても運動量は保存されるはずで。熱とか光とかに変換されなければ。
なんかもやっとする。

232名無し三等兵2017/03/01(水) 05:34:13.05ID:QG5fiszX
>>231
運動量の保存がリコイルなわけで、
(弾重量×弾速+ガス噴出)/銃の重さ
エネルギーの保存が相手に当たった弾が与える衝撃
弾重量×速度の二乗/2=めり込む深さ×加える力
ということだったかな

233名無し三等兵2017/03/01(水) 05:54:03.33ID:Kgq11mtF
反動は作用反作用の法則で、エネルギーや運動量の保存の法則とは違うんじゃないか?

2342312017/03/01(水) 06:11:22.24ID:NZ/2wO2w
うーよく分からないですが、昔がっこで習った「F=ma」てやつです。
弾丸は軽いが速度(加速度)が大きい。銃と人は重いのでゆっくり動く。
けど「F」の値は同じ。(作用反作用は等しいので)
最終的に弾丸の「F」が重い人をぶっ飛ばすような作用を及ぼすなら、
同じく重い射手もぶっ飛ばされるのではないか?と思ったのです。

やっぱり物理的な作用だけじゃないんじゃないかしら?
弾丸が体組織を破壊するときにおきるいろんなこと(ああわからない)で
人は撃たれるとぶっ倒れる事があるんじゃ?
あやふやな事で長文&連投失礼しました。

235名無し三等兵2017/03/01(水) 06:23:19.40ID:QG5fiszX
>>234
運動量保存則の影響はあんまなくて、大きな話はエネルギー
こっちは火薬の燃焼エネルギーを弾頭の運動エネルギーに変換して撃つ
向こうはその運動エネルギーを肉体にめり込む弾が筋肉や内臓を破壊しながら進む力×めり込む深さで受け止める
(距離長いと空気の摩擦力×距離がすこし受け止めてくれる)
という差ですわ
1/2mv^2=力×距離

236名無し三等兵2017/03/01(水) 08:30:25.68ID:e5qHwQN2
銃弾食らって吹っ飛ぶのは射たれた人間の筋肉の反射運動とか聞いたぞ
昔の実験でライフル対応の防弾ベスト着せて片足立ちで正面から射ってもびくともしないが、
不意を突いて射ったら吹っ飛んだそうだし

237名無し三等兵2017/03/01(水) 08:42:25.05ID:ZjcwU3S8
357マグナムが1000J だったかね
1000J = 1000N x 1m = 1000 kg m/s^2 x 1m
重力加速度をざっくり10m/s^2 とすると
1kgの物体を重力加速度の100倍で1m動かすエネルギーと言うことになる

238名無し三等兵2017/03/01(水) 08:45:10.55ID:ZjcwU3S8
>>237
これ、運動量の保存則が有るから、「一方向に」じゃないよ
スイカが爆発するように、着弾したところから全方向に向かって1kg × 100G × 1m 分の仕事量が人体にぶちまけられる

239名無し三等兵2017/03/01(水) 09:21:35.57ID:jBgDnJUE
トッピンパーが重要だから、。455ウェブリーだな。

240名無し三等兵2017/03/01(水) 09:23:27.91ID:e5qHwQN2
トピンパー優先なら50GIだよねw

241名無し三等兵2017/03/01(水) 10:38:01.36ID:OcCZSrwV
防弾チョッキ越しの打撲をブラント・トラウマというらしいね。
しかし1kg × 100G × 1m とは悟空が100倍重力の部屋で内側から外に向けて圧が掛けられてる様なものかw…一瞬にせよ。
>>239-240
こういう話題の続きは【弾スレ】ですればいいと思うよ。

242名無し三等兵2017/03/01(水) 11:47:35.88ID:wdvBLPG9
防弾ベストっていうのは、その運動エネルギーを効率よく摩擦熱に変換するものなんかね

243名無し三等兵2017/03/01(水) 12:25:44.41ID:ro6g59AA
グリップの面積で受け止めても手が跳ね上がるだけで済むのに、タマの直径で銃弾のエネルギーを受けつつ
突き刺さりつつ下手すりゃ貫通して…で人間が吹っ飛ぶわけなかろ

22WRMはオートマグ3って先例があるけど、確かチャンバー外側のスリーブに燃焼ガスを導いて薬莢に向って吹き付けて貼り付きを防ぐ、
という変態チックな機構だったはず
あの細長い、しかもリムド弾薬をちゃんと給弾するだけでも大変だと思うし

244名無し三等兵2017/03/01(水) 13:43:04.37ID:NTWBa2Ns
薬室にフルート切るなんて昔からの貼り付き対策の常套手段ですし

245名無し三等兵2017/03/01(水) 14:02:27.18ID:ro6g59AA
フルート切るんじゃないのよ
薬室に小さな穴がいくつも空いてて、その穴から発射ガスの一部が吹き出して薬莢を押し返すの

246名無し三等兵2017/03/01(水) 14:11:43.04ID:eqG3iQG7
実際PMR30は初期ロットは余りにジャムが頻発するんでリコールされて、大分改善されたらしいな
どこをどうしたのかはしらんけど

247名無し三等兵2017/03/01(水) 21:22:52.85ID:F+FxC1iB
>>230
でも、着て暴れる奴も多いからね
防弾ベスト着た犯罪者に警官ですら手も足も出なくて殺される例も多い

リボルバーだと弾数が、22口径などだと威力が

というからには防弾ベストを考慮しないのが不思議不思議

そこまで考えるのが当然
そして考えるならオートは汚物ですよ
オートを使う人は自殺志願者

248名無し三等兵2017/03/01(水) 23:03:03.30ID:eqG3iQG7
>>247
22厨は知らんだろうが
そういったPDはパトカーにAR15装備してんだよ
マグナムリボルバーなんてお呼びじゃないの

249名無し三等兵2017/03/02(木) 00:13:27.88ID:HD6JRVPE
日本でも各交番、パトカーにアサルトライフル置いといた方がいいと思う

250名無し三等兵2017/03/02(木) 00:58:45.53ID:UCD04sic
>>248
AR15常備してるのってボーダーパトロールとCHPくらいじゃないの?

251名無し三等兵2017/03/02(木) 01:09:20.26ID:zv4x6vQo
>>250
ノースハリウッド銀行強盗銃撃事件以降普通のパトカーも
大都市や治安が悪く予算がある所は防弾ドアとAR15装備が進んでるよ
最近もこんなニュースあったよね
http://news.militaryblog.jp/web/Short-Barreled-AR-15-rifle-stolen-from/Tavares-FL-Police-marked-patrol-car.html
http://news.militaryblog.jp/web/An-AR-15-stolen-from-Unmarked/Orlando-Police-Patrol-Car.html
http://news.militaryblog.jp/web/Unmarked-Orlando-police-car/HK-UMP45-submachine-gun-stolen.html

252名無し三等兵2017/03/02(木) 01:19:57.24ID:UCD04sic
配備が進んでもCHPみたいに強制的にライセンスとらすようなとこ以外はライフル詰んでないパトカーのほうが多いと思うぞ

253名無し三等兵2017/03/02(木) 02:38:40.26ID:zv4x6vQo
>>252
> ライフル詰んでないパトカーのほうが多い
だから治安が悪い地域や大都会だって書いたよ
勿論予算や訓練等の問題で全パトカーに装備してる所ばかりじゃないだろうね

254名無し三等兵2017/03/02(木) 02:47:34.21ID:a3Sq9iQO
MHSがP320に決まって何か気が抜けた
モジュラーシステムって意味じゃ確かにP320は最有力候補だけど、
そんなにいろんな種類の拳銃弾やオプションパーツを持っていくのかね
しかも現場ではほとんど意味をなさない拳銃のために

255名無し三等兵2017/03/02(木) 06:05:18.28ID:nFF+yxHg
モジュラーシステムのメリットって故障の際にユニットごと交換、くらいしか思い浮かばん。
割と頭でっかちの人が選んだんじゃないの。

256名無し三等兵2017/03/02(木) 07:42:59.87ID:yb0YJ02R
ストライカー式の縛りが無かったらPx4は結構いい所まで行けたんじゃない?
あれもモジュラーだし

257名無し三等兵2017/03/02(木) 07:46:24.28ID:pufFOMZz
>>252
アメリカ・カナダならパトカー内の散弾銃かサブマシンガンは標準装備ではないの?
少なくとも制服警官が乗る普通のパトカーも覆面パトカー(交通取締用?)も見た限りや報道などの写真で見る限りは装備してるぞ。
予算がどうのとか言っても、必要装備の銃が買えないなんて考えられないからねえ。
それから都会だからとか田舎だからとかは関係ないのでは?
銃の乱射事件なんか田舎でも起こっている、一般人でも銃の所持者が多いのだから事件発生は頻度の違いはあっても、どこででも起こりうるという考えなのでは?
因みにカナダのバンクーバー近郊の自治体警察の警官は「これは熊を追っ払うためさ」と言ってたね。

258名無し三等兵2017/03/02(木) 08:21:29.78ID:BneWkDrq
>>248
警官がライフルやショットガンを携行してパトロールしてるのか?
そんな町はどこだよw

ファーストアタックは警官も拳銃しか携行してないぞ
ライフルもショットガンも車の中か最も近くても助手席だぞ

259名無し三等兵2017/03/02(木) 09:36:04.56ID:RnjIZx+B
>>258
マニラ

260名無し三等兵2017/03/02(木) 10:51:10.53ID:eLZxucWg
レミントンがR51のgen2を出したようだがどんな評価なんだろうか

261名無し三等兵2017/03/02(木) 10:54:55.02ID:ejD7pDgk
>>256
Px4は安いわりに性能いいらしいね
デザインも俺好みだわ

262名無し三等兵2017/03/02(木) 11:01:47.68ID:0w0hUFQ5
アメリカの場合、日本で言うところの警察なら、使わないだけで何らかの長物は絶対積んでるぞ
コンソールボックスの上にラック増設したり、トランクに入れたり

911以降の米警察機関の重武装化が警察の範疇を越えてるのでは、なんて言われてる時代にこれって、流石、春休みは客層がアレだな

263名無し三等兵2017/03/02(木) 11:24:28.23ID:0w0hUFQ5
>>258
アメリカで徒歩パトロール採用してる地域なんてごく少数だし、そういう所でも地域を巡回してるパトには長物積んでるよ
テロ等の凶悪犯罪起きたら長物持って市街地パトロールするしな

264名無し三等兵2017/03/02(木) 14:43:21.67ID:azwmJ5yl
ボストン爆弾テロの時にありとあらゆるLE機関が集結して容疑者捜索してた時の重武装っぷりはすごかった
国務省DSSがコルト9mmSMG持ち出してきた時にはまだ使ってるのかと驚いた
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚

265名無し三等兵2017/03/02(木) 14:59:23.33ID:99w+qS6b
>>254 >>255
M17はメーカーがモジュール化を担保しているから色々組み合わせての配備に不安が少ない。とか。
米軍の銃の調達・管理がシリアルNo単位だとすると、フレーム等を別予算で調達できるから取得しやすい。とか。
想像ですけど。

266名無し三等兵2017/03/02(木) 15:19:49.91ID:zv4x6vQo
M17はP320が口径変更がしやすいとは言っても
9mm、40SW、357SIGならば他社のオートでも簡単にコンバージョンできるから
その点で特にSIG優位って訳でもないんだよね

267名無し三等兵2017/03/02(木) 15:39:09.82ID:g7I0LI48
>>264
第三世代ストックにレールなしのアッパー
スリングも古そうだな
90年代前半感がすごい

まあ国内の外交保安官って要人警護とか以外は入管と仕事被るし、オフィサーが頻繁に表出る組織じゃないから武器代出ないんだろうな

268名無し三等兵2017/03/02(木) 15:51:30.37ID:+6PZ04bM
うーむ
70年代臭がw
武器庫漁って残ってたのがコレだったんだな

269名無し三等兵2017/03/02(木) 17:59:16.86ID:WwcKC8ne
今なぜかS&Wの金属オートが魅力的に見える
叔父もトイガン好きだったんだけどMGCのM645買った時は嬉しかったと言ってたな

270名無し三等兵2017/03/02(木) 18:28:33.62ID:+JkesC+A
>>266
なんかMHSでは口径の指定はなかったっぽいですよ。50mでM882 9mmFMJとのバリスティックゼラチンを使ったリーサリティ(致死性?)を比較されるだけで。
(参照元en.wikipedia)
つまり口径変更という機能は要求されてない気がします。
実際兵站に負担をかけてまで9mm/40S&W/357SIGを混在するメリットはあんまりないような・・・

271名無し三等兵2017/03/02(木) 19:12:16.53ID:yfy7fLWN
MHS関連の記事で海兵隊の人が
「9mmでも40SWでも45ACPでも大して威力は変わらん」とぶっちゃけていたのを思い出した
MARSOCもグロック19にしたしMEUピストルなんていらんかったんや

272名無し三等兵2017/03/02(木) 19:15:49.18ID:azwmJ5yl
>>270
沿岸警備隊は40使ってるので簡単に口径を変えられるのは良いかも

273名無し三等兵2017/03/02(木) 19:24:36.22ID:yfy7fLWN
流石に沿岸警備隊の使う弾に合わせるために交換部品持っていくくらいなら予備弾持っていくんじゃねえかな?

274名無し三等兵2017/03/02(木) 21:01:11.41ID:CrmORQSK
>>264
S&W M76とか持ち出すよりはよっぽどマシだったよな

275名無し三等兵2017/03/02(木) 21:05:25.77ID:VC4PQ4pA
COLT9mmSMGを古いモデル扱いするのには断固反対だ
M16A2世代だぞ

276名無し三等兵2017/03/02(木) 21:17:59.60ID:zv4x6vQo
>>275
A2世代ゆえに古いチャー古いが9mmが通用する用途なら今だ現役で通用するもんな
84年のせロス五輪開催で沸き起こったテロ対策需要で作られたプアマンズMP5だし
当のMP5も生き残ってるしレールを付けずピープのみでも9mmならば十分だ

277名無し三等兵2017/03/02(木) 22:00:10.20ID:Fb/jR7PW
>>275
といっても、M635だからな
構造はM6xx系だし、M991とかが出てるの考えると、やっぱり古い

278名無し三等兵2017/03/02(木) 22:28:36.32ID:Oqj2UpcI
>>271
どこに命中させるかが重要だって聞くよね
男だったらやっぱりチンコ?
チンコ吹っ飛ばされたらラリってても一気に酔いが醒めそう

279名無し三等兵2017/03/02(木) 22:38:38.39ID:6yRppSio
>コルト9mmSMG
>90年代前半感がすごい
は、判るが、
>70年代臭がw
なの?
>プアマンズMP5
…(^^;

280名無し三等兵2017/03/02(木) 22:42:52.78ID:Fb/jR7PW
小学生かよ
製造開始年なんて皆いちいち覚えてねえよ

281名無し三等兵2017/03/03(金) 01:30:28.88ID:03X5yRm4
>>230
gignの入隊儀式だねそれ

282名無し三等兵2017/03/03(金) 02:55:39.11ID:CqewRrlw
>>253
アサルトライフルは警察内でライセンスを取らないと使えない

銃器は軍の余剰が格安で卸してもらえる
ヘリまで売ってもらえるからな

283名無し三等兵2017/03/03(金) 03:36:20.91ID:zhOpmTT6
アサルトライフルというかセミオートタイプのライフルじゃなかったかな?LAPDだとurban police rifle schoolに行って夜間と昼間のライフル教育を受けければ持てなかったはず

284名無し三等兵2017/03/03(金) 05:03:35.08ID:kgKmnC3v
CZ P-10Cは作動の信頼性や耐久性が充分ならグロックの牙城を一気に崩す可能性があるんじゃなかろうか
またタウルスがアメリカで設計・製造したスペクトラムは一見トイガンかSFに登場するみたいな外見だが独創的ではあるな
でも警察用ではないから例のタウルス坊やがこの銃をネタにはしにくかろうな

285名無し三等兵2017/03/03(金) 05:48:37.78ID:0NcBqtw7
グロックの設計の古さ、例えばフィールドストリップ時に空撃ちが必要とか、セーフアクションとかをそのままコピーしているCZに不安を感じるのですが。
開発力ないんでしょうかね。

286名無し三等兵2017/03/03(金) 08:37:48.95ID:RDA7Rizc
売れるものはコピーされるのさ

287名無し三等兵2017/03/03(金) 09:19:52.10ID:g3EIlYf8
>>281
ジジイがどうしたって?

288名無し三等兵2017/03/03(金) 10:22:07.33ID:1buWN6lI
>>283
夜間ってライト使用?

289名無し三等兵2017/03/03(金) 10:51:58.76ID:kgKmnC3v
>>285
実は意図的にグロックに似せてる可能性もある
グロックユーザーの乗り替え需要狙いとか

290名無し三等兵2017/03/03(金) 11:05:42.07ID:ye+LivU0
グロックがカービンモデル出せばいいんだよ。民間用は16インチバレル付けて
売ったらそれなりに需要はあるだろ。どっかのメーカーが出してるけどグロックが
やったほうが値段も安くなるはず。

291名無し三等兵2017/03/03(金) 12:38:31.15ID:+/BlT9tm
アメリカ版ストライクワンは売れるのかなー

こいつも一応は軍用拳銃になるからのう

292名無し三等兵2017/03/03(金) 12:40:57.95ID:IO+JLAsm
>>289
乗り替えを狙うのは良いと思うのだけれど、ほとんど同じ物を出すというのが・・・
良いところは素直にコピーして、古臭い部分はアップデートして欲しかった。>CZ
なんかなりふり構わない感じがする。ストライカーオートのノウハウがないからかな。
それとも経営の方針かな。シグマを出したときのS&Wの様な感じがする。

293名無し三等兵2017/03/03(金) 12:46:06.11ID:E+i1AyjI
>>291
今のところ軍隊で採用されてないから軍用拳銃ではない

294名無し三等兵2017/03/03(金) 12:50:55.55ID:E+i1AyjI
>>292
ノウハウは一応CZ100って先例があるぞ
失敗したけどな
時期的にシグマ同様グロック丸コピー出来なくて重いDAオンリーで不評だったから
今度は安全策でコピーにしたんだろう

295名無し三等兵2017/03/03(金) 14:52:35.25ID:PQ6Rq/XN
>>290
既にグロックカービン多数あるやん
Micro RONIとかMechTechとかw

前者は単なるアタッチメントだけど
後者はバレル付きやでw

296名無し三等兵2017/03/03(金) 14:56:32.96ID:Bcdj55Ac
MicroRONIは良いよな、あれ欲しいわ

297名無し三等兵2017/03/03(金) 15:31:19.35ID:IXmnISrZ
ベレッタもカービンをもっと頑張ってもらいたい
わざとそうしてるとはいえCX4のデザインがダサすぎる

298名無し三等兵2017/03/03(金) 17:10:39.67ID:iOTWSQWL
>MicroRONI

そろそろグロック・ウェポン・システムの様相を呈してきたな…

つ【軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
 【軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚

299名無し三等兵2017/03/03(金) 17:43:49.06ID:fLN8xIkz
>>293
ロシア特殊部隊に少数採用とあるよ
少数だと除外となるなら、日本の自衛隊保安庁警察の特殊部隊も除外となる

300名無し三等兵2017/03/03(金) 18:22:30.85ID:E+i1AyjI
>>299
あくまでwikiではスペツナズで使用されてるらしいって話で確定じゃないし
一口にスペツナズと言っても連邦軍から警察や準軍事組織までそれぞれだし
どこで採用とも書いてないからね
しかもロシア語wikiにはなにも記述がないのも気になる点でグロックみたいに使用を裏付ける写真も無い

301名無し三等兵2017/03/03(金) 18:31:26.57ID:UBhZ5WAK
Wikiなんて半分妄想入ってるとこもあるからなぁ

302名無し三等兵2017/03/03(金) 19:04:22.77ID:E+i1AyjI
> 日本の自衛隊保安庁警察の特殊部隊も除外となる
当然だけど警察と軍用は求める性能が違うから単純に一緒くたには出来ないからね
想定される過酷な環境でのフィールドテストをクリアしたのが軍用で
ここは明確な線引しないとね

303名無し三等兵2017/03/03(金) 20:01:15.86ID:YnbjAsKa
グロックの良い評判の半数近くは、カスタマイズされた状態での話だと理解してないとダイジローはんみたいなことになる。
箱出しグロックは決してトリガーフィーリングが良いわけじゃないよ。

304名無し三等兵2017/03/03(金) 20:12:34.02ID:4vhLj9jf
>>298
7mmつづみ弾の時代か
ピンク色のてるてる坊主……

305名無し三等兵2017/03/03(金) 22:16:41.46ID:iOTWSQWL
こないだ『ジャッカルの日』(1971)が放映しててさ、有名な映画だけど、ちゃんと見たの初めてだったんだわ。
(まあブルースウィルスのリメイクの方が全然先に見ていて侮ってたな…実話かと錯覚しちゃう程リアリズムのある映画だったw)
昔はデタッチャブル(着脱式)ってガジェットが思ってた以上に流行っていたのかな、と。

306名無し三等兵2017/03/03(金) 23:01:40.32ID:YnbjAsKa
ジャッカルの日か、後半のアッチ系の人に匿って貰う処がなんともアレだったな…

307名無し三等兵2017/03/04(土) 00:02:15.91ID:7al6qC16
>>303
実のところトリガーフィールを気にする人はそれほど多くないということではなかろうか
よくこのスレでトリガーフィールを酷評されるハイパワーも採用例は多いしな
(俺が撃った限りでは実用に支障はないと感じたがまあそれは置いといて)

308名無し三等兵2017/03/04(土) 00:33:51.66ID:k6p4hD4s
>>306
ジャッカル役の人自体がそっち系芸の人だったそうだから実にリアル

309名無し三等兵2017/03/04(土) 00:55:58.85ID:q61ezTAQ
ハイパワーのトリガーフィーリングが酷いとか言ったらベレッタ92系なんてゴミ以下になっちゃうw

310名無し三等兵2017/03/04(土) 00:56:32.33ID:q61ezTAQ
ガバの粘るトリガーとかさ

311名無し三等兵2017/03/04(土) 01:03:34.56ID:G+YyrBog
SASの使ってたハイパワーとかはマガジンセフティをオミットしてトリガーフィールをマシにしてたみたい

312名無し三等兵2017/03/04(土) 01:37:45.85ID:ZJK1nsMj
コルトがデルタエリートをリメイクしたりと10mmオートの需要が増えてるように見えるのですがどうでしょうか
弾薬の種類も増えてるようですし

313名無し三等兵2017/03/04(土) 01:55:41.52ID:6xBv+Lz+
>後半のアッチ系の人に匿って貰う処がなんともアレだったな…

TVだとそこカットされてた(恐らく…)
サウナで声を掛けられて、次の登場シーンではもう松葉杖に変装していたから…
ノーカットでは何かしらあったのかも知れんが、フィクションなら無かった事でもいいかなw

314名無し三等兵2017/03/04(土) 02:45:48.48ID:xGtjWftb
>>312
10mmの需要が増えてるかはわかんないけど、357mag以上のマズルエナジーを持ってるので
ハンターなんかが「とどめの一発」に使う、なんて話を読んだ記憶がある
あとウッディ小林さんがキャリーしてるのは手を入れまくったデルタエリート
やっぱりストッピングパワーに魅力を感じてるみたい

315名無し三等兵2017/03/04(土) 14:44:58.74ID:PSRKhd8i
>>313
原作だとゲイのカップルに化けて検問を逃れ、「恋人」のアパートに潜んで犯行日を待ってる

316名無し三等兵2017/03/04(土) 17:07:41.82ID:6xBv+Lz+
ゴルゴにも真似できないプロ根性だな…w

317名無し三等兵2017/03/05(日) 00:22:27.66ID:VDKZo8xU
少なくとも米軍は一般兵士にも供給する軍用拳銃にはマニュアルセフティは必要だと判断したわけだな
自衛隊が拳銃更新するのが何時になるか分からないがどんな条件を出すのだろうか

318名無し三等兵2017/03/05(日) 02:36:21.90ID:0daw90Km
多分ポリマーは採用されないと思う。

319名無し三等兵2017/03/05(日) 03:40:08.59ID:X2LoArvT
更新ってもP226か228かそこら辺だろ
6004流用できるし、技術的にもラ生産可能だし

320名無し三等兵2017/03/05(日) 04:22:22.27ID:bj2sDi7M
P220をレイルフレーム化とマガジンキャッチのボタン化で終わりそう

321名無し三等兵2017/03/05(日) 04:55:00.90ID:DgI3b1EC
DA/SAオートって消え去る運命にあるのでは?最早メリットは無いでしょう?

322名無し三等兵2017/03/05(日) 05:18:48.64ID:3suCjRxd
新中央工業に開発能力があれば21世紀型南部拳銃を試作して欲しいところだが。

323名無し三等兵2017/03/05(日) 07:13:36.04ID:K0vVOmer
やはりここはP320を導入するの
デース

324名無し三等兵2017/03/05(日) 07:30:11.52ID:3suCjRxd
まあどうせ米軍もP320でいいか一悶着あったり、本当に9mmでいいのか論争が再燃したりする可能性があるから、自衛隊は急いで拳銃の更新をしなくてもいいんじゃないか。

325名無し三等兵2017/03/05(日) 08:07:54.29ID:QPNWVkm6
自衛隊もどうせグロックにするんだろう

326名無し三等兵2017/03/05(日) 08:10:17.73ID:K0vVOmer
ライセンス出来たらね

327名無し三等兵2017/03/05(日) 08:20:02.81ID:QPNWVkm6
>>326
だよね。ならM&PとかP320のライセンスとか。
M17をFMSで導入という手もあるな

328名無し三等兵2017/03/05(日) 08:41:56.21ID:K0vVOmer
…アメリカでM17がポシャったらトランプたんから安倍さんに電話が入ると思う。


30分後ツイッターで
「Still more jobs for the Americans, folks!」

329名無し三等兵2017/03/05(日) 10:02:23.75ID:I6mL5t0M
トランプは空母2隻+その航空機と乗員を造ると言ってるからのう
拳銃問題など、吹き飛んで中止もあり得る
逆にもう一回やり直しで純アメリカを採用しろと言いかねない

330名無し三等兵2017/03/05(日) 10:47:42.70ID:QPNWVkm6
>>329
SIGSAUERは米企業だがw

331名無し三等兵2017/03/05(日) 12:30:29.53ID:VfeqZUHZ
そうなんデス>M17作るシグサウエル

…アベえもん助けてー

332名無し三等兵2017/03/05(日) 13:20:50.80ID:YhuCK5n5
>>330
トランプの頭では、コルト、S&W、ルガーしかアメリカ製ではなさそう。

333名無し三等兵2017/03/05(日) 13:33:21.64ID:X2LoArvT
>>332
それは馬鹿なお前の頭の中ではだろ

334名無し三等兵2017/03/05(日) 13:33:30.78ID:X4YYWH4B
そこでアメリカ庶民の銃タウルスが満を持して登場ですよ

335名無し三等兵2017/03/05(日) 13:48:45.23ID:DKRIo5AT
トーラスはブラジル産じゃ。。。

336名無し三等兵2017/03/05(日) 15:55:26.28ID:BvSS87k3
アメリカではトヨタもアメリカ車なんだけどなぁ……

337名無し三等兵2017/03/05(日) 16:06:47.43ID:QPNWVkm6
アメリカ貧民の道具はハイポイントだろ

338名無し三等兵2017/03/05(日) 16:53:05.00ID:3KO9lYwF
>DA/SAオートって消え去る運命にあるのでは?最早メリットは無いでしょう?

プリコックDAOより安全意識を徹底できる点が軍用としては向いていると思う。

339名無し三等兵2017/03/05(日) 17:13:25.78ID:dtdFPQtb
その為のサムセイフティだと思います。アサルトライフルと同じ感覚で
あとP320で言えばDAOではなくSAだと思いますよ。ガンプロのMOROHOSHI氏のレポートを参照下さい

340名無し三等兵2017/03/05(日) 18:46:56.49ID:dDtD/AiJ
>>326
正直拳銃なんて輸入で良いとは思うが…
そうだ、いっそグロックを日本に誘致という手もw

341名無し三等兵2017/03/05(日) 18:51:52.64ID:dDtD/AiJ
どうせミネベアの銃器部門にろくな技術力はないのだから
グロックジャパンでも立ち上げてもらって補助金を支給したほうがなんぼか役に立つ

342名無し三等兵2017/03/05(日) 19:06:54.79ID:cCzOSVoO
P320は設計、開発、生産すべてアメリカでやってるぞ。

343名無し三等兵2017/03/05(日) 19:24:42.45ID:EcvxrUku
>>320
フレームレール化はともかくマグキャッチは現在のコンチネンタル式がいいのでは?
これは全てのセミオートでそう思います
「間違えてマガジン落しちゃった〜!」ってことがありませんから
ボタン式の方が簡単にマガジン交換できるのは間違いないですが、マッチにでも出ない限り
そう急いでハンドガンのマガジンを交換する必要はないと思うのですよ

344名無し三等兵2017/03/05(日) 19:53:38.22ID:3KO9lYwF
>あとP320で言えばDAOではなくSAだと思いますよ。

じゃ、プリコックDAO系(操作感)

345名無し三等兵2017/03/05(日) 20:03:28.24ID:9sB7X+cT
>>343
いやコンチネンタル式だと、委託射撃などの時にグリップを擦って、気付かぬ内にマガジンを落とす危険が大きい。
現状の方式は、一定の理由があって採用されたんだよ。

346名無し三等兵2017/03/05(日) 20:23:49.05ID:gsjtz607
拳銃を委託射撃するシチュエーションってw
マグキャッチを必要とする可能性の方がずっと高いやろ

347名無し三等兵2017/03/05(日) 20:36:54.00ID:eUJys9Oa
どっちみちブラックテープで固定するんだからボタン式でもへーきへーき

348名無し三等兵2017/03/05(日) 20:39:21.07ID:VDKZo8xU
>>334
まさかタウルスがアメリカで設計して製造するというスペクトラムか!?
でもあんなデザインの拳銃渡されたら戦争するのが阿呆らしくなるのは間違いないだろうか

349名無し三等兵2017/03/05(日) 22:45:34.43ID:dDtD/AiJ
>>348
あれはあれで引っかかるところをなくすという護身用拳銃として合理的なデザインではある

350名無し三等兵2017/03/05(日) 23:28:30.62ID:WW9A81rh
>>317
何となく保守的だからハンマーが露出したSIG SP2022 を採用しそうだな
過去イラク戦争で米軍でも5000丁納入されたし
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚

351名無し三等兵2017/03/05(日) 23:51:37.16ID:+Mlib1Bz
当時としてはP2022いい選択じゃないですか
SIGグレードなのに安く買える

352名無し三等兵2017/03/06(月) 01:30:29.72ID:WxcOWYn/
つか小銃の右側面にセレクターを設定させる自衛隊がデコッキングオンリーのP220を採用した事が未だに不思議w
サイズ的には日本人の手でも扱い易くてしっくりくるグリップだけどさ

353名無し三等兵2017/03/06(月) 01:35:52.67ID:yCjb80q9
ワルサーPPQとHK VP9、どっちの方がトリガーフィールいいんでしょうか?

354名無し三等兵2017/03/06(月) 02:45:50.60ID:4JsIA3uf
トリガーだけならPPQ、理由はフィーリングが素直。
VP9は別の何かを動かしてる感じがあるけど、それを確かめるには相当集中する必要があるね。
銃全体の分解も含めた扱いやすさは、さすがにVP9が設計が新しい分使いやすい。

355名無し三等兵2017/03/06(月) 12:05:27.31ID:Vnj2CzRe
リボルバースレ転載なんだけど
マジかよすげえなって感じ(小並感)
俺は25ヤードのスチールにまぐれ当りくらいしか出来ないわ
軍用拳銃ではどうなんだろ?
リボルバーの精度、彼の腕、弾、全部大事なんだろうか

752 名無し三等兵[sage] 2017/03/05(日) 08:45:18.61 ID:h1c3Qppu

ハンドロードの357マグナムで100ヤードスチール撃ってきた
サンドバッグ利用だけど練習すればスタンディング、少なくともニーリングで行けそうな感じ
https://vid.me/gDtx

356名無し三等兵2017/03/06(月) 13:25:05.45ID:wLIYZGSK
>>355
そもそも軍用拳銃はタマも銃身長もサイトも200ydsも撃つことを想定してないから「ひじょーに撃ちづらいだろう」としか
軍用拳銃の得意分野は長距離での精度じゃないからな

357名無し三等兵2017/03/06(月) 16:20:20.98ID:6NZoIqQv

358名無し三等兵2017/03/06(月) 17:12:18.42ID:Mbq0Q0NB
グロック、Gen4になってから弾を選ぶようになったとイシイタケオ氏が話してましたが、
これは出た当時の話ですか、それとも今現在の話ですか

359名無し三等兵2017/03/06(月) 17:43:28.91ID:UwUaXJQA
>>358
gen4が出た当初では?
gen4は最初トラブル続出でどうしようも無かったから。
確か9mmに40swのリコイルスプリングが付いててジャムしまくった。
他にも多々あったらしい。

360名無し三等兵2017/03/06(月) 23:25:45.03ID:clF8pk1C
>>358
俺は最近の話だと思う
理由はその発言をしている動画が最近の物であることと海外の掲示板でもたびたび話題になってるから
Gen4はデュアルスプリングガイドを搭載して強装弾を撃っても銃を痛めにくくしたと謳い、
その他にもちょこちょこと変更を加えているが、それによる価格の上昇を抑えたためあちこちに無理が出てるらしい
スピアのゴールドドットみたいな高級弾なら問題なく撃てるようだが、かつての「何でも食う」グロックではなくなったようだ
TTIなんかは公式にGen4よりGen3の方が現状では優れていると訴えている
(ジョンウィック2で使われてるTTIのカスタムグロックは元はGen3)
IPSCやIDPAで合計12度優勝しているアクションシューティング界の王者、ボブ・ボーガルも
現在使用しているのはG34のGen3

361名無し三等兵2017/03/06(月) 23:58:03.60ID:clF8pk1C
もっとも、MHS大勝利おめでとうなP320でもジャムは起こる

@YouTube

&t=159s
Gen3のグロックが異常にジャムが少なかっただけでGen4は並のレベルにはあるのかもしれない

362名無し三等兵2017/03/07(火) 00:07:27.80ID:3d5JKGCf
グロックはロクにテストもせずに出荷しちゃうからな
G17Mの惨状を見ろよ
ルガーやHKなんかは地獄の耐久テストをやってるぞ
HK P30の9万発耐久テストなんて誰がやろうって考えたんだ

363名無し三等兵2017/03/07(火) 00:15:30.63ID:u6Rw498P
FBIならば選定時にそれなりのテストはしてるだろう

364名無し三等兵2017/03/07(火) 00:20:06.73ID:u6Rw498P
公用ならば指定されたアモ以外は基本使用しないもんだし
そういったジャムにの多くは特殊な弾頭やSAAMI規定外のアモが原因だったりするしな

365名無し三等兵2017/03/07(火) 00:20:43.88ID:3d5JKGCf
>>363
FBIの場合は指定弾薬があるから、それで問題なければOKなのかもね

366名無し三等兵2017/03/07(火) 00:32:16.14ID:/Syv9g50
>>361
ジャムよりスライドストップが効いてない事の方が気になった

367名無し三等兵2017/03/07(火) 00:38:54.88ID:3d5JKGCf
「glock17m recall」でググるといろいろ出てくるけど公用弾でもダメみたいだね
本当、グロックはアホみたいなメーカーだとつくづく感じる
それでも勝ち組の波に乗ったら成功できるのがアメリカ

368名無し三等兵2017/03/07(火) 01:23:47.89ID:4a8NLb17
むかし『頑住吉』氏のサイトで、英文記事の翻訳を読んだ事があるけれど、ロシアのMP-443 グラッチは、ロシアの強装弾から安物の弱装弾まで、何でも良好に作動するそうだよ。

その秘訣はガバガバなチェンバーで、一回撃つとカートが膨らんでリロード出来なくなる程だけれど、ロシアのアーモはリロードの難しいベルダン型だから問題ないらしい。
もちろん命中率にも影響が出るが、拳銃程度の有効射程なら問題にはならず、フルートを刻むより手が掛からないので、こんな処置にしたらしい……実戦的な事だよな。

面白いことに、精密さで有名なSIGも弾を選ばないそうだが、こちらはスライドのレールにアールを付けて摩擦を減らしたりと、地道な工夫でもって対応してるので命中率は高い。

369名無し三等兵2017/03/07(火) 01:27:21.83ID:tuP0e/qZ
>>368
ダイジロー先生がグロック22のチャンバーはガバガバで怖いと仰っていたが、あれはあれで正解なのか
むしろ弾を選ばないという意味では純正チャンバー大正解か

370名無し三等兵2017/03/07(火) 01:30:38.37ID:/Syv9g50
グロックのチェンバーを微妙に広げるリーマーがあって市販してるそうだ
これで加工するとリロード弾でもジャムらなくなるらしい

371名無し三等兵2017/03/07(火) 01:42:42.83ID:tuP0e/qZ
>>370
そんなものまであるのか
こりゃダイジロー先生ますます赤っ恥だな

372名無し三等兵2017/03/07(火) 02:16:24.51ID:M+mNQF7W
コンバットハンドガンって本読んでたら「自分がキャリーする銃」って結局グロックが多いんだなって思った
CzやSIG、ベレッタ92FSなんて人もいたけど、やっぱり軽さには代えられないのか
グロックはポリマー銃の中でも特に軽いしな
800g超えるポリマー銃持つなら俺ならP229選ぶよ

373名無し三等兵2017/03/07(火) 03:20:52.55ID:/14CPh+9
グロックは元々銃器メーカーじゃ無いからね
オーストリア陸軍のトライアルでいきなり登場して話題になって米国他で公用でバカ売れして有名になったけど
初期のモデルはホットアンモじゃ問題があってアメリカ市場向けは直ぐにバレル他を強化した改良型になったくらいだし

374名無し三等兵2017/03/07(火) 05:00:23.15ID:Li2g9Z/4
改良と言えばレミントンのR51も初期モデルが問題だらけなのを直してGEN2を発売したそうだが評価の方はどんなものなんだろうか

375名無し三等兵2017/03/07(火) 10:21:24.13ID:8wpN/IUk
どの辺が問題だらけだったの?<R51

つかR51ってブローニング380の現代版リメークだったの?
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚

376名無し三等兵2017/03/07(火) 12:40:23.13ID:ooGlhWbU
昔の方がカッコいい……

377名無し三等兵2017/03/07(火) 12:44:59.35ID:7iA+9Wzm
>>375
トリガーがリセットしない欠陥が問題だった
RP9も問題があったし、レミントンの信用はガタ落ち

378名無し三等兵2017/03/07(火) 20:32:38.19ID:Li2g9Z/4
ポリマー製のガワが当たり前になりつつ ある昨今だが、金属製の銃にどんな決定的アドバンテージがあるかと考えると実用品としての能力ではなくエングレーブを施してスペシャル感を出すぐらいしか思いつかない
ポリマー製→実用品
金属製→趣味の逸品
といった棲み分け

379名無し三等兵2017/03/07(火) 20:42:47.19ID:O2gF9CP7
>>378
1911マニアみたいに未だにオールスチールLOVEなんて人もいるけどね
実用考えたらポリマー銃選ぶわな
ラリー・ビッカーズとケン・ハッカーソンが運営してる1911のクラスでも、
「このクラスの本当の目的はグロックに感謝するクラスであったと理解するだろう」
なんて言ってるくらいだもんな

380名無し三等兵2017/03/07(火) 21:05:01.64ID:HjOV0OlJ
自衛隊のトライアルでも軽さが決め手になったとか
当時のミネベアにアルミでフレームをつくる技術がなかったのが敗因
次トライアルやるときはきっとポリマーフレームを作る技術がなかったのが敗因になるなw

381名無し三等兵2017/03/07(火) 21:17:30.07ID:8wpN/IUk
ポリマー製→消耗品
金属製→コレクション品

382名無し三等兵2017/03/07(火) 21:18:40.60ID:/14CPh+9
遊びでバラまくならグロックで良いが実戦に使うなら俺はベレッタかシグ選ぶわ

383名無し三等兵2017/03/07(火) 23:00:46.80ID:eCIYcPnm
私物だったらH&Kを選ぶかなあ

384名無し三等兵2017/03/07(火) 23:02:26.41ID:HjOV0OlJ
日本のガンマニアがそんなこと言ったところで
実際に銃撃戦を行う警察や軍の特殊部隊にはグロックを採用してる所も多いしねえ

385名無し三等兵2017/03/07(火) 23:05:08.15ID:HjOV0OlJ
ちなみに私物で持つなら趣味を優先してハイパワーに
実用優先ならグロック43とかも悪くないね

386名無し三等兵2017/03/07(火) 23:14:29.08ID:2DqlC7G/
>>379
それは「1911の装弾数が8発だから」「装弾数は多い方がいい」というのが抜けておりますぞ
実際、あの二人が教えてるのがP226に社外の18連マガジン使ったものだったりしたら、
それでもグロックがどうとか言うのかな、と興味はある

387名無し三等兵2017/03/07(火) 23:34:28.65ID:51Na9pLL
そこはP226ではなく、P227かHk45かFNX45とかじゃね?
グロックも45口径版あるとはいえ、グリップしにくいからなあ
それに45口径を信頼してる人は今でも多い

388名無し三等兵2017/03/07(火) 23:49:05.13ID:2DqlC7G/
>>387
それだったら「軽い銃の方がいいだろ?」って話になる
あとHK45の開発にはあの二人が関わってるので滅多な悪口は言わないはず

389名無し三等兵2017/03/07(火) 23:56:57.03ID:/Syv9g50
HK45よりHK45cの方が良くない?

390名無し三等兵2017/03/08(水) 00:16:50.08ID:4je9qCG3
>>386
俺もP226で18連マガジン使ったけどあれ純正じゃなかったのか・・・
ジャムは数千分の1の確率で起きたけど

391名無し三等兵2017/03/08(水) 00:22:34.59ID:WEUL0ROX
>>390
純正はまだ15連だね
P229も15連になったんだから純正で18連出せばいいのに
ベレッタは純正で92系用17連を出してる

392名無し三等兵2017/03/08(水) 02:33:51.16ID:UtAfze15
どうして今でもトリガーガードの前部にチェッカリングしたりしてる銃ばかりなんだろう
「トリガーガードの前に指を掛けて撃つな」っていうのは基本だと思うんだけど

393名無し三等兵2017/03/08(水) 03:06:01.83ID:QJBKH1ni
>>392
昔の名残りで入れてるだけじゃないかな
TTIのグロックはトリガーガード下にもチェッカリングしてある
わかってる人はわかってる
それでいいじゃないか

394名無し三等兵2017/03/08(水) 06:41:43.85ID:68N5rul7
トリガーガードの前に指を掛けて撃っちゃアカンの?

395名無し三等兵2017/03/08(水) 07:22:52.57ID:gmgmekBI
今朝夢を見た。
軍か何かで、デパートのようなところを占拠する任務。
敵に遭遇し、こっちの方が数が多いとなめていたが、敵が素早く
グロックかファイブセブンのような拳銃を抜いて構えたから、
もたもたしてたこっちは手を挙げるしかなかった。

ごてごて安全装置だらけの銃なんて役に立たん…そういう場ではいっそ
ダブルアクションリボルバーの方が役に立つ。

396名無し三等兵2017/03/08(水) 08:13:00.26ID:4je9qCG3
走るのでも殴るのでもそうだけど、銃を撃つ夢でもグリップがしっかりしてなかったりするなあ

397名無し三等兵2017/03/08(水) 11:21:36.24ID:rNHszgw7
>>392
全然基本じゃないぞw
ただの流行り廃りw
銃のレールにアクセ付けると物理的にトリガーガード前部塞がっちゃうから、アクセ装着時と非装着時で操作を変えないってことでこっちが主流になっただけ

398名無し三等兵2017/03/08(水) 11:26:11.67ID:J0Xdakv9
昔のガバメントカスタムなんかで、スクエアトリガーガード流行ってたなあ。
その後に出てきたコンバットオートなんかは始めからスクエアだけど。

399名無し三等兵2017/03/08(水) 11:30:50.36ID:/hy+vimu
>>398
その手のカスタムって、射撃競技用じゃなかったっけ?

400名無し三等兵2017/03/08(水) 12:44:51.71ID:DQxk8HB6
グロック26とかならトリガーガードに指掛けるなぁ

401名無し三等兵2017/03/08(水) 13:07:37.78ID:nCg2mmpZ
なぜ26限定

402名無し三等兵2017/03/08(水) 13:33:51.54ID:/hy+vimu
26はあまりにも小さすぎるからじゃない?
グリップだって小指とか余らせそうだし

403名無し三等兵2017/03/08(水) 15:07:29.62ID:DQxk8HB6
>>401
まさに>>402の通りでダブルハンドだと小指が余るから左手人差し指はトリガーガードに掛ける
19や17ではやらない

404名無し三等兵2017/03/08(水) 16:50:32.41ID:/hy+vimu
小指って以外にバカにできないからね
ためしに人指し、中指、薬指の3本で何か握ってみるといいと思う

405名無し三等兵2017/03/08(水) 16:56:41.00ID:J0Xdakv9
>>399
そういう印象が残っているのはたぶんホーグのナショナルマッチカスタムのせいだと思う。
つうか今見てもカッコいいなあ。

406名無し三等兵2017/03/08(水) 19:11:21.07ID:RUKdsrPA
>>392
昔はトリガーガードのあの部分に指をかけて撃つのが主流だったような

407名無し三等兵2017/03/08(水) 19:12:48.62ID:68N5rul7
>ホーグのナショナルマッチカスタム

ゴテゴテしたレースガンを想像してたら、画像検索すると今風のスタンダードというか、結構普通だね。

>アクセ装着時と非装着時で操作を変えないってことで

( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

408名無し三等兵2017/03/08(水) 19:35:41.91ID:w8P+KDk3
>>392の書いてる通りだよ
タランバトラーのスピードシュートでコミネがシューティングを学ぼうとしたときに、
トリガーガードに指をかけて撃ってたら怒られた、って書いてた

409名無し三等兵2017/03/08(水) 19:53:30.48ID:rNHszgw7
>>408
だからそれは流行り廃りとかついでに流派の問題なんだよ
最近の戦争ごっこでは流行らなくなってるってだけ
アクセの問題の他にも、トリガーフィンガーを邪魔するとか掛けないほうがしっかり握れるなんて意見もあるけど、ほぼ趣味の問題

410名無し三等兵2017/03/08(水) 19:54:00.28ID:RUKdsrPA
でも昔ジェリー・バーンハートとかはトリガーガードの指かけて撃ってたような気がする

411名無し三等兵2017/03/08(水) 20:06:12.37ID:RUKdsrPA
まああのスタイルが流行ったの30年くらい前だし
もう知ってる人が少なくなったのもしょうがないね

話はガラリと変わるんだが
なんで日本のトイガンメーカーってポリマーフレームの銃をモデル化するときに
同じ材質のプラスチックじゃなくてABSとか使うんだろうね
どうせだから材質を同じにして質感をだな

412名無し三等兵2017/03/08(水) 20:11:31.81ID:rNHszgw7
>>411
値段が高いんだろ
言わせるなよ
いがみ合いの多い業界だし、実銃と同じ素材!なんて使ったら陰湿な攻撃の対象になるの確実だろ
昔を知ってるじーさんなら、KSCのSTi2011のグリップフレームでどんだけ揉めたか知らない?

413名無し三等兵2017/03/08(水) 21:22:35.70ID:kngxcz9W
「少し前のタクテコー拳銃の集合体」な92エリートはトリガーガードに指かけられるようになってるしな

414名無し三等兵2017/03/08(水) 22:01:44.55ID:C3s4RuzO
>>394
ヨーロピアンスタイルっていうらしいね。
日本人シューターのサメジマムネキさんはヨーロピアン。

415名無し三等兵2017/03/08(水) 22:58:49.34ID:0Zyolgpg
ジャップきめえ

416名無し三等兵2017/03/08(水) 23:17:25.15ID:7AczhU+E
ベレッタ92ベースのカスタムガン出してた所は
みんなSIG P320ベースのカスタムを開発中なのかな?

417名無し三等兵2017/03/08(水) 23:59:52.64ID:/hy+vimu
>>416
ナイトホークとかは今はブローニングHPのカスタムとか作ってるね

418名無し三等兵2017/03/09(木) 01:32:40.84ID:CpDE139f
KSCのSTi2011は良く解らんが、どういう風に揉めたの?
業界のいがみ合いったって、どんな陰湿な攻撃被るのか具体的な想像できない。
だって要は過当競争で売れれば勝ちでしょ?
業界の自主規制とか暗黙の盟約(仁義)とかを破ったとか…?

419名無し三等兵2017/03/09(木) 02:11:53.44ID:E/9K/jz9
刻印とかの問題があったりするし、
あとは発売日被せるとか

420名無し三等兵2017/03/09(木) 02:17:42.44ID:KFubiZhc
ガン告知された
こういうのやられたらもう鉄砲なんてどうでもいいわ、って思うようになるよ
さっきからずっとガン関係のサイト見てるけど、これほど熱心に鉄砲のサイト見た記憶ないな

421名無し三等兵2017/03/09(木) 02:55:00.82ID:W7BeHmd8
>>420
キャンサーの方?だったらご自愛下さい。
当面落ち着かないだろうとは思いますが、趣味としてのガンは棄てない様に。
趣味は闘病時の心の支えになりますから。

422名無し三等兵2017/03/09(木) 07:24:32.14ID:Nta60N8N
>>418
初期ロットはSTIからグリップフレーム輸入して付けてたんよ
あれは金属の独立したサブフレームが有ってそれにポリマーのグリップをつなぐような構成になってたからそんなことが可能だった
他社から物言いが入って自社製部品に切り替えた
素材問題では、スーパーリアルヘビーウェイトとかも激しく揉めたっけな

トイガン業界はね、中小業者の集まりな上に法規制や行政指導の絡みがあるから、
足の引っ張り合いがものすごいんよ
業界成立期から揉め事ばっか、てか製造業者と販売業者の揉め事で業界誕生したようなもんだし
非常識なことやらかすろくでもないやつばっか
仲の悪い企業の製品を実弾発射可能に改造してTV放映しちゃったM40事件なんてあるでな
そこまでしなくても、組合の会合でしつこく働きかければ製品潰すのは簡単よ
基本他社は賛同してくれるから、組合の意見として参加企業の活動掣肘するのはわけない
関係省庁の指導受ける担当者が、お上の意見ってことにすれば一発だな
そんなことやってるから、当初は一つしかなかった業界団体がいまじゃお手盛り組合でっち上げて三つになっちゃったという

423名無し三等兵2017/03/09(木) 07:44:09.96ID:mMG/LaHj
>>422
ASGKでは老舗のマルゼンがおもちゃな外観や構造なのに
CO2推進でハイパワー化、KG9のスチールアッパーだのとなにかと問題児でケンカ別れしたけど
実銃メーカー(実際はエアガンメーカーのumaだろうが)と提携したのは皮肉な展開

それはそうとライフル含めてポリマーフレームの多くはナイロン系が多いけど
トイガンもヘビーウェイト樹脂はナイロン系なんだよね
でもグロックのフレームはちょいと違うと思うんだが未だに材質は判明してないんだろうか

424名無し三等兵2017/03/09(木) 13:00:19.37ID:GDoXoyeZ
今はガンは治る時代だよ
カネかかるけど重粒子線治療もある

425名無し三等兵2017/03/09(木) 13:26:52.40ID:bYX1aPrw
>>422
日テレと櫻井よしこ………

426名無し三等兵2017/03/09(木) 18:52:16.27ID:O4FoX95g
>>420
>>421の言う通りだぞ!
サバゲ板で伝説となったレスケという男は癌であるということを理由に、
各メーカーに修理を急がせたりしてたタフな男だった
もう死んだみたいだが…

427名無し三等兵2017/03/09(木) 19:15:59.84ID:CpDE139f
>>419>>422-423 解説サンクス<(_ _)>

そっか…規制があるから、他所の仕出かした所為でトバッチリ受けたり、その逆もあるって事か。

>製造業者と販売業者の揉め事で業界誕生したようなもん
>仲の悪い企業の製品を実弾発射可能に改造してTV放映

…なんかエゲツナイね。特にこの業界特有の事なの? それとも案外普通の事?

428名無し三等兵2017/03/09(木) 20:19:57.19ID:EiR0ABsz
ニュース番組にWAの国本氏がタナカのカシオペアについて「とても危険です」とコメントしてたのを覚えてる
おまえらマグナで同盟組んでたんじゃなかったのかと思ったね

429名無し三等兵2017/03/09(木) 22:43:56.12ID:Nta60N8N
>>427
ここまで異常な業界は珍しいと思う
自分のところまでとばっちりで被害を被ると分かっていても、憎いアイツのためには自爆攻撃を辞さない基地外が大量にいたから
まあ最近は、業界が物理的に縮小したし分裂して住み分けしたしパワー規制と年齢制限施行以降不景気の極みだし、だいぶおとなしくなったけどね

430名無し三等兵2017/03/09(木) 23:02:22.82ID:KdPpkjTt
>>428
それはそれ、これはこれ。
タニコバとマルシンみたいな関係なんじゃないでそうか

431名無し三等兵2017/03/09(木) 23:35:03.09ID:sFlWJFFA
カシオペアはASGKも発売の中止を求めたんだけどタナカが強引に出した経緯もあるしな

432名無し三等兵2017/03/09(木) 23:54:06.94ID:8P8wGMKL
玩具銃で大騒ぎの日本はまだまだ平和なのかもな

433名無し三等兵2017/03/10(金) 00:18:00.13ID:IUIelII0
EU諸国やイギリスは近年のテロ対策に関係して「エアソフトは法律上の武器かどうか」って状態
だから業界団体が政治家相手に頑張って、たぶんEU各国で1.5〜2j規制の時代来るよ

434名無し三等兵2017/03/10(金) 00:31:11.56ID:MzB7Iren
>>429
誰かを売らないと自分達にとばっちりが来るこれ猟銃所持界隈も同じ
それで2発しか装填出来ない仕組みの7連チューブマグタイプのベネリM2・M3の新規所持が規制された

435名無し三等兵2017/03/10(金) 00:49:34.82ID:O2pHpe9S
ベネリM4は規制されてるの?

436名無し三等兵2017/03/10(金) 00:55:28.80ID:QIB9sbD5
>>433
それってイギリスだけの話じゃ無かったの?
EUではエアガンは実銃と全く同じの危険物扱いしたい!とかやってたから、全面禁止になるものだとばかり

437名無し三等兵2017/03/10(金) 01:00:32.79ID:iAYV7QvY
トイガンに話が寄ってってるので実銃オートで何か面白い話題ないかと考えたが思いつかない
ここで語り合わなくても海外サイトの掲示板見た方が確実だもんな

438名無し三等兵2017/03/10(金) 02:45:12.07ID:GqlGiJUT
う〜ん、同じ島国気質だし、一方は階級社会の貴族の国。
もう片方は刀狩りの官僚国家だからなぁ…

『憎いアイツのためには自爆攻撃を辞さない基地外』ってのはサヨっぽい所もあるねw
でも『自分の食えない飯なら灰でも入れてやる』って半島気質とはちょいと違うか…

439名無し三等兵2017/03/10(金) 03:03:06.44ID:MzB7Iren
>>435
チューブマガジンが分割式になっていて
先端が装填出来ないように絞ってあるから許可証があれば所持出来るよ
約40万円するけど散弾銃にこんな大金出さんM870で充分

日本他ガンコントロールの厳しい国と地域仕様チューブマガジン
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚

標準仕様チューブマガジン
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚

(´Д`|||)スレチスマソ

440名無し三等兵2017/03/10(金) 06:44:20.57ID:1Zsm+H2o
そういやアメリカは精神障害者でも銃所持OKなんだっけ
この前ニュースで見たけど

441名無し三等兵2017/03/10(金) 07:10:23.11ID:My8l9xMH
医者の診断書が不要になったんだってね

442名無し三等兵2017/03/10(金) 07:38:43.76ID:KcX9MYjk
モスバーグM590ショックウェーブはハンドガン扱いで買えるソードオフショットガンだそうだな
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚

443名無し三等兵2017/03/10(金) 08:07:11.98ID:1Zsm+H2o
>>441
日本じゃ絶対無理だよなあ
基地外が私怨で殺人起こした一件くらいでショットガンも禁止になったんでしょ?
>>442
これはすごい
でもソードオフショットガンってすげー狙いにくいよな
おまけにOOバックのリコイルはストックにしっかり頬と肩つけても痛いくらいだし、実用的なんかね

444名無し三等兵2017/03/10(金) 08:09:30.35ID:5XJzkm1a
>>442
ハンドガンじゃないでしょ
それは短縮されたショットガンではあるけれどNFAの定義上は
ハンドガンでもソードオフショットガンやショットガンでも無いAOWに分類される
当然拳銃ではないからCCWライセンス所持者でもAOWを隠し持つのは違法だろうね

445名無し三等兵2017/03/10(金) 08:36:28.22ID:5XJzkm1a
 間違えた
>>442は全長26インチ以上だから登録が必要なAOWじゃなくて
http://www.mossberg.com/new-for-2017-590-shockwave/
NFAのどのカテゴリにも当てはまらない登録不要の銃扱いで誰でも通販で買える銃

446名無し三等兵2017/03/10(金) 09:49:54.50ID:+S5uww/O
>>438
>>でも『自分の食えない飯なら灰でも入れてやる』って半島気質

いや、まさにそれw
モデルガン業界って、黎明期の業者はチョンが大量に混ざってるんだわw
なんせ揺籃の地が闇市の最後の生き残りアメ横だし
ヤミ物資やアメリカからの輸入雑貨やインチキ商品扱ってた連中が次の儲け話として参入してるんだな
そしてあそこは三国人のスクツ
だから狭い業界で足の引っ張り合い罵り合い日常茶飯事
そういう精神体質がずいぶん時間が経って世代交代があり淘汰もされたいまになっても残ってるんだな

447名無し三等兵2017/03/10(金) 12:09:32.13ID:yDCQUZum
とりあえずなんでもチョンだのサヨだの外部のせいにするのやめたら?
悪い癖だよ

448名無し三等兵2017/03/10(金) 12:30:14.93ID:WwXCG1Y5
1911がメジャーな銃に返り咲くには何が必要なんです?

449名無し三等兵2017/03/10(金) 12:35:32.73ID:KcX9MYjk
>>448
無理。現実は非情であり時の流れは無情である。

450名無し三等兵2017/03/10(金) 12:43:12.86ID:Af1UFcpn
>>448
9mmパラベラムの、ストライカー式ポリマー・オートにして、ダブルカラム・マガジンにすれば良い。
競技用の38口径なんかも在るのだから、外見や操作性をそのままに近代化すべし。
あっ、ピカティニー・レールも追加ね。

451名無し三等兵2017/03/10(金) 12:48:31.56ID:DKm+vyS/
>>448
競技の世界では未だにメジャーだし、専用のクラスもある
アメリカ人のアイデンティティだったりもする

が、法執行や軍の第一線で使われることはもうないだろう
(例外はある)
1911系がそれらで使われなくなった理由を改善したら、それは全く別の銃だ

452名無し三等兵2017/03/10(金) 13:06:53.97ID:5XJzkm1a
>>450
ポリマーフレームじゃないが他の要件は満たしているHudson H9や
今だ市販はされてないがSTI Detonics STXがある

453名無し三等兵2017/03/10(金) 13:51:02.11ID:7qX/v8JY
STIやSVの2011でいいだろ

454名無し三等兵2017/03/10(金) 15:16:50.15ID:6h2eZoym
9mmでポリマーグリップフレームでストライカー式で、マニュアルセフティ廃止すればワンチャンあるんじゃね1911にも

455名無し三等兵2017/03/10(金) 15:34:33.41ID:7qX/v8JY
>>454
それがSTI Detonics STX

456名無し三等兵2017/03/10(金) 15:36:18.14ID:igH1Qkg2
ガバは機構的にはもう骨董品
歴史に残る逸品ではあるけどさ

457名無し三等兵2017/03/10(金) 15:56:47.13ID:yJJTsNFS
ダブルアクション、ダブルカラム、ポリマー素材を法規制すれば1911が返り咲くな

458名無し三等兵2017/03/10(金) 16:06:05.35ID:6h2eZoym
>>455
ウンコみたいなマニュアルセフティーがついてたりアルミフレームだったりで、ちょっと違うけどな

459名無し三等兵2017/03/10(金) 16:12:29.41ID:k/tIIIZW
1911は実用品の能力も備えるレジェンド的趣味の逸品で良かろうよ
古いとはいえ単に銃としても100年以上一線級だったのは伊達ではないしカスタマイズも色々たのしめる
拳銃を複数所有するならコレクションに加える魅力・価値は充分すぎるほどにある

460名無し三等兵2017/03/10(金) 19:21:58.34ID:5XJzkm1a
>>458
サムセフティは無いのも有るぞ
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
付いてるはこっち
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
で、動画の最新版のアンビモデル

@YouTube


461名無し三等兵2017/03/10(金) 21:12:32.25ID:9h4Dqogx
1911はロングバレルにしてモーゼルみたいな銃床を付けたらいいんじゃね?

462名無し三等兵2017/03/10(金) 21:15:21.93ID:k/tIIIZW
スターム・ルガーのアメリカンは結構良さげに見えるのだが評判は良いのかな

463名無し三等兵2017/03/10(金) 21:36:50.60ID:IuB/6ObW
ストックは付かんがハードボーラー

464名無し三等兵2017/03/10(金) 22:28:26.28ID:fkZMu/Wf
1911がメジャーだったことはない
米軍に採用されただけ

465名無し三等兵2017/03/11(土) 00:02:11.68ID:xlJfCfN/
AOW(any other weapon=その他の武器)って何?
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
どういう枠組みなの?

466名無し三等兵2017/03/11(土) 00:41:44.79ID:cNDz9AQX
>>465
改造銃とか普通じゃない銃、犯罪以外の使用用途がないだろうと思われる銃

467名無し三等兵2017/03/11(土) 17:22:47.75ID:wlB7guxI
P226がトーチャーテストで半額のコピー品に負けてた
SIG信者の俺にとってはショックだ
P320は大丈夫なんだろうか

468マリンコサン2017/03/11(土) 19:46:21.72ID:LXsGOsVL
>>457
用途に比して必要以上の軽量化に繋がるのでポリマー素材は禁止!
いやだなあー

469名無し三等兵2017/03/12(日) 00:16:07.66ID:kSBYvn0V
>犯罪以外の使用用途がないだろうと思われる銃≒AOW

厳しく取り締まられそうなのに、なんで
>登録不要の銃扱いで誰でも通販で買える銃←になっちゃうん?

470名無し三等兵2017/03/12(日) 04:04:29.65ID:RukFKuBV
>>469
AOWは登録必要だぞ
登録不要のはAOWにすら入らない抜け穴をついた銃

471名無し三等兵2017/03/12(日) 07:53:57.69ID:qrbcNBjB
>>467
半額のコピー品って、rex zero ?

472名無し三等兵2017/03/12(日) 18:00:22.90ID:9hvbrpMP
>>471
そう、それ
その後P22Xシリーズについて調べたけど頑丈だけどそれだけで性能はたいしたことないとか、
DA、SAのアクションともによろしくないなどというネガな情報得てがっくり
アメリカにはSIG信者多いんだけど、それでも性能に関してはネガな情報が多い
(バーストのバレルに換えれば25ヤード2インチの命中精度になるらしいけど)
ピストル界のAKみたいなもん?にしては高価だよな
トーチャーテストも半額品に負けてるし

473名無し三等兵2017/03/12(日) 18:18:28.80ID:IiDB0l+z
SIG22xのDAは死ぬほど重いので昔から有名だったぞ
精度に関しては少なくともGunあたりのレポートを見てると「ものすごい精度ではないが確かにいい」って感じだったが

少なくともあれをAKよばわりはどーかと思う

474名無し三等兵2017/03/12(日) 18:19:31.91ID:IiDB0l+z
あと「トーチャーテストに勝てる安物」の方がむしろAKだろう

475名無し三等兵2017/03/12(日) 18:29:18.45ID:9hvbrpMP
>>473
命中精度に関しては意見まちまちなんだけど、キャプテン中井が
「Mk25でやっとベレッタ92FSと肩を並べる命中精度を手に入れた」って書いてた
ただベレッタ92FSとSIG P226との価格差を考えると…
そのベレッタ92FSはDAでもスムーズで
「5000発撃つごとにロッキングブロックを交換すればとても優れたオート」って評価なんだよね

476名無し三等兵2017/03/12(日) 18:47:24.56ID:XY3ywpfe
ただ両方ともグリップの太さとトリガーリーチの長さが糞w。

477名無し三等兵2017/03/12(日) 18:47:53.41ID:NxHAaiMX
>>472
REX ZERO1って見てくれはともかく中身は一応それなりに独自じゃんw
部品互換皆無で操作系が大幅に違うそうな
コピー呼ばわりしたら気の毒なレベル
まだ初期ロットだから気合い入れて作ってるだろうし、丈夫なのもむべなるかな
この後の展開としては
1,生産に習熟しさらに高品質に
2,このまま品質維持
3,初期ロットの評価に調子くれて、コストダウンで品質低下
(ありそうもない順に並べてみました)
銃器業界って羊頭狗肉が多いんよね…

>>474
安いのは、通貨安の労働コストと多分市場認知を得るための出血サービスだから…
存在自体が安物のAKとは事情が違う

http://news.militaryblog.jp/web/Slovenian_AREX_unveils_REX_AKB-15.html
しかし、なんか誤解を招きそうな型式名のものここ作ってんのなw
2015年で15なんだろうけど、47の次で48ってことにしていたら…w

478名無し三等兵2017/03/12(日) 19:54:56.48ID:R6B+Lhn0
>>476
それ言ったら大半のDAダブルカラムオートはダメでしょ

ベレッタ92FSとSIG P226はよく比較対象にされるけど、どっちが優れてるかは人によるね
ランニングコストとトーチャーテスト的な頑強さでいえばP226
命中精度とトリガーフィール、サイティングのしやすさ(P226は下着弾の傾向がある)では92FS
アームズマガジン副編集長の毛野ブースカ氏はP226を選んだし、押井守氏やHB-PLAZAの管理人は92FSを選んだ
俺ならP226を選ぶと思うけどなかなか難しい選択だな
今となってはどちらも一世代前のオートだけど

479名無し三等兵2017/03/12(日) 19:55:23.16ID:jcQqCp/p
SIG220シリーズが世界の特殊部隊や公的機関で採用されてる
最大の理由は精度ではなく本体の堅牢さと銃身寿命の長さ。

480名無し三等兵2017/03/12(日) 20:30:59.35ID:XY3ywpfe
スロベニアって結構いい物作るから売れて価格が500ドルくらいまで
下がったらSIG層で逃げる人かなり出るだろうな。ドイツ製CNC使って
手堅い気性の旧東側の人間が作りゃいい物が出て来るわな。

481名無し三等兵2017/03/12(日) 21:33:03.75ID:RukFKuBV
>>480
でもツァスタバAKも酷いものも多いから今後は品質低下の可能性もあるかもよ

482名無し三等兵2017/03/12(日) 22:04:03.05ID:kSBYvn0V
>登録不要のはAOWにすら入らない抜け穴をついた銃

それが>>442の『モスバーグM590ショックウェーブ』なの?
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚

483名無し三等兵2017/03/12(日) 22:17:21.01ID:RukFKuBV
>>482
いちいち聞かないで自分でLegal Non NFA 2.65"Overallで調べてみ

484名無し三等兵2017/03/12(日) 22:34:13.28ID:NxHAaiMX
>>483
こんなアホな子が英文読めるわけがないじゃない

485名無し三等兵2017/03/12(日) 22:48:19.42ID:iC237mC7
>>478
俺はベレッタ92FSが一番好きな銃なので文句なく92FSだな
しかしバイオハザードがもう少し遅れてリリースされてたらサムライエッジは
92ベースじゃなくてグロックベースで作られてたかもな

486名無し三等兵2017/03/12(日) 23:18:52.28ID:PBp6US8v

487名無し三等兵2017/03/12(日) 23:49:11.81ID:B8RuNjcS
スターム・ルガーのアメリカンは完全アンビだし頑丈だそうだが
これで命中精度が良ければ第一選択になりそう

488名無し三等兵2017/03/13(月) 02:09:39.53ID:Zoe5ZuHg
>>484

>免責条項:Mossberg 590 Shockwaveは、1968年の銃規制法(GCA)の下で「銃器」に分類され、国家銃器法(NFA)の規定の適用を受けていませんが、州および地方の法律はより限定的かもしれません。
>たとえそれが連邦政府の法律であるとしても、Shockwaveは特定の州および地方の法律によって「ショート・バレル」のショットガンまたは「武器」とみなされる可能性があります。
>したがって、所有することは違法です。
>この構成の銃器を所持することの合法性については、地元当局に確認してください。

>1919年に設立されたMossberg&Sons、Inc.は、アメリカで最も古い家族銃器メーカーであり、世界最大のポンプアクションショットガンメーカーです。
>モスバーグは、ISO 9001認証を取得した長銃メーカーとして初めての立場に立って、100以上の設計および実用新案特許を取得しており、米国歴史における最も革新的な銃器メーカーの1つと考えられています。
http://www.ammoland.com/2017/01/mossberg-590-shockwave-non-nfa-pump-action/


確かにヨクワカランので>>484が掻い摘んで説明してくれ

489名無し三等兵2017/03/13(月) 02:51:24.21ID:Jsg5tghT
今は「何か銃買おうか、何がいい?」「グロックでいいんじゃね」って時代になってつまんない

490名無し三等兵2017/03/13(月) 13:58:44.62ID:gThZUGRr
安い、軽い、装弾数多い、撃ち易い、操作も簡単、そこそこ当たる、弾も選べてサイズも選べる、アクセサリーも豊富

売れない要素がむしろ無いのがグロック
もっとも俺は薬室に装填したまま持ち運ぶ勇気は無いがw

491名無し三等兵2017/03/13(月) 15:18:46.55ID:cmgChZO9
レール装着型グロック専用サプレッサー
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/10/fischer-development-suppressor-glock-17-19-austria/
巨大だが350gと見かけよりも普通の重さでバレルに装着しないので
着脱はワンタッチでショートリコイルにブレーキもかけない
亜音速弾以外も使え、メンテも3000発毎とセールスポイント多いねこりゃ

492名無し三等兵2017/03/13(月) 15:19:28.41ID:wT1KNXM6
>>488
ATFの定めた「NFA」の枠内には入りませんが、あなたの住んでいる州や地域の法律では免許の必要な銃として扱われてるかもしれませんよ、
ATFが何も言ってないから勝手に持ってていいんだーヒャッハー! とか思いなさんなよ、
といった意味だな

493名無し三等兵2017/03/13(月) 17:56:22.14ID:gThZUGRr
>>491
性能よか見てくれでハリウッド映画で多用されそうだw

494名無し三等兵2017/03/13(月) 18:17:11.59ID:3JvWDpxp
>>491
そこにも書いてある通り、ティルトするバレルに対してどうやってサプレッサを密着させているか謎ですね。グロックってバレルがほとんどスライドから出てないし。

One concern is that the Glock shoots into an “open” suppressor, instead of being threaded onto the barrel,
which shouldn't be beneficial if you're trying to reduce noise.
1つの懸念は、グロックがバレルにねじ込まれるのではなく、 "オープン"サプレッサーに撃ち込まれることです。
これは、ノイズを減らそうとしている場合には有益ではありません。

495名無し三等兵2017/03/14(火) 07:55:25.30ID:si0T47XT
これから新規に開発されるセミオートは完全アンビが当たり前にるんだろうな
公用として採用されることを考えるなら非アンビより圧倒的アドバンテージになるのは明らかだし

496名無し三等兵2017/03/14(火) 15:02:59.76ID:v4RIaDdq
SIG P320 サムセフティ付きなんやな

497名無し三等兵2017/03/14(火) 15:07:13.93ID:ZqfmYC0l
日本の警察向けならP250に手動セーフティを追加したやつが向いてるんじゃない?
最もP250の製造は終了するらしいのでそういう妄想も終わりだが

498名無し三等兵2017/03/14(火) 16:14:43.68ID:si0T47XT
RugerのAmericanにサムセフティ(無論こるもアンビ)を付け足したモデルを日本の警察・海保・自衛隊のいずれかに導入すれば米国も自国製品が売れて日本も新型拳銃導入出来てWin-Winに

499名無し三等兵2017/03/14(火) 16:51:23.93ID:n057MfcJ
ルガーアメリカンピストルのオートマチックファイアリングピンブロックなしという設計はどうなんでしょう?
トリガーを引かない限りシアは動かない(落下させても)という設計になってるらしいですがどうも不安。

500名無し三等兵2017/03/14(火) 18:07:13.43ID:aC0ubkwp
>>491
バレルとサプレッサーの僅かな隙間から漏れまくりじゃね?
うーむ…

そういえばMaxim9もあったな
アレはサプレッサー内蔵型だがw

アレって特別の免許いらないんだっけ?
いるんだっけ?

501名無し三等兵2017/03/14(火) 18:08:37.16ID:aC0ubkwp
ルガーはコスパ重視の銃だしな
いい銃だと思うよ

Pocketpistolsにゃ最適の銃
安いしw

502名無し三等兵2017/03/14(火) 18:32:15.01ID:fTOcW6FC
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚

503名無し三等兵2017/03/14(火) 20:59:56.79ID:n057MfcJ
>>501
私もスタームルガーはやや安くて頑丈といったイメージだったのですが、それ程安くはないのかも。
ちらっと検索しただけでアレですが、アメリカンピストルが$549.99でM&Pの9mmが$499.99とか表示されてるオンラインショップがあったり。
レギュラープライスと書いてあったのでこの金額から更に下がるのでしょうけど。

504名無し三等兵2017/03/14(火) 21:09:42.91ID:cvRfvDui
>>503
この頃はポリマーばっかりだったり、やっすいモデル以外は軒並み$500前後だからな
そう考えたらP22xシリーズの$1000はたけぇよ
車で言うフェラーリとかみたいなもんかね?

505名無し三等兵2017/03/14(火) 23:07:25.87ID:eitDuCCK
フェラーリってことはないんじゃないの
グロックをはじめとした一般的な拳銃がカローラならSIG P22Xなどはクラウンかな
Tikiなんか10000ドルだもんね、あれでも売れるんだな

506名無し三等兵2017/03/14(火) 23:27:48.32ID:YFBjvaOX
>>505
確かにフェラーリは飛躍しすぎてたわ

話は変わってグロックがMHSの結果に抗議してたんだな

507名無し三等兵2017/03/14(火) 23:34:31.15ID:KtsS7G7G
モジュラー要素が最も低いレベルのくせにw

508名無し三等兵2017/03/14(火) 23:39:40.92ID:kBnxOmW5
モジュラーシステムと言えば、以前某サイトでFN FNP(FNX)も対応してるみたいなことが書かれてたな

509名無し三等兵2017/03/14(火) 23:50:30.25ID:6aA9f3xk
モジュラー構造のせいで、全体的なデザインがハンマー式と変わらないのもどうかと思う。

510名無し三等兵2017/03/15(水) 00:32:30.09ID:KSZM/435
逆にあのデザインのおかげで「お、SIGの銃じゃん」とわかるからいいのでは?
ベレッタとかS&Wとか変わりすぎで訳わからなくなってるだろ

511名無し三等兵2017/03/15(水) 00:44:18.85ID:Dw2nITgM
好評を得ているP22xから大きく変えないようにしているのかな
マズルジャンプは大きいけど撃ち味はマイルドとかいう感じを

512名無し三等兵2017/03/15(水) 02:13:01.96ID:agLOwtYx
なにも足さない、なにも引かない。

歳月には力がある。歳月を養分にして、この琥珀色は滴った。
だから言葉に溶けてしまわない。はっきりと呟きが聞こえる。
凛としたモノローグである。朴訥だが明晰。シンプルだが、奥が深い。なんという矛盾だろう。
静謐があって、覇気がある。ゆったりと、鷹揚で、大きな流れと、縦横無尽に闊歩するものとが、同居している。
なにも足さない、なにも引かない。ありのまま、そのまま。この単純の複雑なこと。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

513名無し三等兵2017/03/15(水) 02:24:10.38ID:W4li1FaZ
拳銃はあくまで副次的な装備で使う頻度もそれ程多くは無いためシングルカーラムでも
問題無くむしろ嵩張らなくて良い、そのような考えで行くと54式にたどり着く。
・シングルカーラムなのでコンパクト
・単純な構造で作動不良が起き難い、そして安価
・簡単な防弾装備は貫ける
・生産国が近隣国でかつ既に日本にも流通している

514名無し三等兵2017/03/15(水) 07:55:20.03ID:M9700VM0
>>513
古すぎるわ!

515名無し三等兵2017/03/15(水) 08:38:18.80ID:Hp9LEsuc
>>513
旧式SAの点を無視すればトカレフは傑作M1911の内部構造とコルトM1903の外見を取り入れたので普通に凄い
最近ストライカー式が流行だけど突起少ない外見を求めるならトカレフような隠しハンマーもありだ。
トカレフ弾は高速で当たりやすい部類だ、しかしアメリカでは銃声が甲高い故に「ホットな弾薬」と認識され、それが嫌の人もある

バランスの問題と個人の適性か、正直自分は前でエアガンのシューティングバーに行った時、撃ち比べてグロックなとポリマー世代よりトカレフの方が当たりやすい。
(だが成績が一番いいのはCZ)

516名無し三等兵2017/03/15(水) 10:08:29.01ID:YTxfUkWD
トカレフって反動はデカいぜ?
射程は長いけどな。、

517名無し三等兵2017/03/15(水) 11:09:09.20ID:KSZM/435
トカレフはボトルネック弾使ってて、口径の割には火薬量多いんだっけ

518名無し三等兵2017/03/15(水) 12:00:47.27ID:jbZJbVjc
http://news.militaryblog.jp/web/Glock-Protests-XM17-MHS-SIG-Sauer-Win.html

泥仕合の第二ラウンドのゴングがw

519名無し三等兵2017/03/15(水) 13:25:52.17ID:tKybti+a
元々モーゼル・ミリタリーの30マウザーのロシア版だからな
初速が400m/s超えてるし
ただ対人用だとちょっとね
ミリタリーボールだと人体貫通しちゃってストッピングパワーには劣るという

520名無し三等兵2017/03/15(水) 13:27:39.92ID:TuTkFwrp
>>518
だいたいこの手の申し立てが取り上げられる事は稀なんだよな

521名無し三等兵2017/03/15(水) 13:31:05.19ID:MT7CZZzM
>>520
稀では有るがM9に関しては再テストはしてるからね

522名無し三等兵2017/03/15(水) 13:32:58.05ID:EzYVaV+o
>>518
グロック社の常套手段、
しかしトライアルで負ける度お客さん側に不正ありを叫ぶのは実に醜い

523名無し三等兵2017/03/15(水) 13:34:55.08ID:EzYVaV+o
>>519
一番ナチを殺した拳銃弾で対人に十分な威力あることは実証済み

524名無し三等兵2017/03/15(水) 13:37:00.33ID:MT7CZZzM
>>522
おいおいSIGもM9では訴えてるぞ

525名無し三等兵2017/03/15(水) 13:37:06.64ID:ZiVBl7sR
>>515
あの〜
実銃とエアソフトガンを混同してませんか?

526名無し三等兵2017/03/15(水) 13:40:44.22ID:EzYVaV+o
>>525
人間工学が悪くないことだ、誤解を招いたら謝る
トカレフではないが実銃の経験も少しある、

527名無し三等兵2017/03/15(水) 13:40:56.96ID:TuTkFwrp
>>521
S&WがM9の時にやらかして再テストしたものの落ちたんだっけw
SIGは再テストで良好だったからMk24やM11に繋がった

528名無し三等兵2017/03/15(水) 13:48:18.22ID:feNS3xe6
重量バランスとか、形状も実物と全く同じな訳じゃないからエアガンの握り心地とかはあまりアテにならない希ガス

529名無し三等兵2017/03/15(水) 14:32:32.22ID:MT7CZZzM
>>527
M9の時はグロックは招待されたが辞退してベレッタ、コルト、S&W、SIG、STAR、ルガーが参加表明するも
S&Wとルガーが初回テストに間に合わなかったんだっけか

530名無し三等兵2017/03/15(水) 14:38:06.16ID:MT7CZZzM
思い出した、M9の時はFN、ワルサー、HK、ステアーも参加してたっけね

531名無し三等兵2017/03/15(水) 14:53:44.71ID:4e8oOS1N
グロックの性能悪いとは思わんが正直旧世代なのは否めないのよな
ただ、この頃はgen4での初期不具合やG17Mでのスライド脱落とかあるし、民間で人気なのも社外品が大量にあるってとこだしな
それとsealsとかに納品するんじゃないからセフティはつけないと

532名無し三等兵2017/03/15(水) 15:51:12.61ID:tKybti+a
そういう意味ではマルシンのHWベレッタのモデルガンは出来が良いなあ
トリガーフィーリングもバランスもグリップも実銃に極めて近い感覚
使い込んだスライドストップが噛み込むトコもw
反動は桁違いだけどねw

533名無し三等兵2017/03/15(水) 17:20:36.21ID:KSZM/435
>>522
まるでどこかの国のリベラル派みたいやなw
こんなことしたら自分の首を絞めるだけというのがわからんのかな

534名無し三等兵2017/03/15(水) 17:22:53.52ID:KSZM/435
>>527
そもそもモジュール規格を満たしてないから落ちたのにw
どうやら放射能で頭がアレになってるのは、○島県民ではなくグロックの社員だったようでw

535名無し三等兵2017/03/15(水) 19:25:16.98ID:W4li1FaZ
しかし何故デコッキング、手動コッキングが難しいストライカー式が採用されやすい?のだろう?

536名無し三等兵2017/03/15(水) 20:22:26.26ID:tKybti+a
今の弾薬でも不発や遅発とは無縁では無いな
某アメリカ製ファクトリーロードでも不発の経験はあるし
グロックみたいなSAストライカーだと詰んじゃうね

537名無し三等兵2017/03/15(水) 20:31:42.50ID:TuTkFwrp
>>536
不発弾はDAやSAで再点火するかな?
不発になったら排出した方が良くない?

538名無し三等兵2017/03/15(水) 20:36:23.20ID:eE3KmI5M
>>535
今やキャリー時にデコッキングは不要ということでしょう

539名無し三等兵2017/03/15(水) 20:45:24.04ID:MT7CZZzM
>>537
今は排出するのが普通だよね
しかし遅発の可能性も考慮すると安全上
数秒若しくはそれ以上待たねばならんから
DAならばもう一度引き金引くのも一つの手では有るかもね

540名無し三等兵2017/03/15(水) 21:11:22.65ID:bXoDjTs2
>>538
デコック不要ならセフティの類いをしっかりしろよ、とは思うが
グロックとかのトリガセフティしかないのは怖くてチャンバーに弾込めてキャリーなんてしたくないわ

ストライカー式が軍用に増えてるのは機関部の密閉性ってのがあったんじゃないっけ?
流行りもあるんだろうがな

541名無し三等兵2017/03/15(水) 21:14:12.14ID:tKybti+a
>>537
実際はほとんどが不発じゃなくて遅発なんだよね
遅発だと下手に衝撃与えると発火しちゃうし
実際、射撃場でバカな日本人がスライド引いて排出した弾が落ちた衝撃で発火破裂したのを見た事ある
幸いそいつはズボンの裾焦がしただけで済んだけどさ
一歩間違えれば死傷事故になるから
射撃場なら暫く保持してダメなら銃口を安全な方向けてサンドバッグで抑えて数時間放置
それから慎重に取り出して専用コンテナに放り込むのが手順
一晩経って発火した事例もあるから

>>539
燻ってる事が多いからDAなら数回引き金引いて発砲出来る事が殆どなんだよね
それで発火しなきゃほぼ不発だって判断出来るし

542名無し三等兵2017/03/15(水) 21:39:05.41ID:iZRmWX15
>>541
そういった点でも競技用やレンジで撃つならまだしもCCWでもグロックが一定の人気があるのが謎なのよね

543名無し三等兵2017/03/15(水) 22:30:10.37ID:jbZJbVjc
>>542
妄想の作文真に受けても
不発でそんな神経質な対応見たことねえわ
不発が起こったら5〜10秒程度はそのまま標的に向けて保持だけど、それ過ぎたらまず発火なんかしないから排莢してあとはゴミよ
よしんば発火しても、バレルで加速しなきゃ拳銃弾だと殺傷力ないし
昔PRマンガで中国人民解放軍の射撃ツアーでトカレフで不発が起きて、
ガイドが無造作に手動排莢して抜き出した弾をラジオペンチで摘んで弾丸と弾丸分離して安全化したのみたときにはそりゃないだろ、と思ったが
作者の人も無造作さにびびってたがw
まあ20年以上前の中国製だから、弾の品質も悪くて不発なんて日常茶飯でいろいろ麻痺してたんだろうなあと

544名無し三等兵2017/03/15(水) 23:23:27.08ID:KSZM/435
>>540
> ストライカー式が軍用に増えてるのは機関部の密閉性ってのがあったんじゃないっけ?
> 流行りもあるんだろうがな

仮想敵が中東方面とかに移ったというのも大きいかと
湾岸戦争のときとか砂を噛んでの作動不良防ぐために銃口にテープ貼ったりとかしたそうだし

545名無し三等兵2017/03/15(水) 23:41:12.67ID:Xjeimum3
>>540
>デコック不要ならセフティの類いをしっかりしろよ、とは思うが
>グロックとかのトリガセフティしかないのは怖くてチャンバーに弾込めてキャリーなんてしたくないわ
私も個人的には米軍M17同様サムセイフティくらいは欲しいですが、
「AFPBがあってトリガーを引き絞らない限り構造上撃発は有り得ないなら余計な物は付いてない方がいい」と
考える人が多くなったということでしょうね。

546名無し三等兵2017/03/16(木) 00:07:52.89ID:ZFP8hgfQ
グロックの場合ファイアリングブロック以外にセイフアクションを採用してるので、マニュアルセフティはいらないという事じゃないか。

547名無し三等兵2017/03/16(木) 00:12:44.29ID:Lnfrlrmq
AFPBがあれば理論上は安全だし
基礎訓練で射つ時以外はトリガーに指を掛けないと訓練すれば大丈夫だろ、たぶん。

548名無し三等兵2017/03/16(木) 00:33:20.87ID:xwE7cgce
不発でもグロックは余裕がある状況ならCDAやDAOよりは手間がかかるが再激発の対処も出来るしな
セイフアクションはスライド数ミリ引けば再度激発可能だからね
これが同じグロック系でもXDなんかは完全SAだから数ミリ引いたぐらいじゃコック出来ないから厄介

549名無し三等兵2017/03/16(木) 00:53:52.62ID:CDGKSFo2
薬室に装填されてるのが嫌ならリボルバーは持ち歩けないのでは
グロックは発砲に関してセミオートにリボルバー的な操作性を付加した嚆矢ではないかな

550名無し三等兵2017/03/16(木) 02:18:42.15ID:Bb8tZfWL
>>549
変則DAOとリボルバーじゃトリガーの重さが全然違うというのが残ってまっせ、ハンマー起こして持ち歩いてる奴がいたなら別だが
まぁ結局オートだろうがリボルバーだろうがトリガーに指かけるなって話だけどな

それでも警察でもM&Pの暴発事故(ライトの操作ってのもあるみたいだが)が増えたし、トリガープルを2段階に分けれるストライカー式ってのどこか作らないかね?
信頼性はなさそうだけど

551名無し三等兵2017/03/16(木) 02:44:39.89ID:MNNbrsWb
>>548
>セイフアクションはスライド数ミリ引けば再度激発可能だからね
高いストレス下では複雑な操作はしない、させないというのが原則っぽいので、そんな操作は普段からしないと思う。不発時は次弾装填でしょう。
セイフアクションも考え方として古い。AFPBがあるのに余分というのが最近のトレンドだと思いますよ。
それに唯一逆らったのがCZ。ご丁寧にフィールドストリップ時に空撃ちが必要なところまでコピーした。このトレンドを巻き返せるかは不透明な感じ。

552名無し三等兵2017/03/16(木) 02:51:37.11ID:yvqWQxfy
>>543
まともな射撃場なら不発弾を入れる専用コンテナを常備してあるんだけど?
日本でも競技射撃やってりゃ常識だよ
タイや韓国辺りの安全管理されてない射撃場なら話は別だが?

553名無し三等兵2017/03/16(木) 03:16:57.71ID:2RSGb0Nd
>>552
そりゃコのスレで実射体験あるのは、大半がタイとかフィリピン、良くてハワイやグアムあたりだろうからw
米国在住とか日本で競技やってる人なら別だろうけど

554名無し三等兵2017/03/16(木) 05:08:36.50ID:S9JO2R45
>トリガープルを2段階に分けれるストライカー式

結局、ヒューマンエラーが殆どなんだから、マニュアルセフティー付けてればいいんだよ。
ツーステージトリガーならぬツーステージセフティとか…
ショットガンなんかにあるボタン式のマニュアルセフティとかにするとか。

あとトリガーセフティーと併せて、トリガーの引き代にある程度の安全な抵抗テンションが掛かっていて、
でもストレス下でマニュアルセフティ一外す操作しなくても、
一定以上の力で無理やり引くとマニュアルセフティが外れて発砲出来るとか。

NYトリガーみたいに常に程ほど重いプルじゃなくて、一旦外れるとリセットしても通常のトリガープルになる…とか。

555名無し三等兵2017/03/16(木) 05:19:04.20ID:ZFP8hgfQ
>>551
でもAFPB等が着いている状態でもマニュアルセフティが必要という考え方もあるからそれだけで大丈夫とは言えないかもしれないし、軽すぎるトリガーも暴発の要因になるしで、セイフアクションが必ずしも時代遅れでは無いんじゃないか。

556名無し三等兵2017/03/16(木) 06:18:43.89ID:a/FkWRgq
SPRINGFIELD ARMORYのXDから始まった?「AFPBあるからフルコックでいいじゃん」の流れはS&W M&P、ワルサーPPQ、H&K VP9、SIG P320と引き継がれているので
少なくとも各メーカーはわざわざ7割コックにしなくてもおっけーと考えているんでしょう。CZ以外は。

少々板違いでアレなんですが「Safety」を「セフティ」と記述するのはどこからきてるのでしょう?
「セーフティ」「セイフティ」ならわかるのですが。yahoo辞書にものってないし、googleで検索しても会社名しかでてこないし、でも専門誌でもまれにみかけるし。
なんかもやっとする。

557名無し三等兵2017/03/16(木) 07:21:36.17ID:iyLzjdYr
韓国の射撃場は防弾チョッキ着用なんだな
なんの意味があるんだろう

558名無し三等兵2017/03/16(木) 07:47:29.22ID:ZFP8hgfQ
>>556
まあでもみんながみんなプリコックばかりじゃなくて、セイフアクションも選択肢の一つとして残るんでしょうな。

559名無し三等兵2017/03/16(木) 08:20:53.68ID:ZFP8hgfQ
でもよく考えたら、ストライカー式のプリコックって、AFPBのついた1911をコッキング状態で保持するのとあまり変わらないような…。

560名無し三等兵2017/03/16(木) 08:21:02.25ID:NC3yTG9P
>>552
アメリカ郊外の広い射撃場(屋外)だったけどそんなもんなかったぞ

561名無し三等兵2017/03/16(木) 10:39:40.26ID:rzkFV44x
>>559
グリップセイフティとトリガーセイフティとかの違いはあるがどちらにせよ怖い

AFPBがあるから大丈夫って考えも訓練ありきだし、暴発も引き抜くとき等で起こってるしトリガープルが常時軽いってのはな
まぁ即応性は減るけど少しでも訓練不足ならコンディション1,2ないんだったらコンディション3で携帯しろってところだがな

562名無し三等兵2017/03/16(木) 10:49:46.75ID:fxaIS3IN
XDはフルコックだけどグリップセーフティでシアをロックしてるので「AFPBがあるから大丈夫」ってのとはちょっと違う。

563名無し三等兵2017/03/16(木) 10:52:04.85ID:CDGKSFo2
AFPBとグリップセイフティを付けたハンマー式DAが良さげな気がしてきた

564名無し三等兵2017/03/16(木) 11:25:25.38ID:xwE7cgce
>>556
VP9は違うだろ

565名無し三等兵2017/03/16(木) 13:22:11.87ID:Bb8tZfWL
>>554
そのマニュアルセイフティを付けない流行りってなんなんだろな
まあコンディション0で構えてるならハンマー式でもストライカー式でも似たようなもんか
トリガーの重さより、そもそも有事でもないのにマニュアルセイフティ無しをコック済みで持ち歩くのが間違ってるか

566名無し三等兵2017/03/16(木) 14:43:12.57ID:2RSGb0Nd
万が一のための保険みたいなモンでしょ
軍隊って、銃の扱いに慣れてない人まで入る可能性が大きいからね

567名無し三等兵2017/03/16(木) 17:10:31.21ID:Y6qfuNHW
銃の扱いも碌に出来ない奴は沙汰されるべきだと思うが...

568名無し三等兵2017/03/16(木) 18:55:51.40ID:yvqWQxfy
FFは御免被る

569名無し三等兵2017/03/16(木) 19:02:17.74ID:GYvoLYtI
>>565
だって護身用拳銃ってとっさのときに撃つものだもの
とっさのときに撃つからシンプルな操作と即応性が必要なんだよ

570名無し三等兵2017/03/16(木) 19:05:56.17ID:5Q3qUqLM
>>564
ガンプロ2017年1月号のMorohoshi氏のレポートを参照ください。

571名無し三等兵2017/03/16(木) 19:46:17.07ID:41I4gyXi
>>567
冗談ではなく米軍は底辺高卒とDQNの巣窟、英語さえ怪しい移民も多い

572名無し三等兵2017/03/16(木) 21:01:30.91ID:zoz0eGS7
>>571
拳銃もたされる層はそんなことはない
特殊部隊に将校、パイロット、車両兵、医療兵や後方勤務が対象なんだから
という筈だったんだが現状全兵士に一丁の勢いになってるからなw
一般兵士への装備率の拡大で危険は増大、事故の状況もよりシビアになるという恐怖w
モジュラー式で、基本構造統一してその上で支給相手によってのサイズ変更や安全機構の追加ってのは案外合理的かもしれない
まあベレッタでいいじゃんつったらそれまでなんだがw

573名無し三等兵2017/03/16(木) 21:33:20.49ID:1WZtHeJv
百貨店カートから拳銃、京都 所持容疑で78歳男を逮捕
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/315031

574名無し三等兵2017/03/16(木) 23:01:37.49ID:Y6qfuNHW
m9は過去スレでも書かれていたけどショートリコイルの構造で命中精度は加工精度頼みだし
何より上が開いているスライドで強度が低く顔に飛んでくる始末だしよく米軍は採用したなと
思うよ。
デザイン重視の仕事の結果かな。

575名無し三等兵2017/03/16(木) 23:10:58.55ID:2RSGb0Nd
M9まで、あのスライドこそがベレッタにとっての最大の特徴だったからね
それをなくしてまで45口径対応にしたクーガーは売れなかったし

576名無し三等兵2017/03/17(金) 00:08:57.24ID:JbByIWH7
ベレッタもM84では脆弱だという話は聞かないな

577名無し三等兵2017/03/17(金) 00:13:39.01ID:DEhOArSh
そりゃロッキングないし…
構造理解してないと珍妙なこといい出すのがいるよね

578名無し三等兵2017/03/17(金) 00:16:19.27ID:DpmPxgMi
>>574
>ショートリコイルの構造で命中精度は加工精度頼み
現在でも700ドル以下で買えるオートピストルの中では上位に入る命中精度
>上が開いているスライドで強度が低く顔に飛んでくる始末
とっくの昔に解決された問題

M9の本当の弱点はロッキングブロックとマニュアルセフティ
どちらも簡単に壊れる
特に前者は壊れるとパズルのようになって問題を解決するのが難しくなる
なので
>よく米軍は採用したな
これには同意

579名無し三等兵2017/03/17(金) 00:25:57.02ID:J61be9CZ
滅多に使用しないしないからスタイリッシュで高性能がいいだろが採用する意見だとして、だからこそ滅多な事では壊れない確実に使える物がほしいのが現場だよな。

580名無し三等兵2017/03/17(金) 01:10:08.87ID:B3xG4J3M
>>567
絶対数が多いのもあるが、入手しやすい割りに訓練も少ないから暴発事故が起こってるのよな
特に>>569のようなこと言って碌な訓練もせず、護身用だったはずのものが事故起こすからな
まあ銃以外の事故全般で同じように言えることなんだけどな

581名無し三等兵2017/03/17(金) 01:10:35.92ID:JbByIWH7
>>577
>>576は上が大きく開いたスライドを持ってるのに・・・という話なんだが
読解力を身に付けようね

582名無し三等兵2017/03/17(金) 01:18:51.34ID:DEhOArSh
>>581
そりゃ当然わかってるが、ロッキングの削り込みがないんだから脆弱になる要素がないと言ってるんだが
バカだねえw
M1934はじめベレッタ伝統のデザインなんだよw

583名無し三等兵2017/03/17(金) 01:25:50.13ID:SlIW1F4+
>>557
跳弾対策じゃね?

584名無し三等兵2017/03/17(金) 01:30:13.78ID:SlIW1F4+
>>572
と言うか後方勤務の将兵なら射撃訓練なんておなざりじゃね?
そういう人でも安全に扱える拳銃が必要じゃん

585名無し三等兵2017/03/17(金) 01:46:32.76ID:JbByIWH7
>>582
仮に削り込みがあってもその部分が充分な厚みを持ってれば弱点にはならないぐらいの事が判らないのかね
ついでに敢えて言わずもがなのことを書いとくが材質や熱処理でも強度は変わる(それが各メーカーの秘匿ノウハウになるわけだが)
夜が明けたらちゃんと学校行って勉強しなさいよ

586名無し三等兵2017/03/17(金) 01:50:08.78ID:9QmwpFuy
元々ベレッタM9のスライド破損事故は熱処理の不具合が原因だった訳で
ハンマーピンに縁付けてそれをスライドに食い込ませて止める対応策もどうかと思うけどさ

587名無し三等兵2017/03/17(金) 06:16:21.97ID:DEfUn7s6
ロシアの大物実業家、軍用銃AKの中国版は使い捨て同然の劣悪品―米メディア

Record China / 2017年3月16日 22時0分

>2017年3月15日、ロシアの政府系複合企業、ロシアン・テクノロジーズ(ロステック)のセルゲイ・チェメゾフCEO(最高経営責任者)はこのほど、
>ロシアのテレビ局のインタビューで、「世界で最も多く使われた軍用銃」とされるAK?47の中国製コピー銃について「使い捨て同然の劣悪品だ」
>と語った。米自由アジア放送(RFA)の中国語ニュースサイトが伝えた。
>ロシアのインターネット上でこのほど、中東の過激派勢力などが使用する中国版AKが数発撃っただけで銃身が破裂したり、弾詰まりで使い物
>にならなくなる映像が話題を呼んでいる。
>チェメゾフ氏は「中国がAKの製造を始めてからすでに数十年経過している。当時はロシアが中国の工場建設を支援した。だが彼らの銃身の
>製造レベルは低いままだ」と指摘している。(翻訳・編集/柳川)

588名無し三等兵2017/03/17(金) 11:23:39.50ID:gedMEsG1
紛争ちの動画みておもうことは
スコープなしはやくにたたないだろうな
大型のスナイパーライフルは大活躍するだろな

589名無し三等兵2017/03/17(金) 11:53:45.96ID:ewBpuWqf
ISを200人位対物ライフルで狙撃してる民兵の爺様は居たな
何でもイラン・イラク戦争から従軍してたというベテランらしい

590名無し三等兵2017/03/17(金) 12:48:44.75ID:4bYYdcg0
>>588
拳銃では頑張っても150メートルまでくらい?
AR15だって精度良い銃でスコープ付きなら、500メートル先の人間には当たるよな

591名無し三等兵2017/03/17(金) 16:43:00.98ID:NCiFPYuy
拳銃の有効射程は50メートルぐらい

592名無し三等兵2017/03/17(金) 20:20:20.08ID:fE2poCcT
結局ワルサーPPQってメジャーにはなれないのか
あんなにダイジローは気に入ってたのに

593名無し三等兵2017/03/17(金) 21:12:24.01ID:ZxUIpng0
PPQは性能は良いけど格好は良くないよな

594名無し三等兵2017/03/17(金) 21:20:05.95ID:xHZiEr8M
PPQかっこええやん
PPKはダサいけど

595名無し三等兵2017/03/17(金) 21:26:31.90ID:nZcWNpjh
逆やろ

596名無し三等兵2017/03/17(金) 21:57:15.59ID:5llaRGIk
PPQはネーミングが変。

597名無し三等兵2017/03/17(金) 22:01:20.93ID:YNUkl+uq
>>591
弾によるだろう
460SWなら200メートル行けるw

598名無し三等兵2017/03/17(金) 22:25:32.51ID:yyEJIRDv
>あんなにダイジローは気に入ってたのに

"PPQのトリガーは敏感過ぎて一般的には向かない"←PPQの良さが分かる奴は一般より上級者

599名無し三等兵2017/03/17(金) 22:53:49.25ID:iESWX3eW
上級者のダイジロー先生かっこいい

600名無し三等兵2017/03/17(金) 23:22:48.87ID:Ihzx+L35
>>598
> "PPQのトリガーは敏感過ぎて一般的には向かない"

競技やってる人や銃雑誌のライターとかは絶賛してるね
ああいう人たちは何よりもトリガープルを気にするから

601名無し三等兵2017/03/18(土) 00:54:16.38ID:XegrXarb
銃のトリガーなんかいくらでも敏感にできるし重くもできるんだけどね
グロックでも市販の軽いコネクターとネットで検索できるレベルの簡易チューンをすれば、
かなり敏感な銃に仕上がるよ
実際、ボブ・リーガルなんかライトチューンしか行ってない
ダイジロー氏は箱出しでの性能を重視してるみたいだけどね

602名無し三等兵2017/03/18(土) 01:14:27.13ID:YZ/uZmuR
>>580
いや拳銃に即応性が求められるのも
素早く撃つためにはマニュアルセイフティが邪魔なのも事実だろ
抜くとき間違って自分の足撃つような間抜けが銃持つのがそもそもの間違いなんだよ

603名無し三等兵2017/03/18(土) 01:19:00.53ID:WP4tahkl
>>601
箱だし状態のみしか使えない競技もあるし、そのあたりを考えての発言なのかな
それとも万が一のときの即応性とか?

604名無し三等兵2017/03/18(土) 01:38:25.91ID:hq9cvQDT
>>603
ダイジロー先生のこと?
あの人は「用途に合わせて銃を選べ」ってよく言ってるからそういうことなんだろう
銃の扱いに絶対の自信を持ってるのならPPQを選ぶのもいいし、
初心者ならそれなりの銃を選べってスタンスでしょ

605名無し三等兵2017/03/18(土) 02:01:03.08ID:YZ/uZmuR
>>604
いや…>>603が言及しているのはなぜダイジローが箱出し状態での性能を重視するかについてだと思うのだが
お前さんが言ってるのは「用途に合わせた銃選びが大事」と語っていたという話だよな
話が噛み合ってなくないか?

606名無し三等兵2017/03/18(土) 02:59:27.42ID:6UWj18Ig
『箱出しでの性能を重視』はターク高野もそんな事言ってたな…企業の理念や製品に対する姿勢が見えるからとか。

607名無し三等兵2017/03/18(土) 03:26:46.34ID:BNJJySzC
http://www.cbsnews.com/live/video/florida-shooting-sparks-more-discussion-on-gun-control/?ftag=CNM15cf32c

@YouTube



米フロリダ、高速道路で警察を殴り倒したおっさんは通りすがりの別のおっさんに射殺された

608名無し三等兵2017/03/18(土) 03:29:30.24ID:U2fmQ+tj
>>602
NYPD「ごめんなさい、グロックをホルスターからドロウするときに自分の足を撃ちました。」

609名無し三等兵2017/03/18(土) 04:31:05.62ID:TTwJEQa2
>>605
あの人カスタム済みの1911は持ってるけど自分でグリップ以外に手を加えた銃って何か持ってたっけ?

610名無し三等兵2017/03/18(土) 06:05:23.54ID:zdyTMo9c
>>578
>どちらも簡単に壊れる

イタリア製が事故ったのは有名だけどアメリカ製になってからそんなに壊れてたっけ?
それとも民間向けのは脆いとか?

611名無し三等兵2017/03/18(土) 07:02:32.92ID:WV4kbhPm
>>589
プロパガンダに決まってるだろ
>>607
やっぱり市民に武装は必要だな

612名無し三等兵2017/03/18(土) 07:03:21.99ID:rsLxQmX+
>>610
普通に壊れるよ
92FS以降の改良はスライドがちぎれなくなっただけ
米軍ではロッキングラグは定期的に変更指定の消耗部品

613名無し三等兵2017/03/18(土) 12:26:55.45ID:sRKQWCId
>>606
銃を買う人間が誰しもチューンするわけじゃない、ってのも理由かと

614名無し三等兵2017/03/18(土) 13:09:30.38ID:WP4tahkl
むしろチューンする人のほうが少ないんじゃないの?

615名無し三等兵2017/03/18(土) 16:34:48.11ID:CwvzrARZ
貧困層は実用安銃を買ったらタンスの奥に放置することが多い
前で読んだ銃の社会学研究本でスポーツ シューティングはあくまで白人の文化と指摘した

616名無し三等兵2017/03/18(土) 18:00:50.09ID:WP4tahkl
>>615
雑誌とか見てても、この手の競技やる人って確かに白人が多いね

617名無し三等兵2017/03/18(土) 18:47:09.27ID:mZtljL0g
>>615
たった二行でわかる日本語のおかしさだが大丈夫か?

アメリカの射撃文化は黒人オフリミットなだけだよ
日本人はじめアジア系は普通に参加してる
まあその辺はゴルフに似てるな

618名無し三等兵2017/03/18(土) 18:51:21.30ID:lRKjgGtL
615は台湾先生かも

なんで黒人はオフリミットなん?

619名無し三等兵2017/03/18(土) 20:55:49.26ID:RiOjWAJy
読んでいる本が白人至上主義者向けの雑誌だったとか

620名無し三等兵2017/03/18(土) 20:56:31.31ID:rsLxQmX+
>>618
ただの人種差別w
アメリカの白人の人種差別って、基本黒人が嫌いなだけだから
ついでで、新参後参の連中は先行者にイビられるけど、それは通過儀礼みたいなもんで決定的なもんじゃないから
ゴルフも、タイガーウッズの登場でだいぶ状況が変わったが、それでも黒人オフリミット
ウッズもメジャーになる前だいぶ地元クラブに差別受けたらしいが、それを報じたニューズウィークにクラブメンバーから強硬な反論の手紙が入って、逆にそれが差別の存在を確信させてくれたw
アメリカの白人って、黒人が大統領になっても雲の上の話で許容するけど、隣人や内輪のメンバーに黒人がはいるのは断固拒否する部分があるのよ
黒人のポップカルチャー楽しんでも、そいつが隣に住むのは許さない、みたいな
黒人が一人でも集団に混じるとたちまち全体が腐るの経験則として痛感してるから無理ないんだけど

621名無し三等兵2017/03/18(土) 21:19:24.79ID:6UWj18Ig
日本国内にも三国人が居るだけで、歪なマスコミや斜め上の非常識犯罪が発生するからな。
893が居なくなるだけでも大分、治安が良くなる訳で…オレオレ詐欺や窃盗団が跋扈する事も無くなる。

622名無し三等兵2017/03/18(土) 21:39:33.61ID:QI4HLg0h
そう言えば半年くらい前かな、警官による黒人の逮捕事殺害事件が問題になった時、黒人の犯人による警官狙撃事件があったな。
あの黒人は元軍人だったと思うが、銃の扱いについては軍隊経験者であれば特に人種は関係ないと思う。

623名無し三等兵2017/03/18(土) 21:46:34.70ID:rB3lMh2B
>>622
警察のロボットが爆弾運んで爆殺した犯人か

624名無し三等兵2017/03/18(土) 21:58:29.43ID:QI4HLg0h
>>623
そうそう。あの事件は結構衝撃的だったよね。

625名無し三等兵2017/03/18(土) 22:04:09.28ID:rB3lMh2B
立体駐車場に逃げ込んでSWATも接近出来なかったからっても
爆弾処理ロボットに爆弾運ばせるって発想は普通の警察には出来ないよな。
指揮官クラスに最近まで軍に居てUGV使った経験のある人間がいないと発想も実行も出来ないだろう。

626615 Taiwan Army Veteran2017/03/18(土) 22:24:41.83ID:cJ2A5I0w
Youtubeの銃レビュー動画でも黒人うp主が極めて少ない
しかしニュースを見れば銃を「実用した」のは黒人が多いの貧困層
シューティングを単なるスポーツとして楽しむことができないという皮肉

趣味の一環としてヤクザ、ギャング、マフィアなど犯罪組織関係資料を研究している、アメリカンの黒人ギャングは金払って違法銃をシングルマザーの家に隠すことが多い。
貧困層女性でも銃を買うが、練習用の金があまりに無いので「撃ち方を知っている」程度に止まることが多い
そのために銃を放置してメンテナンスはまたっくしないに近い、
正直あのような運用環境なら、リボルバーとポンプアクションショットガンの信頼性信仰が根強いのも納得、それに安いだな


アラスカの銃実用層は別の意味で大口径リボルバーと大口径ボルトアクションの信頼性信仰が根強い、

627名無し三等兵2017/03/18(土) 22:56:21.14ID:rB3lMh2B
>>626
お久しぶり

628名無し三等兵2017/03/18(土) 23:44:15.41ID:FM+cHDr8
この風が吹けば桶屋が儲かる並の理論はどんな頭の構造してたら出てくるんだろうな

629615 Taiwan Army Veteran2017/03/19(日) 00:00:11.80ID:Fc/1pkpB
まあ、情報が多すぎる故に自分は話の繋ぎを飛ばした悪い癖がある
整理すると

1.スポーツシューティング文化の中心はあくまで白人
2.アメリカの銃コミュで実戦〜実戦〜の話が多いが、軍警察以外で実は趣味に流して実用から離れた、武術と刀剣の界隈でも見られる現象がある
3.軍警察以外で一番拳銃を実戦しいてる貧困層は実はあまり正式な訓練を受けない、銃の扱いも雑。そのために頑丈、使いやすくで安いの銃を求める傾向。
4.実用だけ求めるなら高級品である必要は無い。
5.日本刀の数打ちような物でも十分に通用する。自動車で言えば軽ミニバンや軽トラ、バイクで言えばスーパーカブ

630615 Taiwan Army Veteran2017/03/19(日) 00:11:02.71ID:Fc/1pkpB
あとしょぼい故に少数派だけど、一回りして妙に愛嬌がある実用安銃の愛好家たちも実在している
軽トラ好きと同じ感性と想像すれば理解しやすいと思う

1990年代のヒップホップ歌詞で一番登場した拳銃はTEC-9らしい

631名無し三等兵2017/03/19(日) 02:07:09.72ID:Z/Sjx12y
サタデーナイトスペシャル愛好家が居る、ってことかね
ギャングスタマニアとかは派生でそういう系統の安い銃を集めてそうな気がする

632Taiwan Army Veteran2017/03/19(日) 02:14:24.60ID:g+fzzZOq
補足すると例の銃社会文化研究本の理屈はこんな感じ:
1.北米の暴力犯罪率が下がるの時代で、主は白人で構成する銃団体は逆によく不安を煽って、銃の必要性を強調する。
2.その割りに白人達は一番銃犯罪の被害を受けた貧困層特に黒人を射撃クラブから締め出した。
3.あまつさえ銃の実用性は強調する白人の銃は趣味に走る。

本の作者はその姿に疑問を感じる、結論は規制派寄りだけど、真面目に取材したため、資料として価値が高い。
アメリカ在住の方々は興味あれば一見の価値があると思う。
https://www.amazon.co.uk/Gun-Baby-Bloody-Journey-World-x/dp/1782113428
自分は銃オタ故にスポーツシューティングについて理解がある。やはり自動車と同じく金さえ有れば実用性を別にして高性能や高級品を求めるのは人の情と思っている。無骨だけで人気はない。
しかし実用品の本質を見直すことも重要と思う

何が言いたいといえばカスタム前提で複雑すぎる「実用拳銃」に疑問を感じること

633名無し三等兵2017/03/19(日) 02:24:33.83ID:t6rWVJa2
>>625
その程度なら俺のようなラノベ書きもどきにも出てくる発想だ
ちなみに「いやそれもうバトルじゃないから」とダメ出しを…

敵が始末できれば別にバトルなんてせんでもええやないか!
むしろ人的被害を抑えるためには敵に反撃の機会なんか与えたら駄目だろ
(それじゃエンターテイメントとして成立しねえよ)

634名無し三等兵2017/03/19(日) 02:38:50.95ID:80x+TvZ0
>>633
その通り、バトルなんかじゃなく害獣駆除なんだよな。
あと現実にロボット使って爆殺は現場指揮官の一存では無理、ロボットも損失するわ建物も破損するわで
後々修理や保証も税金でやらなければならないから
あと警察で容疑者を公務でやむを得ず殺害した場合でも
関係者全員が内務調査で殺人事件として捜査を受け、違法性があれば逮捕起訴されるのは忘れちゃいかん。

635名無し三等兵2017/03/19(日) 05:02:13.22ID:toW8Li2o
まあ、そういうのはデストピア系サイバーパンクの領分ですな…

なんかの映画で「銃を撃った事のない黒人だっているんだ!」ってセリフ言ってたのサミュエルLジャクソンだったかな?
あと「レッドブル」で黒人娼婦がシュワ達の銃撃戦に巻き込まれて裸同然でチーフ(?)か何かをハンドバックから取り出して、半ベソで蹲ってたのが印象的だったな。
あーゆー描写って白人優越主義に充てた銃器社会の弱者の表現だったのか…

636名無し三等兵2017/03/19(日) 07:11:45.20ID:80x+TvZ0
>>635
ダイハード3ですね、MP5Kのセーフティが解らずにあっさり奪われて逆に足を射たれてたw
レッドブルのあれはシルバーのボディーガードだった。
物騒だからこの辺の娼婦は皆持ってるというセリフが。

637Taiwan Army Veteran2017/03/19(日) 07:16:02.36ID:RmyzzpyS
>>635
> なんかの映画で「銃を撃った事のない黒人だっているんだ!」ってセリフ言ってたのサミュエルLジャクソンだったかな?

Die Hard 3、ジャクソンの役は家電修理屋

銃社会問題にマジレスすると、移民を締め出し、微妙に使えない物が多いハイテク武器を開発する、だが中東最前線の盟友に安価な武器しか輸出しない、トランプ大統領が代表しているアメリカ保守派の姿勢は国内でもぶれないことだ。
貧困層向けの護身実用銃を売っている。しかし貧困層問題を放置して「武器をあげるから勝手に殺し合え!」状態と言えなくもないため、規制派から批判されている。
アメリカ警察も重武装している割に貧困層から信頼されていない、スラム街に介入するでも無闇に人を殺して逆に恨みを買うことが多い。
国際紛争を介入する米軍の姿とまたっく同じなので、アメリカ人は治安維持にヘタクソと疑う。
だが問題は銃規制だけではなく、警察と政府に対しての信頼を立て直すことが一番重要と思う。


銃の話題に戻ると、アメリカで沢山の銃を開発したが、実際紛争地域とスラム街と路地裏で依然旧式拳銃を実用している。
故に「実用拳銃」の真価が問われる。
例えば自分は新型実用拳銃を見る度に「六発だけ撃つならS&W M10 などDAリボルバーより勝るの点は何だ?」を考える。
当然、銃器業界全体の製造技術向上で実用品の拳銃にも影響を与える、アルミとポリマーオートは昔のスチールオートより軽くなったことは確実なメリットだ。

638名無し三等兵2017/03/19(日) 12:17:54.98ID:pnY+vDTE
台湾先生の「軽トラなど」って例えが一番しっくりするんでないかね
「絶対にクルマがいる」っていう人間にもいくつかあって、
「趣味としてクルマを所有し、改造したりサーキット走行したりして楽しむ」もあれば
「足としてクルマがなきゃ生きていけない、安くて使えればそれでいい」もあり、
いわば貧困層は後者。高価で過剰な性能を持ったクルマなんか買わない。
そして、数で言えばそういう下駄代わりの軽自動車や軽トラの方がよっぽど多い

639マリンコサン2017/03/19(日) 12:29:06.93ID:qcFqftUS
万一の修羅場に備えてドライブレコーダーを持ってるが、自分のは一万円くらいの安物だしなぁ〜

640名無し三等兵2017/03/19(日) 12:31:53.26ID:PvIxR2V7
300万円くらいの車相当は何になるの

641名無し三等兵2017/03/19(日) 12:51:08.81ID:BpsgXENE
>>629
>2.アメリカの銃コミュで実戦〜実戦〜の話が多いが、軍警察以外で実は趣味に流して実用から離れた、武術と刀剣の界隈でも見られる現象がある
シューティングマッチには軍の特殊部隊や警察関係の人間も多いよ
>3.軍警察以外で一番拳銃を実戦しいてる貧困層は実はあまり正式な訓練を受けない、銃の扱いも雑。そのために頑丈、使いやすくで安いの銃を求める傾向。
訓練を受けてる人間の実戦と、チンピラDQNの実戦は違う
軍事組織や軍事訓練を受けた人間が殺しあうのと、珍走団やヤクザの抗争は同じ実戦でも話が違うのと同じ

642名無し三等兵2017/03/19(日) 13:07:06.21ID:gLNbWGwo
>>640
S&WとかRugerとかになるんじゃね?外車だとSIGやらH&Kでチョイ割高400万台って感じ

643名無し三等兵2017/03/19(日) 13:32:00.91ID:80x+TvZ0
>>642
公的機関放出品なんか狙い目だよ
そこそこ有名メーカー製で慣らしも終わってるし
一旦引き上げて再整備後市場に流れてくるからある程度安心
上手く行けば新古も見つかるし

644名無し三等兵2017/03/19(日) 14:45:56.61ID:toW8Li2o
でもSIGやらH&Kよりも中古の軽トラの方が高いよな…

実値だとクロスバイクやママチャリの方が寧ろ近いな。

645名無し三等兵2017/03/19(日) 15:44:55.84ID:ZFkTYx/w
やっぱグロックとかあの辺がいいんか

646Taiwan Army Veteran2017/03/19(日) 18:44:16.36ID:/l3SaXiM
>>641
そこは自分が一番疑問を感じるところだ。、
皆さんもよくご存知のとおり、アメリカのシューティングと軍警察界隈で色々な理論が同時存在し、矛盾している部分もある。しかも何年に一度流行が変わる。
だが北米以外で実はあまり変動はない。大型9mmオートは百年の歴史を持つ、実用性に関してあまり疑問はない。小型.380オートと.38リボルバーはコンシールド キャリー用途にやはり百年の歴史を持っている。路地裏でやはり変化が少ない。
そこで新型銃の登場を見る度に古典と比較して検証する必要がある。理論を先行して現実から離れた前例が多いだから。

最近じゃ軽量ポリマーフレームオートのメリットに疑問はないが、グロック式変則DAストライカーの必要性に疑問を感じる。

647名無し三等兵2017/03/19(日) 19:51:07.31ID:zbyWnVxv
北米の場合、銃もシューティングマッチも一つの市場だからね
新たな流行を作り出して需要を開拓しようという動きが盛んなんじゃないだろうか

648名無し三等兵2017/03/19(日) 22:41:12.56ID:/9+aCsi8
最近はストッピングパワー信仰が薄れて殺傷力教が信者を増しつつあるな
ただ信者の一人の俺が言うのもなんだがあまり広まってほしくはない
「動きを止めるには?息の根を止めるのです。いかにに効果的に生命活動を停止させるかが肝心です」
要はこういう教えだしろくなもんじゃねえ
まあ銃なんてそもそもろくなもんじゃねえんだけどさ

649名無し三等兵2017/03/19(日) 22:56:21.82ID:aysZ77I5
何かのマメ知識で見たんだが、アメリカで最も多く銃が使われるのは、実は自殺の時なんだそうな。ただ毎年1万人以上が、銃で亡くなってるのも事実。

また、貧乏人がサタデーナイト・スペシャルで犯罪を犯すと考えるのは早計で、一番多いのは、9mmパラベラムの割とシッカリしたメーカー品。
なぜなら、犯罪者は買うのではなく盗む事が多いし、一番流通してるメジャーな9mmパラベラム弾は、サタデーナイトじゃ銃が保たない。

安くても作動はキチンとする、ハイポイントがベストテンに入っていたのは流石だが、トップはグロックで、他にはS&Wのリボルバーも入ってたな。

650名無し三等兵2017/03/19(日) 23:11:31.30ID:GRzl8zLd
HiPoint $150 ママチャリ
S&W SD9VE $349 安物クロスバイク
S&W 686Plus $650 安物ロードバイク
SIG P226 $950 入門ロードバイク
Wilson Combat $3000 お高いロードバイク

651名無し三等兵2017/03/20(月) 03:11:00.00ID:jeGKWqKQ
「M4 Alaskan Survivalか…オマエにゃピーキーすぎて無理だよ」
「撃てるさ…」
「ハハっ…オマエもデカいの分捕りな」

652名無し三等兵2017/03/20(月) 08:56:40.89ID:CtaUDshZ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/17/u-s-army-fort-lee-vs-holding-pistol/
米陸軍少将の射撃フォームが余りに酷いと話題になってる
この肘の角度やカップアンドソーサーからジャムの頻度は高まるし親指位置が危険だ

実際戦闘には参加しないからどーでもいいとはいえ、物笑いの種ではある

653名無し三等兵2017/03/20(月) 09:13:14.75ID:A2TCMYFM
拳銃の出番になる実戦ならば敵の息の根を止めないと自分がやられるのは必至だろうから威力を求めるのはむしろ当然だと思うな
軍用弾はラウンドノーズと決まってるが法執行機関や民間用ならより高い威力の弾頭を選べるから懐事情が許す限り強力な弾薬を使うだろう
近年は弾薬が8つに分かれ広がるR.I.P.なんてのもある

654名無し三等兵2017/03/20(月) 09:16:12.05ID:gyc/R52Y
拳銃の世界もブランド商法になったから時計に例えるといいかもな。
サタデーナイトスペシャルといわれる後進国製が雑貨時計でコレクターズアイテムは天井知らず

655名無し三等兵2017/03/20(月) 10:24:29.26ID:rFyFTecS
>>653
あれは流石に規制すべき
撃たれたら治ったとしても後遺症出まくりじゃね?
やりすぎだよ

656名無し三等兵2017/03/20(月) 10:25:23.27ID:IrWy0sbx
>>654
精度と価格はあんま関係ないわけだな
チープカシオでも時計としての精度は充分

657名無し三等兵2017/03/20(月) 10:38:20.41ID:gyc/R52Y
機械としての拳銃の機能が銃弾を発射する事であれば護身用は150ドルとかでも必要十分で
公務員の職務遂行用でも1000ドル以下で充分なものが手に入るからあとは見栄だけだ

658名無し三等兵2017/03/20(月) 11:02:13.56ID:UPG6S4Fh
まー公用の場合は長く使ってる間にヘタりました、じゃまずいってのもあるわけで
定期的に部品交換すればすむならまだしもフレームごと交換とかじゃまずいしな
その辺は材料とか熱処理とかお値段上がる理由にもなる

659名無し三等兵2017/03/20(月) 11:05:13.92ID:4Jhimz3i
>>653
>軍用弾はラウンドノーズと決まってるが
そうとも限らないみたいですよ。
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-adopts-XM1153/Hollow-point-bullet-for-M17-pistol.html
米陸軍が新制式拳銃XM17と併せてXM1153ホローポイント弾を導入

660名無し三等兵2017/03/20(月) 12:43:54.64ID:VYsu2jO/
アメリカはジュネーブ条約に批准してないから理屈ではホローポイントを使っても問題は無い。
ただ正規の国家の軍隊相手に使うとやり返されるので、おそらく非対称戦で非正規軍に使うんだろう。
あと規定されてるのは不必要な苦痛を与える弾薬は駄目なだけでFMJならラウンドノーズでもフラットノーズでも可。
実際自衛隊はFMJのフラットノーズ弾を使ってる

661名無し三等兵2017/03/20(月) 12:59:31.47ID:4Jhimz3i
ジュネーブ条約ではなくて、ダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言でしょう。

662名無し三等兵2017/03/20(月) 18:06:54.62ID:ak4C2juI
500発連続で撃って一発も問題を起こさなかったベレッタ92FSを個人的には信頼してる
やっぱり信頼できるかどうかって個人的体験っていうの大きいと思うよ
92FSよりP226のほうが総合的に優れてるっていろんなメディアに載ってても、
やっぱり俺はいざという時92FSを使いたい

663名無し三等兵2017/03/20(月) 18:13:57.12ID:34CsADxK
昔エアガンの撃ち比べで、お互い慣れた方がいい成績が出た。
レトロ老人の自分はグロックとの相性がトカレフ以下に悪いだな、

664名無し三等兵2017/03/20(月) 18:15:20.62ID:t7f7tbuY
日本軍はどうしてボドルネック薬莢を拳銃弾に使用したのですか?
38スペシャルやパラペラムに乗り換えは無かったのですか?

665名無し三等兵2017/03/20(月) 18:32:41.29ID:U9p6FoKu
瓶の口=ボトルネック

8mm南部は当時の日本人の体格で扱える限度内での拳銃弾として開発されてる
ボトルネックにした理由は色々言われてるけど南部式拳銃を開発する際に参考にされた
モーゼルミリタリー用の30マウザーの形状をそのまま踏襲したと思われる

666名無し三等兵2017/03/20(月) 18:53:45.04ID:Ye9kff9E
>>662
5年後92FSがクーガーの様にベレッタ製でなくなっても不思議ではない気もする。

667名無し三等兵2017/03/20(月) 19:34:06.40ID:t7f7tbuY
32ACPとか準制式で製造したんだし
制式拳銃も単純ブローバックを作ってもいいのに

668名無し三等兵2017/03/20(月) 19:41:34.69ID:34CsADxK
>>666
タウルスPT92すでにあるぞ

>>667
戦時中作ったが時既に時間切れ

@YouTube


浜田式自動拳銃

669名無し三等兵2017/03/20(月) 20:38:53.42ID:U9p6FoKu
将校や飛行兵用の私物で一番人気がブローニングM1910だったとか

670名無し三等兵2017/03/20(月) 22:08:32.37ID:zSK3gEPE
ぶっちゃけ南部式はオートピストルの黎明期に開発されたんで、安全性を考慮してあまり高威力にしなかったと思う。
その後軍に採用されるが、拳銃の更新或いは弾丸の更新が為されないままズルズル太平洋戦争まで来ちゃったんだろう。

671名無し三等兵2017/03/20(月) 22:26:22.70ID:6maAaVMV
M45A1が早くも廃棄処分になって、政府が市場に流しているらしい。

672名無し三等兵2017/03/20(月) 22:32:06.45ID:2zRXyQvA
Mauser7.63mm、あるいは.30Lugerをモデルにしたんだと思うけど、ちょっと控えすぎではあるな <南部
ストレートブローバックならボトルネックは不利だが、あの威力でわざわざショートリコイルも無駄な気はせんでもない
ボルトの引きは軽くなったとは思うけどね

673名無し三等兵2017/03/20(月) 23:09:36.61ID:Ul8b1Kyg
>>671
グロック19に一本化しちゃったからなぁ
1911系列の軍での歴史はこれで終わりか。

674名無し三等兵2017/03/20(月) 23:10:14.63ID:e++W/Dt9
>>671
やはり今の時代に1911は使いにくいか

675名無し三等兵2017/03/20(月) 23:23:38.57ID:VI27cdur
まずソースを聞きたい

676名無し三等兵2017/03/20(月) 23:30:05.91ID:Ye9kff9E
シグ公式が
It's March 20: Happy 320 day!
とかツイートしてて笑った。

677名無し三等兵2017/03/21(火) 01:19:29.72ID:zF/iBNmH
よほどうれしかったんだろうなあ、米軍制式採用w

678名無し三等兵2017/03/21(火) 06:09:39.87ID:S48J9Cx9
M17ってスライド長2種類でフレームサイズは共通なんだよね。
コストダウンのためなんだろうけど、せっかくだから小さい方はコンパクトサイズのフレームを採用しても良かったのに。
グロック19が人気なのはギリギリ小型のサイズがサイドアームにちょうど良かったからだろうし。

679名無し三等兵2017/03/21(火) 06:58:54.17ID:MiBZzrJt
グロックって何種類、互換の採れるフレームサイズあるんだろう?
基本の9mm/40だろ?、ちょっとデカい10o/45、45の単列弾倉、.380用の小さいの…基本4種類?

680名無し三等兵2017/03/21(火) 07:03:19.87ID:X3Y0G/RP
>>678
別予算でフレームだけ調達するとか。モジュラーハンドガンだし。
シリアルナンバーがフレームにないから銃の補修部品とかで調達できるのではなかろうか。

681名無し三等兵2017/03/21(火) 07:26:35.24ID:S48J9Cx9
>>680
まあやろうと思えばすぐ出来るだろうね。
まず特殊部隊系あたりからなし崩し的に採用しそうな気がする。

682名無し三等兵2017/03/21(火) 07:56:53.17ID:zEMFaNVw
もともとサブコンパクトも調達する計画だからその内買うだろう

683名無し三等兵2017/03/21(火) 23:37:24.32ID:8epR7zem
自分が軍の時期拳銃の選定を一任されたと仮定して、候補として何を挙げる?

684名無し三等兵2017/03/21(火) 23:37:56.03ID:8epR7zem

× 時期
○ 次期

685名無し三等兵2017/03/21(火) 23:45:52.62ID:X2eMMRDm
面白み無いけどG19

686名無し三等兵2017/03/21(火) 23:50:39.24ID:PIHr2FYQ
面白み無いけどP320

687名無し三等兵2017/03/21(火) 23:59:28.34ID:DarC5bGo
面白み無いけどXDM

688名無し三等兵2017/03/22(水) 00:01:39.10ID:suV8LqyG
本当に面白くなくなるのでFNS

689名無し三等兵2017/03/22(水) 00:19:57.41ID:0ducB/JY
面白みレスを打破する為にストライクワン

690名無し三等兵2017/03/22(水) 00:52:03.50ID:pQmtsEo9
十四年式拳銃

691名無し三等兵2017/03/22(水) 00:57:43.08ID:wxggLG6s
なんだかんだM9A3

692名無し三等兵2017/03/22(水) 01:15:26.25ID:uIrNMQg/
俺もM9A3が良いわ

693名無し三等兵2017/03/22(水) 02:29:15.02ID:0ducB/JY
Px4も捨てがたい

ベレッタはPx4のストライカー版を作らないのかな?

694名無し三等兵2017/03/22(水) 07:14:43.03ID:dsSER5fO
そんなハンパなもん今更作らんやろ

てか、APXは無事発売されたのか?

695名無し三等兵2017/03/22(水) 07:28:25.35ID:tZlXLv8B
M&P一択

696名無し三等兵2017/03/22(水) 08:33:56.88ID:N/QqKghL
M&Pは後発のPPQ、VP9、P320が出てからあっという間に影が薄くなった感じ。

697名無し三等兵2017/03/22(水) 10:51:49.67ID:6a7qvGeT
誰も書かないのでスターム・ルガーのアメリカン

698名無し三等兵2017/03/22(水) 11:48:30.57ID:tsHVB32E
tt-33

699名無し三等兵2017/03/22(水) 12:30:51.02ID:WOeGysH6
「拳銃だぁ?そんな腰の飾り以外の役に立たんものは廃止だ!
PDWか、せめてSMGを持たせろ!!」と言ってMP7A1

…すみません、もろ反則ですね。

700名無し三等兵2017/03/22(水) 12:37:26.13ID:csMgJ1Mm
ベレッタ93Rでも持たせておけば?
もしくはグロック18

701名無し三等兵2017/03/22(水) 13:14:39.55ID:iwNbkb/v
M45A1しか有り得ない!
異論は認めない!

702名無し三等兵2017/03/22(水) 13:46:56.28ID:9xxl9itx
M45A1をコックアンドロックでキャリーしている兵隊さんとM17をコックアンドロックでキャリーしている兵隊さん
(M17/P320はチャンバーに装填するとグロックとは違ってフルコック状態になる)
どちらが危うく感じるか。そういう面もあると思う。外装式ハンマーがフルコックで見えるのは危うい感じがするのは私だけ?

703名無し三等兵2017/03/22(水) 16:14:58.51ID:T3d7m5T2
>>702
ハンマー式というか1911系統のサムセフティが動きやすすぎるのが怖い
P320のサムセフティはどれ程なんだろか

即応性にマニュアルセイフティ邪魔っていうのいたがアメリカでもどんだけいるんだろうかね
まぁ引き抜くときの暴発事故がちょいちょい起こってるところから一定数はいるんだろうがな
特殊部隊並みに拳銃の訓練してるなら別だけど

704名無し三等兵2017/03/22(水) 17:38:13.37ID:dsSER5fO
>>703
そらま邪魔じゃないって思うのは皆無だろ
ただ、安全のためには仕方ないって割り切るかどうかで
セフティなんて邪魔っけなもの付けるぐらいなら、トリガープル重くてもいいからマニュアルセフティレスってのも合理的ではある

705名無し三等兵2017/03/22(水) 20:39:52.73ID:yoTBSCqM
将来は拳銃に組み込まれたコンピュータがカメラで様子を見て、
正当なら照準を補正しつつ撃発、正当でなければ不発にしたりして。

706名無し三等兵2017/03/22(水) 20:57:17.30ID:T3d7m5T2
>>704
トリガー重くしてるなら話は別だけどな
まぁ軍ならどっちでもありと思うが警察程度でセイフティレスのトリガープルはノーマルってあの風潮はな

707名無し三等兵2017/03/22(水) 21:32:27.18ID:lF5g/FYu
軍でもなく常に訓練してるわけでもないのに、即応性やトリガープルは軽いほうがいう風潮で暴発事故を起こしてんだから少なからず警察程度への納入はトリガーを重くしろよ
とM&Pの時に思いましたまる

708名無し三等兵2017/03/23(木) 08:51:46.92ID:oFJOfS3g
>>707
それはそれで競争だから仕方がないよ
トリガーの軽いのと重いの、どっち使うってなったら答えは明白
それ考えるとグロック普及初期のNYPDトリガーは賢明だったわ

709名無し三等兵2017/03/23(木) 09:03:35.21ID:zEGg3v8s
2LBSでトリガーが落ちる競技用拳銃を警察に持たせてみたい

710名無し三等兵2017/03/23(木) 10:49:40.74ID:ndTYgdmn
マニュアルセフティに誤操作や解除し忘れの懸念があるならAFPBとグリップセフティの組み合わせでも良いんじゃないか

711名無し三等兵2017/03/23(木) 11:36:03.67ID:sIbj+8RY
意図しない発砲を防止するという意味ではグリップセイフティは機能しないと思う。
XDシリーズのアレは、グロックでいうドロップセイフティの代わり。銃を落下させたときにシアが外れてしまう事を防ぐ機構だと思う。
シアが外れてしまうとAFPBで撃発はしないけれど、スライドを操作して再度コッキングしなければならない。

712名無し三等兵2017/03/23(木) 11:56:47.54ID:IxBFqJ6I
>>703
そんなあなたに南部十四年式
左手で180度回して操作

713名無し三等兵2017/03/23(木) 12:14:29.15ID:4ujXKtIU

714名無し三等兵2017/03/23(木) 12:23:09.64ID:4ujXKtIU
ちなみに同じ南部でも九四式自動拳銃は
マニュアルセイフティを掛けたままでも撃発できます…………

715名無し三等兵2017/03/23(木) 12:34:37.56ID:1O6tdOU0
きちんと作った初期型ならちゃんとセイフティかかるだろイイ加減にしろ!

なおきちんと作った数

716名無し三等兵2017/03/23(木) 15:10:47.56ID:4ujXKtIU
>>710
713ですが、先程の誤投稿失礼しました
(本文を誤って消し、安価だけの状態)。では改めて…
>>710
H&K P7は(厳密に言うとグリップセイフティとは少し違うかも知れないが)
その発想を具現化したような設計だな。

717名無し三等兵2017/03/23(木) 15:26:54.87ID:glLKlIAU
>>716
勘違いする人もいるけどスクイズコッカーは厳密も何もグリップセフティとは無関係で、そもそもセフティですら無いし
コッキングとデコッカーにスライドストップの機能しか無いよ
それにP7はAFPB付いてなかったと思うが・・
グリップセフティでAFPBストライカーならSTIデトニクスのSTXだな

718名無し三等兵2017/03/23(木) 17:58:33.51ID:5qUiPhTA
>それにP7はAFPB付いてなかったと思うが・・
一応p7はDrop saftyが付いてますよ。誤って落下させたときにファイヤリングピンの慣性でプライマーをヒットするのを防止するために。
http://www.hkpro.com/forum/hk-reference-library/167768-how-does-p7m8-firing-pin-block-drop-safety-work.html
この時代のオートは各メーカーともこれでもかという程安全装置を盛り込んでますね。

719名無し三等兵2017/03/23(木) 20:56:04.28ID:1mBqRflt

720名無し三等兵2017/03/23(木) 21:12:46.85ID:glLKlIAU
>>718
あやふやな記憶だから自信がなかったけど付いてましたか、まあオーバーエンジニアリングだよね
>>719
>652で話題にしたけど誰も食いつかなかったよ
ま、将官だしね

721名無し三等兵2017/03/23(木) 21:15:34.31ID:n748p/AS
>>719
CARシステムですか。
視界を広く保つには良いけど、反動の制御とかきちんと出来る人じゃないとやっちゃいけない撃ち方だよね。
まあ自信があるなら試す価値はあるかもしれないけど。

722名無し三等兵2017/03/23(木) 21:23:59.11ID:DQjYmjxG
画像だけ見るとマック堺の撃ち方に見えるなw
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚

将官だから実務疎いに決まってんだろ。

723名無し三等兵2017/03/23(木) 21:30:43.30ID:n748p/AS
>>722
マックのはスピードシューティングの為に顔に近づけているけど、CARシステムは更に左目サイティング(右手撃ちの場合)する事で、右目での視界を確保しているんだよ。
まあ近接戦闘を想定したいち流派の様だけど。

724名無し三等兵2017/03/23(木) 21:44:44.32ID:DQjYmjxG
スティールチャレンジ3強はいずれも腕を伸ばして撃っていますが・・・誰も顔になんか近づけないっすよ。

ジョンウィックのでしょ。知ってる知ってる。

725名無し三等兵2017/03/23(木) 22:00:00.87ID:L7GHJJlM
carシステムか
@YouTube


726名無し三等兵2017/03/24(金) 04:57:45.94ID:1i6Mt0OK
元々はSASがやってたインドアコンバットシューティングじゃね?

727名無し三等兵2017/03/24(金) 07:35:37.49ID:ACXlpnvT
>CARシステム

デブ専射撃フォームっすか?

728名無し三等兵2017/03/24(金) 10:03:14.63ID:J2W0GWHL
利き腕が右で利き目が左の奴には都合の良い射法。これで右腕だけ伸ばしたのがウィーバー。

729名無し三等兵2017/03/24(金) 13:01:45.25ID:GVs+VAhP
>>716
操作の仕方としてはそうなんだけど、メカ的には「抜いてコックして、デコックして戻す」を単純で直感的な動作で行うものやな
SAから右手親指の動きを抜いたような、というか

730名無し三等兵2017/03/24(金) 20:12:55.44ID:Z3HbHyOH
利き目って何?左右で視力が違うのかな?

731名無し三等兵2017/03/24(金) 20:22:31.97ID:ql9th1bf
>>730
人間が照準する時必ずどちらの目の目線に偏する現象だ。
テストの方法は先ず両手合わせて指鉄砲を作って前に限度まで伸ばす、何らかの目標に照準を合わせ、そこから一つの目を交互に閉めれば分かるはず。

732名無し三等兵2017/03/24(金) 22:35:27.76ID:SeoqBwTo
筒を覗いてどっちの目で見てるかを反対側から見てもらえば簡単に利き目がわかる
一人でも鏡を使えばできるかもしれん

733名無し三等兵2017/03/24(金) 22:41:08.31ID:DKdJ9Wu/
映画でパンティとペリスコープをつけた状態で車の運転させて
利き目の矯正してた

734名無し三等兵2017/03/24(金) 23:36:40.28ID:jeoHrZ7g
片方の指の先を顔から離し、両目で見る
指と目の間に穴の空いた紙を置く(指で丸を作っても可)
目を片方ずつ閉じる
しっかり指先を円の中心に捉えられたほうが利き目

735名無し三等兵2017/03/24(金) 23:47:05.28ID:4jr6Sdtx
俺も右手利き、左目利きだけどライフルにしろハンドガンにしろ困ったこと無いな
あと射撃ではそもそも視力が重要だよね

736名無し三等兵2017/03/25(土) 14:33:36.72ID:gfnYsOzf
調べたら俺は右手利き左目利きだったけどサイティングは普通に右目でやってるわw
利き手に合わせるのが当たり前だと思っていたから今まで何も違和感なかった
もしかして視力が両眼2.0以上だから気にならなかっただけかな?

737名無し三等兵2017/03/25(土) 15:17:17.29ID:Cd6xvHFx
個人差はあるけどマスターアイじゃない方の目でサイティングするとサイトを斜めから見ることになるんで、
像が二重になる感じで狙いにくいけどな

738名無し三等兵2017/03/25(土) 19:40:06.08ID:tMFDMvUt
俺は元アメリカ人
俺は実戦経験者
俺は元アメリカの警察官
俺は元アメリカの軍人
アメリカでは9mmはもうほとんど使われてない、45ACPがメイン
実際の銃撃戦ではストッピングパワーが重要、命中精度や射程はどうでもいい
ストッピングパワーは弾丸の速度が遅ければ遅いほどいい
弾丸の速度が遅ければ遅いほど標的に命中した時の衝撃は大きくなる
弾丸の速度が早いほど標的にダメージを与えられなくなる
弾の速度に装薬量は関係ない、どんなに装薬を増やしても口径が同じなら速度も同じ、こんなことアメリカでは小学生でも知ってるぞ
最強の弾丸は45ACP 、44マグナムより強い
こんなことアメリカではry
弾丸の威力は直径の二乗倍で決まる、速度は関係ない
俺は撃たれたことがある、怒りのあまり痛みは感じなかった、撃退してやったぜ
俺はクリス・カイルの友人だった
弾丸の速度が遅ければ遅いほど射程は伸びる
、こんなことアメリカでは小学生でもry
実戦では30も300も同じようなもの、つまり30発撃つのは300発撃つのと同じようなもの
アメリカ兵なんかヘタレの集団、空爆で勝ってるだけ。AK47で武装した敵兵を見ると恐怖で逃げ出す腰抜け野郎ばかり
現代の歩兵同士の戦闘では絶対にフルオートは使わない、銃からフルオート機能は無くなってる、てか俺は実戦ではフルオートは一度も使わなかった
現代の戦闘ではフルオートによる実行制圧力が重要だ。フルオートを使いこなす者が銃撃戦を制する
俺は実戦を知ってる、お前らみたいな坊やとは違うんだよ
拳銃で狙いをつけたとき、手元で1000分の1ミリずれただけで20メートル先で何十センチずれると思ってるんだ!


↑これ全部、トッピンパとか言う嘘つき小学生の書き込みですからw
おい嘘つき小僧トッピンパ、てめえの黒歴史、定期的にあげてやるよwww

739名無し三等兵2017/03/25(土) 20:06:32.55ID:rj5nZqh6
クリスカイルが友人ってすげえな
過去ログどれだよ

740名無し三等兵2017/03/25(土) 23:16:57.38ID:J7PAGSKC
                 ||    ::::::::::::::::::::::::::::::
                 ||       :::::::::::::::::::
   ∧_∧        ||    ∧ ∧   :::::::::::
   ( ´Д`)      i    (・д・)∧∧::::::::: ヒィィ コワイねえ・・
  /::: Y i     ,-C- 、( y  (゚Д゚; ) ::::::::
 /:::: >   |    /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
 |::::: "   ゝ   ヽ__ノ   (__(Д` ) :: 
 \:::::__  )//    // っ⊂L∧ ∧
                   ∧ ∧ (  ;;;;;;)

741名無し三等兵2017/03/25(土) 23:43:00.19ID:rweM3u9I
久々に和むAAを見た

742名無し三等兵2017/03/26(日) 03:59:29.56ID:bPH0V59X
スマホで2chやるようになってからAAなんて貼らなくなったわ

743名無し三等兵2017/03/26(日) 10:50:16.60ID:SJOKgZ8+
利き腕右で利き目左なので右目利きに直せるか試したことがあったが駄目だった
銃の扱い限定で左利きにする方がまだ容易じゃなかろうか

744名無し三等兵2017/03/26(日) 15:13:58.29ID:j0pn2B2S
長物はともかくハンドガンをウィークハンドで撃つのは難しいよ
ていうか長物(アサルトライフル二種類とショットガン)が左構えで右と同じように撃てることに驚いたわ

745名無し三等兵2017/03/26(日) 16:40:26.38ID:WJKDgjnj
>>744
それは右で撃っても下手なだけではないかとw

まあライフルのスイッチも、冷戦終結以降の兵隊の数が減って一人あたりの訓練に金かけられるようになって、
一方で市街戦の機会が増えて以降の流行ではあるからね
基本イレギュラーではある

746名無し三等兵2017/03/26(日) 20:24:55.74ID:j0pn2B2S
>>745
いや、ここで言うのもなんだが周りの連中にびっくりされるほど上手い
ていうか3GUNマッチとかでも悪くない成績出してる

747名無し三等兵2017/03/26(日) 20:35:25.86ID:Aw4mECGK
何千発先生や!何千発先生登場やで!

748名無し三等兵2017/03/27(月) 05:44:27.71ID:yBv1HTtT
は?

749名無し三等兵2017/03/27(月) 07:46:38.54ID:I/D8f8D/
ファッ!?

750名無し三等兵2017/03/27(月) 18:38:27.80ID:Rnk6EKpT
>>734
おお、その方法はいいな
昔教えられた方法より簡単だ

751名無し三等兵2017/03/27(月) 20:50:04.41ID:m02VOafs
日本で競技のシューティングやってる連中は新規参入を増やすために「少しうまい」程度でもやたら褒める傾向があるから注意なw

逆にどんなにヘタでも「ヘタだ」と言われることは絶対にない
746はホントにうまいのかもしれんけどw

752名無し三等兵2017/03/30(木) 22:24:43.51ID:f/g73NRu
今PLAのタクティカルトレーニングとやらの動画を見たんだけど、ライフルからハンドガンにスイッチした時スライド引いてるっぽくみえる
解放軍はセフティを信用しないタイプなのかね?

753名無し三等兵2017/03/30(木) 22:35:54.42ID:C2fQdMBr
>>752
何使ってた?P226のコピー?92式?

754名無し三等兵2017/03/30(木) 23:18:09.68ID:6EV35QlA
ノリンコにパクれない銃は無いアルヨ

755名無し三等兵2017/03/31(金) 00:15:30.83ID:TeQs8GF4
中国の治安機関にタクトレを仕込んだのはイスラエルだからじゃないの

756名無し三等兵2017/03/31(金) 12:38:05.71ID:BqD8sVPy
トカレフの時代からの伝統か、即応性より安全性をとって常にチャンバー空けておくことにしてるか、だろうな

757名無し三等兵2017/03/31(金) 17:35:39.22ID:uu6I+r5X
Tokarev T-33のオリジナルは安全装置と言えるのが ハンマーのハーフコックだけ なんで
インターナル・セイフティなんて何も無いし

758名無し三等兵2017/03/31(金) 17:43:30.81ID:6jnNHPiZ
そのシンプルさがよい

759名無し三等兵2017/03/31(金) 19:21:49.08ID:pZb/c/ef
でもノリンコの銃って軍用で信頼に関わってくるから安い割には一般的な中国製の品質よりもいいと思う。

760名無し三等兵2017/03/31(金) 19:40:34.88ID:Mt+YSZdl
アメリカが中国製拳銃を禁輸した以来、トカレフの価格が高騰、1990年代の一時期で50ドルくらいで買えると聞いた。

761名無し三等兵2017/04/01(土) 10:33:12.08ID:+uHwO1B6
銃剣道が科目に加わったけど
ついでに射撃もどうだw

762名無し三等兵2017/04/01(土) 11:16:09.04ID:/U7TvcII
>>761
そして戦車道に…

763名無し三等兵2017/04/01(土) 18:43:16.14ID:0vsJt4mY
俺高校行ってないんだけど、柔道って必修らしいじゃん?
それ現実の喧嘩で使えるレベルになるの?
ならないんだったら普通に空手柔道合気道でいいよね

764名無し三等兵2017/04/01(土) 20:59:43.39ID:jXFHCE2g
>>763
たまに死者が出るくらいにヌルイ

765名無し三等兵2017/04/02(日) 00:08:48.52ID:tAebTyPN
学校教育だってのに、基準が喧嘩で使えるかどうかなのか

766名無し三等兵2017/04/02(日) 00:22:27.98ID:u4tdNGjt
>>763
講道館柔道=立ち技主体の柔道=要センス

だから使えない。

努力の量が物を言う寝技を徹底的に教えた方が人殺しには使える。

767名無し三等兵2017/04/02(日) 06:18:55.57ID:X/L4+Knr
やっぱり拳銃道みたいなのは必要だな。

コンバットシューティングのつもりがガンカタみたいになる可能性もあるが。

768名無し三等兵2017/04/02(日) 06:20:07.97ID:G3e8j7hI
寝技で抵抗力を奪った相手にとどめをさすのに有功な拳銃は?

769名無し三等兵2017/04/02(日) 06:31:46.12ID:X/L4+Knr
>>768
寝技を使うシュチエーションとか考えると屋内が多いし、場合によっては静粛性が求められると思われるので、サプレッサー付きが良いんじゃないか。

770名無し三等兵2017/04/02(日) 06:40:02.42ID:gILINuwD
>>768
それなんでもよくないか
ナイフでもいいやろ

771名無し三等兵2017/04/02(日) 06:42:52.50ID:G3e8j7hI
>>770
その通りなんだが、スレの流れを強引に戻したくて…

772名無し三等兵2017/04/02(日) 07:52:59.49ID:YEa/Xd+a
拳銃道みたいなCQC/CQS的なものはもう戦後70年位体系化されてるだろ?
よく護身術の動画とかであるじゃん。
アレFBIの射撃トレーニングを発展させたものだし、
CIAや旧KGBとかならもっと一方的に攻撃する様な暗殺チックな技も練られてるんじゃないか?

773名無し三等兵2017/04/02(日) 12:44:49.14ID:I1b22WpP
>>766
真面目な話、
対多人数戦と拳銃、ナイフありの状況で過剰の寝技は危険だ。
しかし一対一のステゴロ、あるいは逆にこちらの人数が多いの大捕物状況で、寝技は無傷制圧に有効だ。
だが絞め技だけはガチの殺人技で、試合以外の状況で一般人にお勧めできない。
逮捕術に絞め技はないのもこれが理由。

投げ技が逮捕術に有効だ、しかし良く知らない相手に無闇に距離を詰めるのリスクが高い。

古流柔術の立ち技からの腕関節技は至近距離の武装解除に有効、拳銃相手でも、だ。
しかし試合に危険のため(倒れた時体重が関節に掛かるので、折れる危険性が高い)、柔道もBJJも基本的に教えない。だが逮捕術と軍隊格闘技にはポピュラーだ。

774名無し三等兵2017/04/02(日) 13:35:16.40ID:a7WfyHHD
>>773
本来の柔道も殺人技なんだけどな。
今の柔道は相手に受け身を取らせるようにしてるけど、
受け身を取らせないで相手を叩きつけるとかなり危険な技になるよ。

775名無し三等兵2017/04/02(日) 15:25:24.30ID:I35tm7nE
殴ってもそうそう人は死なないが、頭から投げ落として受け身とらさなきゃ、死ぬか危険な状態に簡単に陥るからな
柔術はもともと馬上の組みて戦術が祖だし

しかし、台湾の人頻繁にコテ入れ忘れてやってくるな

776名無し三等兵2017/04/02(日) 15:38:55.61ID:M9ALgBR0
最近はコテつけると、だつおが湧いてくるからじゃね?

777名無し三等兵2017/04/02(日) 16:16:17.64ID:8QM3TD+x
舗装された地面は凶器

778Taiwan Army Veteran2017/04/02(日) 17:08:11.40ID:PSWQK+a5
>>775
個人の殺人事件ニュース集計によれば、素手による殺人事件の死因一位は絞死、二位は被害者の頭部を壁や床に強く叩く。
あと素人のケンカに実は下手の拳銃よりナイフ全般が怖い。理由は素人でもナイフ攻撃のミスが少ない、内臓や動脈が刺されたら拳銃に撃たれると大差ない。
拳銃のメリットは威力と射程、しかしケンカの間合ではナイフと素手より不利の場合もある。

銃剣なら個人もそこそこ得意だが、実は突きより床尾板打撃の汎用性が高い、民間人の制圧と捕虜取りにも有効と思う。
しかし台湾軍の銃剣対戦訓練やはり銃剣道と同じく突き重視で、正直、アメリカ海兵隊のパジルスティック対戦方式がより有効と思う。

旧式の金属フレーム拳銃でもハンマー代わりに有効と言われている。

779名無し三等兵2017/04/02(日) 20:52:11.14ID:F+qqhvAb
俺が受けた訓練ではまずバックステップで間合いを取ってドロウしてバン、バンだったな
後ろに下がりながらの射撃もやった

780Taiwan Army Veteran2017/04/02(日) 21:19:52.72ID:LngQEXcR
>>779
アメリカは拳銃信仰あるさらに相手を殺すでもあまり問題にならないので、後ろに下がって拳銃の間合を取るはあちらで正解だ。
それにアメリカ警察に逮捕術の訓練が禄に受けていないところが多い。相手が刃物持ちでも素手でも裸でも警察を攻撃すれば射殺してよし。

781名無し三等兵2017/04/02(日) 22:36:12.72ID:sYsiEvMi
さすがに、本当に裸の人を(ストリーキング中)警官が射殺したら問題になったことがあるそうだが。
伝聞によればその警官は「奴が空手の構えをしたからだ」と
言い逃れようとしたらしいが、認められたかどうかまでは知らん。

782名無し三等兵2017/04/03(月) 12:10:11.17ID:8Ws+Hjgj
>「奴が空手の構えをしたからだ」

どんだけビビりなんだよw

783名無し三等兵2017/04/03(月) 14:05:37.78ID:lM5dvWPJ
全裸でカラテの構えとなれば、そりゃどんなこわもての警官でも警戒するわなw

784名無し三等兵2017/04/03(月) 17:09:45.35ID:qY8qJUxZ
実は相撲の投げにも関節をキめて逃げられないようにして仕掛けるものがある
上手投げや小手投げは腕を逃げられないようにキめて投げている
合気道の投げも、敵が投げられまいと堪えると腕や肩がイカれるものがあるとか

785名無し三等兵2017/04/03(月) 19:40:36.05ID:mDvDAG2f
>>782

いやお前、
例えば夜中に全裸でカラテの構えする奴に遭遇してみろよ
「話せばわかる」感が全くないだろ?

786名無し三等兵2017/04/03(月) 20:45:26.13ID:aaQQo3fn
>>785
マジで笑っただろ。
面白すぎる。

787名無し三等兵2017/04/04(火) 01:54:02.33ID:WxLPuPv/
>>784
合気道は初歩的ながらやってるけど、
投げといわれる技は投げ技というよりは関節をキメているだけのものが多い。
相手が自発的に倒れたり投げられたように飛ぶように仕向ける感じ。

788名無し三等兵2017/04/04(火) 12:55:34.24ID:UC6Q2h1M
関節きめられて、体重を移動させるようにしむけられてる、感じかな
そうしないと痛いし折れるし

789名無し三等兵2017/04/04(火) 13:36:55.31ID:fE28PH98
小手巻きとか小手返しとか、いわゆる立ち関節だろ?
そうやって相手が居すくんだり、重心が浮いた体勢に仕向けた上で、倒したい方向へ押してやれば簡単に転がる。
柔道でいう崩しを、関節技でやるようなもんだよ。

慣れたら、それを一挙動でやれば良い。

790名無し三等兵2017/04/04(火) 21:20:40.06ID:zCbWYb0e
何回も小手返しやるけど、喧嘩で相手の脱力した位置にある手首掴んでくる奴がいるのか疑問だ。

技に入るまでにおそらくやられる。

791マリンコサン2017/04/04(火) 22:54:23.07ID:+CSyB2su
>>786
ninjaの最強形態に見えたのかもしれないね〜
首をはねられると思ったのかな〜

792Taiwan Army Veteran2017/04/05(水) 00:23:31.61ID:ssl5fPO2
>>790
試合で立ち関節からの投げを決めた実例

@YouTube


Pride Brazil - Mega Fight Hamamatsu 2012 - Carlos Toyota x Fabio Matsue

@YouTube


Shinya Aoki vs. Keith Wisniewski

793名無し三等兵2017/04/05(水) 01:34:06.29ID:GWddAHA8
それは小手返しじゃなくて腕がらみでしょ?
桜庭ブームで立ち関節からの抑え込みはよく見たよ。

小手返しをやる気満々のやつに極めてる動画ないよねって。
どれも約束動作。相手が極めようとしてるのを察して極まりにいってるのしか見ない。

794Taiwan Army Veteran2017/04/05(水) 07:14:33.87ID:ssl5fPO2
>>793
警察が犯人からナイフを奪った実例

@YouTube


当然演技動画ような綺麗に極めるではないが、手首から極めた。
原理上、立ち関節で相手の腕を肩の上に回る方が極めにくい、下に回るのキムラロックが少し極めやすい。
あと試合で指と手首ような小関節への極め技を禁止するルールが普通で、危険だがら。それで競技性を求めるの格闘技もこの手の技をあまり教えない。
アメリカ警察ならこの人を拳銃で射殺するだろう、その方が警察にとって簡単だが、事件の後始末と影響を考えれば必ず良いとは限らない
関節技とその他の制圧技の一つや二つを覚えば役に立つ、酔った飲み仲間や怒った店主の阻止、さらに親友の制圧にアームロックは有効だ
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚

拳銃の話をすると、

@YouTube


拳銃ディスアームに上のような銃を奪うだけの技も多いだけど、場合によって立ち関節技の応用で相手の腕をそのまま折って倒すが確実、引かない相手を拳銃で射殺する必要もない。

@YouTube


逆に言えばこちらが拳銃使って相手を威嚇する場合、少し下がって有利な間合を取ることは重要だ

795名無し三等兵2017/04/05(水) 08:28:14.37ID:4+OsGiQQ
>>794
怒った店主の阻止ワラタ

796名無し三等兵2017/04/05(水) 10:44:49.84ID:BelaTtv5
俺もこういうの習ったことあるけど、こんな風に頭に銃を突きつける馬鹿いないだろ

797名無し三等兵2017/04/05(水) 13:42:15.67ID:RCykN1CT
ショーリコイルする銃を押し付けるとディスコネクターが何たらって吉瀬美智子がドラマで言ってますた

798名無し三等兵2017/04/05(水) 13:52:08.23ID:UxsaC14Q
>>797
体捌きでどうにか出来る至近距離で実力差があれば
マズルコントロールで無力化も出来るかもしれない
とはいえストライクガンとかのマズルデバイスって他社からも出たけど
実戦向けの訓練とかで付けてるの見たこと無い

799Taiwan Army Veteran2017/04/05(水) 16:36:09.89ID:mB0Eqk3h
>>796
拳銃使う犯罪者は必ず訓練を受けたではない
軍隊でも一般部隊の拳銃訓練プログラムをきっちりやっているところが少ない

格闘訓練は心理的優勢を作るが一番のメリットだ、技を熟練しなくても、体格と力でゴリ押せば案外に通用する。
場合によって二三発殴って、相手が怯む隙を作れば技をかけしやすいと教えられた。

>>795
店主ではないが、自分は実際に激昂していた親戚を軽い技で抑えたことがある、家庭不和をDVにならないように無傷制圧の技が有効だ。
関節技以外、羽交い締め/ネルソン・ホールドは特に役立つ。
日本は知らないが、海外ではDVにナイフや拳銃を持ち出すの流血沙汰事件が多い、暴力親への最後対策としてディスアームと関節技は有効と思う。
DVは町のケンカと違って逃げ場所はなく、被害者でも相手を殺すや傷付くに困ることが多い。

800伊吹那智 ◆xkberHzFgE 2017/04/05(水) 16:57:13.26ID:tZSzmV36

801名無し三等兵2017/04/06(木) 00:30:06.45ID:jg0yQAPX
でも日本の警察では柔道やってる警官は凶器を持った犯人に安易に近づいて
しまって受傷することが多いとか聞いたが・・・、

確かに後々のことを考えると出来る限り無傷で押さえ込みたいというのは
分かるけど中途半端な対応はかえって事態を悪化させる、自分としては
暴れ回る人間に対してはまず逃げると言うことをお薦めしたい。


もしそれが不可能な場合武器を用いて早急に無力化するしかない

802Taiwan Army Veteran2017/04/06(木) 01:04:03.09ID:ZoC+ofj8
>>801
自分も外で無関係の事件に遭ったら逃げるを勧める
しかしな、台湾では通り魔事件が発生したケースで、大抵いくつの勇気ある通行人が前に出ってそいつと対峙する、それはリスクが高く、見返りもない、警察と違って負傷したら賞恤金もないことだ。
前に出って抑えることはお勧めしないが、心得ある人は自己責任を覚悟して、対峙で動きを止めることくらいは出来る、数と即席武器あればそれは可能だ。
台湾警察ではまず数で囲む、話術などで牽制し、隙を作ってからディスアームに入るのがセオリーだ。
勿論、発砲で射殺したケースもある、警察の権限でそれもありだ、しかし警察の判断一つで事件の結末が変わる、殺す必要はないなら殺せないは良いと思う。

拳銃の話をすると、イギリス警察は相変わらず拳銃の携帯を拒否している。個人的に警察は拳銃を持てる方が選択が多いと思うが、銃を使う必要あるかないかの判断が重要と思う。
昔読んだ漫画『パイナップルARMY』で銃を持ったないイギリス警察のエビソードがある、作り話だけどあれで凄く感銘を受けた、銃オタとして警察と拳銃の関係を調べ始めたのきっかけだ。

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/03/post-7251.php
英国警察はなぜ丸腰? ロンドンのテロ事件受けて変わるか?

803名無し三等兵2017/04/06(木) 01:15:29.75ID:oNThaFgz
MP-443の情報少なすぎイィ!!

804名無し三等兵2017/04/06(木) 02:22:37.88ID:lsgwIESI
イギリスのお巡りさんは警棒だけで犯人を制圧するのが名誉って名残もあるからじゃないかな?

805名無し三等兵2017/04/06(木) 03:24:14.19ID:qN39wBg2
>>802
ちゃんと武器所持してるチームあるよ 制服、私服とも
アメリカに比べれば銃の使用基準は厳しいけど、日本よりは緩い
テーザーも使えるし。

806名無し三等兵2017/04/06(木) 04:17:48.40ID:tDTAQJm0
>>803
使う機会があるかどうかも分からないのに重いスチール製を採用したからな。
ロシア兵どもはこんなことなら時代遅れでも小型軽量のマカロフの方がよかったって思うんじゃないか?

807名無し三等兵2017/04/06(木) 10:12:05.91ID:uK6QvOkJ
腕がらみと言えば木村先生だな。もう晩年に癌に侵された頃の先生しか
知らないがそれでも過去の体格の面影はあったなあ。
素手での勝負なら有効だが、相手が別腕で刃物出してきたらチト怖いな。

808名無し三等兵2017/04/06(木) 13:39:52.34ID:wkuNjLMI
>>801
お巡りさんにそれは許されんだろw

809名無し三等兵2017/04/06(木) 17:48:28.49ID:07zCJ2Ki
ソ連崩壊後の一時期で治安が悪く、警察と内務省治安部隊に適切なSMGもなく、倉庫からAPSスチェッキン拳銃を持ち出す始末だった。
ロシアで9mm弾大型拳銃採用の開発と採用は、より治安活動に適するSMGと拳銃弾の需要と連動していると思う。

810Taiwan Army Veteran2017/04/06(木) 18:07:55.21ID:07zCJ2Ki
2000年代以降、ロシアで軍と法執行機関に採用された拳銃はMP-443、GSh-18、SR-1 Vektorの三つだ。
MP-443、GSh-18は同じ9x19mmだけど、どれも車の板金と防弾ベストを撃ち抜くために、貫通力が高い強装徹甲弾7N21を発射できる。
GSh-18は警察用に性格が強くため、ロシア軍はより堅実なMP-443を開発したと思う。
SR-1 Vektorは貫通力さらに高いの独自弾薬9x21mmを使用し、特殊部隊向けモデルだ。

弾薬に関してロシア人はストッピングパワーという曖昧な物より貫通力を信じるらしい。

811名無し三等兵2017/04/06(木) 18:17:55.44ID:dmbwwq/F
モーゼルミリタリーと7.63x25mmがロシア人の拳銃に於けるベンチマークだからね

812名無し三等兵2017/04/06(木) 18:28:18.24ID:oNThaFgz
>>810
PKPペチェネグをブルパップにたするぐらい貫通力厨だからな

813Taiwan Army Veteran2017/04/06(木) 18:46:29.43ID:07zCJ2Ki
>>806
実際ロシアの財政難とマカロフ拳銃すでに大量生産装備されたため、全面更新は難しい。
凶悪犯と戦う必要はない勤務にマカロフ自体は優秀な拳銃、アメリカでもコンシールドキャリーに人気がある。
全裸カラテマスターを倒すにはマカロフ弾の威力でも十分だろう。

814名無し三等兵2017/04/06(木) 20:08:50.43ID:I25JDFMW
至近距離での防衛と割り切ればすごくいい銃、という評価もあるしな <マカロフ
それでは足りない場合に戦闘力の高い拳銃を、てのは合理的だし、
武装勢力やマフィア的な相手にボディアーマーを撃ち抜ける銃を(しかも単純な方法で)、ってのも
ロシアらしい堅実なやり方とも言える

815名無し三等兵2017/04/06(木) 20:17:35.92ID:1uPH/D43
貫通力を求めるなら7.62x25を改良すればよいのに
パウダーの進歩で相当強装にできるはず

816名無し三等兵2017/04/06(木) 20:52:47.75ID:A/jvhS9d
トカレフ弾 ロシアも中国も好きやね。
どっちも新しい銃を開発してもバリエーションにトカレフ弾を使うのを入れてない?

817名無し三等兵2017/04/06(木) 21:08:24.31ID:a9EHg/ci
世界基準の9パラを略ネックダウンしただけの小加工で済ませられるからな<.30トカ
あとガラパゴス暗殺銃とか好きなのも、汎用性を確保している理由にあるだろう…

818Taiwan Army Veteran2017/04/06(木) 21:38:12.67ID:07zCJ2Ki
>>816
トカレフ弾の問題点は薬莢が長く、自動拳銃のグリップ作りに難があるようだ。
あと「欧米拳銃が先進」のイメージがあり、中国とロシアでもトカレフ弾と拳銃を古臭いと思っている若い人が多く、再評価の動きはあまりない。
トカレフ拳銃自体もかなり大型の部類で、装弾数少ない、重さもあり、今の時代で携帯しにくいもある。
しかしトカレフ拳銃自体は未だに広く使われている、1911ほどではないが、ロシア規格の地域で信者が存在している。
安価だけではなく、その貫通力と高速弾故に、アメリカでも「コップキラー(警察殺し)」と呼ばれた時期がある。さすがに大口径拳銃と小銃が売れているアメリカで、実際問題にならないが、「トカレフの貫通力が高い」のイメージは未だにある。
なにせトカレフはあの世界大戦を戦い抜いた拳銃で、ソ連ロシアのシンボルの一つでもある、新型なくでも拳銃の歴史では不滅だろう。

819Taiwan Army Veteran2017/04/06(木) 21:50:08.93ID:07zCJ2Ki
あとロシアの9mm徹甲弾開発に関して、実は弾頭が大きく程加工しやすい面もあるようだ。
資料によれば、ロシアの7N21と7N31弾は装薬を増え、さらに焼き入れた鋼鉄弾芯を使うことで、9mm徹甲弾を600m/s近く高速で打ち出すことを成功した。
これが正確なら、この威力はトカレフ弾を遥かに上回った。

820名無し三等兵2017/04/06(木) 21:53:34.79ID:dmbwwq/F
>>815
モーゼルミリタリーかトカレフ撃った事ある?
あのビシッと来る反動は結構キツいよ
感覚的には357マグよりキツい
357マグのドンって来るのがもっと鋭くビシッと来る感じ
握力や腕力があってもモーゼルミリタリーで20発連続で撃ったら手の感覚がおかしくなるレベル
強装弾とそれを使う銃を作ったらよっぽど訓練積んだ人間じゃないと使いこなせなくなると思うよ

821Taiwan Army Veteran2017/04/06(木) 22:01:30.54ID:07zCJ2Ki
ああ、すまん、良く見れば一つ重要なことを忘れた。
7N31弾の弾頭は9mmながら重量をトカレフ弾以下の4.2gに減らした、それが600m/sを出した理由の一つだ。
エネルギーは756J程度で、トカレフ弾の強装弾に近い。しかし20m内の近距離で8mm鋼板を貫通可能だ。
7N21弾の弾頭重と性能はトカレフ弾の普通弾に近い、5.2gの弾頭を460m/sで発射する、エネルギーは560J程度。

822Taiwan Army Veteran2017/04/06(木) 22:14:47.91ID:07zCJ2Ki
重大なことに気づいた、つまりロシア人が得た結論の一つは、9x19mmをトカレフ弾近い性能に改造すればいいらしい、それを発射できる拳銃を作れば西側の9mm普通弾も使えるのでお得。
さすがおそロシア!おれたちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる!あこがれるゥ!

823マリンコサン2017/04/06(木) 22:50:56.91ID:+l7MKtRX
アメリカでいう.45みたいなものかな〜

824名無し三等兵2017/04/06(木) 22:55:22.28ID:YhEntDX1
>>822
ちょいちょい日本のネットスラング入れてくるよな
自分の母国語以外がわかるとネットってもっと楽しいんだろうなぁ

825名無し三等兵2017/04/07(金) 00:21:02.73ID:5c2xrIMO
>>821
756Jって、そりゃ357マグナムに近いぞ!

826名無し三等兵2017/04/07(金) 02:59:19.00ID:VdAv7WwB
ドラグノフをブルパップにしてフルオートで撃てる様に改良する国ですから

827名無し三等兵2017/04/07(金) 08:38:20.26ID:hSmVrovN
9mmルガーの40%の反動で940Jをたたき出す22TCM
ストッピングパワーなんて曖昧なものより数値化された威力のが信頼できるわ

828名無し三等兵2017/04/07(金) 09:06:14.04ID:XUBzdByB
弾の速度が正義だって、はっきりわかんだね

829名無し三等兵2017/04/07(金) 09:13:02.75ID:cex7f60u
>>826
何それkwsk
ていうか実用的なのか?
あとスレ違いだけど、ドラグノフって左利きには使えないのかね?

830名無し三等兵2017/04/07(金) 10:18:23.33ID:OgQeEYXr
ファイアボールが大きすぎて現実的には使いづらい、との評価だったはず

831名無し三等兵2017/04/07(金) 10:55:23.65ID:lyaTgPqK
>ストッピングパワーなんて曖昧なものより

だから不確定要素が多いからだよ。
距離だとか、当たり所とか入射角、精神状態、色々なファクターが&#22169;みあって数値化できないだけ。
目安としてはKOPFとかOGWとかあるし、即ちエナジーの数値を銃撃効果の指標に当て嵌めるよりは適切。
そこから導き出される結論は弾速よりも弾頭質量と口径だ。

832名無し三等兵2017/04/07(金) 12:12:56.82ID:icWBVyDY
もうAR15ピストルやAKピストルでいいよ

833名無し三等兵2017/04/07(金) 13:19:36.29ID:MHqfm2lD
数値化できないのに目安があるからトッピンパーはあるはずで、
それに合致するのがKOPFだからKOPFは正しくて、
だから重量と口径が大事で、それに基づいてKOPFを計算したら
KOPFの大きいタマはトッピンパーが大きい気がするからトッピンパーは真理

こうですね、わかりません


って何回言われたらわかるのかなこの池沼は

834Taiwan Army Veteran2017/04/07(金) 14:20:12.46ID:Ges3nyCh
石を投げると同じだ
同じ力で投射する場合、弾頭が軽いほど初速が高くなるだがエネルギー保持率が悪いため遠距離で失速しやすい。

貫通できない場合、重い石の方がダメージが大きい。
しかし銃弾が内臓と動脈を貫通すればそれで致命傷になる、出血量が重要だ。
竹刀で刺すとナイフで刺すで比べれば、後者の方が接触面積が小さく素材硬度が高いため、致命傷になりやすい、貫通による出血は重要だ。
しかしエネルギー保持率が悪い軽い弾頭は貫通できない場合でダメージが少ない。同じ貫通した場合、大口径するほど、内部組織を破壊する機会が多い。
戦車砲にも通じる話だ。

835Taiwan Army Veteran2017/04/07(金) 14:28:21.52ID:Ges3nyCh
あと軽い弾頭は高初速でも風の影響を受け易いため、遠距離で弾道は安定しない。
しかし拳銃なら実用する場合は近距離で使う、対人だけならライフルより小口径高初速弾に有利だ。

836名無し三等兵2017/04/07(金) 14:31:26.48ID:lL0f50Js
目標を止めるにはバイタルを撃ち抜くしかない。ストッピングパワーなどというものは幻想にすぎない。
byFBI

837名無し三等兵2017/04/07(金) 20:44:16.48ID:uLCea9Dq
>>836
でもその割には9mmパラの採用はホローポイント前提なんだよね。

838名無し三等兵2017/04/07(金) 20:48:51.25ID:lyaTgPqK
至近距離でストッピングパワーは重要だ。
失血による行動阻止には時間が掛る。
人体の体重の8%が血液で、その内1/4(動脈出血)〜1/3(静脈出血)で意識混濁を引き出す。
だからバイタルを撃ち抜くのは失血や失血ショックを期したものではないよ。
臓器が傷付くと循環器系機能不全を引き起こして一時的にショック状態になる。
…45ACPなど貫通性の低い銃撃など、致死銃創じゃなければ死んでなければ意識や下肢弛緩から回復する。
でも反撃不能状態の間にトドメを刺され致死銃撃を受けるか、殺傷性の高い9mmや357ならそのまま死亡したりする。
.22口径などは例え致死銃撃になっても、即死でなければ、マンストップされてなければ、当てても撃ち返される。
距離を置いた撃ち合いならそれでも良いが、至近距離では相打ちにされる危険性がある。

839名無し三等兵2017/04/07(金) 21:00:28.24ID:myoJUrm2
>>837
貫通して被害者を出さないための当然の処置。
ストッピングパワーとは一切関係ない。

840名無し三等兵2017/04/07(金) 23:26:05.36ID:os8+5Qyn
45の神話は弾数少なくて反動強いからより慎重に狙うので
神経中枢に当たりやすかっただけだったりして

841名無し三等兵2017/04/08(土) 11:54:21.96ID:jcHBH/1j
通常戦では拳銃を使うなんて事態は非常事態
なので相手を取り敢えず止めてコッチが逃げ出したり体制整え直す時間が稼げりゃ良い
って事が多かったので米軍では特殊部隊を除けばストッピングパワーに優れる45ACPが好まれていたという事情も
非対称戦が普通になった現在は拳銃も大事な武装、場合によっては主武装になる事も多い
なので装弾数や扱い易さも重視される様になった訳で

842名無し三等兵2017/04/08(土) 12:28:05.89ID:kiqHU7LU
>>841
>非対称戦が普通になった現在は拳銃も大事な武装、場合によっては主武装になる事も多い
ソースは?
少なくとも軍では室内でもカービンがメインだが

843名無し三等兵2017/04/08(土) 14:40:58.78ID:qLXQZvQh
カービンを使う室内戦はチームで連携行動するCQTだろ?
ストッピングパワーなんて不確かなものに頼らず必殺必中する前提だからストッピングパワーの低いカービンでもOK
でもアンブッシュ喰らってCQCに陥る閉所だったり、トンネルラットなど単独行動を余儀なくされる状況下では拳銃が必要になって来るんよ。

844名無し三等兵2017/04/08(土) 15:40:55.82ID:hiCVhbaT
ベトナム戦争でも、壕を掘ってそこに潜んでるベトコン探すために拳銃だけで忍び込むとかあったらしいな

845名無し三等兵2017/04/08(土) 16:31:22.58ID:46dalK/N
>>843
そもそもカービン以上のストッピングパワーが有るとされている拳銃が数えるぐらいしか無いしね。普通ならカービン安定だな

>>844
わざわざトンネル内で使う為にマグナムリボルバーにサプレッサーつけたりしてるから、瞬間火力と取り回しの両立が死活問題だったんだろうな

846名無し三等兵2017/04/08(土) 17:17:16.33ID:ukHh3vFl
ナム特殊部隊のトンネルラットサイレントリボルバーといやあQSPRかな
40口径消音カートリッジを極端なスナッビースムースボアからサイトレスで発射する6連発Nフレ
http://smith-wessonforum.com/s-w-revolvers-1961-1980/196939-1969-tunnel-gun-new-pic.html

847名無し三等兵2017/04/08(土) 17:19:57.84ID:ukHh3vFl
QSPRは40口径つーか.410ショットシェル装填大型リボルバーの元祖だね

848名無し三等兵2017/04/08(土) 17:24:45.85ID:ukHh3vFl
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
低圧カートだとこんな紙みたいなペラい肉厚の隔壁でも大丈夫なんだな

849名無し三等兵2017/04/08(土) 17:29:37.20ID:jcHBH/1j
うわっ
ちょっとぶつけたり落としたら割れそうで怖いw

850Taiwan Army Veteran2017/04/08(土) 17:30:11.62ID:sdVNKedv
>>840
.45ACPの件で、前の議論によれば、そもそも開発時期でアメリカ国内に9x19mm拳銃はあまり流行していない。丁度いいの自動拳銃弾はないのが開発理由だ。
.45口径にした根拠は.45 Coltでテストした結論、それによって.45 Coltを短縮化して自動拳銃弾に改造した、結局9x19mmと大差ない銃弾になった――今までの知識を整理すれば、流れは多分こんな感じだ。

現在こそ神話になったが、9x19mmのアメリカ上陸以前に.45ACPはアメリカ国内最強自動拳銃弾のは事実だった。

851名無し三等兵2017/04/08(土) 17:38:18.10ID:ukHh3vFl
>>849
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
その代償がこのノッチだわ、穴が開いて向こうの景色が見えてる

852名無し三等兵2017/04/08(土) 17:55:27.40ID:jcHBH/1j
>>851
幾ら低圧弾でも穴の空いたシリンダーって……
個人的には使いたく無いw

853Taiwan Army Veteran2017/04/08(土) 18:05:32.94ID:sdVNKedv
>>838-839
警察が5.56mmライフルを普通に使っている時代で貫通過剰を心配しても理屈を合わないと思うが…
実はアメリカの銃コミュで対人用にJHPの実用性ついては賛否両論、しかし狩猟用に使われていることが多大口径いリボルバー界隈でJHPが基本だ。JHP支持者が多いのは事実だ。
私の観察では、アメリカ警察は貫通過剰より殺傷力が高いためにJHPを使うと思う。
銃コミュで貫通過剰を心配する議論は、大抵5.56mmなどライフルを自宅警備用に使うのは家の壁を壊すじゃないか?がテーマ。

自分はFMJで十分、貫通力重視派だ。貫通弾なくでも流れ弾があるので、元々射線に注意を払うべきた。
それにJHP弾は即死性を増える根拠はない。JHP弾による銃創の治療が困難のために撃たれたら傷が悪化して死ぬ可能性が高いだけだ。
ある南アフリカのうp主が実際に押し入り強盜を射殺した経験談で、強盜は9mmJHP弾撃たれた後も車に乗って逃走を成功した、しかし治療を受けることはできない、出血も止まらないらしいので、数日後、警察は郊外で強盜の死体を発見した。
別の南アフリカ医者のインタビューで、あの先生はJHP弾大嫌いと言った。

854名無し三等兵2017/04/08(土) 18:18:28.62ID:oCCqw9yZ
前からだとリムが重なりそうに見えたけどそんなことは無かったw

855名無し三等兵2017/04/08(土) 18:20:17.10ID:+38o1HWs
過剰貫通より外れ弾の方が危険じゃね?

856Taiwan Army Veteran2017/04/08(土) 18:20:46.93ID:sdVNKedv
>>846
消音可能リボルバーの初期例にNagant M1895がある。弾薬も似てる。
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
冷戦初期で共産党の情報特殊戦界隈で使われた。ベトコンも使用した。

857名無し三等兵2017/04/08(土) 18:25:57.94ID:qLXQZvQh
QSPRは全弾ペレットが命中しても.32ACP位の威力と聞いたが…。
超接近してポイントブランクで銃撃する位じゃないと効かないとも。

858名無し三等兵2017/04/08(土) 18:31:48.50ID:jcHBH/1j
>>856
これって薬莢の薬室が密閉構造でピストンで弾撃ち出す奴だっけ?

859名無し三等兵2017/04/08(土) 18:37:33.69ID:ukHh3vFl
>>856
ナガンとはカートリッジの構造がぜんぜん違うと思うが・・
QSPRは数年後のロシア製ピストン式消音銃にそっくり真似された
http://modernfirearms.net/ammunition/russian-special-cartridges-e.html

860名無し三等兵2017/04/08(土) 18:52:17.04ID:kiqHU7LU
>>843
アンブッシュって部屋の出入り口とかドアの裏とか?
それに対するカービン銃での訓練もしてるけど・・・
つーかCQC自体滅多にないし

861名無し三等兵2017/04/08(土) 18:56:22.73ID:+38o1HWs
各部屋毎にまず手榴弾を投げ込もう

862Taiwan Army Veteran2017/04/08(土) 18:59:53.17ID:sdVNKedv
中国方面の資料によると共産勢の間、トンネルでの行動に軽量高火力折畳みストック付きのPPS SMGに人気がある。

>>857
威力に関して大口径低速弾の.45ACPは結果的に良い立ち位置になったな。

863名無し三等兵2017/04/08(土) 20:51:07.33ID:jcHBH/1j
>>861
マリンコ乙

864Taiwan Army Veteran2017/04/08(土) 22:44:31.59ID:sdVNKedv
そういえば中国の64/67式微声拳銃は日本でそこそこ有名らしいだな。
同型弾薬を使用したSMGも存在し、中国方面の資料によれば、ベトナム戦争と中越国境紛争で活躍した。
特に中越国境紛争で後方陣地の襲撃に有効らしい。

865名無し三等兵2017/04/08(土) 22:51:13.62ID:S5VxK5mA
>>853
5.56mm×45が貫通力が高いってちょっと違うんじゃね?
アメリカ民間市場で人気のあるM193は150m以内で
軍で使っているM855は200m以内で弾道ゼラチンに命中したら
弾頭は破砕して30cmぐらいで止まっちゃうじゃん
人体への貫通力は45ACPハイドラショックと大差ないよ

@YouTube


866名無し三等兵2017/04/08(土) 22:55:15.11ID:S5VxK5mA
>>864
>微声拳銃は日本でそこそこ有名らしいだな

漫画のパナップルアーミーのおかげだわな

867名無し三等兵2017/04/09(日) 02:29:24.51ID:wxiF2H5I
>>865
何かで意外と9mm×19が人体を貫通しやすいとかいうのを見たことがある
特にFMJだと命中しても思わぬ二次被害が出ることがあるとか

868名無し三等兵2017/04/09(日) 04:58:41.52ID:+pIHsARV
>>861
実際、各種グレネードが足りない組織じゃなければ通常の手榴弾かフラッシュバンホイホイ投げるもんな

869名無し三等兵2017/04/09(日) 15:18:49.18ID:6ieEAypQ
>>866
それそれ!
マスターキートンは、去年久しぶりに新刊が出たし、
パイナップルアーミーも新刊出ないかな。

870名無し三等兵2017/04/09(日) 16:13:32.55ID:3ZqR3iOU
浦沢氏もビリーバット終わって暇だろうしね
ちなみに原作者は猿渡哲也と組んで新連載始めてる

871名無し三等兵2017/04/09(日) 17:18:27.92ID:Igr+1hXr
>>867
45ACPのFMJもバリスティックゼラチンで見ると案外貫通力あるんよ
重量が大きいだけに運動量がでかくてズボーンと撃ち抜く感じ

872名無し三等兵2017/04/09(日) 21:16:03.94ID:HLM1PaNX
>>871
そういえば昔ガン誌の撃たずに語るなコーナーで、棕櫚の葉越しで撃った時の残存エネルギーを比較してたが45ACPが高かった。
比較対照は9mmパラとか.223だとかと思ったが(あやふや)、障害物越しの射撃には弾丸重量がものをいうものだと思った。

873名無し三等兵2017/04/10(月) 00:16:20.68ID:6u/60rtv
そういうのは雑誌だけでなくYOUTUBEでもアップされるぞ
FMJで何枚の2cmベニアを抜けるかで言ったら9mmより45の方が1枚多いらしい

その9mmでも4枚は余裕で抜けるから十分と言えば十分なんだけどね

874Taiwan Army Veteran2017/04/10(月) 00:23:50.66ID:0fv/U49f
同じFMJでも軽い弾丸のエネルギー保持率が悪く、貫通しても弾道が偏しやすい。
厚みある一枚板に問題ないが、複数の薄い板に弱い。

他の貫通力が売りの軽量高速弾も実は同じ弱点がある。

875名無し三等兵2017/04/10(月) 02:16:13.32ID:YHr8tfRT
>>829
割と有名な銃だよ
SVU(GRAUインデックス:OTs-03)
KBP社が1991年にドラグノフをブルパップに改良したモデル
SVU-A(OTs-03A)
SVUをフルオートで撃てる様にしたモデル
SVU-AS(OTs-03AS)
最新モデル
最近だとCOD:Gとかレインボーシックスとかのゲームに出てたな

876名無し三等兵2017/04/10(月) 02:17:56.40ID:YHr8tfRT
じwゃwいwろwじwぇwっwとwぴwすwとwるwwww

877名無し三等兵2017/04/10(月) 09:24:38.92ID:W3M6l+w8
「007は二度死ぬ」では日本の忍者部隊標準装備でしたw

878名無し三等兵2017/04/10(月) 12:18:58.50ID:tPzyvBNB
>ジャイロジェットwwww
真面目な話、サプレッサーが要らないくらい発射音が小さいというメリットはあったから、
威力や命中精度が(特に後者)火薬銃に遜色ない程度に改良されてたなら、今頃世界の特殊部隊の標準装備になってるかもな。

879名無し三等兵2017/04/10(月) 12:40:39.90ID:gBVQ2OWa
>>874
もちろん仰る通りなんだが、話題になっている9mmと.45ACPの比較だと直径の違い、初速の違いも大きく関わる
松板を使って貫通力をテストする時は、3/8インチの板を間隔をあけて並べるのが普通だが、それでも9mmの方が貫通枚数は多い
ただバリスティックゼラチンへの効果を見る限り、裸の人体を貫通するならどちらも十分に見える

880名無し三等兵2017/04/10(月) 13:57:08.79ID:jQ3NtCRl

@YouTube



10mmオートのこれがイくね? 100grくらいでも1900fpsは出るっしょ。
これSMGにしたらダンプのドアくらいぶち抜けるよな。車輛テロも防げるよw。

881名無し三等兵2017/04/10(月) 18:48:26.23ID:W3M6l+w8
そこら辺の弾は9パラと45ACPの中間を狙った弾なんじゃ

882名無し三等兵2017/04/10(月) 19:04:30.80ID:A9aJqSCL
>>878
コストと標的との飛距離によって威力が変動する使い辛さも改善されないと……

883名無し三等兵2017/04/11(火) 02:07:23.06ID:jJvioFKN
>>882
9mm×39mm弾ぐらいの大きさにしたら多少改善されるんじゃね?

884名無し三等兵2017/04/11(火) 02:54:37.26ID:FlUD6e00
10mmオートは357Mag級のパワーを持つから45ACPよりも強力だよ

885名無し三等兵2017/04/11(火) 07:56:57.32ID:S7MwTIOm
シンプルストレートブローバックでいけるよな10mmオート。
ワルサーMPLの10mmオートバージョンとか日本警察向けに作って配備しろよ。
ピストルは5連のリボでもいいから。

886名無し三等兵2017/04/11(火) 08:46:28.75ID:utg/Qoo4
MPLなんて古臭過ぎる
既にあるMP5/10mmとかクリス・ベクター10mmにしろよ

887名無し三等兵2017/04/11(火) 10:18:30.64ID:5F+MIlIg
10mmオートって、40SWの強化版ということでええの?

888名無し三等兵2017/04/11(火) 10:22:53.01ID:Ee+vXR/b
10mmオートを弱装にしてそれに合わせて薬莢を短くしたのが40S&W。

889名無し三等兵2017/04/11(火) 12:57:34.91ID:3qlHlBmc
>>887
45の打倒力と9mmの貫通力のイイトコどりが10mm!つって作ったんだが
モアパワーと欲をかいたのか357並みのパワーで撃ちにくいわ銃がでかくなるわ。
で9mmの拡大判くらいの威力に収めたのが40S&Wと、同時期に出て消えちゃった41AE
これなら9mm拳銃をベースにしても大丈夫

890名無し三等兵2017/04/11(火) 14:36:41.71ID:eGz3vTWc
日本は銃社会じゃないからそんなもん要らんだろ。武闘派ヤクザがほぼ壊滅したうえSITにMP5配ったからニューナンブで必要十分

891名無し三等兵2017/04/11(火) 16:07:30.58ID:sWA4wAHR
>同時期に出て消えちゃった41AE

|ω・`)つ【.356TSW】

892名無し三等兵2017/04/11(火) 16:14:07.07ID:Vbt62TnU
移民流入、東京五輪、自衛隊の海外派兵と今後国内でテロが起きかねない要素はあるんだがな
海に隔てられているから武器の密輸が難しいとはいえ、暴力団から小銃が押収されるように全く不可能ではないし
テロが起きた時、一々最寄りの県からSATを呼ぶんじゃ遅すぎるかもしれない
犯人の武装にもよるが初動で所轄の警官が制圧できる体制を作る必要があるんじゃないだろうか
ヨーロッパで頻発するテロを鑑みるに複数人がAKで武装しているよりも狂信的な素人が自作爆弾とか自動車、猟銃や拳銃で起こすケースも多いし、そういうのは現場の警官が制圧するケースもある
矢面に立たずとも警戒や包囲する際に5発それっきりのJフレームリボルバーじゃ心許ないだろう
日本警察も9mmダブルカラムのオートマチックを携行する必要に迫られているんじゃないだろうか
予算や世論が許せば長物も配備するべきだと思う

893名無し三等兵2017/04/11(火) 16:22:04.48ID:utg/Qoo4
台湾警察みたいにPPQとかVP9
あたりか?
ただ日本の警察は手動セーフティが無いと駄目だからM&Pあたりが適当かな

894名無し三等兵2017/04/11(火) 16:44:04.17ID:zusPQ4tg
それだとテロの原因は経済政策の失敗でしかないから政治家がなんとかすりゃいいんだよ
アベノミクスでGDP600兆円なんだから実現すりゃいい

895名無し三等兵2017/04/11(火) 16:49:37.87ID:3qlHlBmc
MRAPと対戦車ロケットと重機関銃とSAMも用意しておくといいんじゃないかな

896名無し三等兵2017/04/12(水) 01:07:17.75ID:dUht6E20
M&P導入ならアメリカ製品大量購入ということでトランプ政権も喜ぶか
別にアメリカ政府の顔色伺って買う訳ではないけど

897名無し三等兵2017/04/12(水) 03:07:52.81ID:VVsYiZ7M
宮崎駿

オタクったって、僕はああいう鉄砲のオタクっていうのが一番嫌いなんですよ。
はっきり言いますけど、ああいうのはレベルが低いと思ってるんですよね。
鉄砲の中でも、ピストルのマニアっていうのは一番レベル低いんです、一番幼児性を残してるんです。(笑)

898名無し三等兵2017/04/12(水) 06:03:55.86ID:dUht6E20
>>897
それは自嘲を含んでるな
なにせ複数の作品で中折れ式リボルバーを登場させるという嗜好とこだわりを見せてるからね

899名無し三等兵2017/04/12(水) 10:36:16.17ID:02jpCWeR
>>897
自分でロリコンでオタクだって認めてる人ですし

つかパヤオは死ぬ前に毛虫じゃなくてブラッカム作れよ

900名無し三等兵2017/04/12(水) 10:38:18.31ID:+OVFAujj
ロリコンがガンマニアを嘲笑ってるなんて喜劇だねw

901名無し三等兵2017/04/12(水) 11:13:40.76ID:VAyN2j0T
>>899
たしかに拳銃オタクは幼児性が残ってるが、アニオタで
ロリコンの宮崎パヤオに言われてもなあ。

902名無し三等兵2017/04/12(水) 11:37:37.91ID:xCb7MCtn
同時に飛行機や艦船のオタクってのもいるが、そういうのはどうするんだろうね

903名無し三等兵2017/04/12(水) 11:40:46.14ID:VAyN2j0T
>>902
航空機や艦船のオタクは、もうちょっと大人w

904名無し三等兵2017/04/12(水) 12:41:13.85ID:DuCtIC0G
>>897

あれは「MG34の排莢方向が違う…やらかしちゃいましたねぇ宮さん」と押井に詰られた事への当て擦りだよ
クロラのタービンや、天たまの町人は普段、何をして暮らしてるんだとか、パト2のPKFがすぐに反撃しないのはオカシイだの、
やり返す機会を常々伺っていたきらいがある。

確かに銃器類は複雑なメカ構造の兵器郡の中では底の浅い趣味性だよね。
ガンダムのメカの修辞的裏設定が幾ら細かくても実在する兵器体系や乗り物の構造の方が遥かに詳細なのは言うまでも無い事だし、
でも拳銃っていう小道具の範囲としてはそれ程でもないというか、ちょっとした気遣いでディテールが臭い立つしね。
まあ、旧ルパンと新ルパンのP38でも構造を意識するか、しないかで、モデルガンと銀玉鉄砲くらい質感変わってしまうしな。

905名無し三等兵2017/04/12(水) 13:40:29.70ID:02jpCWeR
ルパンだと作画次第だからね
P-38をちゃんとショートリコイルさせてる回もあるし

906名無し三等兵2017/04/12(水) 14:07:11.70ID:Gz/473tj
圧縮空気を弾とする銃は実用化されているのでしょうか?
小説に出てきた物で、ググっても従来のエアガンしか出てきませんでした
「クウォトアンの生贄」という本で、小説内では「圧縮空気式M98」という銃でした
この銃である必要はないのですが、実用レベルの空気弾の仕組みが気になったもので

907名無し三等兵2017/04/12(水) 14:10:55.92ID:akAlgBm5
>>906
初心者スレで聞いた方が早いけど200年前からあるよ

908名無し三等兵2017/04/12(水) 14:12:30.89ID:80uvAZ3I
圧縮空気を弾にするには何もない場所で高圧空気が拡散せずに高圧状態を維持し続ける必要があるわけですが、
当然ながらそんな魔法は存在しません。

909Taiwan Army Veteran2017/04/12(水) 14:50:49.34ID:eBddqjfY
高密度高圧力ガスのエネルギーで弾丸を飛ばすのは銃だ。
弾丸はエネルギーを受けてそれを保持する物。

凍られた固体空気あれば弾丸にすることは理論上可能だけど、その低温を維持することは現実ではない。
しかし極低温の星なら空気の雪玉で雪合戦できるだろう。

910名無し三等兵2017/04/12(水) 18:06:53.60ID:DuCtIC0G
既存の銃器観を脱構築する際に実銃の構造から離れようとするガジェットをデザインするよね。
でも大概は陳腐なものになるから、ディテールを踏まえつつとなると、架空銃とかに落ち着く。
架空銃は大ポカしなければ、それはそれで見栄えはいいが、ガジェットとしての見栄えは半減するという二律背反を介する事になるんだよね。

多分、ボウガン的なホームメイド的なアイテムはOKなんだろうけど、工業製品的なインダストリアル・デザイン的見地だとNGなんだろう。
後は、俺節吹かせたオリジナルカスタムだけど、これも大概はマニアから顰蹙買う…w

911名無し三等兵2017/04/12(水) 19:29:55.77ID:YHEP1o16
話が逸れるが、ガルパンの影響で戦車オタクの民度が一段と下がった。
まあ、それでも俺は西住ちゃん好きだけど

912名無し三等兵2017/04/12(水) 19:32:23.82ID:YHEP1o16
>>906
メトロ2033で使った覚えがある

913名無し三等兵2017/04/12(水) 19:36:46.31ID:xCb7MCtn
俺節吹かしたげーじゅつ論がスレ住人から総スカン食ってたのもいるからな

914名無し三等兵2017/04/14(金) 20:09:35.38ID:mH1HA4/9
>>906
江戸時代末期にそんな銃が作られてたような…
ただし再装填にポンプ600回押しとか戦場では使えたもんじゃなかったみたいだが。うる憶えだけどね

915名無し三等兵2017/04/15(土) 01:12:00.86ID:Zxbt++CC
そりゃ、ただの空気銃だし、軍用空気銃ならナポレン時代に実用化してる。

916名無し三等兵2017/04/15(土) 01:39:44.27ID:/8jZONyh
大砲サイズのやつをナチスドイツが開発してたが
全長15メートルもあるのに180メートル先の厚さ25mm角の木材を破壊するのがやっと
風砲

917名無し三等兵2017/04/15(土) 04:35:17.14ID:XDoCh7Qp
gigazineとかで紹介されていたのがナーフ(NERF)のあのスポンジ弾を音速で発射する空気銃の動画。
27気圧の空気でスポンジ弾を800m/s、約マッハ2.3で発射するらしい。
動画では木の板を打ち抜いたりしている。
27気圧ってダイビングで使う空気ボンベが190気圧くらいらしいので1/7。その程度で音速だせるのが驚き。

918名無し三等兵2017/04/15(土) 08:12:05.81ID:Ugj68cNa
ていねいに作りかたまで解説してるなヤバい

919名無し三等兵2017/04/15(土) 08:24:37.85ID:HLNt9XVD
高性能なコンプレッサーが持ち運び出来るくらい小型化されれば色々な事が出来るんだろうなあ

920名無し三等兵2017/04/15(土) 11:19:23.16ID:B/Qfhz+3
自分は話に聞くだけだったが、ガスフルオート全盛時代のサバゲーで
使われていたタンクはすごかったみたいだな。
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚

921名無し三等兵2017/04/15(土) 12:20:46.27ID:wE/+rGFZ
エアタン時代はすごかったな ほっぺた貫通とかよくあったし。

922名無し三等兵2017/04/15(土) 12:55:05.48ID:UriakgV/
時代は今、コイルガンw

@YouTube


923名無し三等兵2017/04/15(土) 13:01:39.98ID:ypx/MJr+
デジコンという悪名高いメーカーがあって違法パーツを組み合わせると殺傷力のあるものがつくれたんだよ

924名無し三等兵2017/04/15(土) 13:31:04.74ID:yAQo8Xgh
あれはデジコンが悪いんじゃない
単に最小限の構成しか持たないシンプル過ぎる構造だっただけ

違法パーツを作って組んでた奴が悪いんだ

925名無し三等兵2017/04/15(土) 13:36:12.54ID:ypx/MJr+
というのは屁理屈だな。火薬カート式モデルガンで数発なる実包撃てる強度のやつも
実弾発車する奴が悪いだけと言わんばかりだぜ

926名無し三等兵2017/04/15(土) 15:05:32.42ID:Knt6H1hP
え?そうでしょ

927名無し三等兵2017/04/15(土) 15:22:46.16ID:plGSom14
アサヒファイヤーアームズ「…………。」

928名無し三等兵2017/04/15(土) 15:31:54.88ID:gqo1+idr
実際撃つ奴が悪いしな
悪く無いという事になれば、理論上鉄パイプでも銃刀法でしょっ引ける事になるし

じゃあどうやって安全性を確保するのか?というのは知らん

929名無し三等兵2017/04/15(土) 22:01:13.64ID:qp6hYViM
日本の銃刀法は、わざと曖昧な表現になっており、火薬を使おうが空気銃だろうが、“銃器のような”というだけで規制対象になるし、これはコイルガンでもレールガンでも同じ。
極端な話しだが、人力で銃弾に近い威力が出れば、それも凶器として扱われる。

930名無し三等兵2017/04/15(土) 22:31:19.84ID:BDQRPnIJ
人体に危害を及ぼす威力を出せれば、豆腐が弾頭の空気銃でもダメだからのう

931名無し三等兵2017/04/15(土) 23:55:49.82ID:wynvreWn
はっきり決めると抜け穴探そうとしていたちごっこになるから

932名無し三等兵2017/04/16(日) 00:08:33.21ID:4jCFrAyw
厳密にやりすぎたら銃刀法で問題が多すぎる職業もあるからな。
極論だと大工さんが鋸持ってるだけで捕まってたら現場で仕事できない。
銃器のようなでもエアーを使った釘打ち機が使えないと相当効率が悪くなる。

933名無し三等兵2017/04/16(日) 08:31:45.20ID:wD42tyHz
実際、牡蛎剥き用のナイフがダガー規制の巻き添え食ったりしたしな

934名無し三等兵2017/04/16(日) 11:43:31.50ID:PlZnSLZX
改造モデルガンの頃は牛刀やバタフライナイフの携帯も野放しだったのだが
刃渡り規制の銃刀法改正で消えていったのだから消えるにが必然。

935名無し三等兵2017/04/16(日) 14:31:49.42ID:U094J/8K
櫻井よしこ「危険な物は何であれ排除するのがマスメディアの使命です!だから実銃同様のエアガンなんか平和な日本に必要ありません!」
ってアサヒファイヤーアームズを叩いて潰した張本人

936名無し三等兵2017/04/16(日) 15:19:57.50ID:CAjye68p
グロックの新型スライド
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/04/07/new-glock-models-g19c-g24/
フロントセレーションつき

937名無し三等兵2017/04/16(日) 16:25:44.06ID:U094J/8K
グロックのデザインは初期の線の細いPi80タイプが珠玉だなぁ
2nd GEN.以降は繊細さが無くなってる

938名無し三等兵2017/04/16(日) 18:12:20.10ID:NDmXQ7wB
在日が居なくなれば治安も良くなる。
ロボットアニメで防衛出動に抗議する自分本位の市民が押並べて在日勢力に思えて来る。
ゴジラ映画に見れる様に災害に対して日本人は現実を割合素直に受け入れる。

939名無し三等兵2017/04/16(日) 18:20:38.35ID:U6/a7d9q
グロックに繊細さもクソもないだろうw

940名無し三等兵2017/04/16(日) 18:44:39.39ID:gNDn1Rug
アンダーレールは大概の軍用拳銃についてるし、一部で不評なゴツいグリップもスティプリングすればGen2並になるし
というか軍用拳銃に繊細さは必要不可欠なものなのか?

941名無し三等兵2017/04/16(日) 19:24:12.67ID:PlZnSLZX
アニメやゴジラで天下国家を語るとか軍痛らしいな

942名無し三等兵2017/04/16(日) 20:51:14.25ID:NDmXQ7wB
アニメや特撮は世相を反映するんだよ。ザラブ星人とか有名なネタだろ?
少年漫画に出てくる卑劣漢とか悪党って、そもそも日本人のメンタルとは異質なんだって、事に今更ながら気付かされるし。

@YouTube


943名無し三等兵2017/04/17(月) 09:16:44.28ID:XdTjjKlM
>>935
でも国家が実物の武器を装備するのは大好きというのが櫻井ばあさん

944名無し三等兵2017/04/17(月) 10:39:14.68ID:9OTbWWgm
>>943
市民が武器もつと、「国家に弓引く」からダメだってことでしょ

945名無し三等兵2017/04/17(月) 14:25:19.23ID:YRZVQh3r
演説なら街角で好きなだけどうぞ

946名無し三等兵2017/04/17(月) 15:43:24.62ID:LvCWRiBT
「国家に弓引く」反日・売国勢力が居るから、理不尽な銃刀法やトイガン規制があるんだよ。

947名無し三等兵2017/04/17(月) 16:25:01.32ID:X0OQCpW9
またネットde真実くんか

948名無し三等兵2017/04/17(月) 16:48:25.86ID:L/iCyHyB
アメリカは政府軍もマスケット銃しかないの時代で民間人のマスケット銃保有を認めた、
建国の連中は本気で「政府に不満なら殺して来い」と思っているだろう。

949名無し三等兵2017/04/17(月) 19:39:39.63ID:XdTjjKlM
櫻井→国民に銃を持たせると国に反逆する→でも国民はいざという時武器を手にして国を守れ
矛盾もいいとこだな

950名無し三等兵2017/04/17(月) 20:11:24.02ID:7rLv37Z/
だって日テレ時代の櫻井よしこは思いっきり左巻き
共産党大好き社会党大好きだったんよ
だから俺は全く信用してない

951名無し三等兵2017/04/17(月) 20:15:28.37ID:LvCWRiBT
国民(反日・売国勢力)に銃を持たせると国に反逆する→でも日本民族はいざという時武器を手にして国体を守る

矛盾ないな…w

952名無し三等兵2017/04/17(月) 20:25:26.35ID:8De30dDD
トランプ兄貴ゲリゾーに圧力かけて日本でも拳銃解禁はよ

953名無し三等兵2017/04/17(月) 21:45:47.39ID:9LSNTBVX
別に所持できなくても射撃場で撃てるようにしてくれるだけでいいわ

954名無し三等兵2017/04/17(月) 21:48:26.75ID:zWpcXASz
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/04/17/new-fn-509-not-mhs-gun-close/
FNの新型ストライカーだけどFNS9とどれだけ違うのか・・価格を見るに廉価版でもないし
どでかい穴がぽかんと開いてるリコイルスプリング開口部が気になる、何故一段窪んでいるのか?
グリップのテクスチャーとサプレッサー意識した背の高いサイトは良いけど
個人的にFNらしさが微塵もないこのスライドのルックスが嫌

955名無し三等兵2017/04/17(月) 22:14:15.95ID:8De30dDD
このスレ的には実戦使用前提の解禁しかあり得んだろJK
DQNがいじめられっ子にボディアーマー着せて45口径で撃って遊ぶくらいにはやばい感じに普及して貰わないと
冴えない禿げたリーマンのおっさんがサタデーナイトスペシャルを持ったチンピラに囲まれて勘弁してくれよぉ、みたいな感じで懐柔しようとするもそれが無駄と悟るや否や、
獣の様な目に変わり鋼板仕込みの鞄を盾にしながら抜き撃ちして親父狩りを逆に食い殺すようなそんな殺伐とした国になってほしい
何の銃にするか、どうやって携行するか、二丁目はどうするかまで決めちゃってホルスターの類はもう買い揃えてるから準備万端なんだよ早くして欲しい

956名無し三等兵2017/04/17(月) 22:35:02.03ID:dGDSeJ+Y
アメリカでも護身目的で使って無罪になるのは難しいとかなんとか

957名無し三等兵2017/04/17(月) 23:00:12.05ID:BqgM2b1x
陰キャラが自分をいじめている奴を32口径で頃す事件とか起きそう

958名無し三等兵2017/04/17(月) 23:08:16.48ID:9OTbWWgm
>>946
反日だの売国だのでなくとも、普通に国家に不満持つ連中は多いぞ

959名無し三等兵2017/04/17(月) 23:09:53.73ID:9OTbWWgm
>>950
讀賣のボスであるナベツネからして転向右派だからな
この手の連中って、自分が目立てなくなると簡単に手のひら返すから

960名無し三等兵2017/04/17(月) 23:12:45.17ID:+CHjI3k9
シリアなり南スーダンなりにでも行けば、そんなロマンもかなうんじゃない?

961名無し三等兵2017/04/17(月) 23:15:23.56ID:gxbas7p8
テキサスに行くのが早いのではないか

962名無し三等兵2017/04/17(月) 23:17:04.35ID:mUAmrbIG
>>954
FNのページにも掲載されてますね。
https://fnamerica.com/products/pistols/fn-509/
エジェクションポートを見てスライドが分厚いのか?と思ったけれど、FNS-9と大差なかった。スライド側面のカットが少なくなっているだけだった。
これはSIGみたく内側に軽量化の肉抜きがあるのかな?
FNSはFNXと競合するのを避けるためか45がない。けどFN-545は出そうな気がする。
リコイルスプリングガイド、なぜ引っ込んでるんでしょうね?かなり太くなっている様に見えるからプラになったのかも。

963名無し三等兵2017/04/17(月) 23:43:58.75ID:zWpcXASz
>>962
トリガープルもSNSと変わらないし肉抜きの軽量化はなさそうだよ
むしろ同じ装弾数の5インチのFNSは26.5オンス、それより短銃身の4インチの509が26.9オンスと僅かだが重いのはどういう訳だ?
FNSコンパクトをベースにMHSの基準を満たすために耐久性向上を図ったための重量増加なのかな
P320同様インナーシャーシでフレーム交換が簡単とか?

こいつがP320に敗れたFNHのMHSって事なのか?

964名無し三等兵2017/04/17(月) 23:44:46.76ID:zWpcXASz
SNSじゃなくFNSね

965名無し三等兵2017/04/18(火) 00:32:43.06ID:tdJklfbf
>>963
FNS-9 4inバレル 25.2oz(714g) 7.25in(18.4cm)
FN509 4inバレル 26.9oz(762g) 7.40in(18.8cm)
ですね。
たしかにデータシート見る限りFN509の方が50gも重い。ホントかな?試作品の重量を記載しているだけどか。
最近のオートって40S&Wと9mmを同じデザインのスライドで対応させる為に40S&W用に設計して9mmはスライド内側を肉抜きするってやるじゃないですか。
それをやっているのかなぁと。
>>こいつがP320に敗れたFNHのMHSって事なのか?
トリガーの付け根辺りのボリュームがモジュラー構造を意識していたなごりの様な気もしますね。市販化するにあたって一般向けには不要と判断して外したのかも。

966名無し三等兵2017/04/18(火) 13:26:47.79ID:0Nu6uU4j
>普通に国家に不満持つ連中は多いぞ

だって日本は単一民族国家だから、一体感が他国に比べて半端ない。
米国みたいに建国時から人種の坩堝とか、規律で統一感のある独国とは違う。
でもそんな潜在的に結束力のある民族心性を有する日本であっても、
僅か1%の在日が混入してるだけで社会秩序が脅かされてしまうんよ…。

967名無し三等兵2017/04/18(火) 14:42:00.02ID:Dbm83MJU
どんだけ日本に幻想抱いてるんだよ..

968名無し三等兵2017/04/18(火) 14:45:59.52ID:CwSzuKPE
まずは>>955が「オレ様は準備万端だったのにぃ」と泣き叫びながら半グレにボコられて氏ぬとっからじゃね

969名無し三等兵2017/04/18(火) 16:07:44.98ID:0Nu6uU4j
>どんだけ日本に幻想抱いてるんだよ..

半グレも全部在日。純日本人の半グレは更生できる半グレ。
反省しない真のDQNは日本人のメンタリティがない人種。
(まあ日本人にも社会病理性気質の人は一定割合で居るけれどね…)

日本の漫画やアニメのヒーローは敵対者とも「最後には分かり合える」と信じて対立している。
だから好敵手的なラスボスは最後に主人公の正義を認めて敗北させられるのが王道…。
「そんなバカなぁぁぁ〜〜」とか絶叫して倒される敵は、お互い相容れない異人種って事だな。

敵対者を完全に駆逐しようってのが、西洋文明で、支那文明の起源は劣化コーカソイド傍流集団の末裔。
だから、その本性は横暴且つ残虐。
で、宗主国に事大して来た半島気質は更にこれの劣化系だという認識が、最近は漸く浸透して来た。

在日も大変だ…折角日本で生まれ育っても自己アイデンティティが祖国メンタリティに呪縛されてしまってるから、
なかなか日本的倫理観に迎合できないで、自暴自棄的な居直り劣等意識の柵から抜け出せない。

970名無し三等兵2017/04/18(火) 17:28:36.97ID:7yNj0kW9
>>967
俺もそう思う

ID:0Nu6uU4j 、まさかお前、日本人は高貴な民族とか本気で考えてねーよな?
もしそうだったらマジで精神病院に逝けよ

日本人は高貴なんかじゃねーよ、
単に気が弱くてオドオドしてる民族だろwww

971名無し三等兵2017/04/18(火) 18:26:21.94ID:uhnJUaIQ
>>963
FN509(ファイブオーナインと呼ぶらしい)ですが、既にyoutubeにレビューが数件ありますね。そういうプロモーションなんでしょうか?
この写真とか動画とか見るとスライドの裏側に軽量化は無いですね。どうしてもスライドがFNS-9よりファットに見える。材質が違うのか?
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚
SIG P320の様なインナーシャーシはなし。
リコイルスプリングが二重になってる位でメカニズムはFNS-9と同じに見える。ほぼグロックのコピーな所も同じっぽい。
これを出したFNHの意図が分からない・・・

972名無し三等兵2017/04/18(火) 19:10:38.34ID:Y7XFdGHO
>>>969
若いな〜
日本の昔の漫画には和解不可能な悪党を平然と始末する作品があったんだぞ
ドーベルマン刑事(デカ)、ワイルド7(セブン)でググってみろ

973名無し三等兵2017/04/18(火) 19:46:00.64ID:7yNj0kW9
>>972
969「この漫画古すぎwそれにアニメタッチの萌えキャラ出てこないからパスwww」

974名無し三等兵2017/04/18(火) 19:58:16.59ID:vbtbWzTW
それゆけアンパンマン以前のヒーローは基本勧善懲悪だな。
ヤッターマンですら懲罰目的でセクシャルハラスメントをしますね

975名無し三等兵2017/04/18(火) 21:10:05.17ID:rojY8pKb
日本人は高貴なんじゃなくて、典型的な農耕民族思考なんだよ
群れで協調してコメを収穫する、協調出来ない奴は村八

中韓は食人思考だからね、他人は食い物、自分が生き延びられればいい
籠城して民を煮て食ったとかが当たり前の文化

976名無し三等兵2017/04/18(火) 21:18:55.17ID:zyMpsAx3
日本人は農耕民族って言う奴は馬鹿確定
農耕が文明発展の条件なのに

977名無し三等兵2017/04/18(火) 21:35:05.63ID:Y7XFdGHO
国民の気質云々を言うなら江戸時代初期までは殺伐としたものだったらしいな
戦国期では殲滅戦をしばしばやってたし奴隷売買もあった
徳川の五代将軍綱吉の政策は世相を穏健にする狙いがあったとか

978名無し三等兵2017/04/18(火) 21:51:49.22ID:w9hPaUB+
こんな所でそんな事を議論している奴は両者共々基地外だから現実世界ではそういう奴とは
関わらないようにするよ、ありがとう。

979名無し三等兵2017/04/18(火) 22:18:40.57ID:0Nu6uU4j
戦後、日本人はGHQ主導の自虐史観教育を受けて来て、今現在もGHQに迎合して伸し上がった人間が要職に居座り続けている。
が、そういう自虐史観の糊塗が剥がれて来ちゃって、史実の真相を解明する歴史研究が見直されて来た。
それを史実の解釈が変わっちゃうと困る人達が歴史修正主義とかいって火病ってる訳だけど、
昔の勧善懲悪の漫画のフォーマットはその「自虐史観」に彩られた冷戦構造期の二項対立の世相で創作されたものだから、今とは違うね。
司馬遼の歴史小説ですら解釈変わって来ちゃうんだから、もうそれは時流というか、仕方のない事なんだよね。

980名無し三等兵2017/04/18(火) 22:40:08.17ID:R2Jenprv
日本で犯罪率が低いだけど政治家や官僚の暗殺事件は少なくない、テロ事件の数はともかく、手口は海外以上に過激だ。
そういえば警察庁長官が拳銃に狙撃された事件があったな。
拳銃は暗殺に最適な武器の一つだ。

981名無し三等兵2017/04/18(火) 23:04:13.46ID:BkZtHdeP
21世紀に入ってからはその手のテロや暗殺はほとんど無いんじゃないか

982名無し三等兵2017/04/18(火) 23:14:06.88ID:v1fcEtOL
会社でみんなが残業してるのに一人だけ早く帰るのは許されない!なんてのは典型的な農民志向なんやろか

983名無し三等兵2017/04/18(火) 23:21:46.72ID:r4k5ZVgT
>>982
日が暮れたら仕事は終わり。

984名無し三等兵2017/04/18(火) 23:43:21.73ID:0Nu6uU4j
このあいだTVで『重大事件100選』みたいな番組やってたけど、
「ドーベルマン刑事」や「ワイルド7」の頃って、結構な凶悪事件起きてるな。
まあ、現実がこうだから、漫画でも似たようなシチュエーションの凶悪事件が展開してもアリって事なんだろうけど…

1970年「瀬戸内シージャック事件」犯人射殺
1974年「三菱重工爆破事件」無差別爆弾テロ
1975年「クアラルンプール事件」超法規的措置
1977年「ダッカ日航機ハイジャック事件」超法規的措置
   「長崎バスジャック事件」犯人射殺
1979年「三菱銀行人質事件」犯人射殺

他にもよど号事件や浅間山荘やオウム事件や国松長官銃撃事件やら大きな事件は色々あるけど、とりあえず70年代のフィクションの世界では
「コマンダー・ゼロ」とか「マッドポリス」やら「西部警察」やらが創作される社会情勢的素地や事件は巻き起きていたんだね。

985名無し三等兵2017/04/18(火) 23:49:26.28ID:7yNj0kW9
>>979,984
うわあ・・・こりゃそうとう”痛いヤツ”だわ・・・

986名無し三等兵2017/04/18(火) 23:54:23.46ID:uEL2t7ao
>>971
S&WSD9みたいにシグマとM&Pの間を埋める中間の存在として開発されたんじゃないかな?
小売希望価格も丁度FNS-9とFNX-9の間みたいな感じだし

987名無し三等兵2017/04/18(火) 23:59:38.98ID:0Nu6uU4j
>「この漫画古すぎwそれにアニメタッチの萌えキャラ出てこないからパスwww」

ワイルド7トリビュート
軍用拳銃を語るスレ Beaumont-Adams M1856 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>22本 ->画像>76枚

988名無し三等兵2017/04/19(水) 00:17:45.09ID:m5lc0IlD
>>986
SD9ってシグマの後継機種ではなかったでしたっけ?
確かにFN509はFNS-9よりMSRPが50ドル高いですね。でも高い理由が分からない・・・実質値上げなんじゃなかろうかw

989名無し三等兵2017/04/19(水) 00:19:33.41ID:FxFT3jmm
>>986
S&WSD9は
SW99以降ルガーやタウルス対抗の格安9mmオートに格下げされたシグマの進化系後継機種だけど
509は値段を見るにFNS9と殆ど変わらないしSD9とはポジションが違うよ
ワルサーがドイツ製でありながら500ドルを切るMSRPで実売300ドル台もあるPPXを出したような
他社からシェアを奪う為の格安機種ならば意義も有るんだろうけど509は存在意義が不明確
残念だけど今のFNブランドには高価格でも売れるSIGやH&Kほどのバリューも無いようなのに
S&Wやワルサーの真似はしないのかな

990名無し三等兵2017/04/19(水) 00:38:48.75ID:QKN7qHwL
ID:0Nu6uU4j

このクサい奴は射殺してもいい?

991名無し三等兵2017/04/19(水) 00:43:44.84ID:4P6PAscN
構いなさんな……

992名無し三等兵2017/04/19(水) 12:12:13.71ID:briMPEnF
>>979
猟銃所持が戦後再解禁された頃は銃砲店で気に入った銃があれば買って警察署に登録するだけの時代だったからな
誰でも所持出来て装弾数もライフル所持も一切規制が無かった

厳しくなったのは少年ライフル魔事件からだな
SATが解決した三菱銀行立てこもり事件が所持許可基準を一気に厳しくさせた

993名無し三等兵2017/04/19(水) 13:40:46.67ID:vJX6kRLW
>>992
> SATが解決した三菱銀行立てこもり事件

梅川ってマジキチだったからなあ
行員全員を全裸にさせて人間バリケードにさせるとか、耳をそぎ落とすとか
一番恐ろしいのは、DQNのくせに読書家だったと言うことだが

実は俺、警官達が突入するシーンをリアルタイムでテレビ中継見てました

994名無し三等兵2017/04/19(水) 13:45:12.87ID:k5pcS5xk
>>944
アメリカの場合は、国民が連邦政府に弓を引く権利として銃砲所持が認められてるんだけどね。

995名無し三等兵2017/04/19(水) 13:50:01.03ID:vJX6kRLW
>>994
日本で弓引く権利もたせたら、国が荒れてぐちゃぐちゃになりますし

996名無し三等兵2017/04/19(水) 14:02:33.11ID:RsurEo++
日本も戦時中まで、民間人でも拳銃を持てたが、乱用されたなんて事例はほとんどないよ。

997名無し三等兵2017/04/19(水) 14:10:06.03ID:QKN7qHwL
戦前は一般人による犯罪の使用例は少ないね
これはほぼ無条件で持てるとはいえ、高い割に護身か競技と用途が限られる上、歴史的に日本人に馴染みがあるものでは無かったので普及することはなかった
ソースを失念したから確かな事は言えないけど民家保有の拳銃数は2000丁弱だったはず
最も登録されてない、闇拳銃もあっただろうけど

一方で政治活動家は結構拳銃を保有している
右翼も左翼もそう。身柄を拘束されて押収される事もしばしばあったようだ
だから制服警官は基本サーベルしか持たないのに対して、特高警察なんかは拳銃も配備されている

998名無し三等兵2017/04/19(水) 14:44:44.16ID:ey2bojuw
戦後銃所持解禁の時は日本政府は拳銃も当たり前のように解禁するつもりだったが
当時の治安情勢からアメリカからの強い「要請」で拳銃だけは禁止された
そして日本は銃器後進国になった

999名無し三等兵2017/04/19(水) 16:40:29.30ID:etykG9m4
ま、結果的に良かったんじゃないか?
日本も米国の州の一つになっててアメリカン・バイオレンスみたいな荒廃した社会になってしまうよりは。

>梅川

工藤俊作の衣装モチーフとしての方が寧ろ「三菱銀行立てこもり事件」よりも有名だったりして…w
工藤俊作で検索すると、海の武士道の帝国海軍中佐としてもヒットするね。
「日本人は敵の命も助ける。 〜敵兵を救助せよ! 」って…こっちの方も知らんかったわ。

1000名無し三等兵2017/04/19(水) 16:41:52.28ID:7ObzmcmX
>>996
つ 濱口首相遭難事件

rm
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