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【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚


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1 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 03:19:51.25 ID:rCK3JaWn
前スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ50 【12式短SAM】 
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1438591179/l50

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 29射目【THAAD】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1410649235/
2 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 03:59:24.85 ID:n6sw86Os
Russian S-400 defense missile system deployed in Syria

@YouTube



ロシアがS-400をシリアに配備

船でゆっくり運ぶんじゃなく、輸送機ですぐ持ってきた
最近のロシアは兵器の動画をどんどん公開してくれるな
3 :
名無し三等兵
2015/11/28(土) 10:11:06.33 ID:RX3gJyy1
おつおつ
ちゃんと11式に直してあるのね
4 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 17:50:57.80 ID:eEpBJKc2
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい 
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑についていくつかツイートしたが、
反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
安倍晋三・自民党の進めている高濃度放射能汚染地への帰還政策は、完全に大量殺人です。必ず安倍晋三は下獄することになります
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう?
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

・・・ 今も、原子力緊急事態宣言中… 対策本部長は安倍首相。

                       《《 安倍と中曽根によるジェノサイド 》》

                                 ★★★

                      マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

                  日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。

          多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

            マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。

                   彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。

                飛行機なども原子のパターンが妨害されると墜落は必然である。

   Q 日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。

                                 A はい。
5 :
名無し三等兵
2015/11/29(日) 17:52:43.97 ID:eEpBJKc2
     Q 福島県民やその付近のすべての住民(たとえば30km圏内の住民)は永久に避難すべきでしょうか。

                 A 発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。



              【 海水汚染 】  サーフィンや寿司で突然死!!!  【 非常事態 】


11.23 「テラスハウス」に出演してた今井洋介さん心筋梗塞のため死去 31歳 …母親が発見 サーフィンがいけなかったのだろう
11.21 松山幸次さん急死。前日には知己と食事 40歳
11.20 北の湖理事長多機能不全 62歳                         食べて応援 相撲協会の死者は事故後16名を超える
11.15 阿藤快心不全 69歳                                一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/666410144335441923

川島なお美の食べて応援   1年後・肋骨骨折   2年後・眼球から出血  3年後・胆管に腫瘍   4年後・逝去 夫は片目失明、愛犬もがん
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/648256313571479552

藤原紀香 食べて応援に加担!春香クリスティーンらが経産省の「核のゴミ処分=原発再稼動」をPR! 復活する原発ムラ広告に群がるタレント達
https://twitter.com/tokai amada/status/669248969285832709

福島沿岸部「認知症の表面化が増加」 南相馬では認知症の割合が圧倒的に多い」

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。自閉症もまた、あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
原子炉から漏れ出している放射能が、増加するアルツハイマー病や自閉症を含む現在の多くの病気の原因となっており、より若い人々に起こっています。
免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
6 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 00:34:16.70 ID:il3juzVo
>>1
7 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 02:37:29.89 ID:O6t6lwK+
さっそくマイトレーヤのキチガイわいてんのか>>1
8 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 19:08:59.56 ID:a+tazsvn
81式短SAMって既に発射機から中間誘導出来るようになってるのか、ビックリ
慣性誘導だけかと思ってたわ
9 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 19:47:38.55 ID:otOVIipe
03式中SAM改がGQM-163コヨーテの迎撃に成功した件、
どれくらい凄いことなのか、素人にわかるように例えてみてほしい。
10 :
名無し三等兵
2015/11/30(月) 20:13:28.01 ID:b2oUT1FX
>>9
もともと中SAM改は低空から侵入してくる巡航ミサイルや高速化した空対地ミサイルによる攻撃に対処するため、
低空目標対処能力及び高速目標対処能力等の向上を実施したものなので、
設計通りの性能が発揮できることが確認できただけ
11 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 08:32:52.08 ID:cgMzlkN/
>>9
本気で使える射場がある米国は羨ましいな、って話。
12 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 23:12:51.92 ID:H5x8/+oo
日本の潜水艦のスキルはかなり高いと言われていて、日米共同訓練などでは、米軍空母に最接近しても、日本の潜水艦を米軍が探知できなかったなどという武勇伝もある。
しかし、今回のソナーマンの話はかなり違っていた。「決められた海域で決められた時間内での、日米潜水艦で探査追尾の練習試合のようなことをします。

私はソナーマンだったので、米軍潜水艦の音を探り出そうとずっと聴音に必死だったのですが、
最後までまったく米軍潜水艦を発見できないままでした。そして、試合終了と同時に、信号音を発信するんです。そしたら、米軍潜水艦は、我が艦の真後ろでした。
訓練試合のほぼ序盤戦からずっと日本の潜水艦の真後ろにつけていて、日本の潜水艦の動きを完全に捕捉して追尾していたのです」

潜水艦戦では優位といわれていた日本海軍(海上自衛隊)も、最近の最新鋭艦同士になると、米軍にまったくかないません。
後日の日米での勉強会でわかったのですが、日本の潜水艦に搭載されている機材で最新鋭といわれているものは、米軍のシステムより一世代古い型でした、ショック。
日本が、軍事国防への真剣さを欠いてきた十数年のあいだに、圧倒的な差がついてるのかもしれない。

日本が国防を軽んじはじめたここ十数年間には、センサーや通信などのネットワークが飛躍的に進歩した時代でもある。
それらの技術をスマホなど日常生活グッズや自動車など平和利用民生品のみに投入した日本と、軍事にも真剣に投じてきた米国との差。

ソナーマン氏は言う。「現場のソナーマンでも圧倒的な差を見せつけられて初めて知ったことです。
おそらく、幕僚長以上や政治家などに、この格差が伝わることはないでしょう」と。考えようによっては「不都合な真実」でもあるわけだし。

http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/45884284.html#more
13 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 23:44:01.98 ID:WXJcj0bI
将来先進SAMの射程を長距離化して200kmくらいに出来ないか?
200kmあれば、南西諸島の石垣、宮古、沖縄本島、奄美に配備して、東シナ海から太平洋抜ける低空以外の空域を閉塞できる。
先進SAMと12式地対艦のセットの配備は支那に圧力になると思うんだがどうよ?
14 :
名無し三等兵
2015/12/01(火) 23:44:38.95 ID:IB8s4isn
300kmを狙おう
15 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 00:18:23.78 ID:1HJSMp6C
必死チェッカーもどき 軍事 > 2015年12月01日 > H5x8/+oo
http://hissi.org/read.php/army/20151201/SDV4OC8rb28.html
書き込んだスレッド一覧
日本潜水艦総合スレッド 81番艦 [転載禁止]c2ch.net
護衛艦総合スレ Part.55 [転載禁止]c2ch.net
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ10機目【P-8A】
日本の核武装について考察するスレ [転載禁止]c2ch.net
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]c2ch.net
16 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 17:17:28.23 ID:NzoXI+Au

@YouTube



ロシア軍がシリアで特殊な3種類の対地爆弾とミサイルを実運用しているみたい。
落下中にパラシュート開いて対地センサーを起動させ索敵、発見後ピンポイントで敵戦車等の車両の頭上に直撃

なんか、ロシアは色々持っていて軍事大国だと再認識させられる
17 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 17:33:55.93 ID:GuLFpJ9P
ロシアはドルベースだとそんなに軍事費も多そうに見えなんだけどな

日本:ロシア:中国:アメリカ=1:2:5:15くらい
18 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 17:42:35.47 ID:wH7CmhjX
アメリカおたまおかしい
19 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 17:47:44.97 ID:jPZ1OrYp
そりゃ日本なら社会福祉に消える結構な割合を全部軍事に注ぎ込んでるからな
20 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 17:56:32.19 ID:nWd0FQSi
日本だって社会保障費を大幅削減すれば、防衛費を今の2倍くらいにはできるぞ、と。
21 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 17:57:49.94 ID:jPZ1OrYp
できない事を言われましても( `・ω-)
まあ出来たとしてもする方がバカだと思うけど
22 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 18:48:32.96 ID:wH7CmhjX
日本の近くの半島の根本でそんな感じの国家運営してるとこあるけどな
23 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 18:49:34.54 ID:S7dsjDvD
韓国も社会保障はないも同然ですが…
24 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 18:52:47.37 ID:jPZ1OrYp
あそこはまぁ...
戦時だし良いんじゃない
どう見ても無理してるけど
25 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 20:41:20.49 ID:2qd7en+Y
でもチョンのほうが合理的だろ。
社会保障がないようなもんから歳出を削減できて、おまけに金食い虫の高齢者も早く死んでもらえる。
おかげで対GDP比の政府債務は日本は200%超えだけどチョンは50%未満だ。
そのせいで国民生活は悲惨だけど、やつ等虫けらみたいなもんだからなw
26 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 22:43:33.82 ID:9moFYwVx
年金も健康保険も絶対破綻するから破綻する前に死ぬっきゃ無い

後の事は知らん
27 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 22:46:44.86 ID:eO0oIubd
おひとりでどうぞ
28 :
名無し三等兵
2015/12/02(水) 23:23:50.87 ID:aTgCFEbz
政治スレでやれば
29 :
名無し三等兵
2015/12/03(木) 02:27:46.10 ID:RwWltff9
>>16
大国ではあるが水準としては一部で欧米以上他は欧米の後追いかな
やはり資本に勝る欧米には勝てないから既存の兵器改修でがんばってはいる
30 :
名無し三等兵
2015/12/03(木) 06:57:45.88 ID:52r8uUK8
チョンチョン言ってる奴がアホだとわかるレス
31 :
名無し三等兵
2015/12/03(木) 13:22:04.61 ID:CvmTGCQi
だから、日本にたくさん逃げて来るんじゃないか。

自分都合で逃げて来たくせに、「強制連行された」ってほざく。
32 :
名無し三等兵
2015/12/03(木) 16:51:27.39 ID:lbXXhruK
今や国内の一般的な層まで朝鮮人のそういう一面がしられてるからね
彼等は差別を主張するが実際は自分で自分の首を締めただけだったな
一昔前は韓国ってどこ?ってレベルで何も知らない人ばかりだったのに
33 :
名無し三等兵
2015/12/03(木) 18:24:47.08 ID:/0VQldTb
クソ民族の話題は止めよう。スレチだ。
34 :
名無し三等兵
2015/12/04(金) 17:50:02.76 ID:xzgczmci
>>16
こんな感じ?

@YouTube

35 :
名無し三等兵
2015/12/05(土) 01:17:17.46 ID:R8rKD5pQ
>>16
なんとなくだけど、アメリカのM270 MLRSで使う目的で開発されていたけど、
イラク戦争に予算取られて開発中止になったBAT誘導子弾みたいですね。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/bat.htm
36 :
名無し三等兵
2015/12/05(土) 15:26:00.63 ID:MvIRE9Rl
IRと併用とはいえ、音響誘導って魚雷以外にも使われていたのか
37 :
名無し三等兵
2015/12/05(土) 21:38:43.38 ID:qJoxRYkl
コメリカ様は、対空レーダーの役目を担う音響対空レーダーを運用しているようだよ
マレーシア機の事故を解説している個人ジャーナリストの記事に書いてあった
なんでも豪州に設置してあってインド洋上空の航空機を音で探知しているとか。
レーダーが届かないからかな?
38 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 00:03:07.69 ID:ob7Gga4u
狙撃兵や迫撃砲対策の音響レーダーは聞いた事あるが、
オーストラリアからインド洋上空を警戒する音響レーダーは
物理的に無意味じゃなかろうか?

ジャーナリストの思い込みか勘違いじゃないかなぁ
39 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 19:24:51.77 ID:mmvMwS6L
>>37
別に耳で聞けば十分でしょ。
40 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 19:30:07.69 ID:mmvMwS6L
>>21
社会保障費は経済に貢献しないが、軍事費は多いに貢献するだろが。
41 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 20:16:05.75 ID:2SLmymlQ
対空聴音機復活とか胸が熱くなるな
42 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 21:10:04.66 ID:561fmwf2
記者はおそらくSODARをレーダーの上位互換かなにかと勘違いしてる
43 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 22:03:39.42 ID:MHmIkfzD
人件費に金使って脳筋増えて失業して不満爆発とか
浪人だらけで難儀した大阪夏の陣状態だな
経済に貢献する軍事費増額ってなんや
AIとかドローンみたいな民間でも金になる研究開発費か
44 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 23:24:12.97 ID:EFhvIEnO
よくわからんが、対ステルス機用レーダーとして対空聴音機が有用なのかもしれない?
まあ、なんでも併用すれば観察者が増えれば精度はあがるよね。たぶんだけど。よくわかんないけど。
45 :
名無し三等兵
2015/12/06(日) 23:25:12.23 ID:dNLSk+bI
探知距離は電波>>光波>>音波
46 :
名無し三等兵
2015/12/07(月) 08:03:20.48 ID:O3jiu58x
大昔に戻ったような
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47 :
名無し三等兵
2015/12/07(月) 12:38:16.53 ID:a3gir1sx
亜音速で飛んでたら聴こえたときには通り過ぎた後にならんの
48 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 04:32:43.38 ID:iZFYTlsm
XASM-3デカすぎワロタ
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49 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 09:48:59.25 ID:lBTLQNxt
>>48
搭載量半減だな
ASM-3を36発と、
ASM-2を72発の飽和攻撃どちらが守りにくいのか
50 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 10:01:46.66 ID:KkbKf4AG
>>48
これIRRの試験飛翔体じゃないの?
51 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 10:16:15.69 ID:PQpiVTta
実際にはASM-3の他に600ガロン増槽2つ積むからねぇ

当たり前だけどASM-3のランチャってCRLなんだな
52 :
675
2015/12/08(火) 10:21:59.31 ID:Zios/WqN
>>51
空中給油機増やすし、増槽無しも可能じゃね?
53 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 10:34:30.50 ID:LrIBpc8J
aam-4二発自衛用に積んだりしないのかしら
54 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 10:59:56.72 ID:1dW7D1o7
>>48
なんだF-2をいずもから離陸させる為のブースターか…
55 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 12:09:47.18 ID:Jol+KH/i
91式魚雷くらいの大きさはあるな
56 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 12:31:13.85 ID:M7fL4fbi
>>55
わが国の歴史と伝統ですなぁ。
57 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 12:51:53.57 ID:8tICMQSV
>>54 イイネ
58 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 13:02:11.92 ID:S5SUPOEp
>>53
いま飛行試験してるやつはAAM-4×2積んでるやろ
59 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 15:43:37.10 ID:6f69oTYg
対艦ミソ積んだらワイドサインダーは積めないの?
60 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 16:37:54.10 ID:ebKB5M8m
超音速にするよりLRASMみたいに射程伸ばすべき
61 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 16:42:51.80 ID:4CdGbTh9
>>60
P-1用ならいいかもな。F-2に積んでも能力が有効に生かせないと思う。
F-2には超音速ミサイルの方が合ってる
62 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 17:20:34.86 ID:thsbn2NG
ASM-3とAAM-4同時は行けるの?

AAM-4対応改修受けてるなら翼端にAMRAAMを載せらそうだけど
63 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 17:30:58.80 ID:siZfezE5
>>62
試験飛行で、XASM-3×2、AAM-4×2、AAM-5×2は出てたような。
64 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 18:07:48.46 ID:ebKB5M8m
そもそも低空飛行で対艦ミサイルぶっ放すって 今の時代自殺行為じゃ
65 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 18:17:40.81 ID:L29FxIxx
ソ連がバックファイヤとかに積む方が似合いそう
66 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 18:42:59.02 ID:lp6IE40j
>>64
米との演習で散々だったとかどっかで聞いた
67 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 18:50:22.61 ID:/71sPDUd
>>60
SSMならともかくASMなら射程短くてもよくね
あと米にはHARMあるけど、自衛隊にはないし
68 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 20:02:08.01 ID:G1bDsPhv
>>66
詳しく
69 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 20:12:55.59 ID:2EqQxqmV
>>64
どこで聞いた知識だよそれ・・・逆だ、非ステルス機がレーダーから逃れるには物理的に
レーダー電波が届かない水平線や地平線の下で低空飛行しかない。
ASMなり巡航ミサイルなりが皆地面や海面スレスレの低空を飛ぶ理由もこれ。

米軍がこれから十年数年かけて構築するNIFC−CAが完成して初めて低空対策が出来るようになる。
70 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 20:21:45.95 ID:iY4a/PKU
遅すぎてレーダーが見落とす鈍行ミサイルはないの?
71 :
名無し三等兵
2015/12/08(火) 20:36:30.74 ID:nd34GCvx
それほど遅いとなるとシステムがゴミ扱いしても目視で見つかるだろう
72 :
名無し三等兵
2015/12/09(水) 00:16:37.13 ID:U/BrxZXv
近づかなくてもいいように射程長くしてあとはミサイル自身が低空飛行すればいいのでは
73 :
名無し三等兵
2015/12/09(水) 01:54:49.56 ID:yXx8dGZQ
>>71
200km/h位ならレーダーも見逃してくれるだろうから…手動の機関砲なら有効射程が1000m位かな、2000m位からロケットダッシュ
74 :
名無し三等兵
2015/12/09(水) 16:53:31.35 ID:IYD101P8
>>70
風船爆弾
75 :
名無し三等兵
2015/12/09(水) 18:08:13.48 ID:1Ek9ztDb
LRASMェ…
76 :
名無し三等兵
2015/12/09(水) 20:11:11.69 ID:U/BrxZXv
カリブルみたいに長距離を飛行して直前でスピード出すってのはどうか
77 :
名無し三等兵
2015/12/09(水) 20:11:27.55 ID:yb/txpOs
あまり射程が長い対艦ミサイルも索敵、誘導が難しいんで有効に使いづらい
78 :
名無し三等兵
2015/12/09(水) 20:13:36.11 ID:tkPcB7nf
対艦ミサイルの実用面での限界ってどのくらいだろうか

南西諸島近辺なら300kmもあれば足りるかね?
とりあえず12SSMがそのくらい射程延伸できれば日本版A2AD的には良さげなのだが
79 :
名無し三等兵
2015/12/09(水) 20:54:14.10 ID:AOhoFh3T
想定目標とプラットフォームしだいでがらっと変わりそう >対艦ミサイルの適正な射程

CAPがつかずCEC能力もない相手に空から撃つならLo-Lo-Loで100km強の射程あればいいわけで、
射程よりむしろ終末で迎撃突破するためのあれこれにリソース振るべき
これがCEC(に類する能力)持ち相手になると、相手の能力が充実するにつれてシースキミングの
意義が低下し、Hi-Hi-Loでいいからとにかく敵SAMアウトレンジできる射程をってことになる
そしてCAPがつく想定なら射程はなるべく長いに越したことはない

プラットフォームが地上や艦艇になると、もう目標捕捉と中間誘導と射撃統制のシステムこそが
射程を支配する主要なファクターとなり、ミサイル本体の航続性能はそっちからの要求に合わせる
(あるいはありものの中からちょうどよいものを引っ張ってくる)感じなのでは
80 :
名無し三等兵
2015/12/10(木) 08:25:26.51 ID:ctBTNFT5
LRASMって超音速案がポシャってるけど
81 :
名無し三等兵
2015/12/10(木) 08:27:32.54 ID:jIp3hxr8
渡り鳥くらいの速度でRCSも渡り鳥とおなじくらいの
ステルス対艦ミサイルがあれば、気付かれずに攻撃できるんじゃ?

レーダーに渡り鳥と判別されてフィルタされる
82 :
名無し三等兵
2015/12/10(木) 08:29:09.49 ID:sLjHvpR9
スティンガーでも撃ち落とせるな
83 :
名無し三等兵
2015/12/10(木) 08:30:34.11 ID:jIp3hxr8
もし人工衛星から敵艦船の位置が分かるようになれば、
対艦戦闘でかなり有利になるんだよな

人工衛星のみで敵位置を割り出し、低空飛行飛んでミサイルぶっ放して
って技ができるから

自機レーダーでとらえる必要がなくなる

準天頂軌道とか、中国のASAT兵器が攻撃できなさそうな衛星から
監視できれば有利じゃね?
84 :
名無し三等兵
2015/12/10(木) 08:41:13.36 ID:sLjHvpR9
>>83
対艦弾道ミサイルにすればリアクションタイムも短くなって良くね?
(それでも最終マッハ3程度)

まあ財務省も新規ミサイル導入には煩いだろうが、
最近流行りの多目的、地上目標も狙える機能付きで
お得感マシマシ
85 :
名無し三等兵
2015/12/10(木) 08:51:21.69 ID:4/TKFmT1
新規ミサイルというなら、弾道弾と巡航ミサイルを迎撃する新型を研究するよ。
86 :
名無し三等兵
2015/12/10(木) 08:53:26.48 ID:sLjHvpR9
既に、パクさんと同程度のミサイルの開発が完了しそうじゃん
87 :
名無し三等兵
2015/12/10(木) 10:46:59.34 ID:88z9DLZk
>>81
速度とRCSだけでフィルタリングしてるわけじゃないから、艦船に向かって
真っ直ぐ飛んでいけば普通に見つかる。

燃料を無駄にして遠回りしたとしても、ある地点から艦船に向きを変えれば
やっぱり見つかる。

あと、渡り鳥って基本的に群れで行動するから、ある程度の規則性と不規則性で
RCSが変化するわけで。(これは気象レーダーでも簡単に捉えられる)

そもそもどうやって渡り鳥と同じ速度でミサイルを飛ばすんだ?
88 :
名無し三等兵
2015/12/10(木) 14:31:28.80 ID:V5PxzmR9
>>83
つ レゲンダシステム
89 :
名無し三等兵
2015/12/10(木) 17:07:25.34 ID:shVd6g5Y
>>83
人工衛星よりドローンが良くね?

【シリア】ヌスラ戦線『急襲をド ローンで撮影してみた』

@YouTube



グローバルホークも買ったしさ
90 :
名無し三等兵
2015/12/10(木) 17:33:36.72 ID:EgREjiTR
ミサイルは遅すぎたら浮いてるのが大変
ヘリみたいに浮くとローターが高速回転して見つかるし、
ロケットやジェット推力だけで浮くならすぐ燃料が切れる
91 :
名無し三等兵
2015/12/10(木) 18:39:43.99 ID:7D1kPylJ
鳥に偽装する巡航ミサイルよりイルカやマグロに偽装する魚雷の方が技術的には楽そうだな
92 :
名無し三等兵
2015/12/10(木) 18:55:01.89 ID:rV/5AMPD
マグロやイルカの平常は時速8〜15kmほど、魚雷にするには無理だな
93 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 06:39:53.51 ID:kDN5r3K0
あまりにも低速だと魚雷か機雷か分からんな
94 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 07:56:35.72 ID:rs28PrqL
艦の進行方向側から、迎え撃つ形なら速度が遅くても当てられるだろ。魚型魚雷。
95 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 09:10:36.61 ID:8X9iQz6n
速度は問題じゃないんだよ
速度が速くても近づくにつれてレーダー反射の周波数が変わらない(徐々に横から縦になって反射面積をかえるとか)ようにできれば、ドップラーレーダーには静止物に判定される
96 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 09:33:48.90 ID:wyhDdzw5
                イスラム国のテロ ≒ イソロク国の真珠湾テロ



「1572」番 副島隆彦 2015・12・9

後藤健二の奥さんは外務省JICA(ジャイカ)の幹部職員である。つまり夫婦して情報部員である。
通訳や現地ガイド、戦場タクシー運転手という人間たち自身が、ゲリラ活動家たちである。
カネで傭(やと)って味方だと思った彼らに、捕まって連れてゆかれるのだ。

この9月に、700人の対IS用に、ヨルダンと、サウジアラビアの砂漠の中にあるアメリカ空軍の秘密基地(飛行場)で育てた、イラク人とシリア人の傭兵部隊が、
シリアに投入されたとたんに、武器と資金を持ったままISに寝返る、という事件が起きた。これで、アメリカのネオコン派で反共右翼であるペンタゴンの将軍たちは、
自分たちの作戦(軍事政策。現地人を育てて戦わせる。アメリカ兵が死なないで済む)が大失敗して、大恥を書いて、黙りこくった。

すでに、ISの軍事部門と情報部門の極悪人の幹部たちは、強がりを言ってたが、ロシアの猛攻でもう、自分たちが負けると自覚したようだ。
だから自分たちだけさっさと逃げるのだ。あとのISの兵士たちをほったらかしにして。旧日本軍の幹部たちも同じことをした。


広島司令部の畑俊六司令官。こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
https://twitter.com/SyntaxUGS/status/663013454584881153


「1532」

戦後作られた「海軍善玉論」神話(海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。)。
海軍の“海軍反戦トリオ(米内、井上、山本)”は、戦後の創作(でっちあげ、虚構)であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。

米内(光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下6人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅=ひろたこうき=だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。
97 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 09:50:48.86 ID:v1e9rZ3n
>>95
ドップラーシフトは物体が移動するから起きるんであって反射面積の大小は関係ない
98 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 10:07:31.29 ID:iMWVeI2M
>>97
だから周波数ってかいてるやん
99 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 10:18:22.95 ID:v1e9rZ3n
>>98
移動物体から反射・発信される周波数が観測者から見て変化することをドップラーシフトというんだが
100 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 10:19:24.56 ID:d5QtuvMz
>>98
書いてあるけど、ドップラーの意味を理解していないように見える。面積関係無いでしょ。
101 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 11:15:27.89 ID:HvVx92CK
>>速度が速くても近づくにつれてレーダー反射の周波数が変わらないようにできれば、ドップラーレーダーには静止物に判定される
自身が出している反射波を消しながら、相手側の電波をそっくりコピーできるというほぼ不可能な前提が必要だが、原理的には当たってる

>>徐々に横から縦になって反射面積をかえるようにできれば、ドップラーレーダーには静止物に判定される
これがわからん。どこかで何か勘違いしてる
102 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 11:25:09.98 ID:R2B4fI1i
赤方偏位のバーサーカー。

バーサーカーって、ベルセルクなんだってね。
103 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 14:32:54.23 ID:CIPkj96h
皆殺し軍団かい。
104 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 14:41:05.18 ID:fwSTDCx/
>>100
だから周波数が変わらないようにすればってかいてるやん
105 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 14:47:24.08 ID:fwSTDCx/
>>徐々に横から縦になって反射面積をかえるようにできれば、
>>101

そんなことは書いてないよく読め
反射面積をどう変えれば周波数が変わらないかまでは書いてない
106 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 15:46:24.84 ID:DF46KxTN
>>105
だから反射面積をどう変えてもドップラーは変わらないって言われてるのよ?
107 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 20:22:39.45 ID:SdEkCPtt
国産誘導弾て、天候に弱い赤外線画像誘導方式が多いよね
イラク、シリアみたいな戦争なら外征なら天候を選べるが、自衛隊は防衛が目的なので天候は選べない
上は、そこら辺をどう考えてるのだろうか?
108 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 20:29:02.82 ID:32WoT1QO
>>107
赤外線画像誘導はむしろ天候に強いよ
天候に弱いのは可視光誘導の方だよ
109 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 20:53:11.92 ID:WYayEJ8n
>>107
「赤外線誘導」と「赤外線画像誘導」は似て非なるぞ
110 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 21:58:22.27 ID:esI/JOnH
赤外線照射誘導はチャフに弱い
赤外線画像誘導は戦闘機はステルスだろうと余裕で追尾できるけど
歩兵や低発熱の装甲車でRCS対策すると補足できないな

自衛隊がMMPMでミリ波誘導とか始めたのも多分車両のステルス対策対抗措置と、ECM対策なんだろうな
111 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 22:07:45.57 ID:D/CVidtN
小説とかアニメで赤外線誘導ミサイルなのにチャフ!って叫んだり、
どのミサイルも近接信管が故障しててスレスレで回避したり、
侵入者検知用の赤外線レーザーが赤色になってたり…
112 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 22:34:05.01 ID:SdEkCPtt
>>108
そもそも可視光誘導なんて今時無いだろ
もっと周波数の高い電波誘導に対して言っている
113 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 22:38:50.09 ID:fnkFP1Ek
>>112
電波は可視光より周波数低いよ。
114 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 22:42:51.72 ID:a3H4iqpG
チャフじゃなくてフレアだな
115 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 22:44:51.29 ID:5zWDRUgv
なんか物理の成績がむちゃくちゃ悪かったぽい人が荒ぶってるな今日はw
116 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 22:50:44.51 ID:oSDqEC6+
>>107
国産で赤外線画像誘導と言うと、
そのほとんどがATMになるわけだけど、ATMは大体赤外線画像誘導じゃないか?
中にはミリ波誘導もあるけど、
ATMで赤外線画像誘導はメジャーというか一般的やし……
117 :
名無し三等兵
2015/12/11(金) 23:36:44.00 ID:Y5B5R2My
>>107
どれだけ多いのか、採用例を出さないといけないね。
118 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 00:42:27.62 ID:kNarjmNc
>>111
CUDAが実用化されてるんだよ
119 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 06:02:16.48 ID:OQ0HThwq
>>51
スゲー遅レスだがASMはパイロンのラックに直積みでCRLなんて介してないぞ
CRLはレールランチャなんでAIM-7かAAM-4しか積まない

>>110
赤外線照射誘導とは何ぞや?SALHとかビームライダー?
話の流れから言ってもチャフに弱いなら普通に赤外線誘導じゃないのけ
赤外線画像誘導にRCS(レーダー反射面積)は全く関係ないし、言うなればIRシグネチャやで
MMPMのミリ波レーダーは発射機の目標評定用で誘導の為じゃないし、誘導弾自体はIIRH&SALH
そんでもってこの場合ならECM対策じゃなくIRCM対策(or IRCCM)と言うべきじゃ

>>118
CUDAは炸薬無しのhit to killだったと思うが、MANPADSの様な着発信管の可能性も・・・
120 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 07:35:13.65 ID:cYbyTfdG
>>112
91式携SAMとか…
B型は赤外線画像誘導だけど、調達数が十分ではない状態で予算配分の関係でか調達打ち切られてるっぽいし。
121 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 07:38:26.13 ID:cYbyTfdG
>>116
日本のようにATMを赤外線画像誘導で統一しようとしてる国は珍しいよ。
中多はセミアクティブレーザー誘導との複合誘導だけど。
大抵は今でも有線のSACLOSとセミアクティブレーザーの二本立てで、ロシアだとそれにレーザービームライディングが加わる感じ?
122 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 08:02:18.82 ID:kNarjmNc
赤外線画像誘導のATGMの場合、
あくまで内蔵のコンピュータがターゲットと認識してロックオンできるものしか攻撃できない
おそらくエンジンをかけてる車両しか狙えないのでは?

ところがシリア動画なんかを見てると、車両以外もATGMで攻撃してかなり効果を上げてる

だから、赤外線画像誘導でもできるし、射手によるレーザー誘導もできるほうが、
なんでも狙えて汎用性は上がるのでは?
123 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 08:59:14.15 ID:GTsR2hkU
>>111
撃たれる側は、レーダー誘導か、赤外線誘導なのか判らないからチャフは間違ってはない。
赤色のレーザーは、演出の問題だけど、工場とかで視認出来た方が良い場合は、赤色LEDやレーザーかを良く使うね
124 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 09:08:15.30 ID:FrgrQyod
>>121
>大抵は今でも有線のSACLOSとセミアクティブレーザーの二本立てで、ロシアだとそれにレーザービームライディングが加わる感じ?

それって単に新型ATMが開発されてなくて、
旧来の改良で済ませてるだけじゃあ……
125 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 12:42:25.23 ID:0Q3O8dUJ
>>120
>B型は赤外線画像誘導だけど、調達数が十分ではない状態で予算配分の関係でか調達打ち切られてるっぽいし。
91式(B)は少なくとも誘導弾は今でも調達されてるよ
発射機の方については分からないけど、ただ2つ目の資料を見ると、過去にヘリや近SAMを改修した事がないのに
ヘリ用や近SAM用の91式(B)が存在してるから無印の91式の物を使いまわせる可能性がある

91式携帯地対空誘導弾(B)
http://www.mod.go.jp/epco/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/27_yuubu.pdf

P22
91式携帯地対空誘導弾(B)(ヘリ用)
91式携帯地対空誘導弾(B)(SAM−3用)

http://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/document/pdf/01/12.pdf
126 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 13:02:32.07 ID:0Q3O8dUJ
ちなみに携帯型の91式(B) の発射機はこんな感じだけど
ぱっと見た限り無印の91式の物と比べると無印の発射機にあった
照準用のモニター?の取り付け金具がなくなってる以外は同じように見える

B型
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
無印
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
127 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 13:43:46.68 ID:HAWgx3sm
日本に新しいATMが多いのも戦車減らされてる代替の意味もあるからな…
128 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 17:31:43.00 ID:OQ0HThwq
>>126
無印の発射機が流用できるかは知らんがSAM-2Bは非冷却式の夜間照準具があって、画像にはその取り付け部だけ付いてる
129 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 18:34:17.72 ID:x9giXGg8
>>122
ジャベリンは施設目標狙えるけど軽MATは出来ないんじゃなかったか
130 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 18:38:31.71 ID:du+F0+pj
日本版対艦ミサイルのASM-2でさえ終末は赤外線画像誘導
大雨の中、レーダーで索敵した船に発射したミサイルが最終誘導段階でシーカーが目標認識出来ずに当たらないとかありそう
131 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 18:40:55.17 ID:hMHYYpZy
>>130
そのためにASM-1も現役なんじゃないか

IR誘導ならESMに引っかからないという対艦攻撃でのメリットもあるからな
132 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 19:06:54.01 ID:UtZuw+rK
>>129
ジャベリンも軽MATも熱源に撃ってるよ

軽機動装甲車による軽MAT発射。目標にも熱源が設定してあるのがわかります

@YouTube



過去スレよりジャベリンの演習風景
ヒーターでガッツリ目標を温めてる

ヒーターで加熱
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
距離感
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
暗視装置
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
ズーム
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
外部出力可能
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
シーカー
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
133 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 19:14:43.59 ID:x9giXGg8
>>132
じゃあジャベリンで敵の狙撃兵倒したって話は?
134 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 19:33:04.86 ID:yUuChGEp
マイクロミサイルの話を聞きたいのだけど、米軍のマイクロミサイルのスペックとか載ってるいいサイトとかある?
重量、射程、速度、威力がどの程度のものか気になった
135 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 19:35:09.54 ID:n8kkk48A
軽MATも建築物攻撃可能じゃなかったっけか?
136 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 19:52:45.38 ID:HAWgx3sm
そもそも建物攻撃不能ならダイレクトアタックモードは要らないよ
なんでトップアタックの他にダイレクトアタックが有るかというと車両以外に攻撃するために有るわけだし
ジャベリンのマニュアルでもヘリやバンカーにはダイレクトアタックにしろって書かれてる
このマニュアルは遠赤外線の特性なんかも詳しく解説されてて非常に勉強になるので必読
137 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 19:57:09.67 ID:0Q3O8dUJ
想像だけどジャベリンも軽MATも固定目標は一応攻撃できるけど
赤外線の放射量の背景との差が少ない目標は狙えないって事なんじゃないかね
138 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 19:58:34.13 ID:oJxK//Xt
>>132
あからさますぎて草
139 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 20:14:03.97 ID:HAWgx3sm
>>137
ジャベリンはマニュアルによると1度以上の差がないとNGになってる
あとIR CROSSOVERといって1日に最低2回は物体と背景の温度が均一になってしまってロック不能になる
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚

ってかこのスレの住人でジャベリンはマニュアル読んでない人は今すぐ読めw
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-37/
140 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 21:51:29.95 ID:0Q3O8dUJ
>>139
貴重な情報どうも!
英語苦手だけど少しづつでも読んでみます
しかしIR CROSSOVERの話は驚いたなぁ
陸自が中多にレーザー誘導機能を持たせたのはもしかして固定目標への攻撃のためだけでなく
こういう現象もあるからなんだろうか
141 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 21:54:38.57 ID:BTfaowsF
>>132の関連動画見たんだが
戦車って意外と周囲と温度差ないんだな。排気周りはさすがに明るいが
142 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 22:39:16.17 ID:GYvKGHXH
スコーピオンとか資料少ないよね
143 :
名無し三等兵
2015/12/12(土) 23:07:39.94 ID:temZTlxR
サーマル動画とか何者なんだw

ジャベリンは前に見て全部読んでないけど勉強になるね
マニュアルだけあって記述が分かりやすい
144 :
名無し三等兵
2015/12/13(日) 01:17:06.75 ID:apzagVM+
>>139
湾岸戦争物読んでたら、緊急CAS要請されてマヴェリック撃とうと思ったら朝夕は風景と同化する時間帯で使えなかったんで仕方なく機関砲を使ってCASを行った。ってのを読んだこと有るけどそれのことだったのか
145 :
名無し三等兵
2015/12/13(日) 01:37:44.72 ID:CtDv99uo
いろんな環境で使えるように2波長対応だな
温度差があるときは遠赤外線で認識とか
温度差が無くかつ真っ暗じゃない時は周波数の高い赤外線で認識、とかね

でさらにレーザー誘導にも対応して家だろうが基地だろうがなんでも使えるように
146 :
名無し三等兵
2015/12/13(日) 18:29:33.11 ID:B4M79qfg
>>145
背景になる物体と攻撃対象の温度差による物だから、赤外線で二色だと厳しいかもね。
空対空ミサイルのように紫外線を組み込む必要があるかも。
147 :
名無し三等兵
2015/12/15(火) 07:26:29.06 ID:z1n8K7NS
>>132
なんで軽装甲機動車も暖まってるんだろ
148 :
名無し三等兵
2015/12/15(火) 14:58:10.88 ID:vr+AdGFB
ニ長波
今の自衛隊は赤外線とミリ波で行くっぽいな。AH64は失敗したけどミリ波の可能性はまだあるんで研究してるんだろ

そういえば地理と天候条件さえクリアすればAH64でMMPMを誘導したりできるのかな?ロングボウレーダーはそういう誘導司令装置を全く持ってないと思ってたんだけどどうなんだろ
地理的に使いにくいとはいえ、北海道とか一部の環境ならロングボウレーダー使えんだろ
149 :
名無し三等兵
2015/12/15(火) 19:34:55.79 ID:8SMR3Zbv
>>147
エンジンの熱なんじゃ…
150 :
名無し三等兵
2015/12/15(火) 20:36:57.91 ID:J7IIL3G8
>>147
上面が特に熱そうだし、太陽光で温まってるのでは?
151 :
名無し三等兵
2015/12/16(水) 08:10:03.44 ID:44zeIiWH
74式戦車と90式戦車とトラック(オーロラビジョン搭載)と比べると暖まりすぎな気もする

戦車より車体は薄いし車内の温度が伝わってるのか
冷房付けたらエンジン以外は冷えるのだろうか
152 :
名無し三等兵
2015/12/16(水) 15:51:30.77 ID:LbEl2T64
シロネコ
@shironeko_c 5 分
中SAM改の部分が更新されて標的撃墜の動画もある。装備庁 mod.go.jp/atla/kousouken…
153 :
名無し三等兵
2015/12/16(水) 16:31:17.52 ID:yg/6DYLY
>>152
おお、標的機はGQM-163Aじゃん
さすがにメチャ速い
154 :
名無し三等兵
2015/12/16(水) 16:44:54.12 ID:mtSfHtPo
>>125
2年くらい前に近SAMで91式の改良型撃てるのか聞いた時は撃てないと言ってたんだが違ったのか
まあ聞き方が悪かったのかもしれないから今度機会があればもう1度聞いてみる
155 :
名無し三等兵
2015/12/16(水) 19:40:51.63 ID:u5JiqPZl
コヨーテは形状がわかりやすいな
156 :
名無し三等兵
2015/12/17(木) 06:08:03.87 ID:UW5usIzd
フランスがSCALP-EG巡航ミサイルでISISを攻撃

@YouTube



フランスもシリアでミサイル実射試験
しかし、僚機から撮影して映像公開してほしかったな
この映像じゃどうも物足りない
157 :
名無し三等兵
2015/12/17(木) 06:08:34.62 ID:UW5usIzd
158 :
名無し三等兵
2015/12/17(木) 09:01:25.87 ID:oHoOYKwD
>>156
フランスが育毛シャンプー飛ばしてるのかと思ってしまった
159 :
名無し三等兵
2015/12/18(金) 19:10:30.48 ID:GpbyLeys
焦点:東シナ海で日本版「A2AD]、中国の海洋進出を封じ込め
http://jp.reuters.com/article/east-china-sea-idJPKBN0U107L20151218
160 :
名無し三等兵
2015/12/18(金) 20:01:28.54 ID:bIEgLH+a
中SAMだと炸薬量が多いから迫力あるな
よく動画出てるMANPADSの爆発なんか比べると鼻息みたいなもんだな
161 :
名無し三等兵
2015/12/18(金) 23:56:36.46 ID:7SOYZirQ
>>157
直撃していないな、弾頭が寸前で起爆している。
162 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 00:01:30.82 ID:mlYGQ3bh
>>161
わざとだろうね。
下手に直撃すると貫通して撃墜できないから、指向性の炸薬を起爆して確実に潰すようにしたのでは。
163 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 00:21:57.39 ID:NQnhSBoH
スローで見ると妙にタイミングよく起爆してるけど、
これってつまり近接信管というよりVT信管って事だよね
距離だけじゃなくて相手との速度差も測って起爆タイミングを調整してるっぽいし
そうしないと超音速相手だと起爆のタイムラグで通過されかねないな
164 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 00:23:15.90 ID:NQnhSBoH
スローじゃなくてコマ送り
165 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 01:29:50.31 ID:09IAygie
>>162
直撃すれば撃墜できるだろ
166 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 01:41:44.96 ID:lnj2548+
アメリカはその気になればいつでも長射程AAMを配備できるんだなあと
コヨーテを見るたびに思ってしまうw
167 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 01:43:44.81 ID:pWpcBfND
>>166
昔F-15にPAC-3積む計画もあったしなぁ
168 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 08:30:17.28 ID:OAs+xmKI
>>162
航空機相手ならわかるが、的の小さい巡航ミサイルに対しては直撃が基本。
>>163
普通の近接信管。
速度差、標的との距離が最悪な状態でも破壊できるように設計されているだけ。
169 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 13:51:40.25 ID:WnEoF8og
巡航ミサイルには直撃が基本とか何言ってんだ・・・
AAM-4が何の為に炸薬量の多い8インチ径にしたのか分かってんのかな
170 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 15:01:32.73 ID:MnPmUt+C
中SAMノーマル
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
171 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 15:46:11.46 ID:2DkNNQfx
>>169
そりゃあ外れそうになったときの保険じゃないのか
172 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 16:21:26.30 ID:oDs/wRbH
中SAMって近接信管用の電波窓(↓の細長い奴)が見えないけど付いてるの?
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
173 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 16:27:26.86 ID:09IAygie
メインのレーダー・誘導システムで近接信管の制御もできれば、
近接信管用にレーダーとか積まなくてもいいんじゃ?
174 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 16:34:28.41 ID:oDs/wRbH
それに近接信管って側面を検知するものだと思ったけど、
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
中SAMは明らかに前側で検知してるのも謎
175 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 16:35:51.36 ID:oDs/wRbH
>>173
確かに前側はレーダーで検知できそうだけど、
側面は検知できなくなって外れそうになると役に立たなくない?
必ず前側を向けるくらい制御に自身があるのか
176 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 16:41:03.03 ID:09IAygie
たとえ外れても、メインレーダーと誘導システムのデータから
標的の現在位置を推定して、
現在位置が側方なら近接信管動作とか
177 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 16:50:10.17 ID:oDs/wRbH
>>176
確かに直前まで位置を追尾してるわけだし
コンピューターの能力もどんどん上がってるしなあ
178 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 16:55:02.07 ID:/VtDXf0z
>>163
三菱電機の某工場の展示コーナーで規則正しくボコボコ穴が空いた標的金属板を見たことがある
179 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 16:57:22.27 ID:/VtDXf0z
>>168
>的の小さい巡航ミサイルに〜
って矛盾してることに気づかない?
180 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 20:51:59.42 ID:OAs+xmKI
>>169
20年前の設計思想
>>179
何故矛盾すると思うのか説明宜しく。
弾頭効果を考えれば、矛盾はしていない。
181 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 22:19:34.87 ID:mlYGQ3bh
>>165
小型の戦闘機ならまだしも、爆撃機やAWACSのサイズになると、貫通した場所によっては生き残るのでは?
貫通した瞬間に起爆すればいいけど、起爆前に貫通し終わったらね。
それだと炸薬の無駄遣いだから、先に炸薬を起爆して、金属ロッドなどを比較的広い範囲に散布して加害範囲を広げるのが普通じゃないかな。
182 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 23:05:55.13 ID:Rwi/xvtk
機銃ならともかくミサイルできれいに貫通はないでしょう。
183 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 23:20:21.31 ID:/VtDXf0z
>>180
全幅10mの航空機と50cmのミサイルにそれぞれ直撃させようとするとサイズ差は20倍
近接信管の利用で15mで起爆させようとすると
航空機に対しての作動範囲は40m、ミサイルは30m(+50cm)で1.3倍まで縮む
これは一次元の荒っぽい比較だけど、投影面積として比較した場合もっと差は縮む
これが小さい目標に対して近接信管が有効な原理
184 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 23:29:46.91 ID:WnEoF8og
>>180
20年前の設計思想て・・・現在も小型化は進めど近接信管と指向性弾頭による対空目標の破壊は主流中の主流でんがな

直撃、つまりhit to killの対空ミサイルは現状弾道ミサイルなんかの目標自体が高い運動エネルギーを持ち、当てるだけで壊れてくれるような目標に対してでしか主流ではない
HTK前提で弾頭無しのCUDAなんていうのも数年前に出てきたがあれは小型化の為の苦肉の策、米軍もSACMとして研究中で実用化は10年は先の話でな
直撃で言えばMANPADSの着発信管があるがあれが想定する目標を考えれば引き合いには出せないしの
185 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 23:36:27.33 ID:OAs+xmKI
>>181
そもそも巡航ミサイルに対する直撃の話をしているのに、中SAMクラスが狙わない爆撃機やAWACSを持ち出すのか?
貫徹後に起爆したら意味が理由が不明確、爆風は球状に拡がるし、破片は後方にも飛ばせるので効果はある。
ただ、今の時代は着発信管でマイクロ秒台で瞬発起爆ができるから貫徹後に起爆する心配をすることはないが。
186 :
名無し三等兵
2015/12/19(土) 23:51:40.71 ID:OAs+xmKI
>>183
弾頭の有効範囲という考えが無いので、それを考慮して再考した方が良いですね。
>>184
10年以上前からPAC3という直撃を基本としているSAMあるね。
まぁ同じく弾頭の有効範囲という考えが足りていないので、
巡航ミサイルに対しては直撃を基本とする考えが出来ないのはしょうがない。
187 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 00:28:00.02 ID:dmTHLT3Z
>>186
近接信管の作動範囲が弾頭の有効範囲よりも大きいってどういう状態?
調整ミスってんの?
188 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 00:34:35.75 ID:dmTHLT3Z
>>186
弾道ミサイルに対しては相手の速力が速すぎて側方から破片ばら撒いても追いつかないし、
そもそも弾道飛行の終末段階相手に破片ぶつけたところでどれほど軌道を変えられるか?
ということでPAC3の直撃志向も理に適っているし、
破片の速度に対して十分遅い巡航ミサイルに対して破片効果で対応するのも理に適っている
巡航ミサイルは制御失えば目標への命中は期し難いしね
189 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 00:53:39.74 ID:Kp9MeUZ7
PAC3と同時期のESSMは近接信管+破片効果弾頭だから糞ってことか
190 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 02:42:20.15 ID:L7h4mQTr
>>189
PAC-3は対弾道ミサイル用、ESSMは対対艦ミサイル用。
用途が違う。
191 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 03:10:23.96 ID:z5XxDq9m
>>190
ID:OAs+xmKIも用途が違うって理解出来たらいいんだけどね

そういや、>>181
>貫徹後に起爆したら意味が理由が不明確、爆風は球状に拡がるし、破片は後方にも飛ばせるので効果はある。
って言うのが既に時代遅れなんだよなぁ
>>178では書き漏れていたけど、試験標的の弾痕は帯状に分布してたよ
192 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 13:15:45.11 ID:fqOCAs4S
破片式弾頭のミサイルは積極的に距離を取って起爆させると思っている人がいますが、それは勘違いですね。

SAMは色々な標的(CM,ASM,戦闘機)があるので、最もミッション成功率が高くなる直撃するように、ミサイルを誘導制御します。
当然、理想通り100%直撃を保証できるわけがなく、標的と誤差(MD)が生じてしまうので、
ミッション成功率を向上させるために、弾頭を破片方式にしたりします。
(但し、大型の航空機(輸送機、爆撃機)しか狙わないというSAMは、あえて距離を取ることもあります。)

なお、PAC-3は弾道ミサイルにも対処できるSAMであり、ESSMと同じくCM・戦闘機も標的であり、弾頭方式が異なる理由は誘導制度が高い/低いの影響です。
193 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 14:03:19.28 ID:dmTHLT3Z
>>192
直撃させられるならそれに越したこと無いし、わざと距離取るとか複雑な誘導は失敗の元だね

PAC3とESSMでそんなに誘導精度が違うのかな?
誘導精度の違いで直撃/破片が変わってくるんなら
弾道ミサイル対処に破片効果で事足りるとすれば破片にしたほうが安上がりじゃない?
194 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 14:09:15.36 ID:L7h4mQTr
>>193
サイドスラスタがある分PAC-3の方が精度は高いけど、
巡航ミサイル等に対してはリサリティーエンハンサで破片式っぽい方法で対処する。
195 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 14:23:33.48 ID:dmTHLT3Z
>>194
余技を以ってCMやFBに当たる感
196 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 15:32:25.61 ID:SfvGG7fn
大型機だと直撃させて穴開けるより、全体にまんべんなくダメージを与えて成果を確実にするという意味が大きい。
エンジンに当たっても、1基エンジンが脱落して終わりって可能性もあるわけですな

重大な損傷を与えても消火と、推力と浮力、操縦ができれば飛べるのですよ。
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
197 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 21:57:32.29 ID:Ky50RZz5
弾道弾相手のミサイルが直撃狙うのは速度が速くて、近接信管で起爆しても間に合わないからだよ
198 :
名無し三等兵
2015/12/20(日) 23:58:28.65 ID:ITqDSNB9
>>197
湾岸戦争では近接信管で当てれてはいるんだけどその話マジ?
199 :
名無し三等兵
2015/12/21(月) 00:03:58.93 ID:KP+OzWrZ
>>198
湾岸戦争のPAC-2で弾道ミサイルの迎撃率が低かったからPAC-3が出来たんだよ
200 :
名無し三等兵
2015/12/21(月) 00:38:02.15 ID:JDQKXv2I
>>198
スカッドみたいなSRBMとICBMだと速度がダンチだから難易度もICBMのほうが圧倒的に厳しいんだぞ
201 :
名無し三等兵
2015/12/21(月) 00:38:51.99 ID:u4UciZUp
信管が作動して破片が飛び散る頃には対象が通りすぎてるような速度差も有り得る位に速度差のレンジが広すぎてタイミングの最適化が難しいから直接ぶつけた方が制御が楽という
202 :
名無し三等兵
2015/12/21(月) 04:01:19.63 ID:vUry5LJq
巡航ミサイルは、近接信管で誘導装置や推進装置が潰れれば撃墜できるが、
弾道弾は終末段階は自由落下運動だからな
弾頭を無効化しない限りダメだし
203 :
名無し三等兵
2015/12/21(月) 14:05:59.98 ID:livTJbiQ
巡航ミサイルに真っ正面から当てるのは難しそうだし、追いかける形で直撃するのを待ってたら、地上に落ちちゃうんじゃないの
204 :
名無し三等兵
2015/12/21(月) 15:16:18.79 ID:YjpgXjw4
ICBMは秒速7km程度の速度
1msで7m進む。
信管の反応速度も爆風の速度も近接信管じゃ遅すぎる
205 :
名無し三等兵
2015/12/21(月) 16:45:12.00 ID:oUSDGj8X
>>196
それはアロハ航空243便が事故った時の画像だな
金属の疲労蓄積で客室がオープンになったわけだが
客や添乗員が大変だっただけで飛行自体にはにはさほど支障ないぞ。
206 :
名無し三等兵
2015/12/21(月) 19:13:37.83 ID:yn/mIZol
屋根がなくとも飛行や着陸に耐える機体強度はあるんだな。
207 :
名無し三等兵
2015/12/21(月) 20:48:02.09 ID:l1RhuQOM
陸自「弾薬量確保できぬ」…予算ピーク時の6割
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151221-OYT1T50076.html?from=ycont_top_txt
208 :
名無し三等兵
2015/12/21(月) 21:50:46.60 ID:uC5e/eVS
ここ十数年のツケがまわってきた感じ
209 :
名無し三等兵
2015/12/21(月) 22:47:15.43 ID:+RiGurue
弾を撃つ重装備も6割に減ってんだろそれ
210 :
名無し三等兵
2015/12/21(月) 22:54:46.77 ID:9Ty4qU5p
>>209
同じ指摘はキヨタニスレでも出てたね
211 :
名無し三等兵
2015/12/22(火) 01:18:42.48 ID:Qw2L589X
4億かかる総火演中止の意見まで出てるとか。
賞味期限切れが近い弾薬や砲弾の在庫一掃処分じゃなかったの?
212 :
名無し三等兵
2015/12/22(火) 01:20:00.00 ID:8S4314zD
223 名無しさん@1周年 sage 2015/12/22(火) 00:28:43.97 ID:uYPO9FxB0
>>1
こんな記事、ネトウヨ防衛省の金クレクレのためのミスリードだわ
こんなんで騙されるなんてまだまだリテラシーが足りんね君たち

【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚

中期防衛力整備計画 (1996)
・戦車約1200両、火砲約1000門

中期防衛力整備計画 (2014)
・戦車約300両、火砲約400門
213 :
名無し三等兵
2015/12/22(火) 08:47:01.73 ID:0Tsa6aij
減らす予定とはいえ、まだ減ったわけではない事に注意しよう
あと小銃や誘導弾代も含まれてることも
214 :
名無し三等兵
2015/12/22(火) 09:25:57.52 ID:Uk+4xeXv
撃つ弾が無いなら銃剣突撃すれば良い(イギリス軍)
215 :
名無し三等兵
2015/12/22(火) 16:21:44.28 ID:z7Y69wva
?火砲400門だったのか?
火砲300門説は2ちゃんの各スレでも随分支配的だったけどこれMLRSふくんでるんだろうか?
216 :
名無し三等兵
2015/12/22(火) 18:31:41.07 ID:naW9VT8P
しかしよりによって臭いやつのレスをコピペしたもんだなぁ・・・・・
217 :
名無し三等兵
2015/12/22(火) 22:17:08.65 ID:M7u0l0h+
装備は減らしても、その弾薬まで一緒に処分したわけじゃないなら
その分弾薬はふえてることになる

今後もこの状態なら問題だけど、一時的に減るくらいなら問題じゃないだろ
218 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 00:34:23.24 ID:dlsAc9P8
>>213
とはいえ、実際削減は現在進行中
10年くらい前でさえデポに回収されたFHがズラ〜と並んでいた(そのまま用廃or予備になるらしい)
219 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 02:43:06.32 ID:uUdNvn41
用廃なった74式戦車とかって保管されててその気になれば現役復帰とかできんのかな?
さっさと解体部品取りされちゃうの?
220 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 05:31:18.64 ID:bAxy7VFM
74式戦車はもお楽にさせてあげてください…
弾薬は機動戦闘車にそのまま廻せるから在庫補充してOKなんだけどね。

それにしても砲が減らされる分誘導弾にリソースを廻すなら弾薬の費用は増えそうなモンだけどね。
SM-3、PAC-3は陸じゃないから陸の分だけ見たら減っているかもしれないけど、それにしたって、去年今年ガクッと減っているのはちと気になる。
221 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 05:43:28.49 ID:Fq8bm9g5
戦車の砲弾でも、
たとえば信管の賞味期限が10年、炸薬の賞味期限が30年だとすると、
10年ごとに点検と信管の交換は必要なわけで
222 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 07:44:58.46 ID:kDK3JAz/
>>211
年間600億なら150分の1で全体の1%未満だし中止してもたいした意味は無さそうだな

総合戦闘力演習では何億使ってるんだろ
223 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 08:51:25.60 ID:kDK3JAz/
誘導弾はどれくらい消費してるのか

高射中隊(陸)や高射隊(空)は年次射撃が2年に1回で2発かな?
短SAMや近SAMは静内対空射場の近隣住民なら知ってるのだろうか

SSMの年次射撃って何発撃つんだろう
224 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 10:55:10.99 ID:dlsAc9P8
榴弾砲や迫撃砲だと信管で値段変わって来たりする
着発<時限<<VT
VTだと砲弾自体よりもかなり高くなる(具体的には知らんが)
今はなきICM(クラスター砲弾)だと信管自体は時限なんだけど
子弾に3重の発火機構&無効化機能が付いてるからクッソ高い

>>222
>総合戦闘力演習
これなに?
225 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 11:26:54.41 ID:kDK3JAz/
北部方面隊がここ数年やってるやつ
226 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 11:38:49.50 ID:bAxy7VFM
ひとつの砲で50発は撃っている計算になるもね、ここ数年の矢臼別での演習。
理由つけて早く誘導信管配備したら良いのに。
227 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 13:04:26.75 ID:dlsAc9P8
>>226
信管一つで砲弾100発分するとしたらそれを導入するのは合理的といえるのだろうか?
228 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 13:09:02.08 ID:DcJDpVV7
>>227
廉価版の誘導キットが一万ドルくらいだけど、
砲弾って一発幾らするんだ?
229 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 13:20:43.17 ID:dlsAc9P8
>>228
5万〜10万くらいなんで10倍位やね
230 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 15:36:14.10 ID:qGPHTqqp
北方の総合戦闘力演習は実動演習だが実射はメインじゃないぞ。むしろ穴堀が中心じゃないかww
231 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 15:40:50.48 ID:LEfZAjmN
護衛艦の掃除がメインの海自を無礼るな
232 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 15:57:13.42 ID:dlsAc9P8
>>230
ああ、アレか
5Bが掘りまくったとかいう記事を見たことあるわ
233 :
名無し三等兵
2015/12/23(水) 22:56:31.26 ID:2ZMO4VW9
>>220
つ【オスプレイ】
つ【AAV7A1】
両方ともかなり強引に政治側からねじ込まれてる。
234 :
名無し三等兵
2015/12/24(木) 04:13:05.88 ID:P+dCYKva
方面隊実動演習は実射がメインではないとはいえ射撃訓練は不可欠
235 :
名無し三等兵
2015/12/24(木) 19:59:10.26 ID:hkzw0+kV
>>234
メインかそうでないかで弾薬消費量が大違いやで
236 :
名無し三等兵
2015/12/24(木) 20:58:49.25 ID:FIe74KXO
実動演習と射撃訓練の区別がついていないと思われる。北方の総合戦闘力演習と総合戦闘射撃は別物。
237 :
名無し三等兵
2015/12/24(木) 22:55:38.10 ID:P+dCYKva
演習期間中の総合戦闘射撃は演習の一環

あかしや 第722号
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/katudou/akasiya/Oct/722.pdf

平成27年度方面隊総合戦闘力演習(27.10.1〜10.11)
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
238 :
名無し三等兵
2015/12/24(木) 23:48:02.25 ID:FIe74KXO
師旅団が年度計画で実施せにゃならん総合戦闘射撃を総合戦闘力演習の期間中にやってるだけ。
弾薬の消費量は従来の総合戦闘射撃とは変わらない。ましてや総合火力演習とは全然違う。
射撃自体は極めて貧相で間延びしたもの。重迫が60秒翼次射…思い出したようにポカッと弾が落ちる悲しさ。重機関銃もパラパラパラでおしまい。
ウソ雲とかニセアカシア読んでりゃ派手に撃ってるように見えるかね?
239 :
名無し三等兵
2015/12/24(木) 23:50:33.50 ID:hkzw0+kV
>>237
あまり特科は撃ってない感
演習の流れに沿った射撃よりも管理実射の方がバンバン撃つぞ
240 :
名無し三等兵
2015/12/25(金) 00:02:07.35 ID:6fpIB9tI
>>237
しかしどこ読んでも大量の弾薬を消費した的な文が載ってない罠
241 :
名無し三等兵
2015/12/25(金) 07:58:46.72 ID:xbrCJt68
そもそもSOSENで大量の弾薬を消費してるという書き込みをした覚えは無いが

総火演より多いか少ないかも知らん
富士教導団の弾薬割り当ては各方面隊の師団や旅団と比べて多いのか?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-08-24/2015082401_03_1.html
242 :
名無し三等兵
2015/12/25(金) 08:23:29.98 ID:xbrCJt68
243 :
名無し三等兵
2015/12/25(金) 21:46:07.50 ID:vlcCVEzb
>>237
第1電子隊の標定器材が興味深いな
こういった装備ってあまり公開されないから分からんことが多いし
244 :
名無し三等兵
2015/12/25(金) 22:19:50.49 ID:phb4AP5r
電子隊が敵艦隊の位置標定して地対艦ミサイルを撃ち込むんでしょ。
245 :
名無し三等兵
2015/12/27(日) 11:09:08.54 ID:mvu56xrx
>>244
敵艦を見つけるのは、ミサイル特科の仕事。
246 :
名無し三等兵
2015/12/27(日) 15:48:03.18 ID:UlC5CvP6
じゃ電子隊の標定中隊はは地対艦ミサイル連隊の何を支援するのかな?
247 :
名無し三等兵
2015/12/27(日) 17:33:47.09 ID:kJrnRdyq
電波源の捜索、位置把握と、電波源の正体の推測じゃねーの>第一電子隊のおしごと
248 :
名無し三等兵
2015/12/27(日) 20:57:48.10 ID:k881cWCq
>>247
あと電子妨害。
第1、2評定中隊は電波発信源を評定し敵司令部位置の推測、暗号の傍受、敵行動の察知等を行う。
対電子中隊はそれら電波発信源に対し妨害を行う。
249 :
名無し三等兵
2015/12/30(水) 15:44:17.44 ID:YsPt/3i8
11式短SAM実射動画

@YouTube


某番組のやつだけど
250 :
名無し三等兵
2015/12/30(水) 22:23:05.33 ID:yUMKd0oz
韓国の新型魚雷早過ぎワロタ

JAPの艦では回避不可

@YouTube

251 :
名無し三等兵
2015/12/30(水) 23:03:54.64 ID:dLBjTy44
すげぇな
何ノットくらいあんだろ
252 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 01:01:12.10 ID:Bytsi/HD
なお誘導性能は
253 :
名無し三等兵
2015/12/31(木) 01:44:59.05 ID:7jrjyq9B
「当たらなければ、どうということはない!」
254 :
名無し三等兵
2016/01/01(金) 11:17:04.78 ID:Q41I3FA+
ロシアやドイツじゃとっくの昔に水中速度200ノット以上の
魚雷が開発されてるぜ

なお
255 :
名無し三等兵
2016/01/01(金) 15:54:25.91 ID:vAHEE70v
まあ誘導が期待出来ないから必然的に有効射程が短くなるしそうなると発射前に母艦が迎撃される可能性が高くなるし、長距離から数バラまくにはコストがアレだし、結局従来の誘導魚雷を性能向上させた方が良いって話にオチるんだよな
256 :
895
2016/01/02(土) 06:35:11.18 ID:h1u+cOgZ
まぁ、リアクションタイムが益々求められる海上戦において
誘導が微妙でも突っ込んでくる魚雷が多いのは脅威だよな
相手側にとってはあわよくばミッションキルできる
257 :
名無し三等兵
2016/01/02(土) 10:44:02.53 ID:84MhAXKL
ああいう高速魚雷は従来型の魚雷を全て更新する物ではないからな
あくまでニッチ用途特化
まだまだ従来型の魚雷の時代は続くはず
258 :
名無し三等兵
2016/01/02(土) 11:24:06.87 ID:u4OGPoSI
沿岸域で小型の潜水艦が運用するなら脅威かもな
259 :
名無し三等兵
2016/01/02(土) 15:07:46.48 ID:hfAGPguk
今は姿を消した高速魚雷艇の復活か
260 :
名無し三等兵
2016/01/02(土) 17:26:05.53 ID:GYPv6Soh
多分キャプター機雷の弾頭が最適解
261 :
名無し三等兵
2016/01/02(土) 17:33:10.05 ID:Ouk+fiKD
近寄るために別のテクノロジーが必要だよね
最終段階の加速用にしか使えない
262 :
名無し三等兵
2016/01/02(土) 18:07:01.44 ID:oX58Rd0a
ロケット魚雷は直進しか出来ないから船側がジャンプして回避する機能を搭載すれば良い

なお通常魚雷はUターンしてきて命中する模様
263 :
名無し三等兵
2016/01/02(土) 18:10:07.01 ID:2ieQ7thv
キャビテーション魚雷も誘導可能にすれば解決する
264 :
名無し三等兵
2016/01/02(土) 18:27:17.85 ID:EUw9dScm
>>263
磁気誘導はハードル高いんじゃね?
それか有線あたりか
265 :
名無し三等兵
2016/01/02(土) 18:51:52.04 ID:9KnMYn6G
そもそもキャビテーションじゃなくても長魚雷なら高速モードだと80ノットくらい出るんでしょ
一応50ノット以上って言ってるけどスピアフィッシュは80ノットって言ってるしね
まあこれだけ速度出すと煩そうだから母艦から誘導できるように有線誘導が付いてるんだろうね
266 :
名無し三等兵
2016/01/02(土) 22:46:13.48 ID:WxzcPR8k
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2016/yosan.pdf
陸・海・空自及び米軍間におけるリアルタイム性が高い目標情報等の共有を実現するため、
陸自地対艦誘導弾に連接する戦術データ交換システムの端末装置取得経費を計上

検討は三菱電機が4320円で受注
http://www.mod.go.jp/gsdf/dc/cfin/PDF/zuiikeiyaku/27.12.10.pdf
267 :
名無し三等兵
2016/01/03(日) 19:12:46.82 ID:IsPYxkyI
安いな…
268 :
名無し三等兵
2016/01/03(日) 20:10:09.93 ID:aRKmOZ0U
高速魚雷発射→途中で停止してアクティブ/パッシブソナーになる
→後続の高速魚雷発射→ソナー化した魚雷から音波で敵情報を受け取り誘導
→後続の高速魚雷で敵を攻撃
みたいなのは?
269 :
名無し三等兵
2016/01/03(日) 21:14:12.25 ID:MMEZ92LO
後続の魚雷は音波信号をどうやって受信すんの?
受信できるなら普通にアクティブでもパッシブでも誘導できるよね
270 :
名無し三等兵
2016/01/08(金) 21:54:45.58 ID:zLpFFVH2
英外務国防相 来日 2+2
日英空対空 JNAAM って言うみたい
271 :
名無し三等兵
2016/01/08(金) 21:56:17.62 ID:OL+N669t
ジェイナーム?
272 :
名無し三等兵
2016/01/08(金) 22:00:23.46 ID:BpwlYT+e
"Joint New AAM"の略のようだな>JNAAM
しかし現状ではあくまで検討というか研究でしかないけど、
実際にGOサインでるのか期待と不安が入り混じるな
273 :
名無し三等兵
2016/01/08(金) 22:03:06.56 ID:OL+N669t
AAM4がF-35に載せられないのだったら作るしかないね
274 :
名無し三等兵
2016/01/08(金) 23:48:48.39 ID:VucO5M8/
アムラーじゃだめなの?
275 :
名無し三等兵
2016/01/08(金) 23:58:10.66 ID:W6fEiP8Z
AIM-120の後継がアメの方から出る予定ないからF-35用に次世代BVRAAM作ろうって話なんじゃね
276 :
名無し三等兵
2016/01/09(土) 01:51:45.46 ID:3kQsNONz
>>274
>アムラーじゃだめなの?
露より性能落ちるかも。(50kmぐらいなら、良く当たるだろうけど)
277 :
名無し三等兵
2016/01/09(土) 08:13:41.40 ID:jBZqyby6
>>274
R-77PDの射程が150kmとも言われ、AIM-120Cじゃ射程で負けてるだろ。
278 :
名無し三等兵
2016/01/09(土) 11:06:23.47 ID:13DBUNoS
120Dでもミサイルそのものが大きく改善される見込みなさそうだしな
279 :
名無し三等兵
2016/01/09(土) 11:51:06.70 ID:SUsFrvm5
AMRAAMってスタートはスパローと同等の射程で小型化するだったからAAM-4やR-77より一回り小型で射程で上回るのは無理でしょ
その分デュアルランチャー使えたりするけど日英はやっぱり射程が物足りないと
280 :
名無し三等兵
2016/01/09(土) 12:20:32.55 ID:jBZqyby6
(将来的には)F-35にAIM-120が8発、AIM-9が4発搭載可能になる予定なのは、AMRAAMがコンパクトなおかげだよな。
ステルス機同士が戦闘する時代になれば交戦距離は縮まるのかもしれんけど。
AAM-4の次のレーダー誘導ミサイル開発となればステルス機を目標とすることを考慮するんだろうな。ATD-Xの成果(ステルスが外からどう見えるか)も踏まえて。
AAM-6(?)ができる頃にはF-3の姿が見えてそうだけど。
281 :
名無し三等兵
2016/01/09(土) 17:07:25.97 ID:x6NzrnAo
コンパクトAMRAAMとかすごい微妙
それって射程縮んで、接近リスク増やすんだろ

今の長射程化傾向の逆光じゃん。そんなんしかできないなら4発のメルコ改ミーティア+外装でもう4発詰み込んで、AWACS情報元に斉射して一撃離脱したほうが合理的なんじゃ?と思えてくる

あくまでF35が8発の射程の短いAMRAAMを詰む必要があるのは邀撃ではなく防空警戒のためだろうが
その程度の能力だと第一級の警戒はできないよね
282 :
名無し三等兵
2016/01/09(土) 17:25:38.87 ID:Zugvl8wr
元からAMRAAMがコンパクトという話であって小型化して数積むという話ではないだろ
F-35のAAM搭載数増は内部の配置見直しによる計画
283 :
名無し三等兵
2016/01/09(土) 17:55:59.68 ID:UFLy0bWH
そもそも最強たるラプターにしてからやってる事なので
284 :
名無し三等兵
2016/01/09(土) 22:46:10.91 ID:SIiP0MP8
AAM-6=ミーティアになるっぽいのか
本体のほうはいじらないようなので複雑
285 :
名無し三等兵
2016/01/09(土) 22:54:26.80 ID:iDbowlnR
>>284
シーカーが国産になるなら、
AMRAAM輸入して使うことになるよりはマシだろう
F-35向けのAMRAAMと既存機向けのAAM-4並行調達とかなかなか悪夢だし
財務省にAAM-4潰されかねん……

将来AAM向けのデュアルモードシーカーも組み込めれば、
AEW潰しにも使えていい感じなんだけど
286 :
名無し三等兵
2016/01/09(土) 22:56:14.20 ID:cy739kHu
AAM4は大丈夫じゃない?
スパローより安かったしなんとかなるでしょ
287 :
名無し三等兵
2016/01/10(日) 01:51:26.41 ID:vAnHfzGc
せっかくの研究成果がシーカーだけでは生きないじゃん..
インテーク分離するやつとかさ...ボロン入り燃料とか
第一ミーティアは価格が高いんだよなぁ

生産どうするんだろ
・シーカーを日本で作って輸出してあっちで組み立て購入
・シーカーを日本で作って輸入日本で最終組み立て
・技術を全部提供してあっちで生産
・双方で別々に生産
288 :
名無し三等兵
2016/01/10(日) 02:55:55.72 ID:sMNjP7AR
>>287
まだ共同開発をする以前の研究段階だから、生産をどうするかまで考えてないんじゃないかな。
仮に共同開発するにしろ、日本の国産中距離AAMの目は残しておきたい。
289 :
名無し三等兵
2016/01/10(日) 17:33:48.19 ID:J1QG6LeO
独自でいってインテーク分離とかやって欲しいね
ミーティアってサウジやらインド(Su-30MKI)、カタールとかいろいろ輸出するようだし技術流失が避けられなさそう
潜水艦の利益を優先するなという無茶な要求そうだけど実績作りに躍起になるあまり今後いろいろ犠牲を出すんじゃねーかと
290 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 08:32:17.28 ID:r5S+G6O+
文革前にミサイルやレーダー輸出してたし今もヘリのエンジン技術とかを民生品として輸出してるしな
291 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 08:37:23.88 ID:76z0lnZ+
ミーティアについては実績作りとか儲けるためというより、
F-35向けAAMの国産化にむけた方策という感じに思えるが
292 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 09:56:12.17 ID:tI/i+imX
ミーティアならアメリカが渋々F-35側の搭載改修してくれるけどAAM4だと「システム改修?知るかよ!黙ってAIM-120買え」になるので仕方ない
293 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 10:58:45.90 ID:nzdZG4bh
>>292
AAM-4搭載のためのシステム改修は頼めばやってくれるだろ。
ただし費用こっち持ちで、他にやる改修が山ほどあるから待ち行列の最後尾だけど。
294 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 11:45:07.74 ID:BKutdmgZ
>>292
最終的に何使うにしても最初はAIM-120C7買うんじゃないの
295 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 11:59:14.09 ID:BKutdmgZ
そして空自F-35AのAIM-120C7の後継あるいは追加AAMとして
AAM-4が選定されるかはかなり疑問
296 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 12:05:07.25 ID:N/thNYRO
やっぱり微妙に使えない役立たずっぽくね?
いっそステルス無視の外付けばぁーじょんも検討ありかも
297 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 12:08:19.46 ID:Do+UmHVa
>>292
AMRAAMを買うべきと言っているのはレイセオン。
LMは、改修すれば大丈夫と言っている。
298 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 12:13:54.92 ID:MAPCeBc9
ミサイルが腹に収まる、だろ
AAM-4に別途必要な通信機をF-35に取り付てデバイスドライバも書いて
使える状態までやれるなどとは言ってない
299 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 12:15:40.93 ID:wQzU8OHg
AAM-4のシーカーにAMRAAMの使えば無問題
300 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 12:16:51.49 ID:N/thNYRO
外付けにステルスっぽいカバー付けて誤魔化すってのは無し?
301 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 12:23:21.59 ID:R2gqT/uM
韓国がやろうとしてなかったっけそれ
ただステルス機である以上結構開発めんどそうだしカバー自体のお値段も結構アレなことになりそう
302 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 12:24:02.66 ID:wQzU8OHg
>>301
スパホポッドじゃあかんの?
303 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 12:43:29.70 ID:N/thNYRO
アーセナルプレーン用に能力特化させた随伴機が欲しいな
無人機でもいいし
304 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 12:53:42.17 ID:BKutdmgZ
>>299
逆パターンのJNAAMの方が積みやすそう
305 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 16:23:43.32 ID:CPWOLfOK
日米共同運用の都合でAAM4の仔細な情報が行っているなら今更だけど、
開発時は米軍にすら詳細は極秘だったらしいので、果たして空が虎の子のAAM4の情報を流してまでF-35への搭載を選ぶのか?
という気はするけどね。
306 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 19:46:05.19 ID:rA5UknTQ
AAM-4やミーティア共同開発じゃなく独自にAAM-6つくって搭載すればいいんでね?

ロッキード・マーチン社のビジネス開発ディレクターが2020年頃実用化予定のF-35ブロック4で、日本とかイスラエルみたいな海外パートナーが装備する武器のF-35へのインテグレーションが解禁されるかもって言ってるし積めんことはないだろうし
http://defense-update.com/20150614_f35_beyond_stealth.html
307 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 23:25:48.67 ID:21JGQbAg
>>298
正確にはウェポンベイに収まるとも言ってない
ミサイルの胴体が太いのはランチャーにアダプターを噛ませれば大丈夫と言っただけ
フィンの幅やミサイルの重量にはノータッチ
308 :
名無し三等兵
2016/01/11(月) 23:31:33.10 ID:3CRQNtHd
>>307
HARMは積めるんだっけ?
309 :
名無し三等兵
2016/01/12(火) 09:34:00.10 ID:3OgivFRP
310 :
名無し三等兵
2016/01/12(火) 11:30:59.35 ID:wZlPmPrl
F-117はあの翼のでかいHARMをベイに搭載できたのになあ、HARM指示ポッド着けたF-16とチーム組んで実戦で撃ってたし
後継のAGM-88E AARGMもHARMと同じサイズだし、その次の後継予定のは予算不足で先行き怪しいし、どうなる事になるやら
311 :
名無し三等兵
2016/01/15(金) 14:47:38.61 ID:itNJSFzu
昔ミーティアARM計画があってだな…
312 :
名無し三等兵
2016/01/15(金) 20:02:04.72 ID:iPL4GJUd
AMRAAMは射程等の問題で運用に合わない。
ダクデットの国内開発はうまくいっていない。
F-35改修の優先権
等で、日英共同AAMってのは悪くない選択肢の一つであると思う。
313 :
名無し三等兵
2016/01/15(金) 20:49:18.45 ID:itNJSFzu
>ダクデットの国内開発はうまくいっていない。
は?
314 :
◇通化事件◇中国人は日本人を虐殺した歴史を持つ戦犯民族
2016/01/16(土) 02:21:34.20 ID:+JhKeYPb
とりあえずミーティア開発推進はEUがお花畑状態から目覚めた現状で中長期的な国益にもかなうし、既定路線だと感じる。
雄風3号(中華民国製北京射程内巡航ミサイル)を共同開発して北京上海への十字地対地巡航ミサイル確証破壊網を構築すべき。
中華民国海軍との共同演習や<民進党政権になった場合のみの限定として>人的交流及びグローバルホーク導入後の密な連携強化共同交戦能力導入は絶対に必須である。
315 :
名無し三等兵
2016/01/16(土) 08:02:01.68 ID:KMH7PCyY
うん。ダクデットの開発はうまくいってないよね。そもそも開発すらしてないし
てかダクデットって何よw
316 :
名無し三等兵
2016/01/16(土) 12:10:21.42 ID:iLJTMKMT
語彙力で人の教養って推し量れるよね
その人の文章を読む価値があるかどうかも、大体わかる
317 :
名無し三等兵
2016/01/16(土) 13:52:39.17 ID:HY5bmhFI
ducted

これは名詞に-edをつけて形容詞的にしている単語だな
最後が子音だから濁らない発音と思ってたんかな?
318 :
名無し三等兵
2016/01/16(土) 18:17:37.57 ID:HToTyqHd
むしろ、ダク「デ」ットの「デ」が問題なわけでw
言葉の意味を全く理解してないのがバレバレなわけでな
319 :
名無し三等兵
2016/01/16(土) 18:20:57.62 ID:IJVQ7Fcw
ッの次の字が濁点だと言いづらい日本人のサガ
アッガイは例外
320 :
名無し三等兵
2016/01/16(土) 18:59:16.51 ID:IKZkLjgW
ductedの発音を、あえてカナ表記したら「ダクティッド」だけどね
321 :
名無し三等兵
2016/01/17(日) 14:31:06.02 ID:I8asK2Yk
独自にAAM-6作ったほうが無難な気が
322 :
名無し三等兵
2016/01/17(日) 14:33:04.13 ID:DA7X/xHH
>>321
「F-35に手早く国産MRAAMを積む」とあうのならJNAAMはベターだと思うな
AAM-5は旧型AIM-9と互換性あったしこちらは対応は楽だろうけど、MRAAMのAAM-4はそうもいかない
んでいつまでもAMRAAM使いたくはないし……
323 :
名無し三等兵
2016/01/17(日) 15:18:59.56 ID:Ws+wYFmM
>>322
JNAAMはまだ共同開発を視野に入れた研究を行ってる段階で、共同開発するかどうかもまだ決まっていないよ。
仮に共同開発が決まったとしても、そのミサイルが”国産”になるかどうかも不明。

開発のベースとなるミサイルはミーティアであることは確実だから、日本側はシーカー部分だけを供給するだけ、
という可能性も十分にある。その場合、日本はイギリスで生産した完成品を輸入するだけだな。

AMRAAMにしろJNAAMにしろ、F-35に”国産中距離AAM”を搭載することは諦めた方がいい。
324 :
名無し三等兵
2016/01/17(日) 15:27:59.53 ID:DA7X/xHH
>>323
検討段階ではあるのはそうなんだけど、
日本で作られるAAMを積みたいという動きの一巻の可能性は高いと見るがなぁ
そうでなかったら日本としてはミーティアに乗らずともいつものように自分で作ったろうし

国内産業にできるだけ金落としたいところではあるので、
シーカー部だけつくるのかとかは交渉次第だからまだ分からんところ
325 :
名無し三等兵
2016/01/17(日) 16:04:54.70 ID:6t+dpm4h
>>324
>国内産業にできるだけ金落としたいところではあるので、
2000発ぐらい直ぐに欲しいので、ライセンス料払っても、完全国産だろうね。
(F-35, F-2, F-15 で、300機 x 8発で、2400発)
逆に欧州側が、シーカー輸入を受け入れるとも思えない・・
クロスライセンスで、日本が少し支払うぐらい??
326 :
名無し三等兵
2016/01/17(日) 18:56:56.87 ID:I8asK2Yk
いやあきらめたほうがいいってLMの人がBlock 4以降ならいけるかもよと言ってるわけですし
327 :
名無し三等兵
2016/01/17(日) 18:58:51.40 ID:I8asK2Yk
いやあきらめたほうがいいってLMの人がBlock 4以降ならいけるかもよと言ってるわけですし
328 :
名無し三等兵
2016/01/18(月) 01:17:55.45 ID:2D0llXAH
P&Wには低バイパスターボファンエンジンのバイパス内に燃料噴射・点火装置をつけた
ダクトバーナーという案もあった
高速時にはバイパスがラムジェットに近い作用をする、というわけだが、

バイパス流にはエンジンコアの熱が周囲に伝わらないような作用もある(というかコンウェイエンジンは
その目的でバイパスを作ったら燃費が向上して、偶然ターボファンエンジンが出来たって話w)
ので、
バイパス内で燃料を炊いたら多分熱のバランスがむちゃくちゃになるぞ!と言われている

抱くとバーナーとか誤変換された
抱くと燃え上がる情念の炎って渡辺淳一あたりの古式ゆかしい官能小説の表現にありそうだ
329 :
名無し三等兵
2016/01/18(月) 23:03:10.55 ID:x5qsafQY
>>321
AMRAAMと同じ胴径(φ7inch)の新型ミサイルを作るとなると、
誘導部、推進装置、弾頭の新規開発が必要で、中SAM改と同等の開発期間とすると、部隊配備まで10年以上はかかる。
>>323が書いている通り、しばらくは国産中距離AAMの搭載は無いんでね。
330 :
名無し三等兵
2016/01/18(月) 23:37:13.11 ID:y+L2eXaF
>>329
中SAM改との比較は不適切やろ
あれは戦闘機で言えばFCSやレーダーにまで手を入れたものだから、言うならばAAM-4B&APG-2以上の開発やぞ
さらに言えばネットワーク交戦とか新機軸も盛り込んでるから、AAM単体の開発とは比較にならんほど大規模
331 :
名無し三等兵
2016/01/19(火) 02:21:08.39 ID:whr4QJ43
翼幅とか誘導装置の問題に関しては言及してないが、
胴体の直径と重量だけなら問題ないって言ってたぞ

まあ、積めないことには変わりないが
332 :
名無し三等兵
2016/01/19(火) 07:52:42.83 ID:M50poRMi
地対地ミサイルは持たんの?
韓国持ってるで
333 :
名無し三等兵
2016/01/19(火) 09:04:01.61 ID:/1FXoHol
ロケットアシスト誘導砲弾でええやろ
北朝鮮が構築した堅固な陣地を攻撃する必要のある韓国とは状況がちゃうからな
334 :
名無し三等兵
2016/01/19(火) 09:09:17.64 ID:M50poRMi
中露韓のミサイルは日本に届くのに
日本は保有しないというのが釈然としない
335 :
名無し三等兵
2016/01/19(火) 09:17:14.61 ID:BMxQuHZA
弾道ミサイルもRAP誘導弾も無いんだよねえ
RAP誘導弾は今年から研究するみたいだけど
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_02_youshi.pdf
これ読む限り自衛隊はvulcano信用してないみたいだ
やみくもに遠くから撃ちたいってわけでもなく、掃海の手間が無い距離から撃てればってことらしい
336 :
名無し三等兵
2016/01/19(火) 09:31:07.26 ID:/1FXoHol
オートメラーラの誘導砲弾はGPS誘導のみじゃないか?
高精度火力戦闘システムではセミアクティブレーザ誘導も実用化したらしいで
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/16.pdf
レーザ誘導にも対応しておけば仮想敵の衛星攻撃抑止効果も期待できるしな
337 :
名無し三等兵
2016/01/19(火) 09:37:31.31 ID:BMxQuHZA
MLRS+M31が射程最長なのを何とかしたい
338 :
名無し三等兵
2016/01/19(火) 09:41:44.46 ID:h3GPm9My
以前なんかの記事で見たが巡航ミサイルの実験らしきことは以前日本もおこなったらしいね
失敗したらしいけど
339 :
名無し三等兵
2016/01/19(火) 09:52:50.10 ID:BMxQuHZA
>>336
レーザー誘導はM型だから迫撃砲用だよ
3:30過ぎ
http://www.nicovideo .jp/watch/sm19354949
普通科の戦闘を変える装備だと思うから、早期に導入してもらいたいものだけど
今でも結構直撃させてるとは聞くけど、それはそれとして
340 :
名無し三等兵
2016/01/19(火) 20:07:37.80 ID:FhDwYIO3
>>339
>普通科の戦闘を変える装備だ
下車戦闘始めて前進した斥候が・・ あそこ! とプチッとターゲッティングすると、
5kmほど後方でお茶を飲んでいた小隊長以下が・・ よ〜し、と誘導迫撃砲弾を雨あられ。。。ですか
341 :
名無し三等兵
2016/01/20(水) 15:21:27.28 ID:r81MuHE9
ダクティッドはないでしょ、ダクティッドは。

カナ表記するなら、ダクテッドでしょ。
342 :
名無し三等兵
2016/01/20(水) 15:38:02.04 ID:FE10xjXQ
語尾が-dまたは-tの場合、edが付くと「-ディド」または「-ティド」になる
だから、ductedは「ダクティド」が正解
「ダクテッド」は不正解
343 :
名無し三等兵
2016/01/20(水) 15:52:31.94 ID:QJHGRlNH
アルファベットでok
344 :
名無し三等兵
2016/01/20(水) 16:08:56.42 ID:luwUkGoE
日本の土を踏んだからにはすべての言語は日本語です
日本人がベリーベリーサンキューをウェレウェレタンキって言ったり書いたりしたって
アメコに通じないことに変わりないんだから日本人にわかりやすいように書けばいい
345 :
名無し三等兵
2016/01/20(水) 16:21:39.24 ID:QJHGRlNH
分かりにくくて日本人同士で言い争ってる模様
漢字にしちゃうのがまだ分かりやすような
346 :
名無し三等兵
2016/01/20(水) 16:42:34.92 ID:Aw6Pgkfy
meteorなら吸気式固体燃料推進装置
XASM-3なら吸気式液体燃料推進装置
347 :
名無し三等兵
2016/01/20(水) 16:55:53.65 ID:Wi1Su0tu
ミーティアはインドがロシアのSu-30に積みたがっているから…アレだ
348 :
名無し三等兵
2016/01/20(水) 17:35:20.02 ID:RHNlTwlm
>>347
>ミーティアはインドがロシアのSu-30に積みたがっているから…アレだ
まぁ間違って実現しても・・・
インド採用のラファール版(と独伊のタイフーン版)メーティアは、
日本製シーカー積まないだろうし、問題無さそう。
(JANNの日英のF-35用だけでは?)
349 :
名無し三等兵
2016/01/20(水) 19:06:49.94 ID:Wi1Su0tu
JNAAMは既存のミーティアも置き換えるんじゃなかったか?
350 :
名無し三等兵
2016/01/20(水) 23:55:55.98 ID:kevdTpwB
XASM-3は速度調整するのかな。
351 :
名無し三等兵
2016/01/22(金) 12:41:52.13 ID:Hc1GUVpJ
今、長射程空対空誘導弾に関する情報提供企業募集の公示があったけれど、
一方で、「中距離」空対空誘導弾用小型化シーカ技術の研究試作
の公告も出ている。
日英共同開発は「中距離」空対空であって、「長距離」空対空はまた別物ってことだよね?

http://www.mod.go.jp/atla/rft/6choukyori.pdf
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/35-13/announcement20160107105217.pdf
352 :
名無し三等兵
2016/01/22(金) 12:56:46.17 ID:KIm4YRH1
長距離中距離は飛距離のことだろうけど
シーカーにはあまり関係なさそうだけど
353 :
名無し三等兵
2016/01/22(金) 23:47:41.95 ID:IzOlJMPV
>>351
>長射程空対空誘導弾

一体何kmを飛ばし、何kmの自立誘導距離を持つAAMになるんだろう?

世界的には長射程AAMっていったら、控えめだと100km、望むとしたら200km、
AEWを狩るなら300〜500kmは欲しいがw
354 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 00:23:43.87 ID:rwquFTcE
P-1AEW空中巡洋艦構想、ガチでやる気なんだろう
100kmでは済まない。射程200km以上は要求するだろう
355 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 00:57:43.61 ID:ECKNSGlj
〜50km SRAAM, 〜150km MRAAM, 150km以上 LRAAM
というイメージ
MSAM流用なら200km、XASM-3のIRR流用なら300km位かね
356 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 04:04:08.52 ID:F/KmhjA3
毎度思うんだけど三菱以外に条件が合う企業あるのかw
357 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 12:12:28.08 ID:mac1Vfkh
どこでも似たような構想は出てるが結局母機の生存性が確保できず終わってる
護衛が必要なやつなんてなぁ…
358 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 15:42:59.43 ID:AtTTGb2b
AEW機は生存性十分でしょ
戦闘機を廃すって話でもないし
359 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 15:56:01.71 ID:ECKNSGlj
>>356
整理してみた。
【開発中】
 ・中SAM改:三菱電機
 ・AAM-5改、XASM-3、新艦対艦、SM-3BL2A:三菱重工

【研究・開発予定】
 ・JNAAM(日英共同)、新艦対空:三菱電機
 ・新地対艦、新哨戒機用空対艦:三菱重工
 ・LRAMM:三菱電機or三菱重工

プライムをやっていないだけかもしれないが、川重と東芝はこれからどうするんだろう。
量産業務だけじゃ技術者を維持出来ないでしょ。
360 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 16:10:12.54 ID:ShHtfQFA
>>359
川重は問題ないのでは
MMPM量産中だし、01LMATのフォローアップとかやれるでしょ
96MPMS後継もそろそろ考えないといかんし
361 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 16:13:44.29 ID:kaD3D4Q/
ちょっと教えて欲しい
結局陸自の地対艦ミサイルは、自分の捜索・標定レーダーで捉えたもの以外は、
例えば海自や空自の航空機や艦船がレーダー捉えた敵艦や、
陸自の他の部隊が目視で捉えた敵艦を攻撃する場合は、
「北緯何度何分何秒、東経何度何分何秒」って無線で口頭で教えてもらって、
それをキーボード叩いてデータ入力して撃つってこと?
362 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 16:22:05.54 ID:ShHtfQFA
>>361
現在のところはそんなところのはず

相手が移動速度が低くリアルタイムデータリンクの必要性が薄い艦船で、
武器であるミサイルが自ら目標捜索できる故の方法やな
363 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 20:43:37.22 ID:0TdodDnH
>>354
> P-1AEW空中巡洋艦構想

そんなのやらないだろ。
2ch軍ヲタの願望
364 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 20:44:21.17 ID:F8KLsg0n
魔改造や変態ってフレーズ好きそう
365 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 20:58:10.91 ID:jVySjUs5
将来ネットワーク型多目的誘導弾システムがMPMSの後継を担うんだろうけど、アレ、何処がプライム取るんだろ?
366 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 21:02:10.05 ID:ShHtfQFA
>>365
なんかあれ、陸装研一般公開行った人が聞いたらポシャったとか
陸自から「コレジャナイ」と言われたらすい
367 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 22:56:24.39 ID:ECKNSGlj
>>360
開発しないとという話から、何故川重は問題ない、という話がつながらないよ。
ここ数年、プライム案件もタグテッドを始めとする契約もないから、もう終わりかもね。
368 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 23:31:02.41 ID:fMdBsObi
次はこれだな
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
369 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 00:47:54.92 ID:pO0ThoqJ
>>367
お前もうネタでやってるだろ?絶対わざとやってるだろ?
370 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 02:19:23.22 ID:x0HTh1Xk
ぶっちゃけXASM-3よりLRASMほしい
371 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 02:29:40.95 ID:gW25BWiy
ASM-2をトマホークサイズに拡大してサステナとして亜音速巡航、
終末はサステナを切り離してXASM-3弾頭が超高速アタックする、
カリブルスキーなミサイルがいいな。
372 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 03:02:20.51 ID:x0HTh1Xk
LRASMならトマホーク持つよりハープーン後継って体で導入できてハードル低いし
射程は900kmもあるし弾頭重量もそれなりにある
373 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 07:40:53.11 ID:gW25BWiy
開発中のLRASM除けば、西側のASMは射程100〜200kmばかりだからなぁ。
これが中露だと400〜500km。
LRASMが完成しても、自衛隊は相変わらず射程100〜200kmのASMを使い続けるのかな?
まぁXASM-3がもうすぐ完成するタイミングだしなぁ。
374 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 07:59:28.98 ID:5iK5FWPZ
100kmの時点で100km先の目標どうやって探知するのって話になる
ASMに関しては400だ800だ言っても一種のハッタリでしかない
375 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 08:12:19.88 ID:pQMGv98R
上野東京ライン開通日の上り常磐線上野東京間の車窓(西側)


@YouTube


……………………
376 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 08:55:13.92 ID:6obaan+E
asmは、別に自分で攻撃目標を見つける必要は無いからでしょ
航空機や、地上からの観測で見つけるのなら射程は長いほど安全度や配備の自由度は増すしょう
377 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 10:28:24.72 ID:fZJGBaZu
>>370
LRASMは米軍でもまだ正式採用されていない。
JSM(コングスベルク&レイセオン組)、ハープーンNext Generation(ボーイング)とコンペ中。
>>373
一応ハープーンは200km越えている。
航空優勢を確保できる自信があったから、対艦ミサイルの射程は必要なかったと思う。
>>374
データリンクで位置情報更新が出来たり、パッシブ型のシーカー付のミサイルがあるので、ハッタリにはならないかと。
378 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 14:25:35.09 ID:x0HTh1Xk
XASM-3は超音速だがいうほど射程が長くないし母機の生存性考えたら
379 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 14:58:57.35 ID:/vLI89D/
亜音速は披迎撃率99.999%
380 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 15:33:06.81 ID:wwjeYFwA
長射程を目指すとミサイルが大型化しコストが上昇するといった点も見逃せないね
どうせ迎撃されるなら安く多く作ったほうがマシという理屈もありっちゃあり
381 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 15:45:51.22 ID:x0HTh1Xk
射程短いならより高価な母機が危険
382 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 16:18:59.84 ID:5iK5FWPZ
>>377
データリンクは一応ロシアは可能みたいだけど、中華はどうかなァ…?
パッシブと言っても、まさか巨大ASMをばらまくような使い方はできないでしょ
念のために言うと、長射程のメリットは否定しない。当然ある
ただ現状は100kmのASMより200kmのASMが優れていると無条件に言える程じゃない
383 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 16:46:51.59 ID:CMpXh+Rl
>>378
短距離弾道ミサイルの弾頭の代わりにXASM-3を・・・・
384 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 17:09:58.19 ID:5Pw02wlI
水上艦なんて数十ノットしかでないし、潜水艦みたいに失探しやすいわけでもないから
探知能力の限界による枷はそこまで深刻ではなくね
385 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 17:39:44.30 ID:wwjeYFwA
深刻ではない・・・が、無視できるほど影響が小さいというわけでもない
単純に言えば射程が倍になれば飛翔時間も倍になり、敵の移動する距離も倍になる
400kmをマッハ1で飛翔した場合の所要時間は約20分、この間に30ノットの艦艇は20km近く移動する・・・
となるとやはり中間誘導は必要だろう

短射程のASM抱えた戦闘機が進出する場合でも時間がかかることには変わりないのだが、
状況が変わって中間誘導が不可能となった際には帰還するという選択肢があることは利点か
386 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 18:38:00.03 ID:p16RngHs
対艦ミサイルのシーカーの目標補足距離が50キロ程度なので
ミサイルに自己で捜索させりゃ中間誘導はいらんじゃないか
387 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 18:39:20.41 ID:/vLI89D/
それじゃどれに当たるか博打
388 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 19:08:19.40 ID:wwjeYFwA
ミサイルが敵を発見できるなら敵もミサイルを発見できるぜ
艦艇の見通し距離が20kmかそこらなのにわざわざ50km時点で敵艦隊に脅威が迫ってることを教えてしまうのは微妙な気も
や、敵を発見できずに無駄弾になるよりはいいけどさ
389 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 21:34:11.21 ID:Q6+GZYWX
艦艇の方がレーダー反射は大きいけどレーダーの性能も高い
ミサイルの方がレーダー反射は小さいけどレーダー性能は低い
どっちが先に見つけられるのかな

ちなみにP-1だと一昔前の艦載AESAよりレーダー出力が大きいそうな
(45型駆逐艦25kW、P-1:48kW)
ミサイルは半導体が進歩してもアンテナサイズが厳しそうだけど
390 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 21:40:06.46 ID:6e7gWj4Y
味噌側はINSで突っ込むしかないでしょ
391 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 22:13:02.51 ID:wwjeYFwA
>>389
レーダ出力の他、クラッタの影響も差異があるだろうね
艦艇側はミサイルが向かってくる以上ドップラーによるクラッタ除去は可能だが、
ミサイル側は艦艇の移動方向によってはそれが難しい場合もあろう
ルックダウンは水平線ギリギリならそれほどのハンデにはならんかな

あと、艦隊は警戒のためにレーダ発信する必要があるのだよな
しかしミサイルがパッシブで探知できるのは艦隊側にとって比較的重要性の低いピケット艦、
あるいは状況によってはAEW機がその任を受け持つこともある、と
392 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 02:15:41.87 ID:Q5V1aMDe
>>390
GPSが有る
目標をミサイルが自力で探知するまでは、ひたすら初期入力座標を目指すのに変わりはないけど
393 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 09:27:05.82 ID:qeeU7Lgz
敵艦状況の情報はどこかで集約されてるの?
海自が見つけた、けど弾薬切れ、けど他の敵に対処中、
撃てる距離に陸自SSM在り、けど捜索レーダー探知可能距離の外
ボイスで伝達できてもSSMがそこに在ることを海自が知らなけりゃ意味無いよね
394 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 10:59:31.17 ID:x5K074yY
>>393
H27年度予算案より。(P16,17[資料P12,13]参照)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/yosan.pdf
海上作戦部隊指揮管制支援システムに集約していた模様。
395 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 11:15:50.04 ID:x5K074yY
>>382
射程100km⇒母機が敵に探知されるうえ、敵長SAMの射程内に入るため、
        敵艦のレーダーまたは長SAMが機能していない状況でないと、使用できない。
        射程100kmを超える安価な滑空爆弾があるため、必要性がない。

射程200km⇒低高度であれば母機が敵に探知されない。敵長SAMを撃たれても、逃げ切れる。
396 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 15:07:37.23 ID:UbAl597f
>>389
何言ってんだ?
原則航空機は一旦レーダーで補足したら逃げるのでSAMに補足されない。
艦隊のSAMは最大200kmまででミサイルのレンジ×80-90%が撃墜、接見阻止ゾーン
最大240-270kmまででミサイルのレンジ×110-120%が接見牽制ゾーン

これがSM6になるとどう変わってくるのかわからないけど射程370kmで最大400+kmまで制限して最小300kmは近づかせない

レーダーにおいてはP3Cでrcs100-200㎥だが、護衛艦はRCS1000-5000㎥
ズムウォルトですらRCS150㎥程度
なので艦艇補足はレーダーの範囲は重要で波を見分ける特殊な仕様さえクリアすれば質や技術関係なく容易に補足できる
原則航空機側のほうが有利に細く可能で、AWACSなどは半径600-800kmで護衛艦レーダーの外から探知できる
原則航空機側のほうが探知において絶対有利でP3Cだろうがステルス、非ステルスで探知できないということはない。逆にF22やF35側はレーダーの最大射程で探知できるが逆に半径200-400kmでステルス機を探知するのはほとんどの護衛艦でできない
今まで原則航空レーダーのほうが圧倒優位だった
397 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 15:12:40.54 ID:Mb5g8s5e
>>AWACSなどは半径600-800kmで護衛艦レーダーの外から探知できる
無茶言うなよ
600kmなんて高度25000mまで上昇しなきゃ水平線の向こうだ
398 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 16:24:25.50 ID:i0grZt+i
>>395
100kmだと母機が探知されて200kmだと探知されないという理由がよくわからない
シースキミングならどっちも探知範囲外じゃね
高空からしか撃てない滑空爆弾と低空からも撃てるASMを同列に並べてるのも無理がある

>>395
艦隊が警戒のために常時レーダ発信する必要が有るという点では航空機側が有利だが、パッシブでは距離も移動方向もわかりにくい
航空機が高性能なパッシブレーダで距離・速度を出せたとしてもそれは敵艦隊の一部のみ
航空機側がアクティブにレーダ捜索していれば艦隊側は反撃するなりエアカバー要請するなりといった対応策がとれる
399 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 16:25:10.84 ID:i0grZt+i
6行目は>>395じゃなく>>396
400 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 16:29:25.61 ID:BIrf3sp/
XASM-3の艦載型つくらないかな
スラヴァ級みたく装備してほしい
401 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 17:22:50.21 ID:+sLwxw6b
シースキミングから200km地点で艦を探知は無理じゃないですかね
高度上げるなら艦側にも探知の可能性が出てくる
それと誘導爆弾で射程100kmは聞いたことがない
JDAMだと30km弱。まあ20kmだろうな
402 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 18:00:31.53 ID:i0grZt+i
>>401
ggって最初に出てきたやつ
https://ja.wikipedia.org/wiki/GBU-39
GPS/INS誘導だから対地用かな
対艦に使うなら偏差射撃するか中間誘導能力を付与するかが必要だろう
最大射程110kmを得るための母機高度は書いてないがまあ余裕で艦艇には見つかるだろう
403 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 21:21:11.77 ID:UbAl597f
>>398
100kmでのSAM発射はスイッチおしてから約60-90秒でミサイルが到達するため旋回→加速の回避措置が間に合わない
200kmで発射した場合120-200秒程度の余裕があるため回避措置が間に合う。

もっと言えば100km以内の圏内だとミサイル回避前に一定時間対空して撤退する動作をしてもぎりぎりであるため追いつかれる
200kmならば高度を級に2000-3000メートルまで下げればそれだけでミサイルを回避できるため普通に偵察や攻撃で近づいてアクションするだけの時間はある
404 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 21:39:25.53 ID:UbAl597f
例えば射程130-150kmのHHQ9SAMの場合M6で発射から70秒以内に130km以上先に到達する
これだけスピーディだと例えば射程110-150km程度のASMや誘導爆弾を投下する場合
SAMの最大射程前後の領域に到達して一撃離脱を図ってる最中にSAMが届いてしまうから間に合わない

しかしおよそ200km程度距離を取ればげミサイル到達までの時間が長くなり、下げる硬度も少しでかつ速度を維持できる空域まで下げるだけなので
SAMを打たれても対抗手段もある
しかし100km近くまで近づくと高度を500-1500?以下メートルまで下げるので速度を殺してしまうこともあって有効に回避するのも近づくのも難しくなってしまう

元々戦闘機が速度を維持して抵抗度で飛翔できるのが2000-3000メートル=200-240km程度なのだからそれより近づいて攻撃をするってのは難易度が下がるためハードル的にはそれより射程の長いASMなりで攻撃するのが合理的になる

そして艦隊からすれば戦闘機を100-150kmよりも接見させない事に成功すれば長射程ASMかつ飽和攻撃以外の脅威は制限できるため
まともにAEWさえ機能してれば事前に飽和攻撃も予期できるので突発的な多数の手数の誘導爆弾などによる少数機の攻撃を制限できるため
対空戦術としてはいいわけだ。

攻撃が事前に探知できないわけではない大量な航空機の攻撃は別途航空手段で対応させればいいわけだし
405 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 21:46:44.95 ID:i0grZt+i
>>403
SAMの回避がどうとか以前に100kmだろうが200kmだろうが敵艦に見つからなければSAMは撃たれなくね?
ASM射程100km飛翔速度マッハ1敵艦見通し距離30kmとして、
発射したASMが敵艦に探知され敵が発射母機の存在に気づくのはASM発射の約200秒後だし
406 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 21:55:10.67 ID:i0grZt+i
本題から離れるけど長文書くなら一度メモ帳にでもコピペして推敲してくれると読む側として助かる
407 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 22:36:24.38 ID:RTMTwUia
>>402
どうもです。
サイズを奮発してセンサー仕込んだら、100kmから落として艦艇に当たる爆弾を開発するのは
無理ってわけでもなさそうですね
408 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 22:45:30.04 ID:DXUP1+0m
>>407
locket付けて長距離飛ばせば?
409 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 22:46:17.37 ID:DXUP1+0m
>>408
てかロケットや
410 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 22:50:30.87 ID:i0grZt+i
>>407
コストが低いことが利点だからセンサ仕込むぐらいなら普通にASM使ったほうがよくなりそう
逆に考えるんだ、「あたらなくてもいいや」と考えるんだ
この爆弾えらく小さいから多数投下で散弾的な効果が見込めるかも
命中率が低くても敵としては万一の損害を思えば迎撃せざるをえんだろうし、
安価な小型爆弾で高価な対空ミサイルを消耗させれば御の字
艦にあたらなそうな奴を無視しようにも滑空爆弾が修正の利く範囲でランダム滑空すればそうそう無視できんし
>>380で述べた思想が最終的に行き着くのがここか
411 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 22:51:14.74 ID:x5K074yY
>>407
JSOW C型

シースキミング高度と発射高度の違いとか考えないといかんね。
412 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 22:53:05.66 ID:i0grZt+i
つーかロケットアシスト誘導砲弾でもいいなこれ
艦隊の砲撃戦あるでこれ
目的は撃沈でなく敵ミサイルの射耗だけど
413 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 22:54:25.21 ID:DXUP1+0m
>>412
一発300万の奴け
414 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 22:59:18.57 ID:eR3+NAP0
爆弾は滑空爆弾であっても動力を持たないから機動性が無いことと
低速ゆえに容易に迎撃されることを忘れてはならない。
415 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 23:02:08.67 ID:DXUP1+0m
>>414
ジェットエンジン付ければええじゃん
416 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 23:05:48.29 ID:eR3+NAP0
>>415
そりゃミサイルだ
417 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 23:06:15.04 ID:i0grZt+i
>>413
小型爆弾にしろ砲弾にしろ300万のが一発あたれば作戦不能と仮定すると
命中率が1/10000でも1000億の艦が300億の砲弾で無力化されちまう
まあ10000発も撃てないんだがそもそも撃破が目的じゃないしな

>>414
速射砲で十分迎撃できたらこの理屈破綻するな
418 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 23:07:47.62 ID:DXUP1+0m
>>416
JSOWも付けようとしてるだ?

>>417
まあ砲弾はシー臼に迎撃させればいいかもだ
419 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 23:11:09.47 ID:eR3+NAP0
>>418
JSOWは元々AGM-154という型番の通り米軍の分類ではミサイルだ。
420 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 23:13:39.67 ID:DXUP1+0m
>>419
ほんまや

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/AGM-154_JSOW
何でモーターつけなかったんや?
421 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 23:28:37.99 ID:eR3+NAP0
>>420
米軍のその辺の命名法は複雑で同じ滑空誘導爆弾でもSDBはGBU-39/40と爆弾の分類だし
ウォールアイはAGM-62とミサイルだったり、誘導爆弾GBU-15はAGM-112として開発され
途中から爆弾に分類されたりしている。

まじめな話、誘導爆弾に推進装置を付けるとミサイルと大差ない価格となりその低価格という
アドバンテージが無くなっていく。
422 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 23:32:56.07 ID:DXUP1+0m
ガイド付ですからねえ
423 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 23:33:39.24 ID:j3qGtkFN
アスロック(Anti Submarine 【ROCket】、ASROC)は、
アメリカ合衆国が開発した艦載用対潜【ミサイル】
慣性誘導

07式垂直発射魚雷投射【ロケット】は、
海上自衛隊が装備している護衛艦搭載対潜【ミサイル】
慣性誘導
424 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 23:49:25.59 ID:EanJVDAB
LRASMが実用化されたら輸入して欲しいねぇ。
敵防空圏外からのアウトレンジ攻撃が可能となるから、P-1に積ませるのもありだろ。
既存のASMでは射程が短く生存性に難ありだったけど、これなら。
もちろんP-1の前衛に戦闘機を置いて接敵を阻む必要あるけど。
425 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 00:59:31.56 ID:Lrdu6V0g
>>目的は撃沈でなく敵ミサイルの射耗だけど
そういう用途ならMALDみたいなのがいいんじゃね
426 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 01:14:51.18 ID:a+AVHhDG
https://en.wikipedia.org/wiki/ADM-160_MALD

@YouTube


射程460km以上、お値段3万ドルか
デコイに関してもこれから開発や戦術研究が進んでいきそうだね
427 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 02:06:21.61 ID:8EbfWFzj
プラットホームは有り余るし戦術の幅が大きく広がる
428 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 05:08:18.13 ID:cPLhZegj
>>423
type 07 ROCket

ONAROC
429 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 07:47:38.27 ID:aCwSLcwJ
>>426
巡航ミサイル化の事がそのWiki先生に出とるね
430 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 15:28:16.22 ID:n+nNvTEt
JASROCで良かったのに
なんとなく著作権が凄そう
431 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 18:29:36.55 ID:Ze7SigMn
アスロックって武器カテゴリの名称なのか、愛称なのかどっちなんだろ。
あと07式の魚雷が97式から12式になったら、07式とは呼ばなくなるんだろうか。
432 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 18:37:23.80 ID:SjhXAZTC
07VLAはあくまで魚雷を指定ポイントまで運ぶ運搬手段だから、名前は変わらないんじゃなかろうか

でも07VLAの次は欲しいか
射程が足りない
433 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 19:00:24.56 ID:a+AVHhDG
あらかじめ敵のいそうなエリアに敷設しておく対潜ロケット機雷
対潜部隊の情報で発射される、運搬手段はP-1
「より遠くで探知した敵潜へより早く攻撃」の要求を物量で解決する形
見方を変えるとNCW対応で従来より攻撃範囲が広がった機雷
どや
434 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 22:30:41.69 ID:BieYWy9s
07式でもまだ射程が足りないと海自は申すのかww

今でさえ、トマホーク並みの重量と長さなのに
これ以上となると直径を20インチほどに増やすしか…
435 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 22:35:27.80 ID:8EbfWFzj
敵の長魚雷をアウトレンジしなきゃいけないから...
436 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 22:39:38.89 ID:THZ6FBzj
米で開発中のLRASROCは、射程どれくらいになるのかな。
437 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 22:42:15.35 ID:AtbRS9qu
これ以上デカくなるとMK41VLSに入らないんだが…
438 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 22:45:10.43 ID:Q8KOLLTT
>>434
射程30kmと言われる07VLAだけど、
本当は第1CZ(Wikipediaだと56〜65km)先にまで届かせたかったらしいし……

そうなると飛翔速度もさらに上げないといかんな
07VLAの研究段階の頃の世艦ニュース欄にマッハ1.5だか1.6だか目指してる、みたいなこと書いてた記憶があるが
次やるならマッハ3だな(ぉぃ

しかし、そんだけやれるなら弾頭変えれば短距離弾道ミサイルにすぐモードチェンジしかねんな……
439 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 22:53:01.79 ID:aCwSLcwJ
>>438
そうだこれ地上から撃てる対潜水艦ミサイルとして
整備しない?

移動はトラックで沿岸警備
440 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 22:54:52.44 ID:Q8KOLLTT
>>439
センサがないと意味ないし……
441 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 22:59:04.96 ID:aCwSLcwJ
>>440
そこはそれ、P-1とかF-2とかから
442 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 05:36:50.00 ID:PBOI1/Bn
射程100kmくらいの超音速対艦ミサイルと、
超音速対艦ミサイルを敵の近くに運ぶ射程400kmくらいの亜音速ブースターの
セットでいいよ

ブースターとミサイル本体あわせて射程500km

射程距離に余裕があれば、分離後のブースターもそのまま敵に特攻させればいい
443 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 06:46:58.73 ID:RJRPm4Cu
07VLAはなんかの説明会のときに射程約50kmと聞いて1CZまで飛ばせるんやなと思った記憶が。
444 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 07:17:02.69 ID:otHj8N6L
>>443
07VLA+短魚雷
じゃないの?
445 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 10:44:45.85 ID:RGGUzoVK
射程数百キロのミサイルが地球の丸みをどう解決してるかは興味あるな。
446 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 10:48:44.43 ID:cfc3/sus
>>439
>そうだこれ地上から撃てる対潜水艦ミサイルとして
島から50km先の沖まで、四方八方にパッシブ・アクティブセンサー延ばして・・・ 強そう。
447 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 12:48:15.91 ID:xDDFpfko
>>446
中国も同じような陸上発射の奴を考えてるそうだけど、
それが最大300q、センサーとのかねあいで100q
位の射程だそうだよ
448 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 17:36:37.25 ID:BMjkKloJ
>>433
対空地雷なら、外人航空部隊の漫画に出てきたわねw
449 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 17:42:12.90 ID:BMjkKloJ
>>424
>もちろんP-1の前衛に戦闘機を置いて接敵を阻む必要あるけど。
元航空自衛隊の人が、F-35はその為に導入されたと講演で言うてたわ…
ミサイルキャリアを率いて、集団でリンクしてネットワーク戦ができるから、と。
450 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 17:49:19.74 ID:oya78UnG
>>444
射程22kmのVLアスロックが重量約630キロで、07式は重量1280キロ、
弾頭である魚雷部分320キロとしてそれ引くとそれぞれ310キロと970キロで3倍強もある。
となれば50kmあっても不思議はないどころか60キロ半ばと第1CZ最大値に飛ばせるまである。
451 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 18:21:01.46 ID:iuihAItS
>>449
>ミサイルキャリアを率いて、集団でリンクしてネットワーク戦

これ、簡単そうに聞こえるけど、訓練は大変だろうね。
452 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 18:51:03.40 ID:IE0g/3hd
>>450
07VLAのボトルネックはパラシュートで、それによって速度を上げられず、
結果的に射程も伸びないとかだっけ?
453 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 18:53:56.75 ID:IE0g/3hd
>>451
NCWのあるべき姿というか、各国の第五世代機が揃った次あたりの目標でしょ。
i3ファイターの将来目標でもあるし。
454 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 19:24:47.36 ID:oya78UnG
>>451
いや、要するにイージスや10式がやってるような人間は発射許可を与えるだけで
戦闘マネイジメントはイレギュラー以外は全部コンピューター任せにするって事じゃね。
F-15JですらJ/ASW10データリンクは敵の位置情報どころかバッジから航路の誘導に
いたるまでパイロットに指示出しててパイロットはほとんど操り人形みたいなもんだし、
これからはそれを自動化で高速化していき、将来の統合火器管制時代を目指すと。

>>452
逆じゃね、弾頭保護のためにパラシュートつけないと着水時に速すぎて
魚雷が破損するから減速が必須でむしろ高速化のためのパラシュートであり、
その挙動解析で手間取って試験延長した話に尾ひれついてそういう話になってると。
455 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 19:26:50.22 ID:bR6Naly/
>>454
BADGEの時点でそこまで誘導されんのか
ネットで空自のGCI関連の資料とか見つからないからすごい気になる
456 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 19:35:29.63 ID:oya78UnG
>>455
自分もただのリンクだと思ってたJ/ASWにそんな機能があることをKeenedge氏の呟きで始めて知った。
GCIは音声のみならずHUDに飛び方や航路が指示されててパイロットはそれにしたがって飛んで戦うのだと。
457 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 20:56:15.18 ID:fVWMsUvy
機内モニターにネットワークにログインした人しか見られないゲートウェイでも仕掛けてあるのかと
大誤読した
458 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 21:37:45.42 ID:PBOI1/Bn
コンピュータがこういったときにこういった指示を出すってのが
敵に漏れたり、完全にもれなくても断片情報から推察されると、
それを利用されてその裏をかかれるんじゃね?

自衛隊のコンピュータはこういったシチュエーションでこう判断するから
その裏をかいて有利にはこぶようにする、みたいな
459 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 23:13:53.16 ID:HkWd0Qq6
keenedge ‏@keenedge1999
F-15J/DJに搭載されているデータ・リンク装置 J/ASW-10のことを調べていたけど、結構興味深い。これは双方向ではなくて、受信専用の一方通行のシステム。

keenedge ‏@keenedge1999
また、音声通信も受信可能。Pは管制官からの音声の指示でモードを切り替えたりする。各種の表示はHUDとVSDによって行われる。VSDは広範囲をHUDはより狭い範囲を表示する。

keenedge ‏@keenedge1999
前回の続きでほんと、車のナビゲーションみたいなものなのね、データリンクって。広い道はVSDで、狭い道はHUDで指示するみたいな。そして自機のレーダーが目標をロックオンすると表示が消えるのだが、目的地に到着しましたみたいな感じ。

はえー
で、ソースは何処なのだ・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
460 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 23:20:25.36 ID:ekE/g3jU
>>452
パラシュートで減速する時間(距離)を稼ぐために、本来45度で飛翔するところを
それ以上の角度で飛しょうする必要が生じたってことかな。
速度は推進装置を変えなきゃ変わらんだろうけれど、飛しょう角度を変えれば着水時の速度は変えられるだろうから。
461 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 23:37:01.33 ID:txkpLvGm
>>454
VLじゃ無いころからアスロックはパラシュート使っている訳で。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-a0-f0/kuhiko5107279/folder/1344390/07/40979107/img_2?1390831709
高速だろうと低速だろうとパラシュートは必須。その上で07VLAは高速を狙ったためにパラシュートの解傘技術で手こずった。
これ以上の高速化は別の減速手段を併設するか超強靭なパラシュートを開発するか。

>>456
機能自体はその通りだけど、シンボルと数字で目標位置等を示すだけでそれほど高度な表示はできないよ。
462 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 23:41:15.64 ID:SoY2UGv5
同じ減速度で止まるなら速度が2倍になれば減速距離は4倍必要になるわけで、
普通のブレーキでも放熱量を増やしたりする必要があるけど、
パラシュートだと空力だから速度の3乗で抵抗がかかるのかな
逆噴射で減速したりするなら余計な燃料が必要になるし

そう考えると減速が必要なアスロックと超音速って相性が悪いな
普通のミサイルなら減速する必要ないわけだし
463 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 00:49:53.77 ID:aZ3jI5Rb
ダクテッドロケットの燃焼後ダクトが抵抗になるって聞いたけど活用できんかな
464 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 02:17:12.64 ID:Dxp04vF5
アスロックが厳しいのは、探知した潜水艦が他所いかないうちに探知地点へ
短魚雷デリバリーせにゃならんこと。一定以上のタイムラグが許されんので
射程が延びるほど平均飛翔速度も求められ、最終段階で急減速必須なのよな

たとえば飛翔中にアップリンク受けて着水地点修正するとかの方法で
このジレンマをなんとかして飛翔速度の要求緩和できん限り、これ以上の
射程延伸は難しいんじゃないかと
465 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 02:22:14.13 ID:Dxp04vF5
もっとも、母艦だっていつ失探するともわからんので、上記の方法も割と不安な罠
466 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 02:55:36.69 ID:+CgQNdOs
こうなってくると短魚雷を積んだUAVをASW開始時点から滞空させておきたくなる。
それもジェット推進の速いやつを。
Ikaraのコンセプトの復権か!
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
467 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 03:14:58.21 ID:aZ3jI5Rb
UUVの先端を切り離し可能な魚雷にしてばら撒くってのはどうよ
水中ネットワークがあればよし、なくても海面近くを航走させれば制御は可能
マルチスタティックソナーの一部にできたりしても面白い
468 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 03:28:18.11 ID:XBL6PYI+
>>467
ガンダムSEEDにでてきた核ミサイル搭載メビウスに似た形のUUVを想像した…
469 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 03:39:50.16 ID:aZ3jI5Rb
そもそも切り離す必要すらないかもね
射程がクソ長くて通信による制御が可能で場合によっては回収もできる魚雷
巡航と敵探知後の突進で同じ推進方式でも大丈夫なのかって疑問はあるが
470 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 04:08:33.60 ID:aZ3jI5Rb
対潜水艦戦だけでなく対機雷戦でも武装UUV・回収可能魚雷は活用できそう
島嶼奪還作戦に向けて迅速な掃海が求められる場面ではデコイ代わりにUUVを大量に突っ込ませて捜索
賢い敵機雷がスルーしようとしてもこちらは武装してるから爆破無力化可能
コスパはあまりよくなさげだがスピードを重視するなら方法の1つにならんかね
471 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 04:11:32.39 ID:9u4NuwU3
パラシュートつかわなくてもマッハで海中に突っ込んでも問題ない短魚雷を開発すればいいのでは?
472 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 04:18:16.81 ID:aZ3jI5Rb
魚雷が重くなってロケットの射程が落ちたり魚雷そのものの性能が落ちたりするんじゃないか
473 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 08:50:14.78 ID:ZlexPhXc
対機雷にUUVって普通にEMDでいいんじゃねえの?
474 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 09:20:59.57 ID:e488iqkj
ASWの話すると毎回「DASHいいよね…」ってなってる気がする
475 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 10:02:45.67 ID:9hK/lZkI
さっさと巡航ミサイル持とうぜ
政治的ハードルは弾道弾より遙かに低いはずだ
JDAM持ってるんだから策源地攻撃能力OKだろ
476 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 10:09:03.57 ID:aZ3jI5Rb
>>473
機雷の掃討において、爆破する前にまず探し出す必要があるじゃん?
面倒じゃん?
EMDが勝手に機雷を見つけて勝手に爆破処理してくれたら嬉しいじゃん?
それってつまり武装UUVじゃん?
477 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 11:06:36.64 ID:aZ3jI5Rb
本来慎重さが求められる掃海作業において、UUVの人海戦術ならぬ機海戦術はその慎重さがまったく必要ないという点が強み
音をガンガン出そうが磁気ガンガン出そうが無問題、敵機雷がそれに反応して爆発してくれればむしろありがてえ、ってレベル
問題はやはりコスト、敵機雷との相打ちを許容できる価格に収められるかどうか
478 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 13:31:36.80 ID:wI8jvCmB
コストとかサイズとか課題は多そうだけど実現できたら確かに便利そう
479 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 14:26:54.24 ID:3y4MUxBx
マッハで海面に激突した後に深度500m以上の水圧に耐える魚雷…
スターウォーズかな
480 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 14:33:20.39 ID:JSgNi5KJ
哨戒機からの投下でさえパラシュート付きだもんな
精密機器のかたまりだし
481 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 15:44:09.16 ID:aZ3jI5Rb
SAMとAAMを共用化することってできないかな?
性能向上によりミサイル価格が上昇すると十分な数をそろえることが多大な負担となりうる
「SAMはまだある、基地機能も維持している、戦闘機もある、だがAAMがない」
「AAMはまだある、戦闘機の再出撃に向けて補給中、だがSAMを打ち尽くしていたせいでCMで大損害」
なんてことにならないようにさ
482 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 15:46:51.10 ID:aZ3jI5Rb
戦闘機が壊滅したとき余ったAAMを地上発射することで、
生き残った極少数の戦闘機を支援するという見方もできる
483 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 15:56:50.14 ID:EqjZhurw
射程が短くなっても良ければ可能

PAC-2:5.8×0.41m・700kg
中SAM:4.9×0.32m・570kg

AAM-4:3.7×0.20m・220kg
AIM120:3.7×0.18m・152kg
484 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 16:12:01.50 ID:aZ3jI5Rb
ダクテッドロケット推進ならおそらく2段式にする必要がある
地上発射用はそのぶん射程上乗せする方向でどうよ
485 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 16:15:38.79 ID:LbpiBog7
空中発射用のAAMに、初期加速用のブースター付けて地上発射用に転用するのも
やってやれないことはないけど。
486 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 16:27:10.90 ID:g2sGvRxK
ASM-2が530kgなんだから、
中SAMくらいの長AAMを4発積むのは可能なのか
487 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 16:47:01.26 ID:JSgNi5KJ
AAMをSAMに転用ならわりとあるが、SAMをAAMに転用でうまくいった例あったっけ?
488 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 16:55:05.25 ID:aZ3jI5Rb
F-3とF-35に中距離AAM、F-15とP-1に長距離S/AAM積んでクラウドシューティングさせようぜ

>>487
母機のレーダがへぼいAAMをSAMに・・・いける
母機のレーダが強力なSAMをAAMに・・・微妙
とか思った
489 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 18:49:34.66 ID:EXXcwLWN
イランのF-14はホーク改造のAAM積んでるそうな
490 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 21:02:03.71 ID:A4iR4L++
>>481
レイセオンは、サイドワインダーやAMRAAMの地発の研究らしきものを続けているね。
量産コストや開発コストを下げる為にやる価値はある。
491 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 21:27:14.93 ID:aZ3jI5Rb
>>490
SAM・AAMの共用案で主張したかったのは、コスト低減というより戦力の機動投入って感じ
戦車をたくさん持ち続けるのは金がかかるから、有事の際は必要に応じて余裕のある場所から喫緊の場所に戦力を動かしてカバーしたい
ミサイルをたくさん持ち続けるのも金がかかるから、射耗した際は必要に応じて余裕のある装備から転用したい
単に既存のミサイルの改造ってだけでなく、有事に短時間で運用を切り替えられる仕様にできないか、って主張なんだ
492 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 21:35:16.51 ID:0WDWbxKu
そりゃーサイドワインダーを地対空化したチャパラルとか
AMRAAMベースのNASAMS, SLAMRAAMなんてのもあるさ
スパローもシースパローの他に、ホークシステムで運用する
スパローホークシステムが提案されたこともある
493 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 23:01:52.56 ID:UwkQLesn
初期加速のシーケンスが違ったりするんじゃないですかね
494 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 23:13:37.04 ID:JuUzKSRE
雷装で発艦しちゃったけどそのまま爆撃できないかなとか言われても
495 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 01:15:41.15 ID:rjAOL9Qz
余剰のあるランチャーから引き抜いて、運搬できる状態にして、
目的地まで運搬して、別のプラットホームのランチャーにセットってなると、
それを可能にするための体制を構築するだけでもかなり費用がかかるような
496 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 06:15:52.49 ID:CNZXTx/9
AAMにブースターつけてSAM化なら大抵いけるとおもうよ

ブースターつけずにSAM化は、TVCついて高機動なAAMなら射程がAAM時より
かなり落ちるのを割り切れば大抵いけるのでは?
497 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 06:27:36.92 ID:wnM8TYcT
>>495
備蓄を共用できるなら兵站は楽になる。
498 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 06:30:50.25 ID:PCRe48Tl
陸自が割を食わされる未来が見える
499 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 10:42:47.80 ID:WNmo7eRy
ランチャーやブースターが余ってしまう事態は避けないといかんな
全てのミサイルを共用化したってしょうがないのだし、たとえばファミリー化して
SAM型40%、AAM型40%、共用型20%とかでもいいだろうね
その場合でも共用型の開発コストが上乗せされる点は考慮せんといかんが
500 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 11:05:44.79 ID:4CgEq+2n
純粋な巡航ミサイルがダメなら

超射程対艦ミサイルという名の巡航ミサイルを開発すべき
501 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 11:08:54.58 ID:N2y34iSV
曲がりなりにも先進国の我が国が、そんな姑息な事をやるのはどうかね
堂々と策源地攻撃能力の保有を宣言して、SRBMなりCMなり持てばいい
502 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 11:17:06.04 ID:4CgEq+2n
悲しいことに海外より国内の方が敏感なんだよな…

たぶん、持てないだろうな
503 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 11:50:10.58 ID:CDCTA9tu
支那と北朝鮮と韓国の脅威が増大すれば持たざるを得ないよ。
アメリカの核の傘の機能はすでにかなり損なわれてるし。
504 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 11:53:43.00 ID:CDCTA9tu
>>502
ちなみに、持たなくていい方がベターなんであって、
支那・北朝鮮・韓国の民主化の遅れがつづけば、持たざるを得ないけど
それはいいことではない。
505 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 12:02:15.95 ID:gA8XxmcU
>>452
昔のレス
>名無し三等兵 [sage] 2011/01/06(木) 08:32:38 ID:???
>実射試験における最大射程を書いたら「公式発表は最大射程50kmだろ」とネタ扱いされたし・・・。
>機動する目標にたいしての射程で50kmなのに。
>昔の職場にはパラシュート(バリュート)が外れて減速できないまま海面に突っ込む07LAの動画がありました。
>開発官の「あーっ」という声が印象的でした笑。
506 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 12:18:21.20 ID:WNmo7eRy
航空優勢獲得のための能力を整備することで、
アメさんの爆撃機や潜水艦が巡航ミサイル撃ちやすい環境を作る方向で我慢してください
507 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 12:33:17.16 ID:4CgEq+2n
いや、持つほうがいいよ
核とかは持たなくてもいいんだけど、
敵基地攻撃能力はあったほうがいい

日本の位置って大陸からめっちゃ近いし、
尖閣諸島だろうと何処だろうと
大陸からの攻撃は避けられない

そのときはどうするかだよね
508 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 12:50:02.41 ID:WNmo7eRy
せやなあ、純軍事的には専守防衛なんてハンデ戦やっとる場合じゃないわな
しかしわが国にとって喫緊の脅威である某国は縦深がありすぎてアメリカすら2の足を踏んでるのがな・・・
509 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 12:57:46.10 ID:elgmjv3v
中途半端な矛を持つ事が、いかほどの意味があるのかだな
幼稚なプライドは満たせるかも知れんが(韓国のように)、
軍事的にはほぼ無意味といって差し支えないだろう
日本が独自に矛を持つのは、アメへの不信の表明でもあるしな
そこが一番難しい所
510 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 13:05:56.29 ID:WNmo7eRy
巡航ミサイルよりコマンド部隊の潜入とかのほうが相手にとっては嫌じゃないかね
あちらさんは陸で他国と接してるし、民間人のふりして潜入されるのを阻止することってできるかね
511 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 13:14:23.83 ID:STK5LCnR
未だにホーク使ってるくらいだから予算がないんだよ
512 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 13:22:11.34 ID:CDCTA9tu
>>507
核保有国に通常弾頭の弾道弾はかえって行使することこそ危険になる。
持つとしたら、一気に核保有するしかない。

だから、実験とかしてる暇はない。レンタルになると思うよ。
アメリカから借りる。
513 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 14:47:50.89 ID:4CgEq+2n
まあ、今の自衛隊じゃ宝の持ち腐れだよね
いつか正式な軍隊になれてからだよな…
514 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 14:54:55.64 ID:STK5LCnR
巡航ミサイルうんぬんより現実的な問題としてSAMの更新スペースが
515 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 15:08:59.21 ID:Ox7x0n4R
ナイキまだ残ってるからなあ
516 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 15:23:14.37 ID:4CgEq+2n
中SAM改って価格どうなの?
517 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 15:34:42.20 ID:AVkJGbZO
お手頃価格で発展性有りま〜す by めるこ
518 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 16:42:38.66 ID:gTmPrRMp
>>515
ホークは山ほど残ってるけど、日本じゃナイキは全廃してなかった?
519 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 19:04:18.48 ID:V0+htTY4
短距離弾道弾はどーなったんだ?
研究はするってことだったろ
520 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 19:08:02.47 ID:BkYlHpV7
>>519
将来的に保有したいからアドバルーン上げてみただけ
要するに構想段階
まだ何も始まっていない
521 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 19:10:58.70 ID:gTmPrRMp
とりあえず言ってみたけど、改定された日米防衛ガイドラインでも
敵基地攻撃能力(策源地攻撃)が認められず、ぽしゃったかと。
522 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 19:12:29.35 ID:BkYlHpV7
ただ、今回は駄目だっただけで、諦めてはいないだろうけどね
CMも含めて
523 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 19:49:45.25 ID:ywHgeESv
>>515>>518
ナイキJは1994年度退役済みですね
陸自はビンボーだからホークから中SAM/中SAM改への更新がなかなか進まない・・・
524 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 19:55:17.83 ID:Vfgu7JLv
そもそも現状ですら在来主要装備削減しながら新能力付与して転換中だというのに
弾道弾まで獲得する予算ないからなぁ・・・。核のない英国になってしまう。
短距離弾道弾構想に出てた射程500キロってのも中距離弾道弾制限条約加味してのもので、
これが近い将来破棄される公算が高いことを考えると時期尚早でないかねぇ・・・。
もとい、500キロ程度じゃ朝鮮半島南しか撃てんぞ。

それと巡航ミサイルなら先進対艦・対地弾頭研究でトマホークやKEPDも比較対象に入れてて
島嶼対処名目で対地巡航ミサイル整備はほぼ確定でないかな。新対艦も運用想定図に対地あったし。
525 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 20:12:12.74 ID:V0+htTY4
石垣から尖閣を狙うのに短距離弾道弾って発想が不健全。
はじめからもっと長距離のを持つつもりだったんだろう。

状況が変わるには韓国の核武装と北の核暴走を期待しよう。
526 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 20:49:35.61 ID:JaLeeqa0
>>499
共有化できるSAMとAAMが今後無いから、そんな心配は要らない。

>>500
彼勢力SAMの長射程化、島嶼防衛の必要性等で、これから長射程化、対地攻撃化が進む可能性が高い。
(てっとり早く、射程500km程のミサイル[JASSM、JSOW-ER、JSM等]を買う可能性も高いが)

>>519
26中期に記載が無かったため、次の31中期待ち。
でも、艦砲から撃つ長射程ロケット弾の研究が始まったりする。
527 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 21:17:39.22 ID:fA15kPJb
MALDやSDBみたいのの大量導入を優先すべきじゃないの?
数のはったりというか
528 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 21:20:15.04 ID:IynDKmDK
SAMとAAMの共用なら、11短SAMの次はSRAAMと共通化したいな
529 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 22:48:18.64 ID:WNmo7eRy
>>527
いくら安価な兵器でも塵も積もれば山となり、デコイだけあっても戦争には勝てず、ウエポンが安価でもプラットホームにもコストはかかる
高価な兵器と安価な兵器のハイローミックスの適正な割合はまだ世界のどこでも実証されてないように思う
となるといきなりの大量導入はなかなか難しいのでは
まずはシミュレーションなどで有用性を十分に検討してからだろうね
530 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 22:56:41.31 ID:fA15kPJb
MASSMってのがあれば、かなり便利だと思うぞ。
531 :
名無し三等兵
2016/01/30(土) 00:33:25.51 ID:R/5L6wcJ
>>524

AHの代わりにSRBMだ
わかったか!
532 :
名無し三等兵
2016/01/30(土) 05:59:44.36 ID:kwiV/mL7
>>528
IRIS-TとかMICAを見る限り、普通にしそうだな
533 :
名無し三等兵
2016/01/30(土) 10:44:29.76 ID:/JlwXKLz
日本のミサイルの場合は81式系列もそうだが昔からモジュール化して改造を容易化してて開発にしろ
製造にしろ既存品の資産流用できるようにしてるから下手にAAM転用するより安いんだよなぁ。
余程隔絶した性能差を確保しなきゃ既存品流用は続きそうではある。
534 :
名無し三等兵
2016/01/30(土) 11:02:13.19 ID:nVlcFJZW
そういえば新艦対艦誘導弾はどうなってるんじゃろ
28年度まで試作実施だった覚えがあるのだけど
535 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 17:14:28.90 ID:2G92fGhZ
>>533
短SAMは東芝さんが心配だな

最悪は日産みたいにIHIエアロスペースに身売りかのう・・・
536 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 17:16:26.20 ID:pgnAM6b4
>>534
試験艦あすかに発射用の架台が仮設されたらしいし、まだまだこれからじゃね?

>>535
いっそ短SAM潰してAAM-5ベースに新規開発したい……
537 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 17:31:56.97 ID:YZ3+KpAk
>>536
話はあったようだがそこは住み訳で短距離は東芝それ以上は三菱みたいね
538 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 17:42:36.64 ID:pgnAM6b4
>>537
なので東芝がミサイルから手を引くなら遠慮なく三菱に
護衛艦にはRAMの次として積むのもありだし(ぉぃ
539 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 19:02:36.47 ID:kqT/XMNy
P-800みたくXASM-3も地上発射型や艦載型作ればいいのに
540 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 20:22:29.89 ID:ARxa7x5v
陸自に地対潜誘導弾部隊とか設置したら面白いと思うんだが…。
541 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 20:30:24.48 ID:/lHo7yot
73式大型トラックにアスロック積むの?
542 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 20:41:19.56 ID:Oj9G4OWT
やるとしたら島嶼部で、沿岸に海底ソナー敷設しとく必要があろうな
上陸舟艇攻撃を兼ねたりしても面白いのでは
543 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 20:47:00.78 ID:hKU80uC0
状況がちょっと限定されすぎるかな
544 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 20:56:33.06 ID:Oj9G4OWT
敵が潜水艦で島嶼周囲に機雷敷設することを抑止できたとしても
敵に占領された後の海上艦の作業は止められんしな
545 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 10:38:27.96 ID:pjZ+NW09
>>534
開発試作はコメントのとおり、H28年度まで。
再来年度(H29年度)に実用試験を実施して、H30年度に装備化決定する。
問題は、これを積む護衛艦があるのかどうか。
H31年度から量産が立ち上がるとすると、誘導弾の完成はH33年度(H34年3月)となるので、
新型DDGの2番艦に間に合うかどうかのスケジュールになっている。
546 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 10:50:40.61 ID:eIbvTqIo
>>545
一応27DDGでは新SSMを積むことになってる
547 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 19:24:52.97 ID:U+q7BxHc
ランチャーがどんな形状になるか期待だな
548 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 19:26:07.15 ID:VzM92tC3
27DDGは最新型ハープンでいいや
549 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 20:26:31.06 ID:chLs/X7Z
なお新艦対艦は最新ハープーンのスペックへの不満から開発が決定した模様。
550 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 20:34:25.76 ID:VzM92tC3
イージス艦に国産兵器は搭載調整に余計な費用かかるからハーブーンでよいよ。
新型SSMはDD重点的に搭載しよう。
551 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 22:03:00.79 ID:pjZ+NW09
>>548
積むためにH29年度の前半に技術試験やって、H30年度から量産立ち上げるかもね。
でもこの後SSM載せる艦船が無いような。
552 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 22:05:10.96 ID:pjZ+NW09
>>551
>>546の間違いだった。
553 :
名無し三等兵
2016/02/02(火) 00:39:01.47 ID:DhzthR7q
>>550
新SSMは既存のと同様、ハープーンが運用できる艦艇ならそのまま適用できる互換性がある
つまりイージスに積むのでもなんら問題はない
554 :
名無し三等兵
2016/02/02(火) 14:57:07.16 ID:kK1oo8xR
そんなこと書いてあったっけ?

一方アメリカは後継にVLS対応のLRASMを採用するんだな
555 :
名無し三等兵
2016/02/02(火) 20:30:42.94 ID:7al3+JxL
>>554
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/09.pdf

>米国で2000年から量産されているハープーンBLOCKUは搭載可能な代替案で
はあるものの、射程等の性能、目標情報更新機能等一部要求を満足しない。

最大射程278kmでもまだ足りないらしいよ
556 :
名無し三等兵
2016/02/02(火) 20:59:09.58 ID:75HjNxU0
本当にそういった性能・機能が必要だから満足しないっていってるのか、
それとも国産品を調達する為の方便として言ってるのか
いまいちはっきりしない
557 :
名無し三等兵
2016/02/02(火) 21:16:46.76 ID:hEjCtjJo
既にASM-1ファミリーが整備されてる以上、
今更ハープーンをいれるメリットがどこにもないからな
558 :
名無し三等兵
2016/02/02(火) 21:43:45.85 ID:/WKIU14L
潜水艦発射型、哨戒機発射型を考えると、海自はハープーンを入れるメリットもあるかと。
559 :
名無し三等兵
2016/02/02(火) 21:45:00.99 ID:hEjCtjJo
>>558
潜水艦は例外的だけど、哨戒機向けもASM-1シリーズでは
560 :
名無し三等兵
2016/02/02(火) 22:13:58.79 ID:SvpVorwb
イージス艦と潜水艦はハーブーンでOKだろう。
航空機と汎用艦、ミサイル艇は国産で棲み分け。
561 :
名無し三等兵
2016/02/02(火) 22:31:11.79 ID:L5fttAkm
いや、ハープーンと互換性あるのに、
水中発射させなきゃならん潜水艦向けはともかく、何でイージスのためだけにハープーン整備しなきゃならんのか
ハープーン積んでるイージスはこんごう型だけで、あたご型では国産に切り替わってるのに
562 :
名無し三等兵
2016/02/02(火) 23:28:23.96 ID:SvpVorwb
米国産のシステムには米国製のミサイルが相性いい。
互換性があっても余分に調整が必要なら国産に拘ることはない。
なんならあたごもハーブーンに乾燥すればいいんじゃないか。
563 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 00:05:15.56 ID:NILeQjUU
>>554
まだLRASMの採用は決定していない。コンペ中。
564 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 02:55:52.10 ID:GtOyT0Cy
たしかにこんごう型ではオートメララとイージスとの調整が面倒だったが、
対水上艦戦闘ではイージスシステム関係ないから調整がそもそも必要ない
565 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 09:06:54.10 ID:WKGe/7ab
>>562
SAMはともかくたかだかハープーンでそんな問題起こらんよ
今までだってハープーンとSSM-1B併用してるが
(徐々にSSM-1Bに切り替え中)
互換性あるから問題ない

というか、なぜそこまでしてハープーンに拘るのか?
潜水艦から撃てること以外、新SSMの性能下回るのに
566 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 10:07:07.31 ID:XsWnmtLL
>>565
米国か海自のどっちか分からんようにしてんじゃね?ハープーン
567 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 10:17:26.72 ID:WKGe/7ab
>>566
ESMで攻撃元がわからないように?
所詮は自衛用の海自SSMでそんなことするメリット薄いぞ

今も海自がハープーン運用してるのは
・前買った在庫がまだまだある
・潜水艦発射型はASM-1シリーズにはない
からでしかない

対艦ミサイルについては、陸海空の装備共通化と段階的な発展改良が成功してるんだから、
今から他国のミサイルに乗り換える意味がない
潜水艦発射型ハープーンが特殊例なだけ

今後他にあり得るとしたら、F-35に機内搭載できるASMが求められたときくらいか
それでも国内開発を目指すだろうけど
ASM-1ファミリーも元が古いし、最近は怪しいミサイルのポンチ絵も出てきたし
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
568 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 13:09:07.23 ID:PyvxEAR3
中SAM改はもっと射程伸ばせないのかな?これを長射程にすることができればSM6並の長射程ミサイルになると思うんだが
569 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 13:23:49.02 ID:TJGBJdar
2段式にしたらいけるでしょ
東側の軍事パレードに出てくるようなデカブツにすれば射程は伸びる
実際に当てるには、索敵能力も射程に応じて発展させる必要がある
570 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 13:42:20.63 ID:tdipeIXy
研究中の高高度迎撃用飛翔体を艦載しよう
http://togetter.com/li/900107
571 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 18:44:25.48 ID:x6I2XFHd
ミサイルを大型化すれば射程は延びるが、1両のランチャーに積める本数減るしコストがあがる。
そしてPAC-2と射程が近づけばどっちか削れと財務省から言われる。
直巻マルチセグメントモーター搭載くらいが関の山だろ。
572 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 18:53:31.29 ID:3b3OfGOh
>>571
パトリオットはMD特化でいいんじゃない?
573 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 19:10:25.75 ID:x6I2XFHd
PAC-3はMDが主目的だが限定的に航空機対処もできるし、PAC-2は航空機対処が主だけど限定的にMDも可能性。
マルチなのがチャームポイントなんやで。
「高高度迎撃用飛しょう体技術の研究」もMDとCMの両対応。
574 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 19:14:01.05 ID:F3AjVWF0
U-2やSR-71が飛んできたら中SAMとPAC-2しか迎撃できない
しかも上に昇るのにエネルギー使うからほぼ真下から撃たないと当たらない
575 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 19:37:04.73 ID:609jliJJ
>>571
ダクテッドロケット化じゃね?
576 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 20:43:27.73 ID:PyvxEAR3
中SAM改はこのレンジのミサイルだと世界トップクラスの性能でしょ
射程伸ばしてs400並の長距離ミサイル目指して欲しい
577 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 20:56:58.63 ID:l5kQUw4R
>>569
二段式は国内運用考えると落下物の下にいる自国民に対して危険すぎて没じゃなかったっけ?
艦載用ならまだしも地上のSAMにはなるべく避けたいところ。

ぶっちゃけ9M96とかESSMの近い世代のSAM連中の重量と射程見てると中SAM系って
表向き射程の倍くらい撃てる公算が大きいので言うほど射程に不満があるものかね。
長SAM化にしても当たるように中間誘導することを考えれば日本版NIFC-CA的なものが必須だし。
578 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 21:23:12.90 ID:x6I2XFHd
>>577
>日本版NIFC-CA的なもの
海のJ-CECと地続きで整備するのか、陸には「将来ネットワーク型多目的誘導弾」なんてのも…
579 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 21:37:10.81 ID:l5kQUw4R
>>578
なお昨年のシンポジウムで聞いたところネットワークMPMSは消滅した模様・・・。
今はマイクロミサイルだそうな。

空自や海自へまともな対地攻撃解禁されたことを考えれば残当だとは思う。
陸のミサイル自体が滞空なり長距離駆けて来なくても飛行機なり船がやってくれるということだし。
580 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 23:38:20.80 ID:kp/ePw1R
研究試作が終了してから数年以内に継続研試や、開発が始まらないプロジェクトは立ち消えみたいよ。
581 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 23:56:02.38 ID:Ps3KMLmz
>>577
S400の9M96が420kgで射程120Kmなのに対して
同世代のBuk-M3の9M317MEは580kgで70kmとより重く射程短いが
弾頭重量や射高や交戦目標の最大速度など他の要素で勝ってる
中SAMも射程以外にパラメーター振ってるんじゃないかね
582 :
名無し三等兵
2016/02/04(木) 05:28:07.22 ID:eLLKQc/g
>>579
将来ネットワーク型多目的誘導弾は、一発1億円越えるだろうから、UAVと誘導爆弾にした方が安上がりでは?って思ってたよ
583 :
名無し三等兵
2016/02/04(木) 07:45:11.06 ID:AV1g17dQ
>>570
高高度迎撃用飛翔体は言ってしまえばTHAADみたいなもんだから、
艦載するメリットがそんなないような
極超音速SSM対策にはなるけど


中SAM改ベースにブースターつけて射程延伸して積むのが話早いけど、
空自のPAC-2後継向けに将来SAM作ってるんだし、護衛艦に積むならそちらにすべきかと
将来SAMは「高高度迎撃用飛翔体」(高高度領域対処弾)と「低/中高度領域対処弾」の2種使う予定で、
海自向けなら後者の「低/中高度領域対処弾」がいい具合では
PAC-2後継としての射程なら十分だろう
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚

「低/中高度領域対処弾」は一段式のステルス機対応のアクティブレーダーホーミングで、
隔膜式パルスモータを採用し、当然ながら直巻マルチセグメントモータ
TVCも、サイドスラスタも採用しないことでコストダウンし大量配備を狙うもの
584 :
名無し三等兵
2016/02/04(木) 08:04:00.25 ID:Q1MGtrMR
>>583
中共が今後、SR72見たいな極超音速偵察・攻撃機を実用化した際には極めて有望な誘導弾かと
585 :
名無し三等兵
2016/02/04(木) 08:08:45.83 ID:AV1g17dQ
>>584
本当は極超音速飛行体も落とせるミサイルに、ブースターの有無で長射程型と中射程型をバリエーション展開するはずだったけど、
「極超音速飛行体や弾道ミサイル落とせるミサイルを飛行機相手に使うの勿体無いわ!つーか高いわ!」
ということで現行の2種構成になったとか
大量配備できなかったら意味ないからね

ただこれで将来SAMが狙ってた中SAM後継をどうするのかという問題が出てくるけど、その辺どうするのやら
PAC-3MSEみたいなの作って艦載もできるようにしてくれたら面白いけども、
ダクテッドモーター採用してミサイルの小型化に走るかもしれん
586 :
名無し三等兵
2016/02/04(木) 18:08:15.11 ID:AWAqhP+V
SM-6に対艦攻撃能力を付加するとのこと
587 :
名無し三等兵
2016/02/04(木) 18:10:02.66 ID:XsWLJa4/
シースパローの頃から水上目標にも撃てるよね
588 :
名無し三等兵
2016/02/04(木) 19:17:32.88 ID:ed0x2BWk
ARHだとシーカにも横行・停泊中の目標の捕捉能力が求められる
589 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 00:30:49.77 ID:miwE/B4w
こうなるのかな。(順調に予算がついても終わるのは20年位先かな)

ペトリシリーズ⇒(MSE導入)⇒高高度迎撃用飛しょう体

中SAM⇒(中SAM改導入)⇒低/中高度領域対処弾
短SAM⇒レーザーorμウェーブによる迎撃に移行(非ミサイル化)

SM-2⇒(SM-6導入)⇒高高度迎撃用飛しょう体艦発版
ESSM⇒(中SAM改艦発版導入)⇒低/中高度領域対処弾艦発版
590 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 01:42:21.33 ID:naT0OVQw
ESSMは順当に行けばblock2に更新していくのでは
591 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 03:04:16.21 ID:6ZaijTVz
>>589
低/中高度領域対処弾はPAC-2後継
高高度迎撃用飛翔体は新しい立ち位置のミサイルで、航空機対処用のPAC-2とは立ち位置が違う
強いて言えばTHAADと同じポジション

高高度迎撃用飛翔体→弾道ミサイル、極超音速巡航ミサイルなどの高難度目標向け
低/中高度領域対処弾→航空機、巡航ミサイルなどの数が多い目標向け

規模としてはどちらもPAC-2クラス
PAC-3/中SAMクラスのミサイルは別に用意されると思われる
592 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 07:24:31.22 ID:iw/6HtwE
>>589
HPMは慣性誘導の巡航ミサイルに対して効果が薄い、レーザーは全天候性が問題となろう
593 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 21:24:52.40 ID:Y4smNKHn
シースパローどころかタータの頃から対艦攻撃に使ってたな
594 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 22:09:14.14 ID:eYR9o50i
乱反射物が殆どない海上や空向けのミサイルはまだ作りやすいが
地上目標はなあ
595 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 22:31:17.65 ID:trTE6t/f
一方空自はSDBを買った
596 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 22:35:12.87 ID:Rjdh9tj5
ヒャッハー!
597 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 23:16:06.69 ID:mUS4hQVy
>>594
地上はリモコンや半自動、レーザー、画像、赤外線画像…
レーダーは殆ど無いね
598 :
名無し三等兵
2016/02/07(日) 18:46:12.95 ID:/RjqI2WM
>>590
>>ESSMは順当に行けばblock2に更新していくのでは
これどうするんだろね。
アメリカから共同開発を打診されたけれど、情報提供企業の募集をしているしね。
599 :
名無し三等兵
2016/02/07(日) 19:57:04.65 ID:McPluCL1
ESSM Block 2は2020年IOC達成予定で、アクティブホーミング機能追加が主題か
NATO Seasparrow Consortium加盟国の共同開発で、出資比率はアメリカが40%、その他が60%と
600 :
名無し三等兵
2016/02/07(日) 20:20:47.44 ID:McPluCL1
来年度から生産に移行か。開発はほぼ終わってるのかな
http://www.navsea.navy.mil/Portals/103/Documents/NAVSEA_LRAF.xlsx
> Evolved Seasparrow Missile Block II Production; FY 17-20
> Evolved Seasparrow Missile (ESSM) Block II Transition to Production and Low Rate Initial Production
601 :
名無し三等兵
2016/02/08(月) 20:40:19.60 ID:KKDKWJZq
RIM-4優先で。
602 :
名無し三等兵
2016/02/08(月) 23:13:04.38 ID:KKaW+PN5
中SAM改を艦対空に採用するにあたって、一つの基準はクアッドパックできるサイズかどうかだと思う。
603 :
名無し三等兵
2016/02/08(月) 23:57:54.20 ID:bKTHFTh8
MK41か48から運用できるようにするのか
604 :
名無し三等兵
2016/02/10(水) 22:45:38.82 ID:r1HiUAvy
ESSMと同じ搭載量が確保されないと採用は難しいんじゃないかな。
あとは、開発費用と調達コストも。
605 :
名無し三等兵
2016/02/13(土) 14:32:37.84 ID:eM3CkxMW
中SAM自体ESSMの倍近い重量だから完全に別クラスのSAMなんだよなぁ・・・。
RIM-4はAAM-4ベースだから小さかったけど中SAMベースならアスター30より重い。
DX後期型に長SAMなんて話も出たけど、中SAMベースなら撃ち放し化と日本版CEC導入とセットで長射程化するんじゃね?
606 :
名無し三等兵
2016/02/13(土) 14:36:54.42 ID:Dk4a4VQR
>>605
英国のシーダートが似たような重量だったような
607 :
名無し三等兵
2016/02/13(土) 15:07:25.22 ID:eM3CkxMW
>>606
そしてターターともほぼ同じ重量という・・・。
短距離弾道弾の終末速度並みの高高度巡航標的落としてるあたり中SAM改ベースなら
従来の個艦防空ないし僚艦防空の枠とは違った形で実装されてくるのでないかなあ。
いまさらJNAAMで息の根が止まったAAM-4ベースを維持する旨みもなさそうだし。
608 :
名無し三等兵
2016/02/13(土) 15:11:45.79 ID:/Vwre3Z9
>>607
シーカーを持ってくのが主眼なんだから、息の根が止まったかというと微妙なような

しかし中SAM改については、艦載ネタを考えるには重量やサイズが分からないのが痛い
609 :
名無し三等兵
2016/02/13(土) 15:21:43.56 ID:eM3CkxMW
>>608
コアコンポーネント自体は皆使い回しではあるけど、
ASMシリーズや短SAMみたいな個体使いまわし的には旨みがちょっと・・・。

中SAM改はぱっと見る限りランチャー使いまわしで、弾体も翼面以外ほぼ流用
のようだから元の中SAMと大差ないような気もする。
610 :
名無し三等兵
2016/02/13(土) 15:27:20.90 ID:/Vwre3Z9
>>609
中SAM改では操舵方式も変わってるしなぁ
同一と言えるかというとなんとも
611 :
名無し三等兵
2016/02/13(土) 15:35:37.51 ID:4QPOFL5U
えっと… 中SAM改がそもそもAAM4ベースの艦対空ミサイルRIM4の地上発射型だったような…
で、中SAM後継で射程を延ばすためにブースター大型化、とかしてるんかね?
元のRIM4はクアッドパックに対応できる大きさだった筈。
612 :
名無し三等兵
2016/02/13(土) 15:37:43.99 ID:/Vwre3Z9
>>611
そういう話ではあるけど、
中SAM改がXRIM-4陸上版、とは公式には言われてないはずだから一応ね……
613 :
名無し三等兵
2016/02/13(土) 21:16:43.29 ID:YOcuzBUF
もうすっかり中SAM怪は蘇生したRIM4と思い込んでたけど確定ではないのか
614 :
名無し三等兵
2016/02/13(土) 21:19:53.02 ID:YOcuzBUF
元祖中SAMとは別系統と理解してた。
元祖は射程延伸して長SAMとして生きて欲しい。
615 :
名無し三等兵
2016/02/15(月) 17:37:48.66 ID:nahjo7ZJ
12式って地対地能力ってどうなの?中間までGPSだけど、そのままGPSあるいはARHで地上目標狙えないの?
616 :
名無し三等兵
2016/02/15(月) 17:56:33.18 ID:apYCZAdE
>>615
理論上は可能だけど飛距離もないし威力もそこまでない
617 :
名無し三等兵
2016/02/15(月) 19:42:52.65 ID:FUGWjwOo
GPSつかってる対地巡航ミサイルでも終末は画像照合とかで突入するかんな
618 :
名無し三等兵
2016/02/15(月) 20:03:24.21 ID:NfB53Vlt
ARMで終末誘導は無理だろうけどGPSで座標してここ飛んでけ〜くらいはできんのかね
むしろASM-2って和製SLAMみたいな使い方できないかな
619 :
名無し三等兵
2016/02/15(月) 20:31:13.18 ID:RWriNen9
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1302.html
アクティブ電波画像誘導方式は、図から推測すると、
ASM-3の発展型として考えてるんだろうな
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
対地攻撃を考えるならIIRで良いはずだが、
超音速の飛翔体では空力過熱の為にIIRでは上手く行かないのだろうか

XASM-3の初期案ではIRセンサーの搭載も検討してたけどね
あれでは海上の高熱源体の把握くらいで、高精細の赤外線画像は得られないのかな
620 :
両棲装〇戦闘車太郎
2016/02/15(月) 21:18:28.52 ID:NB5vvVkA
そりゃあ、淀み点絶対温度はマッハ数に比例するらしいから、マッハ3.0なら約546℃だからガスタービン排気すら見えない可能性が高い。
621 :
名無し三等兵
2016/02/16(火) 00:30:10.24 ID:bcy1hmWy
最近は高速飛翔対応のシーカードームの試作やってるけど
アレは高高度の対空目標で相手も高温だもんな
低空かつ艦船相手じゃ難しかろう
622 :
名無し三等兵
2016/02/16(火) 20:07:19.44 ID:SfUooMk+
GPSに頼らない高精度位置情報の取得方法として、IIRよりは電波画像によるマップ照合のほうが簡単そう
距離情報というのはIIRでは得られず、これは解像度の低さを補って余りある優位に思える(対象の地形を360度でデータベース化してIIRで画像比較とか気が狂いそう)
敵による妨害を受けた際も、シーカ機能喪失直前にIIRで目標の角度のみを検知するよりレーダで角度・距離を検知できたほうが有利だろうし
623 :
名無し三等兵
2016/02/16(火) 20:31:24.70 ID:WZJ+eglV
SSDのようなソリッド半導体記憶装置の価格低下で画像ジャイロも研究してるから
IIRでもスタンドアロンでマップ照合を出来ないというのは早計じゃないかなぁ・・・。
624 :
名無し三等兵
2016/02/16(火) 21:47:28.12 ID:vi6vug2O
光波画像ジャイロはビルとか道路といった「上空から見て目立つランドマーク」がないと使い物にならなさそうだが
電波画像ジャイロは距離情報が得られるから地形が割り出せるので目立つランドマークがなくても機能しそうな気がする
実際どうなんだろう
625 :
名無し三等兵
2016/02/16(火) 21:55:35.05 ID:WZJ+eglV
防衛シンポジウムでの画像ジャイロはランドマークなんて必要なくて地形で判断だったような。
一般的な地図で誤差は一桁メートル台出してるようだから近々お目見えしてきそうではある。
626 :
名無し三等兵
2016/02/16(火) 22:33:40.11 ID:CnIsVwVZ
>>624
砂砂漠は流石に無理だけど、岩砂漠なら可能やで。
普通の地形なら無問題。
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/11/2013.html?m=1
627 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 07:38:07.88 ID:plZ4kKqu
天気がよければ、時計と磁気センサと太陽の位置によりだいたいの位置がわかるのでは?
だから海上でも使える
628 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 13:36:25.90 ID:6VTRlvHc
>>627
>時計と磁気センサと太陽の位置
2-5kmの誤差かな。磁気センサが最悪だ。
629 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 14:22:30.71 ID:C/1YiLrN
地形追随飛行時にIIRで見下ろすのだと見える範囲が狭いから必要な地図情報の精度は高くなるだろうね
かといって横方向で画像照合すると>>622で述べたように地形に対して360度で情報保持せなあかんし
太陽の利用は天候のほか夜間使えないというのも問題
ないよりはマシ、って程度では(てかコスパ考えたら、ないほうがマシかもしれん)
630 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 14:35:10.70 ID:esk0UEXE
画像ジャイロのメリットは新規センサの追加がほとんど不要で、
UAVなどにソフトウェアアップデートで搭載できる点だな
631 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 15:01:58.31 ID:C/1YiLrN
海上でも使える測位として、後方上空に控えた無人機なり戦闘機なりがGPS衛星のごとく信号を発信してはどうか
シースキミングするミサイルは海抜高度を自身で計測できるので、発信源が2つあれば位置確定できる
時計の同期を発射直前に行い、発射母機が代替GPS衛星となってもよい(僚機とはデータリンクで同期)
信号を発する航空機が自身の位置を正確に発信するために、地上アンテナを発信源とするGPS的な仕組みが必要となる
この場合航空機が一時的なGPS衛星となれるのは陸地から400km程度までで、ASMが位置情報を得られるのは陸地から800km程度までとなる
多数の航空機が相互に位置を発信することで延伸はできるだろうが、遠くなるにつれて精度は落ちるだろう
632 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 15:06:04.34 ID:XHGE67qA
指令誘導みたいな方式だな。
敵戦闘機がインターセプトしてきたらどうする?
633 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 15:44:52.47 ID:g/DlVoYT
ロランの再発明みたいな話ですな
634 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 16:08:35.64 ID:C/1YiLrN
>>632
各航空機が電波垂れ流すことになるのは欠点だね
周波数が低ければ回折効果で地表にそって400km以上遠方まで伝播するはずなのでそれでなんとか・・・

>>633
https://ja.wikipedia.org/wiki/LORAN
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E8%BC%AA%E3%81%AE%E5%86%8D%E7%99%BA%E6%98%8E
こんなんあったんか・・・不勉強でお恥ずかしい
航空機で位置情報をリレーする場合高速データリンクによる時計の精密な同期が必要なはずなんで
そのへんで新たなアイデアだしたということで勘弁
635 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 16:11:38.00 ID:ni/QQ96e
そういやATLAのシンポジウムで、
データリンクを念頭に個々の時計の精密同期のための研究やってたな
636 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 16:19:42.94 ID:C/1YiLrN
>>635
将来的にマルチスタティックレーダとかの僚機センサ連携をやるために、伝播遅延すらも補正せんといかんのよね
そのへん考慮したミリ波データリンクにちょいと工夫すればこの航空機版GPSは実現できるんじゃないかと
637 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 18:38:28.04 ID:plZ4kKqu
>>631
ロシアの対艦ミサイルって、何発かまとめて発射して、
1発が高い高度を飛んで観測し、シースキミングしてる他のミサイルと通信して誘導するのがあったような

で高いところを飛んでるのが撃墜されたら、シースキミングしてるうちの1つが
かわりに高いところを飛んで観測役になる
638 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 19:19:36.20 ID:C/1YiLrN
>>637
おお、それなら見通し距離は伸ばせるね
なんとなく群制御との類似を感じた
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011/dts2011.files/abstract_short.pdf

将来的にミサイルと無人機の境界があいまいになりそうな気がするなあ
TACOMのような小型無人機にミサイル積んだり超音速ミサイルに亜音速ブースターつけたりして、
ミサイル分離したあとも母機/ブースタ部が後方からセンサ支援して敵の妨害に対抗
戦闘機の中間誘導との違いは中間誘導する機も損失が許容されること
そのロシアのやつと同じで敵に見つかりやすいセンサを使い捨てるという発想だね
639 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 20:10:15.75 ID:5a2gYIeb
無人機とミサイルの境界って再使用できるかどうかじゃね
無人機も人的リスクがない分、使い捨ても許容できるが
それでも着陸ないし回収手段があって再使用可能だし
640 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 21:44:59.49 ID:NHF8R0+R
>>639
イスラエルやアメリカのUAVには、爆弾を抱えていて、通常は画像偵察しているけど、
必要とあらば指令した目標に突入して自爆するのがありますが、アレはどちらなんでしょうね。
641 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 22:33:03.42 ID:TYiPYVN/
飛翔ついでに偵察して最後に突っ込むMPMSみたいのもあるし
642 :
名無し三等兵
2016/02/18(木) 13:13:09.79 ID:q3nSVWAA
着陸できないならミサイルじゃね
再利用もできるけど使い捨て運用するのと、再利用そのものができないのは違うし
643 :
名無し三等兵
2016/02/19(金) 08:24:10.20 ID:RLADyGi2
644 :
名無し三等兵
2016/02/19(金) 11:39:34.69 ID:NbjGu5d7
>>637
P700、グラニートだね。レゲンダシステムと組み合わされて運用される。
645 :
名無し三等兵
2016/02/19(金) 19:46:29.02 ID:xIJ+E3iK
>>638
逆じゃないかな。
無人機の発展によって、使い捨て(ワンショット)品であるミサイルと、
高価格化または小型化する無人機には、明確な区分けがされるかと。
646 :
名無し三等兵
2016/02/19(金) 20:25:09.59 ID:rmxk7/8z
潜水艦用長魚雷だと有線で魚雷のソナーを母艦にフィードバックしながら敵艦を探して
突入するのがすでにあるんだよな
ロシアは対着底潜水艦用のカメラ付き魚雷あるし
647 :
名無し三等兵
2016/02/19(金) 21:20:09.37 ID:dS8LIO6U
>>646
長魚雷で思い出したけど、現行の短魚雷って、実戦で潜水艦を沈められた機種はあるのかな?
648 :
名無し三等兵
2016/02/19(金) 21:48:29.96 ID:u+FXl8U+
>>647
何言ってんのきみ?(´・ω・`)
649 :
.
2016/02/20(土) 02:04:22.42 ID:qUpu1EhY
常磐線の動画を見よう!

常磐線デットセクション区間を通過するE657系特急ひたちやE531系

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%8C%BA%E9%96%93%E3%82%92%E9%80%9A%E9%81%8E%E3%81%99%E3%82%8B

----------------
650 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 01:39:14.08 ID:IilEp7L+
>>649
電車オタク(笑)
651 :
伊58 ◆AOfDTU.apk
2016/02/22(月) 06:39:51.32 ID:sFuabh8n
>長魚雷で思い出したけど、現行の短魚雷って、実戦で潜水艦を沈められた機種はあるのかな?

戦闘処女ばかりですよ。
実戦で潜水艦魚雷が、敵艦を撃沈したのはフォークランド紛争で、
その後潜水艦による敵艦撃沈の報告は有りません(公式には)。
652 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 07:16:32.24 ID:L3gwPlcf
ソ連崩壊後にもそういう話って出てこないから
映画にでもなりそうな海底の暗闘みたいなものもなかったんだろうね
653 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 08:02:48.03 ID:PnGp5OEy
近い事例で強いて挙げれば、天安が北に沈められたじゃマイカ。
654 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 08:13:24.73 ID:1iF3qq+o
サンタフェは爆弾だしな
655 :
名無し三等兵
2016/02/23(火) 23:45:24.98 ID:RYGlwISy
155万部も売れたしな
656 :
名無し三等兵
2016/02/24(水) 08:09:42.91 ID:6wCeo2sZ
アスロックて短魚雷だろう。実戦ではこっちのほうが重要だな、対潜水艦では。
657 :
名無し三等兵
2016/02/24(水) 19:09:26.70 ID:PQTUUvXL
そりゃまぁ対潜水艦には、長魚雷じゃなくて短魚雷を使うからな。
658 :
伊58 ◆AOfDTU.apk
2016/02/25(木) 05:31:40.06 ID:M4rdCTdd
>近い事例で強いて挙げれば、天安が北に沈められたじゃマイカ。

あれ本当に北朝鮮の潜水艦の戦果かなあ。
北朝鮮が自慢してこないのがどうもおかしいと思う。
659 :
名無し三等兵
2016/02/25(木) 08:19:58.57 ID:VX9Nnbu+
北朝鮮の犯行か、まぁ議論がないでもないが。
天安のいつもの巡回ルートで小型潜水艇が待ち伏せ攻撃とか、北朝鮮の能力や動機から充分にありえるのは確か。
最近で魚雷による戦果って他にあまりないし。
660 :
名無し三等兵
2016/02/25(木) 13:30:41.30 ID:H6QQabI3
爆発のパターンが機雷とそっくり
って話があったような
661 :
名無し三等兵
2016/02/25(木) 13:40:16.07 ID:pKjdDk2K
それも韓国軍の
662 :
名無し三等兵
2016/02/25(木) 14:02:51.01 ID:0qF6jSYn
>>659
>北朝鮮の能力や動機から
でも、英雄的な潜水艦が、愚かな南朝鮮海軍を葬った、と言う勝利宣言が無いんだよね。
だから、昔の機雷だと想うよ。
ちょっと前にスウェーデンで遊覧船に乗ったら・・・ 徴兵時代は海軍だった奴が、
あそこもここも、10年前までsea mineが本当に敷設してあったんだぜ、って言っていた。
なので、南北の中間の海域に機雷が大量に敷設してあり、それが流れてきても当然かなと想っています。
663 :
名無し三等兵
2016/02/27(土) 13:16:31.55 ID:VDUa95CU
確かにあの件は事故っぽい。以前敷設してた機雷や爆雷の誤爆とかその辺じゃないかな?

北の短魚雷による攻撃が原因ならもっと具体的に潜水艦や魚雷の種類、部隊配置や使用状況の推測とか報道されてたろう。
北の仕業と言うだけであまりに漠然とし過ぎだったわ。
664 :
名無し三等兵
2016/02/27(土) 14:22:48.06 ID:Wh5nNEOu
北朝鮮が勝利宣言しなかった理由は分からん。
ただ、北なら昔の機雷で天安が勝手に沈んでも勝利宣言しても不思議はない。
それがプロパガンダというものだろ。
証拠があろうがなかろうが、どうせ気にする国じゃないし。
665 :
名無し三等兵
2016/02/27(土) 16:48:00.45 ID:VDUa95CU
いやっ流石にあの事象で身に覚えがないのに勝利宣言はないだろう。
666 :
名無し三等兵
2016/02/27(土) 18:39:43.90 ID:BnariYGj
勝利宣言しても、トータルで損するだけなんじゃないかと。
667 :
名無し三等兵
2016/02/27(土) 23:45:33.78 ID:ndQDU7TS
あれはかなりレアケースだけど
身に覚えがあること(原因)だからこそ(結果)勝利宣言を出せる
って行動の逆パターンだよな
668 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 12:05:44.70 ID:C1fvI5iD
ベトナム戦争や米西戦争みたいにこれを理由に戦端を開かれるとビビったんじゃないかな?
アメリカは良くやる手だ。
669 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 19:01:32.09 ID:42suucww
>>663
> 北の短魚雷による攻撃が原因ならもっと具体的に潜水艦や魚雷の種類、部隊配置や使用状況の推測とか報道されてたろう。
> 北の仕業と言うだけであまりに漠然とし過ぎだったわ。

ニュースとか見てなかったの??
670 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 21:16:15.12 ID:C1fvI5iD
見てたけどTVのニュースレベル以上のものはなかったと感じたよ。突っ込んだ報道あった?
671 :
名無し三等兵
2016/03/02(水) 22:07:40.09 ID:Ph0kPxYc
XASM-3を検索したら
他のキーワードとしてXASM-3 韓国の反応が出てきたわ
悲しくなるね
672 :
名無し三等兵
2016/03/03(木) 14:23:10.98 ID:pWPSqRE+
南の自爆でしょ。
673 :
名無し三等兵
2016/03/03(木) 18:16:08.87 ID:KEZgiA7j
テストはいつやるんだ。
674 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 06:06:43.59 ID:YI/w/WbF
>>673
何のテストを指しているか不明だが、発射試験は今年から。
岐阜基地航空祭の写真から、母機搭載試験等は昨年度からやっているはず。
675 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 08:04:37.76 ID:o8FPb+eF
>>671
検索したらクソなまとめアフィサイトしか無かった。
676 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 09:59:11.76 ID:XBCla5xM
民主くん、やっぱり失業? 岡田代表「新しい職場を」
朝日 2016年3月3日18時45分

記念撮影に応じる野田佳彦前首相(左)を見守る「民主くん」=2013年7月18日午後、千葉県柏市
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚

■岡田克也・民主党代表
(民主と維新の党が合流すれば)党のマークも当然、変わる。
民主くんがシェイプアップして新しいマークに似せるという話もあるが、なかなか難しいかなという感じだ。

一説には、もう一回、非公認キャラクターとして生き残るという道もあるようだが、私はやっぱり、ハローワークを紹介して、
ちゃんと職業訓練のための手当てもして、新たな働く場を見つけて欲しいなと思っている。
そのための職業訓練は党としてしっかり世話したい。

(維新の松野頼久代表が『民主くんを最高顧問に』と言っていることについて)
最高顧問になったって、それで飯が食えるわけじゃないから……。
いや、今の最高顧問の野田佳彦さんとか、いろいろ揶揄したわけではないが。(記者会見で)
http://www.asahi.com/articles/ASJ335RSFJ33UTFK00Z.html?iref=comtop_list_pol_n04

用済みリストラから一転最高顧問就任を打診された我らがミンスクんですが、暗黒メガコーポ蛇酢古出身の
ブラック岡田大元帥から無情のハロワ送り&再教育キャンプ贈り宣言来ました_____________
677 :
676
2016/03/04(金) 09:59:54.12 ID:XBCla5xM
>>676
ごめん他スレへの誤爆
678 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 11:06:31.90 ID:tLHWsMNf
こんなクソを書けるようなスレは軍事板の中にないと思うのだが、どこへ爆撃するつもりだったのかね
679 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 12:50:09.79 ID:nyQUXivD
多分マルチポストだろ
680 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 16:24:31.73 ID:wcjse1wf
そのうちXASM-3から12式地対艦誘導弾の後継とか作るのかな?
681 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 17:09:11.42 ID:4FFzg1Tv
>>680
地上発射型のラムジェットって物理的に可能なんだろうか?
(ブースター>二段目ロケット>XASM-3の三段仕様とか・・・・・・。)
682 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 17:35:13.49 ID:27eCChuK
>>681
ロシアはP-800とか陸上発射にしていたから、出来なくはないんじゃないかな。
683 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 17:55:10.20 ID:qUJ41XiM
>>681
88式は空対艦ミサイルから作ったはず
684 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 17:58:28.82 ID:FDqpQ3K1
SSMは元々ブースター付いててジェットエンジンが使えるまで加速してるんだからそれをデカくすりゃ良い
685 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 18:02:00.70 ID:8wwnS7iI
>>683
ラムジエットエンジンの特性に起因する事だから、ちょっとSSM-1とは問題の方向が違うかな
686 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 18:15:35.25 ID:/fIpKVsm
>>681
台湾に雄風3と言うのがあってだな・・・。

ただ、超音速だとサイズの割りに射程も短くなる傾向にあるから長射程化が望まれてる近年だと望み薄そう。
新艦対艦でもハープーンブロック2の278kmより射程延ばしてくるとされているが、
重量約1.5トンの雄風3で資料にもよるがシースキマーで射程150〜240kmとされていることを考えると、
900kgのASM-3サイズでは艦上ないし地上発射したら射程がかなり不足しそうではある。
687 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 18:30:35.67 ID:FDqpQ3K1
超音速にするにしても突入フェーズだけ加速とかね
低空をずっと超音速で飛んでるのはキツイ
688 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 21:49:17.76 ID:o8FPb+eF
XASM-3にしたって、超音速の状態で発射してるわけでもないでしょ?
689 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 22:00:13.28 ID:FDqpQ3K1
ラムジェットが作動するまでロケットで加速してロケット燃料が無くなった空洞がラムジェットになる
なのでこの辺のチューニングは速度や高度でかなり変わってくるだろうから、
単に空中発射型にデカイブースター付ければいいってわけじゃなさそうだな
690 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 22:08:26.88 ID:/fIpKVsm
ラムジェットだから速度落とすと効率下がるし速度あまり落とせないんだよなぁ・・・。
基本ブースターで一挙に加速して後はそのまま動作速度維持。

シースキマー諦めて高度とれば雄風3は400kmくらい飛ぶようだけど、
長SAMが刺さるようになるからHQ-9系列の射程は表向き200kmで考えると水平線的に
取れる高度は2千から3千メートルくらいでしかなく。結局のところこのクラスの射程じゃ
全行程シースキマー的に運用せざるを得なさそう。
691 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 22:21:03.56 ID:NVTxdTaM
ミッドコースは亜音速と低空巡航でターミナルにロケット加速でマッハ3突入することで
長射程と低空飛行と超音速の迎撃困難さを確保してるクラブみたいなのがベストだな
692 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 22:32:41.85 ID:pEX+xT9h
>>691
でもあのタイプは途中で戦闘機に迎撃される場合は旨味が……
飛翔時間が短くならないのも問題
693 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 22:52:07.57 ID:/fIpKVsm
ただクラブ系列はロケット部分のせいなのか性能の割りにデカイ・重い傾向があって投射本数出すのに苦労する。
船ならいいが航空機やトラック依存の陸上ベースには運用キャリアの規模が要求される所。
694 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 22:54:21.09 ID:OtQiAzP+
敵艦がAEWの支援で見通し線外対処能力を持つ場合にはオール超音速飛行のほうがいいかも
だがその場合射程の重要性も増すというのがなんとも難しいところ
695 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 23:02:05.34 ID:pEX+xT9h
クラブ系は中途半端で後追いはされない感

全行程超音速なハイエンドと、全行程亜音速のローコストに2極化するのでは?
あとローコストな亜音速巡航ミサイルも、大威力な艦艇のトドメや重要施設破壊用なLRASMみたいなのと、
ひたすら数が積めるが低威力なSpear cap3に別れそう
そのうちVLSにデュアルパックできる巡航ミサイルが出てくるかも……
696 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 23:10:47.49 ID:/fIpKVsm
超音速も弾の大型化と燃費悪化考えると単にハイエンドとは言い切れないからなぁ・・・。
同時投射数が限られる戦闘機や潜水艦の非VLSなUSMは数量不足対策に高速化で、
余裕がある大型機やVLSから投射する艦船は亜音速で数を吐き出す方針でないかな。
697 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 23:35:07.23 ID:OtQiAzP+
指向性エネルギー兵器の趨勢によっては弾頭を魚雷化し迎撃を受けたら海中に逃げ、
魚雷の射程が足りないときは機雷化するなんていうトンデモ進化・・・は無いかね流石に
698 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 00:06:44.60 ID:FGK4wJia
射程200〜300kmくらいで全行程超音速の奴と射程500kmオーバーで亜音速の奴に分かれるとか
699 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 03:18:26.49 ID:CK5zBCIy
アスロックをそのまま軍艦上部に打ち込めばいいんだな。
700 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 05:16:54.50 ID:xSBlHwJ6
安全な位置から最も安くミッションを成功させる事が出来るミサイルがベスト。
将来は、ADSAM持ち防空艦を狙うミサイルと空母のような大型艦船を狙うミサイルに分かれて行くものかと。
前者は超音速型、複合シーカーのASM、後者は対地兼用の亜音速型、赤外線画像シーカーのASM/SSMになるものと予想。
701 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 08:13:03.96 ID:cA+muedz
敵防空艦を叩くのも重要だが、敵AWACS/AEWを叩く長距離AAMはもっと重要だね
日本は長距離AAM持ってないので、長距離AAM持ってる中国に
AWACS/AEWを迎撃墜されてもともと劣勢なのがさらに劣勢になる確率が高い
702 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 12:51:16.83 ID:Iiz8EeVx
中国の長距離AAMって何でっかPL-15?
703 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 12:56:47.86 ID:trAfHLcQ
>>701

>長距離AAM持ってる中国に
ソレなぁに?
SAMならソ連系の思想なのかトラックに馬鹿でかいの積んでるのを見かけるけど

少なくともAWACSを叩くAAMだと射程が300`は最低は欲しいと思うが・・・・。
でもなぁ・・・・・・。
704 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 12:58:26.40 ID:nBKOMvqz
R-37やKS-172は射程300キロとか400キロって言われてるけど母機が差し違える覚悟で突っ込めばAWACS狩れるのかね
この辺の巨大AAMなんてASM並みにデカいけど下手したら迎撃される?
705 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 13:34:08.94 ID:XyHUYXop
そもそも戦闘機が探知距離400〜600kmといわれるE-3とレーダー視界競い合って
勝てるわけも無いので中間誘導が事実上不可能でありパッシブレーダーホーミングで狙うしかない。
となると命中は絶望的で良くて一時的なミッションキルにしかならんのでは。
706 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 14:00:50.24 ID:WjKlmNZU
>>704
艦艇が上空のAEWに向かう敵AAMを迎撃するのは艦隊防空に入るのかな?
AEWがAAMとの間に迎撃艦を挟むように回避すればESSMとかでもなんとかなりそうだけど、
ヘッドオンでない点や位置エネルギーの差により個艦防空よりはワンランク難易度が上がるよね
707 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 14:04:44.36 ID:PfQWr2+I
AWACSにも自衛用ミサイルがあると安心だよなあ
しかし数で来られたら撃ち漏らして死にそうだが
708 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 14:10:16.86 ID:oQijEfU9
中露の対AWACS用対空ミサイルって終速どれ位なのかな。
下手すりゃスティンガーでも撃ち落とせたりして
709 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 14:24:37.31 ID:Z3V93m8p
E-767なら探査範囲広いから対処方法もありそうだけどE-2C系だと必死かな。
E-737なら微妙。
710 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 14:27:20.69 ID:oQijEfU9
>>709
マッハで飛ばしてくるだろうから、必要なのは
EODASみたいな探知装置かな
711 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 14:49:18.20 ID:vQEAhTYj
E-2Cだと探索距離も対応も大変だろうけどE-2Dだとレーダー性能が大分E-3に近いから探索はどうにかなるんじゃない?
それにしたって護衛に戦闘機なりは欲しいだろうけど。
712 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 15:02:34.94 ID:AGfocMav
ロシアが極超音速ミサイルを研究してるけど、日本もやった方がいいよね。

開発されてからは遅いし。
713 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 17:49:34.89 ID:WjKlmNZU
>>708
数字は適当だけど
〜100km:AAMがパッシブでAEWに向かう
100km:AEWがAAMの接近に気づきレーダ停止、回避機動。AAMはARHに切り替え
50km〜:AAMのARHがAEWを捉える
このようになった場合、AAMが100km〜50km間を短時間で飛翔するほどAEWの回避距離が短くなるためARHで探知できる可能性が高まる
なので終端速度は可能な限り確保されると思うよ(マッハ4以上?)

回避はMALDのような発射型のデコイにチャフとフレアをばら撒かせるのがいいんじゃないかな
AEW自身がチャフを撒くと敵AAMがチャフのカーテンの先端に向かってくるかもしれん
MALD-Jのように自ら電波発信することで"AAM接近に気づいてないAEWのふり"をさせるのもありかも
(デコイだと出力が足りないか?)
714 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 18:24:38.74 ID:CK5zBCIy
ASM-3を対AWACSミサイルとして利用可能にしてほしいわ。
715 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 19:10:44.02 ID:WjKlmNZU
>>714
弾頭がオーバースペック
高高度の敵に対応できるか不明(中国の無人AEWとか)
716 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 19:13:31.43 ID:AfxUAHwW
>>714
要求されるミサイルの運動性が大違い
717 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 19:57:18.46 ID:Iiz8EeVx
>>712
あそこは長射程、超高速ミサイルの老舗だろ
信頼性は知らんが
718 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 20:01:36.91 ID:xSBlHwJ6
>>714
利用可能なのは推進装置部位。
シーカー+誘導部、弾頭+信管は変更が必須。
翼+制御装置部も変更の可能性大。
719 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 20:03:35.19 ID:7eK6d8eF
>>714
ASM-3を転用するなら、地上にある敵のレーダーサイト攻撃用かな。
破壊力もそれなりにあるから。
720 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 20:03:36.04 ID:Aiwvips5
ステルス機で被探知距離を半分程度に出来るならRVV-BDのような
射程300キロのAAMで十分AWACSを屠れるのではないか
721 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 20:31:18.78 ID:WjKlmNZU
AAMのほうが運動性の要求は厳しいのかな?と思ったがよく考えたらそうでもないのかね
ASMは迎撃回避のために瞬間的に高Gをかけたい・基本的に命中まで燃焼(?)
AAMは敵機追尾のために持続的に低Gをかけたい・燃焼終了後の慣性飛行でも機動
AAMの命中直前ではミサイルの運動性よりシーカや指向性弾頭の性能が重要そうだし
さらに空気密度の差による舵の効きなんかも考えると、そもそも要求する運動性の質が違うのかな
722 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 20:34:51.06 ID:l1piKSBQ
>>721
ASMが着弾まで燃焼してるのはエンジンの特性。

ロケットは燃焼終了しても空気抵抗になりにくいけど、ジェットエンジンは大きく空気抵抗になる。
あとAAMもすきで燃焼終了してるわけじゃなく、単にロケットが延々と燃焼することに不向きだから。
燃えてくれるならそれはそれでTVCが使えるし。
723 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 21:15:34.05 ID:xSBlHwJ6
>>721
>>ASMは迎撃回避のために瞬間的に高Gをかけたい・基本的に命中まで燃焼(?)
ASMは瞬間的に高Gなんてかけられない。MRAAM(BVR)と同じように、ゆっくりと旋回するだけ。
高Gがかかるミサイルは、TVCや前翼操舵のミサイル(SRAAM、ESSM等)が相当する。
また、シースキミングのような水平飛しょうを長時間行う場合、推力が出ていないと空気抵抗により減速し、
揚力不足で落ちてしまうため、このタイプのミサイルはエンジンの種類に関係なく、命中まで燃焼を続ける必要がある。
724 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 23:15:05.14 ID:WjKlmNZU
>>722-723
なるへそ
http://www.navair.navy.mil/pma208/?fuseaction=controller.target_view&;target_id=62&type=target
一応、コヨーテは水平12G、垂直5GかけられるそうだしASM-3もそれぐらいの機動はできそうだけど、数十GともいわれるAAMと比べるとねえ・・・
http://www.prnewswire.com/news-releases/essm-intercept-of-high-diving-threat-proves-expanded-defensive-capability-207345421.html
ESSMは超音速や高G目標の迎撃に成功したそうだし、やはりでかくて重いASMが運動性で迎撃回避ってのは難しいのかな(あるいはESSMが凄いのか)

ラムジェットにしろ燃焼終了した固体ロケットにしろあまり無茶な機動はできないとすると、
対AEWミサイルの迎撃には期待してもいいのかな
それとも迎撃回避を目指した多段ミサイルとかが登場するのかな
725 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 23:37:48.99 ID:mAysRduL
自衛隊も重量1トン級の空対空ミサイルの調査してなかったけ
726 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 23:46:36.05 ID:xSBlHwJ6
>>724
SRAAMやESSMのように、180度近くターンするASMが必要になったら、高G対応のASMができるでしょう。
あくまで、目標手前で180度近いターンをするASMが必要になればの話だが。
727 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 00:54:00.39 ID:67gOgHv1
180度と言わずとも90度動ければビーム機動とりつつ艦艇の上空からレーダの死角を狙えるだろうけど
超音速ASMでは亜音速ASMに比べて高Gが必要な上に肝心の速度が殺されかねないな

てかASMが対AEWミサイルのふりをして飛んでくる可能性思えばどっちにしろ迎撃せんといかんな
728 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 03:03:58.61 ID:IVVUOHgV
大きさ自体はあんま問題じゃない
基本長距離SAMの方が巨大だし
729 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 10:37:43.74 ID:Obl9IMnf
>>723
ESSMなど最近のミサイルは後翼操舵
730 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 12:34:27.98 ID:+Vl1Dmb2
ミーティアとASM-3て大して変わらんだろう。
大きさと弾薬量とソフトウェア、燃料が固体か液体かの違いぐらいか。
とりあえずソフトウェアの改修でAAM利用可能にしつつ、本体の改修も
やってほしいわ。
燃料消費後にダクト分離可能だと射程延びていいわ。
731 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 12:40:53.42 ID:2Q+sTAQE
>>729
ESSMはTVCも使ってる


>>730
変わりすぎワロタ
732 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 12:52:45.43 ID:tcpo/Qph
>>730
ミーティア:全長3.7m、質量190kg、胴径φ178mm、対空ミサイル用アクティブシーカー、破片式弾頭、近接センサ、ダクテッドロケット(固体推進)
XASM-3:全長5m以上、質量900kg、胴径約φ350mm、対艦ミサイル用複合シーカー、徹甲榴弾弾頭、着発延期型信管、IRR(液体+固体推進)
たしかに大して変わらないかもね。
733 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 13:17:41.75 ID:zh/dtH4x
やはり長距離AAM欲しいよな…
734 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 13:21:31.22 ID:lRlvVQrd
ESSM(あるいはAMRAAM-ER)をダクテッドロケット化すれば
西側の対空兵装もかなり充実するような
735 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 13:36:07.79 ID:LWr29RFe
安くてクアッドパックで数を積めるという長所を潰しかねないような?
736 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 13:42:49.84 ID:lRlvVQrd
ハープーンみたいにボディ内に取り込み口
付ければええやん
737 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 13:44:30.53 ID:+Vl1Dmb2
AAM用弾頭に変更は容易だな。対AWACSミサイルへの改修すればいいのに。
中国空軍舐めすぎ止めればいいのに。
738 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 14:27:54.11 ID:vx/kbUkB
>>737
はぁ・・・・・。
そのミサイルの発射母機はF-2でいいのか?
射程が有っても見えなければ撃ち様が無いですよと。
739 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 14:53:32.75 ID:07Wck7/V
今までの、AWACS+F-15J+AAM-4で自衛隊が一方的に中国機を撃墜っていう必勝パターンが、
中国の軍事力大幅強化にともない消え去った
しかも今後中国にもSu-35Sが販売されるし、
将来は開発中のステルス機も実戦配備状態に移行するでしょう

現在や将来の中国の軍事力増強に対応した兵器が日本にも必要となるが、
いまは全然間に合ってない
740 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 16:17:35.16 ID:+JrhyV/c
金無いから無理
もう日本は金持ちじゃないんだ
将来的に兵器も中国製になる
741 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 16:29:12.53 ID:tcpo/Qph
>>734
>>ESSM(あるいはAMRAAM-ER)をダクテッドロケット化すれば
>>西側の対空兵装もかなり充実するような
射程よりも運動性能が要求される垂直発射式短射程SAMであるESSMをダクテッド化して、
射程を向上させる代わりに、運動性能、コスト、搭載性を劣化さた結果、
「対空兵装がかなり充実する」という考えに至ることができるのか非常に気になる。
742 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 16:59:46.48 ID:lRlvVQrd
>>741
射程距離を延長させるって事よ?
ロケット推進と併用して。
シーダートの後継みたいな感じ
743 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 17:04:51.17 ID:zh/dtH4x
>>737
中国を舐めているのではなく、日本に金がないだけ。
むこうのほうが圧倒的に軍事予算が多いのだから兵器競争ではいずれ中国に負ける。
744 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 17:06:02.38 ID:lRlvVQrd
>>743
あんまモタント思うよ、あそこ。
色んな事に手を出しすぎ
745 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 17:27:37.46 ID:67gOgHv1
>>742
SARHのESSMでは無闇に長射程化してもシースキミングする敵に対しては無駄だし、
block2でARH化すれば同時対処数がイルミネータに制限されなくなるので飽和攻撃に対し遠距離で漸減する必要がなく
それこそ搭載数や運動性のほうが重要になるだろうし

ダクテッド化するとしたらSM-6のほうじゃね
ASM発射前の鈍重な母機を攻撃するならダクテッド化によるデメリットも許容されるのでは
746 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 17:36:21.78 ID:lRlvVQrd
>>745
あるいはAMRAAM-ER
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚

まあAMRAAMのシーカーをESSMのボディに
載せたやつだけど、これにダクテッドエンジン付けて
遠距離の母機、空中発射ならAWACS撃ち落とせないかと
考えた次第。
まあ戦闘機やMk.48に載せられる程度には
手軽なんで。
747 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 18:23:13.61 ID:vx/kbUkB
>>746
F-3を目指したDMCに内蔵されているミサイルが
ダクテッドミサイル何じゃないかとと言われているが
(AAM-4改?)
デカイと言われてるな。
MK.48には入らないんじゃないかな。
748 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 19:44:56.06 ID:CDTxA63j
>>731
遅レス&横からだが
ESSMのTVCはVL後の方向転換が終われば投棄されるし、Mk.29向けはそもそもTVC無いから高運動とは関係無いよ

第4世代SRAAMのTVCも発射後の方向転換が主な理由で目標の運動性への対応じゃないしね
基本的に目標に当たる頃には燃焼終わってTVC使わないし、そもそもTVC無くてもAAMの運動性に敵う固定翼機は存在しない
749 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 21:34:28.52 ID:PBMJclzG
>>738
別に母機は何でも構わないんじゃないかなー
データリンクさえ整備できれば

海はNIFC-CAがあるけど(これから導入を進めていくだろうけど)
空の日本版IAMD構想あるんだろうか?
本家でも検討中段階ではあるが、各ユニットが繋がり有機的に脅威への対処を行う方向に進んでいくのは間違いないだろうし
750 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 22:12:08.87 ID:67gOgHv1
>>749
日本はまだまだ調査研究段階だね>IAMD

将来の統合防空の在り方に関する調査研究(0.3億円)(P16)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2016/yosan.pdf
統合防空システムシミュレーションの性能確認試験(平成26年5月)
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1405_1.html
751 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 22:48:30.00 ID:2Q+sTAQE
>>748
いや、>>723
>TVCや前翼操舵のミサイル(SRAAM、ESSM等)が相当する。
と書いているのに
>ESSMなど最近のミサイルは後翼操舵
と返すのはどうよ?という話なんでごわす
VLSから発射直後の一番Gをかけたい時にTVC使ってるのにそれ挙げるのはどうかと
挙げるんならVLSやオフボアサイトで運用する後翼操舵オンリーのミサイルじゃないかな
というわけであなたのMk29をMk48と勘違いしてggったりした、ランチャーじゃ意味ねーよ!
752 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 22:51:04.77 ID:2Q+sTAQE
>>748
あ、自分も>>731は横レス
753 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 22:59:17.94 ID:tcpo/Qph
>>742
ARHだとしても、中途半端な射程で信頼性が低い(部品が多く故障率が高い)上に、搭載数が限られたMk.41VLSを食いつぶすミサイルか。
同程度の射程になる(主翼があるので)運動性能に優れるSM-2MRが大量にあるし、ARH使用したいのならSM-6からMk.72を外す等、代用品もある。
「対空兵装がかなり充実する」のか全くわからない。

>>745
SM-6とCoyoteの飛翔高度と射程を見る限り、あのサイズともなるとダクテッドにしたからと言って射程が伸びるとは限らない。
射程を延ばしたかったら、ダクテッドなんかにするよりも、胴径を向上させる(例:SM-3Bl2AのRMの採用)か多段燃焼のRMの方が良い。
754 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 23:00:55.33 ID:oD+lCicw
そもそも機動性の高さは後翼操舵>前翼操舵だよ
755 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 23:05:23.72 ID:lRlvVQrd
>>753
クワッドパックで使えないか考えてるんだけどね。
SM-2Rってそんなに大量にあるの?
756 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 23:06:20.35 ID:tcpo/Qph
第3世代や03式を考慮して前翼操舵も入れて高旋回型の例を挙げたが、元の文章を読まない連中が表れて混乱
757 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 23:17:18.42 ID:Obl9IMnf
>>756
前翼操舵が後翼操舵より旋回性に優れているという根拠が無いのでは?
758 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 23:31:06.51 ID:2Q+sTAQE
>>757
前方の操舵翼の力点と後方の力点たる推進薬の位置関係を見れば、とりあえず力学的な根拠はある
759 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 23:39:01.18 ID:Obl9IMnf
>>758
ミサイル燃焼後半では重心が弾頭側に移動しているので後操舵の方が旋回性は良くね?
後翼式がTVCと組み合わされるのは初期の旋回性をTVCで補間する役目もあるのだろう。
760 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 23:44:43.52 ID:b8nhvwLp

AAM-3
AIM-7
RIM-7


AAM-5
AAM-4
AIM-120
ESSM
761 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 23:48:45.77 ID:Obl9IMnf
>>754
本当かどうか謎だが03式は双操舵と言われているな。
762 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 23:54:00.48 ID:67gOgHv1
>>753
迎撃ミサイルとして低高度から高高度まで対応することを考えると、
ダクテッド化した際にどの程度の空気密度に最適化するか、って問題がありそうね

>>757
素人的には
前翼操舵だと迎え角の増加で舵の効きが強まる→瞬間旋回性が高い
後翼操舵だと迎え角の増加で舵の効きが弱まる→維持旋回性が高い
って思ったのだがどうかな(この観点だとTVCは前翼に近い性質か)
763 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 23:57:12.09 ID:tcpo/Qph
>> ID:Obl9IMnf
>>ミサイル燃焼後半では重心が弾頭側に移動しているので後操舵の方が旋回性は良くね?
空力が存在しないお前の世界ではそうなんだろ。
764 :
名無し三等兵
2016/03/06(日) 23:57:26.32 ID:2Q+sTAQE
>>759
同意できる

>>760
こういうの欲しかった
ただTVC併用は分けたほうが良いんじゃね?
765 :
名無し三等兵
2016/03/07(月) 00:08:32.49 ID:sIrauSa5
>>763
基本はてこの原理でそ。
空力が関与するのは適切な主翼(ミサイルでは何と言うのだろう?)が無いと向きは変わるけど旋回はできないということだろうか。
766 :
名無し三等兵
2016/03/07(月) 02:45:01.74 ID:wUB10P7k
>>744
2chじゃ中国はもうすぐ崩壊すると言われているがどうかねぇ。
767 :
名無し三等兵
2016/03/07(月) 06:16:13.13 ID:Qgzvfq78
>>750
感謝。やはり諸外国(米国)の動向を観る感じですかねぇ
768 :
名無し三等兵
2016/03/07(月) 07:45:18.19 ID:yPIi+y1i
>>760
AAM-5は、ジェットベーンなので後翼とは普通は言わない。
ジェットを直接偏向するのが、これが最強の機動力。次点は、スラスター。
最後が翼、前に動翼があるのは、燃焼中はロケットが強い直進力を持ってるので前に無いと曲がらない。燃焼が切れるとどこにあっても一緒
769 :
名無し三等兵
2016/03/07(月) 09:20:26.37 ID:teaGbEte
>>768
バカじゃねーのww

TVCは、速度の遅い時とか空気の薄いところとか
空力操舵力の弱いところでは有効
操舵力と旋回力が逆向きになるのも効率悪い
(これは後翼操舵もそうだけど)
もちろん燃料切れたあとは使えない

前翼操舵は高出力操舵装置とロケットーノズルの
スペース取り合いで前に持っていった
ロール時に前翼で発生する後流の、機体姿勢への悪影響もある
AAM-3の特徴的な前翼形状は、それを軽減するためするため
770 :
名無し三等兵
2016/03/07(月) 17:32:42.59 ID:6kynX+dn

AIM-9X以前


AIM-9X
771 :
名無し三等兵
2016/03/08(火) 19:52:06.10 ID:Ehua193B
対空ミサイルで船を撃沈したんだって
日本も対空ミサイルの対艦転用とかできないの?
もしくは対艦ミサイルの対空転用とか

XASM-3を改造して、対AWACSミサイルにならないのかな

274 名前:名無し三等兵 投稿日:2016/03/08(火) 17:25:32.93 ID:PVRAfq8+
SM-6の試射でOHP級沈めたそうな
思ってた以上に強力だな
http://news.usni.org/2016/03/07/navy-sinks-former-frigate-uss-reuben-james-in-test-of-new-supersonic-anti-surface-missile
772 :
名無し三等兵
2016/03/08(火) 19:53:20.11 ID:PHdvZGav
>>771
しつこい
773 :
名無し三等兵
2016/03/08(火) 20:22:17.30 ID:xgNJZGUD
>>771
ターターミサイルの時代から対艦にも使えるんだが
774 :
名無し三等兵
2016/03/08(火) 23:47:50.00 ID:+UBoQWky
単純な弾頭重量とかなら5インチ砲よりよっぽど強力だしな
775 :
名無し三等兵
2016/03/08(火) 23:52:43.51 ID:JKXaXAcz
SM-6じゃ価格が艦砲の100倍以上しそうだが…
776 :
名無し三等兵
2016/03/09(水) 00:47:54.20 ID:OwotYMR/
OHP級くらいの船がスタンダートの弾頭を数発突っ込んだくらいで沈むのかね
777 :
名無し三等兵
2016/03/09(水) 05:32:08.76 ID:0dERaLyI
>>774
5インチ砲は30〜40kgしかないが(自衛隊員が一人でもてる重さ)、SM-2/6の弾頭は約110kg
>>775
SM-6の価格は約300万ドルで、既存の対艦ミサイル(ハープーン等の)倍以上、砲弾と比べると100倍ではすまないでしょう
>>776
ダメコンやバラスト調整をしなければ沈んでしまいますよ。標的艦は廃船なので、おそらくそれらをしていないのでしょう。
778 :
名無し三等兵
2016/03/09(水) 05:55:16.11 ID:0dERaLyI
>>771
上の方で議論しているから読み直せ
779 :
名無し三等兵
2016/03/09(水) 12:14:39.55 ID:nfZA2Owq
最初から隔壁閉鎖してたら簡単には沈まんだろうな
780 :
名無し三等兵
2016/03/09(水) 12:29:26.33 ID:uusTlEwh
民間船舶じゃあるまいし、平時から閉めるのが基本でしょ
781 :
名無し三等兵
2016/03/11(金) 23:07:22.11 ID:hYKWj6Vg
SM-6が対艦で撃沈可能な程、使えるなら数多い中国艦船相手に便利だな。
782 :
名無し三等兵
2016/03/11(金) 23:26:32.24 ID:jv07G3Bw
そりゃフリゲートクラスを沈めるのは無理だろうが、艦上構造物に損害出すくらい訳ないし、小艦艇なら致命的な打撃にもなるだろ
783 :
名無し三等兵
2016/03/12(土) 00:25:20.37 ID:moWZAmkA
幾らダメコンしていないとはいえ、ペリー級は基準排水量3千t越えるちょっと昔の日本のDD並みのフネではあるんですけどね。
コルベットならMPMSでもかなり重篤なダメージ貰うとは思う。

とはいえ、それなりにたっかいミサイルのSM-6を持ってSSMの省略とか、金持ち軍隊、だよなーw
784 :
名無し三等兵
2016/03/12(土) 00:30:30.08 ID:ikMzn0wG
ステルスを最重視すると艦砲よりVLSの方が良いかもね
785 :
名無し三等兵
2016/03/12(土) 00:30:48.80 ID:dR0FzVWU
RGM-66E/Fみたいに対艦ミサイルバージョン作るんじゃない?
でおまけで爆撃機も撃ち落とすと
786 :
名無し三等兵
2016/03/12(土) 00:33:17.11 ID:cSgEl99d
>>783
あれはあくまでSM-6の多用な性能の確認でしょ。主力の対艦ミサイルとしてSM-6を使用することはないと思われ。
必要ならハープーンでも積むか、LRASMや対艦トマホークに期待、かと。
787 :
名無し三等兵
2016/03/12(土) 07:59:27.37 ID:lzM32WC6
いやスタンダードは昔からお船にも当てられたでしょと
788 :
名無し三等兵
2016/03/12(土) 09:34:47.39 ID:dR0FzVWU
水平線の向こうから撃ってこられる所が
新鮮味あるでしょ
789 :
名無し三等兵
2016/03/12(土) 11:40:25.02 ID:16vrCorL
スタンダードどころか短SAMでも攻撃出来るし
790 :
名無し三等兵
2016/03/12(土) 12:48:40.22 ID:QJDAh/te
逆にお米の国の艦載SAMで対艦能力持ってない機種ってなんだよ
何時からか失念したがお米艦載SAM標準装備の機能だよな
791 :
名無し三等兵
2016/03/12(土) 20:42:51.67 ID:38tTzS2f
実際にシースパローとか何発か命中させてるしなw
792 :
名無し三等兵
2016/03/13(日) 00:19:47.29 ID:zNOZHPCl
アメリカは超音速ASM開発しないのかな。
ASM-3とLRASMをバーター取引出来たら良いのに。
793 :
名無し三等兵
2016/03/13(日) 02:25:42.48 ID:ghuhjXXH
>>792
LRASMの候補として超音速ミサイルバージョン案もあったけど、流れたから。
794 :
名無し三等兵
2016/03/13(日) 11:30:22.98 ID:rCP3DwIu
空中発射の超音速ミサイルなら、アメリカは
コヨーテ改造すれば十分じゃない?
射程もブースター付きながら400kmあるみたいだし

https://en.m.wikipedia.org/wiki/GQM-163_Coyote
795 :
名無し三等兵
2016/03/13(日) 11:35:29.02 ID:YTQIWCNM
コヨーテはターゲットだからミサイル化して弾頭やレーダー載せたら
当然射程や速度は犠牲になるぞ
796 :
名無し三等兵
2016/03/13(日) 11:48:21.13 ID:rCP3DwIu
イスラエルのデライラが、無人標的機のチャカがベースで250km。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Delilah_(missile)

弾頭が30kgとかなり寂しいけど、NSM並みの
100kg弾頭なら200km位は確保出来るんでね?
797 :
名無し三等兵
2016/03/13(日) 12:21:49.60 ID:zNOZHPCl
>>793
そうだったんだ。ありがとう。

アメリカにとっては超音速ASMは魅力無いのかね。
迎撃訓練用にコヨーテを作ったりはしてるのに。
798 :
名無し三等兵
2016/03/13(日) 12:22:24.11 ID:X9SC1/XZ
いまは船の防空能力の進歩もあるので、
亜音速対艦ミサイルは、終末は低RCS+ランダム機動等で
回避しないといけないのでは?

かつては西側先進国の船にしかついてなかったような防空システムが
どこの船でも当たり前のようについてるし
799 :
名無し三等兵
2016/03/13(日) 12:25:46.16 ID:rCP3DwIu
まあ長らくARHの艦対空ミサイルが無かったのも同じだと思うけど、
競合相手の動向も見極めて、それでも自国製品が売れるなら1ランク下の
兵器でもそのままメインに使い続けるんじゃない?

で、脅威レベルが一線越えたらサクッと同等製品を配備すると。
800 :
名無し三等兵
2016/03/13(日) 13:04:14.58 ID:NdK/tlrj
HARMを対艦にも使うとか言ってたような
801 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 13:28:47.08 ID:ypjfy0RE
アメリカがラムジェットAAMを開発しないのはヨーロッパで開発してるから、とかあったろう。
だからASM-3があるから開発しないとか。
鈍足ASMのほうが数多く売れて儲けが大きいんだろうけど。
802 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 13:49:50.67 ID:i3W/U8Mz
つまり、ペンギンやJSMのように売り込める可能性が?
803 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 14:10:40.99 ID:OygJWn7g
潜水艦発射も可能な形状(P-800的な先端部の丸型インテイク)にしてたら、販路も広がったのにな
804 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 15:38:14.58 ID:gmoCgIQj
>>797
出航前に港ごとフットバスつもりでしょ
805 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 15:52:02.19 ID:aoOCXh2C
>>797
超音速標的機は敵が超音速対艦ミサイル持ってれば必要だからね。
昔はタロスを転用したMQM-8を使ってた。
これが消耗したのでロシアからKh-31を直輸入してボーイングで標的機に仕立て直すって事を計画したけど、
少数輸入した段階でロシア政府にばれて潰された。

で、しょうがないので自国でコヨーテを作った。
806 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 16:09:51.69 ID:UM7o+3vu
>>804
>出航前に港ごとフットバスつもりでしょ
まぁ、戦争突入時の大原則ですね。敵船は港で沈めて、敵機は飛行場で壊す。
海戦や空中戦に持ち込むのは、下の下の戦術。
807 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 18:43:12.15 ID:NxjrJvWQ
>>803
あれシーカーのサイズが残念になりそう
808 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 20:06:12.51 ID:Tivmu3iT
>>797
そりゃ超音速と引き換えに射程が激減したり弾が大型化・高価格化する欠点だってあるから
F-2の数不足で効率上げないといけない日本と違って、米軍なら亜音速で汎用化して爆撃機から大量投射したり
イージスの100セル前後のVLSから撃てるのだから投射量あたりの効率なんて些細なメリットは消し飛んでしまう。

実際重量が2割も変わらないのに射程150km以上程度のASM-3と800km以上のLRASM見るに、
戦闘機不足の中で発射母機の安全性考えるとASM-3は不安なものがある。
809 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 20:43:00.06 ID:i3W/U8Mz
>>808
今後はそうなんだろうけど、これまでは何故だったんだろう?
ハープーンは専用発射機からだから、VLS関係ないし。

空母艦載機からのASMでごり押し出来るし、仮想敵の防空能力がしょぼかったから、に尽きるんだろうか。
810 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 20:52:24.51 ID:Tivmu3iT
>>809
昔だって対艦トマホークってモノがあって必要なら装備するというだけかと。
811 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 21:00:58.10 ID:NxjrJvWQ
>>808
XASM-3の射程はよくわからんとこが

ASM-2と同じくらいって話だが、それが低空飛行での話なら、
高空飛行させると射程が跳ね上がる

台湾の超音速SSM雄風3型は低空飛行で150kmだが高空飛行は300km、
ロシアのオニクスみても低空飛行で120km、高空飛行で300km、
812 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 21:06:57.36 ID:EU3QoK+n
>>811
輸出はせんだろうけどMTCRに引っ掛かりそうな射程なんかね
813 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 21:11:18.02 ID:Tivmu3iT
>>811
射程が有意義に上がるほど高度上げたらより長距離から迎撃受けるから
高速化で得たせっかくのリアクションタイム短縮が台無しだからなぁ・・。
それにASM-3の重量は900kgであり雄風3は1500kg、P-800にいたっては3000kgで
いくら後発開発だからといっても改善するエンジン効率的に余り過度な期待できないし。
814 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 21:22:12.45 ID:hC8eXyGb
巡航ミサイルは基本的にエンジン点火しっぱなしで飛んでくから、
SAMやAAMみたいにLOALで飛翔パターン最適化して射程延長みたいなのも無理だしね
815 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 21:34:48.17 ID:i3W/U8Mz
>>810
トマホークがあったね。指摘ありがとうございます。
相手側の防空能力以外は昔も今も変わらないのか…。
816 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 21:36:58.78 ID:NxjrJvWQ
>>813
XASM-3と同クラスだと、射程500kmのフランスASMP-Aもいる
核巡航ミサイルだけど、通常弾頭に変えたら論外になるほど核弾頭も小さくないようだ

飛翔プロファイルがどうなるかってのは難しいが、
飛翔距離を稼ぐ選択肢もあるというのは大いに意義がある
あと最初は高空飛行させて中途で高度を落とし、とかやりようはあるのだし

さらに言えばミサイル本体にもステルス性があるのだから、常時低空飛行させるのが最善というわけでもない
817 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 22:16:21.96 ID:kMMDkjYe
あの外見を見て、ステルス性があるとはとても思えないがな
ま、ダクトとフィンを一応斜めにして見ましたレベルだと思う
RAMの適用も無いだろうし
818 :
名無し三等兵
2016/03/14(月) 22:33:48.15 ID:kMMDkjYe
コヨーテの射程は高高度巡航で200km余り、シースキミングで80km余りだが、
XASM-3はどうだろうね液体燃料だからね
1.5倍くらい行けば万々歳といったところか

関係ないが、WikipediaのASMP-AがASMPに比べて射程が500km延伸している
…ってのは間違いだな、50kmの間違いだろうw
819 :
名無し三等兵
2016/03/15(火) 01:09:27.24 ID:qKHOtgv8
>>817
多分ASMのステルス性で重要なのはシーカ部分
ASM-3はLRASMみたいに高価値目標に向けて敵護衛艦をすり抜けるようなことは目指してなさそうだし
820 :
名無し三等兵
2016/03/15(火) 07:45:46.20 ID:IW1ACy+W
ミサイルのステルス性っていっても、高空を飛んだら、艦載の強力なレーダーを使って探知できるからな
低RCSくらいじゃ探知されるのでは?

シースキミング+低RCSだと、米軍みたいな高性能な警戒機もってるところには早期に探知されても、
そのへんの軍隊じゃ近づくまで探知不可では?
821 :
名無し三等兵
2016/03/15(火) 16:33:25.68 ID:MuJMYrJj
その敵レーダーの発信を先に探知してシースキミングしないで済むぎりぎりの場所まで
燃費のいい高高度飛行するためにシーカーが重要
822 :
名無し三等兵
2016/03/15(火) 19:20:38.82 ID:tDPaZeq9
Kh-101ってどのくらいステルスなんだろうね?
823 :
名無し三等兵
2016/03/15(火) 19:53:08.45 ID:YaZMeIHi
Kh-101は上面から見ると飛び出したエンジン部分が見えなくなるので
上空のAWACSなどに対するステルス性には配慮してる模様
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
地上からはもともと飛行高度が50m以下の低空なので
よほど近くにレーダーが無い限り発見されないと踏んでるのだろう
824 :
名無し三等兵
2016/03/15(火) 20:23:21.28 ID:tDPaZeq9
>>823
モノクロでしか見たことなかったけどカラーで見ると断面が台形ぽく見えるね
先端も平面の組み合わせっぽいし
なるほど上空からのステルス性はありそうね
825 :
名無し三等兵
2016/03/15(火) 22:42:56.20 ID:3yrfnAwQ
コヨーテやASM-3を高空で撃墜可能なら、AAMの撃墜も可能だろうな。
826 :
名無し三等兵
2016/03/15(火) 23:24:12.73 ID:3LJVwOsB
試験に使うターゲットドローンは小さい奴だとサイドワインダーくらいのサイズ
827 :
名無し三等兵
2016/03/16(水) 19:01:55.75 ID:RfBSvwJA
ドローンはフレアやらリフレクタやら積めるから
828 :
名無し三等兵
2016/03/16(水) 22:40:52.62 ID:f1b971Rb
>>808
悪戯に対艦ミサイルに長射程持たせても、中間誘導やら効果判定ができないから。
829 :
名無し三等兵
2016/03/16(水) 22:43:11.47 ID:LA233ktQ
中間誘導が出来ない対艦ミサイル(というかすべてのミサイル)はやばいだろw
多分、終末誘導の間違いだと思うが
830 :
名無し三等兵
2016/03/16(水) 23:22:15.76 ID:f1b971Rb
>>829
確かに中間誘導じゃおかしいね。
目標情報のアップデートができないとだね。
800km先の目標となるとトマホークくらいの巡航速度だと着弾までに1時間近くかかる。
その間に目標も相応に移動してしまうから目標情報のアップデートが無いと当たらない。
それを行うのには目標を長距離で補足しておく手段とデータリンクを繋ぐ手段が無いと実現できない。
831 :
名無し三等兵
2016/03/18(金) 00:46:31.98 ID:mtS0TUkw
ロシアの極超音速対艦ミサイルはマッハ5から6だって。
832 :
名無し三等兵
2016/03/19(土) 09:38:44.02 ID:LKyi+Xw2
そりゃー極超音速って言うなら、そういう速度域だろ
どうやって、問題解決しているのだろう?
833 :
名無し三等兵
2016/03/19(土) 11:36:09.40 ID:TJB10PdL
距離も長いし、一度成層圏に出るんじゃないか。
834 :
名無し三等兵
2016/03/19(土) 20:11:08.73 ID:438i6c6x
ロシアどころか極超音速対艦(巡航)ミサイルなんて、装備化していないでしょ。
835 :
名無し三等兵
2016/03/19(土) 23:40:25.44 ID:7t+zj2mA
Kh-15はマッハ5らしいけど対艦型もそうなのかね
836 :
名無し三等兵
2016/03/20(日) 09:16:49.04 ID:VhTel+en
高度数万ftはいるからレーダーに探知されるのは避けられんな
まあ速度で防空網を無理やり突破するから別にいいんだろうけど
837 :
名無し三等兵
2016/03/20(日) 09:28:16.69 ID:jSSjYC30
マッハ5くらいじゃ新しめのミサイルなら普通に迎撃出来ると思うけど
838 :
名無し三等兵
2016/03/22(火) 20:23:41.09 ID:ohJF17ZM
839 :
名無し三等兵
2016/03/22(火) 20:25:34.40 ID:1mw1DqNA
>>838
SRAAM・MRAAM・XASM-3・燃料、それぞれ2つずつか
840 :
名無し三等兵
2016/03/22(火) 20:37:32.37 ID:C1lYhX8F
>>838
後ろみると飛べるように見えないんだけれど、模型を投下しただけ?
841 :
名無し三等兵
2016/03/22(火) 22:59:08.79 ID:f60b9SdA
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-2766.html

ロシアの極超音速巡航ミサイル

この形だからかね。この速度が可能なのは
842 :
名無し三等兵
2016/03/22(火) 23:13:43.79 ID:VPOSar+O
>>838
”投下”したのか、”発射”したのか・・・
843 :
名無し三等兵
2016/03/22(火) 23:47:17.33 ID:Wb08dXEa
>>841
X-51のモロパクの外見だがw
スクラムジェットではなく、ラムジェットの作動限界に挑んだモノかもな
844 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 00:51:55.63 ID:pE4OuVVO
>>842
模型じゃないなら発射でしょう。
845 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 01:21:43.05 ID:Uoh6YE63
ダミーをどう発射するのかと
846 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 07:43:37.61 ID:QGMIvMCY
ASM-3ってどこまでステルス性を考慮した設計をしたんだろ?
あまり先進性を感じない形状だけど
847 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 07:45:15.70 ID:8wYBp56w
>>846
ミサイルって総じてステルスなんじゃないの?
848 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 07:58:16.51 ID:QGMIvMCY
JASSMとか見た目からステルス性重視で設計してそうじゃん
ASM-3は断面形状がただの円筒形状で、どこ工夫したのかよく分からなくて
849 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 12:48:37.45 ID:lBHI5dsg
ミサイルなんてそもそも小さいからRCSは小さい。
それにRMAを要所に適用すれば更に見つけづらくなる。
ステルス形状は空力的に設計が難しくなるし、スペース効率も悪くなるから
余程の利点がない限り採用しづらい。

JASSMみたいな滞空時間が長い巡航ミサイルならまだしも、飛行時間が短く
そもそもレーダー探知されにくい低空を飛行するASMに適用する必要性は低い。
850 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 13:37:29.80 ID:JWlr2QHM
JASSMの見た目ってそんなにステルス重視かね?
胴体太いし主翼でかいし断面が円筒形状ではないといってもエッジは丸いし…
851 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 14:13:35.30 ID:/ndLXUXP
例のクサビ状のエアインテイク、翼端の処理、そして、恐らくRAMの大幅な適用
コストを配慮した上で、最大限、前方・上方・側方象限の低RCS化に配慮してるように見えるがね
852 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 17:49:22.23 ID:9xAQpnHq
ミサイルってのは本体のステルス性はあまり重要じゃないんだよ。
それよりも本体の熱とエンジンの熱でバレてしまうので、排熱ステルス構造にしないとステルス化できない
本体はRCS0.01でも熱のせいでもっと遠くからバレる

JASSMなどは排熱ステルス化してるのか?してないのか不名。多分してるだろうけど
853 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 17:57:46.85 ID:oxqYgPZQ
エンジンを頑張っても超音速ミサイルは空力加熱だけでも見つかりそう。
854 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 18:10:14.88 ID:HecJfKMj
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚

日本はこのインテイクやらないよね
ハープーンですらこれでしょ
前方RCSの減少にはベストなのにね
韓国の巡航ミサイルも、どうやらこのインテイクみたいね
855 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 18:21:34.33 ID:Swg326p5
>>854
見るからにラムジェトには流量足らなさそう
856 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 18:23:36.05 ID:HecJfKMj
>>855
ターボジェットかターボファン用ですがね
原理的にラムジェットは無理でしょw
857 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 18:30:19.48 ID:LhXp8Tsf
これ効率が落ちるんでは?
858 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 18:33:17.62 ID:ng9x7Dsk
ステルス第一でしょう
859 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 18:33:45.42 ID:mTEvEeE4
>>857
効率よりもRCS低下を選んだんでしょ
少なくとも、アメは亜音速系のミサイルは全部これやってる
利点があるからだよ
860 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 18:36:03.58 ID:afgVrtmO
タクティカル・トマホークもこれだね
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
初期のは展開式のインテイクだったけどね
861 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 18:42:36.67 ID:g3pZlJUE
>>852
現状赤外線探知は防空システムの一環に組み込まれてないのでは?
だから、赤外線で探知できたとして、ミサイルが飛んできたってのがわかるだけで
なにも出来ない

現状、防空システムは、警戒レーダーで探知して射撃管制レーダーとミサイル等つかって迎撃になっていて、
赤外線探知が防空システムに組み込まれてない以上、赤外線でばれたところで
あまり影響はないのでは?

将来、赤外線探知システムが防空システムの一環に組み込まれた場合、
赤外線ステルスも重要になるかもね
862 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 18:49:14.79 ID:gRY9G4t1
たしか今年だったよね?
退役した護衛艦の「しらね」を標的にXASM-3の試射を行うのは。

今年の夏くらいだろうか。
863 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 18:49:25.32 ID:rPqMcBex
X-2のインテークもなんか窒息しそうに見えるけどステルス重視だからしゃーないか
864 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 18:51:09.11 ID:Swg326p5
ASM-3に関してはラムジェトエンジンでRCSが大きくなるファンが
無いので、インテークの形状だけでステルス性は判断できないよ。
865 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 21:06:30.29 ID:epDGvJyS
>>854
NACAインレットは亜音速以下じゃないと効率が物凄く低下するし進行方向に対して直交する線断面があるんでステルス的にも悪影響がでるよ
まあ亜音速の巡航ミサイル限定だな
866 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 21:36:14.69 ID:UQqkFjyz
>>861
熱量にもよるが、F-35のEODASが1300kmも先の弾道弾模擬標的探知してたわけで、
J-20にも類似装備があることから既に戦闘機には組み込まれてきてるし、日本もAIRBOSSをAEWに
組み込む構想あるから、CEC類似システムの普及考えると、もう次の世代あたりから廃熱低減も大きな問題なるで。
867 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 21:37:45.76 ID:tXj4w4yI
NACAインレットとか、懐かしい響きだな
868 :
名無し三等兵
2016/03/23(水) 21:49:09.66 ID:fYczZDJK
つーか空は赤外線で見ると真っ暗だから高空飛んでたら目立ちまくりだろうね
869 :
名無し三等兵
2016/03/24(木) 00:40:37.71 ID:HQDy1Xck
艦艇の迎撃システムに赤外線センサ使うのは全天候性が課題になるのでは
シースキミングするASMも敵AEWを考慮して(赤外線含む)ステルス性はあったほうがいいのかもしれんが、
そもそも敵AEWが活動してたら危なくて母機がASM発射地点に到達することすらできないのでは、という考えもある
870 :
名無し三等兵
2016/03/24(木) 20:31:14.95 ID:xpop5006
>>866
あれ1300kmじゃなくて百数十km先じゃなかったかな?
動画で弾道ミサイルを補足してるディスプレイの画像が上がってるけど、あれは200-300kmも離れてなかったな

1300km説ってのは随分前に上がったけど、その際のデータとか記録とか証拠とか上がってないのよ。
機能的にそんな性能はなくてせいぜい百数十kmだと思うよ
871 :
名無し三等兵
2016/03/24(木) 20:49:39.11 ID:1iT1jGHK
XASM-3のシーカーって斜め上向いた電子走査式なのかな
872 :
名無し三等兵
2016/03/24(木) 21:22:35.42 ID:dMBN3V9P
胴体で揚力生んで飛ぶんだから姿勢から考えるとシーカはやや下向きに取り付けるんじゃない?
873 :
名無し三等兵
2016/03/24(木) 23:59:43.86 ID:WhczL289
>>870
1300kmはFalcon9のロケットを探知した距離だね

@YouTube



NASAの観測ロケットを探知してる方の動画では距離は不明

@YouTube

874 :
名無し三等兵
2016/03/25(金) 18:56:44.26 ID:joZk3TQA
ロシア、クリル諸島に最新ミサイルと無人機を配備へ

沿岸用ミサイル複合体「バル」と「バスタチオン」および新世代の無人機は2016年、再軍備計画の過程でクリル諸島に配備される。
25日、ショイグ露国防相が明らかにした。
「予定されていたクリル諸島の軍部隊の統合再軍備が行われている。今年、ここには沿岸用ミサイル複合体『バル』と『バスタチオン』および新世代の無人機『エレロン3』が配備される。」
ショイグ国防相は省内の会議で明らかにした。
ここ数年、国防省はクリル諸島での軍事上の建設を活発に行っている。
ショイグ国防相が明らかにしたように、ロシア軍は今年、クリル諸島および北極の諸島部における軍事インフラの形成を終了する。

【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚

http://jp.sputniknews.com/russia/20160325/1842646.html
875 :
名無し三等兵
2016/03/26(土) 18:02:21.81 ID:cKwWC90z
日本もちゃんとロシアと握っておかないと。
日本海だけでも十分うるさいのに、南シナ海までとなると
北側の防衛がねぇ・・・・。
876 :
名無し三等兵
2016/03/26(土) 18:09:32.11 ID:RX/uqZPA
巡航ミサイルと、弾道ミサイルの導入はよ
弾道ミサイルは、まずは500km程度で良いから早くしろ
877 :
名無し三等兵
2016/03/26(土) 19:29:08.32 ID:yOpV5vvC
>>875
取りあえず、MLRSぶち込める体制作りましょ

その後で交渉とかするヨロシ
878 :
名無し三等兵
2016/03/26(土) 23:27:38.54 ID:x7eJSbrh
第一特科団は現状維持ですね、はい。なので?ATACMSの導入を当面は急ぎましょう。 w
879 :
名無し三等兵
2016/03/27(日) 09:19:23.22 ID:nIK74b7e
MMPMのWikiにMPMSで対戦車ミサイルを置き換えれなかったためMMPMを整備した〜とあるんだけど本来はMPMSで置き換えるつもりだったのか?需要は100個小隊くらいあるんだけどな

なら将来MPMSとかの話はなしになったのかな?別途請求するのかな?
コストは置いといてMPMS100小隊ってのは理解出来るんだけど、MMPMだけで置き換えるのもまた無理だと思うので、別途MPMS型ミサイルを購入しないと行けないと思うんだけどな
880 :
名無し三等兵
2016/03/27(日) 15:29:48.65 ID:KW72izum
MPMSは物としては最強に近いくらい宜しかったのですが、お値段も最高クラスにお高いので、
重MATを使っていた対戦車部隊への置き換えはあきらめ、MMPMに。
で、MPMSの後継と言っても良い将来ネットワーク型多目的誘導弾システムは、システムをもう少し簡易にして
取得価格を下げることを狙ったのですが…  どうなったの? 所内試験は終了したけど装備取得はぽしゃったとか見た記憶が…
881 :
名無し三等兵
2016/03/27(日) 17:29:45.01 ID:P1NKpGnr
>>880
MMPMってRecsとデータリンクできたよな
データリンクの諸元を元にROALが出来るならネットワーク誘導って言ってもいいような
882 :
名無し三等兵
2016/03/27(日) 18:14:19.54 ID:cXrbUaXr
>>881
データリンクできるのは発射機までじゃないの?
ミサイルは発射時に方角や位置を渡されて赤外線画像で自動ロックだと思う
(発射後に発射機とデータのやりとりは無理)
883 :
名無し三等兵
2016/03/27(日) 23:59:00.17 ID:pnDjZIAg
>>880
将来ネットワーク型多目的誘導弾システムは最初から技術資料を得るのが目的の研究事業(将来装輪みたいなもん)で
装備化の予定はたててなかった物だから、開発段階へ進むのはまだ先の事じゃないかね
884 :
名無し三等兵
2016/03/28(月) 00:04:08.09 ID:bIjg0Owr
将来ネットワーク誘導弾のPDF資料だとタイトルがF-MPMSってなってた
F-MPMSっていうらしい


戦車減らすのはいいけどこういう装備ちゃんと揃えてほしい。仮に歩兵連隊がMPMSやF-MPMSを保有すると、膨大な120mm迫撃やGPS誘導弾の射程屈伸もあって
1個歩兵連隊が軽歩兵旅団並の火力と火力支援力を獲得できる

高いといっても50-100システムで1000-1500億なのでマジメに量産して欲しかった。
AHが高すぎてポシャったけど、AH30機の値段でこれ買えるならほしいな
885 :
名無し三等兵
2016/03/28(月) 00:07:53.57 ID:bIjg0Owr
他国だとMPMS型の武器は対迫ミサイルと呼ぶらしくイスラエルは80年代からイギリスと協力して機密配備と開発をしてきたくらい気合入れてた

普通の国では軽榴弾や重迫に誘導砲弾など搭載してアプローチするみたいだけど、自衛隊はメインはMPMSやFMPMSで
サブで120mm迫撃誘導砲弾を配備する傾向っぽい

師団は無理でも即応団や旅団にMPMS、FMPMSを配備するなら予算的に可能だと思うんだけどな
886 :
名無し三等兵
2016/03/28(月) 07:56:05.24 ID:0QqNQSft
重MATは4基で1個小隊だっけ?

MPMSとMMPM合わせて124セットだから既に重MATを代替するだけの数はあるのかな
中MAT代替であと200両〜300両くらいは必要か
887 :
名無し三等兵
2016/03/28(月) 20:24:22.57 ID:slTtkQvh
昔のでは重マット240基、中マット360基調達したみたいだけど今の定数はどんなもんだろね
888 :
名無し三等兵
2016/03/28(月) 21:30:15.02 ID:lhWOJvwa
まあ、中MATより軽MATのほうが撃ちっ放しで楽だし
889 :
名無し三等兵
2016/03/30(水) 02:00:53.32 ID:O/LgRaSS
>>883
将来ネットワーク型多目的誘導弾を作るなら、中多を射てるUAVを作った方が現実的じゃないかなと思う。
なんか、一発の値段が2億位になって使えない物になりそうな予感がするんだよね
890 :
名無し三等兵
2016/03/30(水) 21:00:19.46 ID:4x+PYTfJ
2億って対艦ミサイルより高くてBVRAAMの二倍
長魚雷に近い値段
そこまで行かないだろ
891 :
名無し三等兵
2016/03/30(水) 21:11:19.34 ID:zYJ6wDZ8
大和再建して誘導砲弾うてば、おまえ等の悩みがすべて解決されるぞ
892 :
名無し三等兵
2016/03/30(水) 22:00:37.95 ID:R29sR1Pp
そんな贅沢は言わん重原子力ミサイル巡洋艦さえいてくれればええんや…
893 :
名無し三等兵
2016/04/02(土) 03:53:09.95 ID:RK2LDdeB
なお続く北朝鮮のGPS妨害電波、韓国「航空機事故など甚大被害なら応分の代償」と警告
http://www.sankei.com/world/news/160401/wor1604010023-n1.html

JDAMオワタ\(^o^)/
894 :
名無し三等兵
2016/04/02(土) 07:11:52.07 ID:BsnZijsM
かむひあSDB二ィさん!
895 :
名無し三等兵
2016/04/02(土) 07:56:22.37 ID:V50CeU9y
民生用GPSを妨害してるだけで、軍用GPSが妨害されてるかどうかはわからん
896 :
名無し三等兵
2016/04/02(土) 08:10:12.55 ID:0Mv+5x9C
>>892
最初に必要なのは戦略ミサイル原潜と、攻撃型原潜だな。
897 :
名無し三等兵
2016/04/02(土) 08:11:45.08 ID:BsnZijsM
ゴルフしようぜゴルフ
898 :
名無し三等兵
2016/04/02(土) 08:13:10.36 ID:0Mv+5x9C
>>859>>893
韓国はアレだけど、百戦錬磨の米軍とその情報を期待できる自衛隊がこの程度の
ECMにECCM出来てないとはとてもおもえないが。
899 :
名無し三等兵
2016/04/02(土) 08:17:10.25 ID:V50CeU9y
GPS信号をくるわせてイランにドローン鹵獲された米軍がECCM出来てるの?
900 :
名無し三等兵
2016/04/02(土) 08:31:01.58 ID:iPNq8ED8
画像ジャイロはよ
901 :
名無し三等兵
2016/04/02(土) 10:52:03.62 ID:KhMl1eJ7
GPS妨害を理由に、誤爆し放題
902 :
名無し三等兵
2016/04/02(土) 11:37:40.78 ID:uwobkdoX
韓国、頑張れよ。
903 :
名無し三等兵
2016/04/02(土) 12:28:43.52 ID:O7QdZmLT
韓国は、北斗かGLONASS使えばいいと思うの。
904 :
名無し三等兵
2016/04/02(土) 14:14:10.63 ID:RK2LDdeB
>>895>>898
大出力の地上基地から同帯域にノイズ入れられたらどうにもならんのでは
905 :
名無し三等兵
2016/04/02(土) 19:27:34.51 ID:gMuthnOD
       【アホノミクス】  生活・山本太郎議員が4月3日の日曜討論に出演決定!  【グローバリズム】



                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落

   終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

   非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
     テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。
        彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。

Q マイトレーヤはテレビに出演されましたか。A はい、日本、インドネシア、ベトナム、マレーシア、インドです。インドが一番最近です。



  日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。その後すべての政府の優先事項が変わるでしょう。
 新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。 ←ホラッチョ安倍

 差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果です。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることです。
かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。



                アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

 世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
     彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
     彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務です。
906 :
名無し三等兵
2016/04/02(土) 21:35:55.71 ID:uwobkdoX
GPSって、直接拡散でノイズに強いっていうのがウリじゃなかったっけ?
907 :
名無し三等兵
2016/04/02(土) 21:49:10.15 ID:GgcgUG6g
>>906
出来た当時としては

今や民生用GPSはソーラー腕時計にすら載ってしまう程度の技術
908 :
名無し三等兵
2016/04/03(日) 02:56:11.63 ID:TdX0Di0B
国産でHIMARSとかつくれないの?
空挺とか機動団用にあれば便利じゃね
909 :
名無し三等兵
2016/04/03(日) 12:26:44.91 ID:LHoRU5Ya
枠を取っ払えば逝ける
910 :
名無し三等兵
2016/04/03(日) 18:10:11.71 ID:obo7UB9d
>>908
国産ってどこまでよ。MLRSはランチャーラ国だぜ
911 :
名無し三等兵
2016/04/03(日) 20:07:20.28 ID:edxM7dlO
重装輪を土台にランチャー載せる感じか
912 :
名無し三等兵
2016/04/03(日) 22:22:37.12 ID:AAE9R4dG
こうするとバランスいい感じ。
・機動戦闘車+国産HIMARS+重迫
・戦車+MLRS+自走榴
913 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 03:27:30.48 ID:mN5UlbhF
>>912
今までとこれからの編成だと
普通方面団ー榴弾連隊(火力戦闘車)ー方面旅団(MCV)ー連隊(重迫)となるんだと
MLRSはもとより特火団で
重戦闘方面団ー特火団(MLRS)ー砲兵連隊(99式自走砲)ー師団(戦車)

となるんだと総体機動部隊+6方面団という編成で砲兵は集約する。MBTももしかしたら戦車団とか作って総体に回すかも
914 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 05:05:29.65 ID:rCSsLXmd
戦車、火砲、ロケット弾がなあ
あと装軌装甲車
915 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 07:56:57.01 ID:dpt1U2Zr
>>906
そもそも、電波が微弱だから、地上から電離層に妨害電波を発射して帯域全体をノイズに埋めてしまえば使えなくなる。
916 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 08:02:06.83 ID:rddO2a3q
ジャイロが重要ってことか
917 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 08:12:56.87 ID:1VXSEkyk
ロシアが熱心だなやたらごつい移動式ジャマーや
電離層反射利用して5000キロ向こうの艦隊を妨害できるのとか
どんどんつくる
918 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 08:24:57.22 ID:RnRRxjLA
ロシアは電子戦が得意とされる件だな。
Su-35のジャミングはAIM-120に対して効果があるだの、Su-24がドナルド・クックを電子的に無力化したとか。
919 :
名無し三等兵
2016/04/04(月) 15:25:19.55 ID:rCSsLXmd
露は、パワーで押し切ってくるの?それとも技術的にレベル高いの?
噂では、露はかなりレベル高いと聞くが。サイバー戦も重視みたいだよね。
ウクライナでは、公的機関は全部やられて電気が落ちて停電したらしい。
グルジアの時は、もっとすごくてグルジア1国が完全に機能不全になったとか
920 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 00:49:50.87 ID:x3J22v98
シリアにも車載のジャミング装置持ち込んでたわ
あと戦車に対ATM用の妨害装置も付けてたな
921 :
名無し三等兵
2016/04/05(火) 00:52:58.64 ID:orTOqOOy
RQ-170をハッキングして着陸させた訳だし単なる力押しでは無かろうよ
軍用GPSのジャミングだけじゃなく偽座標を送り込んだんだ
922 :
名無し三等兵
2016/04/06(水) 00:45:33.30 ID:pgiyQrt2
仕組み的に偽座標を信じこませるには結構な条件が必要そうだな。
まず送信者が軍用GPSのコードを使用可能であること。
受信機が本来のGPS信号を必要最低限以下ないし受信出来ない状態であること。
かつ偽のGPS信号を複数発信する。
923 :
名無し三等兵
2016/04/06(水) 12:36:48.91 ID:QoKn2dQW
RQ170は、民生用のGPSを使ってたような報道がなかったっけ?
でもGPSの精度は超高い精度が必要で、偽座標は実質不可能だろうし、できても誘導に乗るかわからん。
大型ヘリで網を使って捕獲の方が簡単じやないかな?
924 :
名無し三等兵
2016/04/06(水) 15:34:24.04 ID:dKkRa87e
>RQ-170をハッキングして着陸させた訳だし単なる力押しでは無かろうよ

現在地が分からないまま燃料切れて
墜落を避けるために自動制御で着陸した可能性もあるのでは
925 :
名無し三等兵
2016/04/07(木) 07:19:04.19 ID:aMPY16eU
普通はそう考えるよね。
偽座標()
926 :
名無し三等兵
2016/04/07(木) 14:06:04.58 ID:i6Oe9t1L
GPS途絶したって予備のINSくらいあるんじゃないの?
外部からINS妨害するのは不可能だし
927 :
名無し三等兵
2016/04/07(木) 16:21:02.04 ID:vhp09qTe
でも、報道からは、慣性航法装置を
コストダウンで省略してしまったと
想像したくなるね。
928 :
名無し三等兵
2016/04/07(木) 21:23:12.17 ID:Osg7zUHk
INSて誤差どんなもん?200-300メートルくらい?
ロケットよりマシ程度の誤差?そりゃ条件次第なんだろうけど

INSってのは元々地図のデータベースから参照した経路修正プログラムみたいなものを照合して誘導するの?
929 :
名無し三等兵
2016/04/09(土) 09:11:58.05 ID:2SK/7bfP
風に弱い、単体ではコリオリの力を補正できない
930 :
名無し三等兵
2016/04/09(土) 18:15:33.47 ID:tcZr5Ew4
結局ジャイロ+画像比較による目標探索に落ち着きそうな予感。
GPSレシーバーは相当安価になったから、冗長化で付けるとしても。
12式SSMがそんな構成でなかった?
931 :
名無し三等兵
2016/04/09(土) 21:17:32.61 ID:1sD5lMDC
GPS/GLONASS/北斗の3つ対応のレシーバー積んで、
GPSが妨害されてもGLONASSや北斗で誘導すればいいんじゃね?
932 :
名無し三等兵
2016/04/10(日) 18:41:44.14 ID:NQO9uyve
帯域全部をジャミングされたらどもならん。目標周辺だけジャミングしたら足りるし。
933 :
名無し三等兵
2016/04/10(日) 20:18:04.14 ID:GtIj0/sB
自衛隊の場合多分GPSとEFPメインになるんだろうな。
「1発4kgで10発までの小弾なら搭載して良い」とする条約の条項があったけど、これ絶対高くなるから買わないよな?

GPS砲弾は回線との中継切れると精度が大きく下がって戦略的な価値が下がるので
クラスター榴弾のように本採用できる信頼性がないと見てるっぽいから配備が遅れてる
1発500万とするGPS誘導キットが高いのも購入を控えてる理由
934 :
名無し三等兵
2016/04/10(日) 20:23:17.69 ID:GtIj0/sB
クラスター弾と155自走砲の計画段階だと、MLRS12発の制圧面積並みの制圧が可能でそれを計200両も配備する予定だった

ところがMLRSも含めてクラスター弾がなくなったから、制圧面積は計画の60-70%くらいまで縮小した。JDAMやM31の購入があったけど、その分で減った戦力を穴埋めできるとはとても思えない
これを補填するのはGPS弾になるのだが、年次5万発の榴弾を消耗する自衛隊が年5000発のGPS弾を訓練使用すると
年間の弾薬消費コストが1.5倍くらい高くなる
935 :
名無し三等兵
2016/04/12(火) 01:39:29.93 ID:U6gYje5W
火砲の数はどんどん減ってるんだしそれぐらい許容できないかね
数が減ってるからこそ質を上げないとって面もおるし
936 :
名無し三等兵
2016/04/12(火) 02:50:30.89 ID:B2AQftRm
火砲なんぞ数打てナンボじゃないの
937 :
名無し三等兵
2016/04/12(火) 08:17:03.19 ID:X2nVbiVS
>>936

対砲レーダーの発達が著しい昨今ではそうとも言い切れない

もちろん数が揃わないと話にならんが
938 :
名無し三等兵
2016/04/13(水) 08:05:44.80 ID:pIN7znXn
誘導砲弾なら補給が楽に
939 :
名無し三等兵
2016/04/13(水) 15:07:58.30 ID:OZJncoJG
誘導してやると自分で給弾位置に収まるのか
940 :
名無し三等兵
2016/04/13(水) 20:06:30.06 ID:9VgiKXI4
国産CM&SRBMを首を長くして待ってるんですがね
941 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 00:07:02.70 ID:MJD8YQZe
誘導砲弾なら必要な砲弾の数が減るので、
補給が楽になるのはあるだろうな

砲弾じゃないけど、空爆なら、現にアメリカが全面的に精密誘導弾に切り替えたおかげで、
正確にターゲットに当たるので、空爆時に必要な爆弾の数が大幅に減った
942 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 00:41:47.94 ID:MFjlFF6+
でも所要数が減ったけど需要に生産が追いつかない上、メーカーもいつ調達中止があるか判らないから
製造ラインの稼働時間増やすのも躊躇しているって話をしている人がいたな
943 :
名無し三等兵
2016/04/14(木) 20:42:21.41 ID:lZo6yWeO
別に兵器に限らん話だろ
944 :
名無し三等兵
2016/04/17(日) 22:01:11.63 ID:TkP4tTic
LCVの砲弾は誘導砲弾じゃないらしい
945 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 16:20:22.65 ID:MiaWedXw
https://twitter.com/kanazawacom/status/723505789529260032
[お知らせ] 2016年5月中旬より、石川県沖の防衛省訓練空域(G空域)において、
防衛省開発の空対艦誘導弾「XASM3」の発射実験を行うそうです。
予定ではF-2戦闘機に装備し、退役した護衛艦「しらね」に向けて発射する計画もあるとのこと。
詳しくは今日付の北國新聞にて。

【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
946 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 16:24:19.97 ID:x9fWUJ1Q
>>945
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
947 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 18:20:53.29 ID:SncidJDB
>>945
最初は、母機からの離脱確認、
それから、初期、中期誘導、終末誘導と順に試験を進めていき、最後に実弾試験。
しかも、しらねを使用するのはだいぶ先。(来年度の可能性が高い。)
http://www.mod.go.jp/asdf/4dep/4depkouji/kouji27-143.pdf
↑参照、しらね改修の納期がH29年3月
948 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 19:07:12.42 ID:BlHtdP91
重量940kgで決定してるのか
超音速ASMでは小型としてもデカイな
949 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 19:10:05.11 ID:Sv8oli04
約2000ポンド
950 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 20:21:51.21 ID:Q9ZbO+Iq
XASM-3の迎撃試験もやってくれ。
951 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 23:25:32.87 ID:umQZlazK
>>947
年度末にまでに間に合わなければ契約違反となるだけで
別に期日前に納入できれば問題なのでは
952 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 17:08:41.73 ID:gU7qL1YP
雄風3型ほぼおなじサイズ感か
でかいな
953 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 17:37:09.61 ID:AVW0ZskL
雄風3型が全長6.0m 重量1,000kg 速度マッハ2.5〜3.0 射程150〜200km
XASM-3が全長約6m 重量940kg

ほぼ同クラスか
違いはインテグラルロケットラムジェットであるかないかからくる重量差?
954 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 17:37:12.10 ID:E9kUg8zy
雄風3は1.5トンあるから6割程度じゃね。

しかしASM-3を4本と短距離AAM2本に600ガロン増槽2個つけたら8トンの搭載量使い切るな。
これ以上のペイロードはF-3待ちか。
955 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 17:43:35.73 ID:E9kUg8zy
ちな、日本周辺の〜のだと雄風3は1トンだけど現地資料漁ると1.5〜1.8トン。
Wikiでも中文・英語供に1500キロないし3000〜3300ポンドと言うことだから
雄風3の1トンは間違いと思われ。
956 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 17:49:27.05 ID:AVW0ZskL
>>955
このうち補助ブースターの重量はどのくらいなのやら
957 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:04:41.19 ID:GCXS7N+W
>>951
しらねを艦型標的に回収するのが今年度末までなんだから、試験自体は来年度と考えられる。
958 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 15:56:02.60 ID:tsr2E1+x
「朝鮮語ペラペラの島本順光」から軍板諸先輩方は逃げるんですか?
コイツ、小沢一郎の側近で朝鮮語ペラペラなら、南部靖之のパソナラインをピンと勘づくべきなんですが

http://twitter777.blog.so-net.ne.jp/2016-04-14-2
>関西大学工学部管理工学科(現:総合情報学部)卒業
>元航空自衛官・防衛大学校理工学研究科(大学院修士課程相当)航空工学履修
>IHI会社研修(航空機エンジン)
>航空自衛隊幹部学校指揮幕僚課程修了
>技官としてT‐4開発、ペトリオット導入等に関わる。
>二等空佐で退官

>■島本順光氏秘書歴
>89.7〜07.7 田村秀昭参議 公設 ※小沢一郎腹心、「ジェネラル」と呼ばれた防衛族
>07.9〜07.12 平山幸司参議 政策 ※小沢派
>08 佐藤公治参議 私設 ※父の代から小沢腹心
>09〜10 室井邦彦参議 政策 ※元小沢派、統一教会
>11〜12 佐藤公治参議 私設
>12〜 (民主→国民の生活→日本未来の党)青木愛代議士
>13.4 維新・石井義哲候補(参院選比例選対)
>13.12〜 田母神俊雄候補(選対・事務局長)

沖縄系スレとしても、沖縄地主層→パナマ文書を疑ってしまうし。
それが「東京都知事選挙」の票集め前線責任者ぁ!?

とりあえず航空自衛隊の米国製兵器輸入の重要人物が、過去数十年に渡って朝鮮語ペラペラだったという事

このスレで何度か話題に挙げてきた、AAV7、KC-46A、オスプレイ、P-1爆撃機改、ATD-Xなどなどにも
島本順光(69)と共和党マケイン氏系ラインの奥底は探ってみたくなりますなー
やはりマケイン氏やユダヤ人脈は、田母神さんを政界から失脚させたかったんでしょうかねえ。。

【江沢民】与那国島と国防 Part8【李克強】©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1441339303/
959 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 18:41:18.38 ID:1lyb7pRj
将来中距離空対空誘導弾システム構想案の検討役務
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-60-2.pdf
960 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 21:00:52.07 ID:EgSrVdBo
レーザーや高出力マイクロ波で破壊不可能なミサイルに
しないと。
961 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 19:19:00.03 ID:uTL7ud+p
まずシーカーと制御部を無くさないとな
さらに推進剤も対レーザーの弱点になるから発射時の運動エネルギーのみで飛行するようにしよう
962 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 20:25:00.62 ID:9OJ4vvgJ
空対空無反動砲の復活である
963 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 22:07:28.35 ID:z8l0P0BW
タイミングからいってF-3向けのAAMか?
「システム」の語が気になるな
AAM-4の時点で僚機に誘導させる機能はあったと聞くので、
単にクラウドシューティングに対応してるってだけならこんな言葉は使わない気もするが・・・考えすぎかな
964 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 22:15:48.14 ID:z8l0P0BW
・AAM同士でセンサ情報を共有してステルス機やデコイの検出能力向上、攻撃目標の適切な振り分け、撃ちっ放し能力、ECCM能力向上
・地上レーダや艦船からの誘導に対応
・ブースタ等追加による長距離AAMやSAMといったファミリー化
・「囮役」「妨害役」「本命」といった複数種のAAMを組み合わせることによって将来の敵自己防御システムへの対抗
システムといえそうなものとしてこんなのを思いついた
965 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 23:42:33.89 ID:t0TsaKLQ
>>963
僚機に誘導引き継げるっても目標の追尾と指令誘導を一機でやる事には変わらんからな
統合火器管制はSIAPで始めから発射母機、誘導母機、目標追尾機が同時に存在できる
似てるようでもこれまでとは全く違うのよ
966 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 00:59:16.40 ID:VKRTL5jY
XASM-3て高高度利用最大射程把握のための長距離試射テストすんのかな。
鈍足巡航ミサイルのように狭い空域を周回するわけにもいかないし。
何度もテストして射程延長させて欲しいわ。
967 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 18:46:34.06 ID:R0Gfwp5D
         ,.- '´  ̄ ̄ `  - 、
        r'   _,. -―-- .、  ヽ
       l r '´        `ヽ  l
       l'.......-―.:::::: ̄ ̄:::::::::::‐.`L.._
     ,-:::´::::::::::-::‐ ''  ̄ ̄  ‐-、:::::::::::::ヽ
   r':::::::::::::::::::/          lヽ:::::::::::::::i
  .i'::::::::::r:、:::::l   _       i:::::::::::::::::::::!
  .l::::::::::i:rヽヾ  ri't:Tヾ、 ;::::- 、 !:::::::::::::::::::/
    ヽ:::::lヽ.、     ̄ノ :.'`-'ヽ`ir' )::::::::::;r'
     ` ヽニ:.      ,.   ::.`   'i:.r'::;;-'´
        l::.   ,,..--`-:く   /'-' ´
        イ :.  "'''''''"';;;;:ミ .!
    r:::'::::::l  :..      `/
 ,.-:':::::::::::::::::!ヽ   、.    i'
     ホッシュ [Sred Hossu]
     (1875〜1934 イギリス)
968 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 21:27:06.02 ID:IOVofER9
空母フォッシュ
969 :
名無しの三等兵
2016/05/06(金) 11:11:02.82 ID:xImsWrO3
ホッシュ式空対艦誘導弾1型
970 :
名無し三等兵
2016/05/06(金) 12:25:38.43 ID:gSouw/WZ
Mig-21 ホッシュヘッド
971 :
名無し三等兵
2016/05/07(土) 09:42:57.94 ID:yKpCs3+e
一日一回ホッシュッシュ
972 :
名無し三等兵
2016/05/09(月) 00:06:26.93 ID:J5l8q2Fi
ハイ! みんな元気?
973 :
名無し三等兵
2016/05/09(月) 17:10:29.12 ID:6je4owx8
テストの期間長過ぎ。人員増やしてとっとと終わらせて、新開発に
移れよ。XASM-3
974 :
名無しの三等兵
2016/05/11(水) 01:46:41.46 ID:1G3lFl3N
記者記者、保守保守、保守保守、ホッシュッシュ
975 :
名無しの三等兵
2016/05/12(木) 10:57:20.15 ID:GHXEeT7R
保守?
976 :
名無し三等兵
2016/05/13(金) 19:32:11.79 ID:icyiZKqF
2016/05/11(水) 12:37:33.09 ID:HchKgn7G0
白猫さんよりコピペ借り
>12月のSDBに続き、3月にはGBU-12とGBU-31が調達されてる。 GBU−31って2000ポンドなのか
空自が2000ポンド爆弾って
珍しい気がする
GBU−12はペイブウェイなのか

JDAM LJDAM ペイブウェイ と各種試すのか
977 :
名無し三等兵
2016/05/13(金) 20:33:10.79 ID:nBHRvhuR
F-35用だろ
978 :
名無し三等兵
2016/05/13(金) 22:42:08.43 ID:7JZpTbCa
F-2に積まない理由がなくない?
979 :
名無し三等兵
2016/05/13(金) 23:02:36.00 ID:yr72ZvvG
>>976
ピンポイント爆撃が必要な場合は精密誘導重視のPavewayで
それ以外はそれなりでいいJDAMだけど破壊力でカバーかな
空自もCASやる気出てきた?
980 :
名無し三等兵
2016/05/14(土) 10:36:51.18 ID:k9+Pu3Vz
P−1に積んだりするつもりはないんかな
981 :
名無し三等兵
2016/05/14(土) 15:17:43.00 ID:iqvtblPL
島嶼防衛という根拠があるから、対地攻撃兵器を導入するようになってきたね。
海も何か買うんじゃないかな。
982 :
名無し三等兵
2016/05/14(土) 15:23:19.34 ID:UR1mzh2u
>>979
CASで2000ポンド使うだろうか?
500ポンドや1000ポンドで足りない目標って、重要施設だの戦線後方の兵站拠点だのしか思いつかん
983 :
名無し三等兵
2016/05/14(土) 19:18:04.39 ID:c/npLfrt
あとは艦艇攻撃
984 :
名無し三等兵
2016/05/14(土) 19:39:23.21 ID:r5seeUhC
>>982
>CASで2000ポンド使うだろうか?
そう。だから今まで買っていなかったんだよね。
島嶼防衛戦の野戦塹壕を相手するには不要。
そのうち、バンカーバスター買うのかなぁ。
(相模原で基礎研究をしていることは、迂回経路で聞いた)
985 :
名無し三等兵
2016/05/14(土) 20:06:08.65 ID:tF62/kli
>>984
売ってもらえるんですかね?>バンカーバスター
986 :
名無し三等兵
2016/05/14(土) 20:28:28.81 ID:N+LQ3RAL
HIMARSが必要。

あと、チャンコロが南シナ海に作っている
3500m級の陸上戦闘機、大型爆撃機運用可能な滑走路どうすんだ?
987 :
名無し三等兵
2016/05/14(土) 20:40:25.07 ID:eRbQuAfv
>>986
B-1からSDBでもばら蒔いてグチャグチャにするんじゃない?
軍事的行動を起こすとすれば
988 :
名無し三等兵
2016/05/14(土) 20:50:54.17 ID:8gZoVAwo
【12式地対艦】国産誘導弾総合スレ52【11式短SAM】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463226588/
989 :
名無し三等兵
2016/05/14(土) 22:32:14.18 ID:E0/YaLSN
>>985
GBU-31も(V)3以降ならバンガーバスターやぞ
空自が買った仕様が何か分からんが
990 :
名無し三等兵
2016/05/14(土) 23:46:46.00 ID:NAmmWIjb
だから、どの局面でHIMARSを使うのさ、と。
SSMに対地攻撃能力を持たせたほうが島嶼防衛、奪還には使えるんじゃ?
991 :
名無し三等兵
2016/05/15(日) 01:28:39.92 ID:CotWz+Wz
GBU-12とGBU-31の調達は空自に納入されるF-35Aがブロック2B/3Iの機体で
このブロックの機体で運用できる対地武装がこれだけだからじゃ無いか?
【12式地対艦】 国産誘導弾総合スレ51 【11式短SAM】 [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>12本 ->画像>63枚
受領後は性能試験を空自自身で行うことになるけど、今までのMk82やGBU-38が評価に
使えないならこれらを使うほかないと。
992 :
名無し三等兵
2016/05/15(日) 09:02:26.26 ID:OHsZWAGX
>>990
>SSMに対地攻撃能力を持たせたほうが島嶼防衛、奪還には使えるんじゃ?

だから、100%確実に「島嶼防衛用では無い用途」での研究では??
と言うことでしょ。策源地攻撃以外は考えられない。
993 :
名無し三等兵
2016/05/15(日) 09:55:38.86 ID:IzIqEhGn
新たにHIMARS調達するよりMLRSでいいじゃん
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/kakusyukatudou/kunren/chnzei26/chinzei26_2/26-2.html

French Navy Looking to Deploy Army MLRS from LHDs for Coastal Fire Support Missions
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&;task=view&id=3479
994 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 07:59:46.14 ID:G/QBS7JI
>>992
現状のSSMの射程程度では策源地攻撃には使えないだろ
995 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 23:37:59.29 ID:N68RPXCk
>>993
まだ使えるのかアレ
そうとう古いぞ…
996 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 18:41:15.36 ID:IUuBbz6r
sage
997 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 22:58:39.69 ID:HGSbDF0a
そもそもなんで島嶼防衛で策源地攻撃まで出てくるのか

>>995
GMLRS仕様にアップグレードされていても相当古いとはこれいかに
やたらHIMARS推しって絶滅危惧種のキヨタニ信徒さんですか
998 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 00:56:17.29 ID:Ds7VVHas
MLRSとクラスター弾の話題を見ると毎回思うんだが広範囲制圧用に無誘導の単弾頭ロケット復活はないんかね?
今は精密射撃がトレンドではあるけど
クラスターが使えない以上短時間で面的に火力を集中できるロケットはあってもいいと思うんだが
999 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 08:37:15.32 ID:NYC1ejjt
>>997
こと東シナ海に関しては彼我の使える地積に圧倒的な差があるから、
沖縄本当や先島しか使えない我が優勢を維持するには彼の後背地への攻撃が合理的ではある
1000 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 21:43:11.13 ID:wIFBR9k/
2000lb爆弾も研究試作中の先進弾頭も、空母を含む大型艦船攻撃を目的としているので、島嶼の防衛・奪還の関連だけどね。
何故法的根拠のない、策源地攻撃に変換されてしまうのか、不思議でならない。
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